https://www.krnwtr.nl/pri(...)water-wel-beschermd/
http://www.krnwtr.nl/priv(...)er-is-onverantwoord/
http://www.dewereldmorgen(...)s-water-privatiseren
Wat in Flint gebeurde is een uiterst extreem (een pleonasme maar niet zo bedoeld) voorbeeld van een negatief gevolg van de liberalisering van drinkwater, iets waar de VVD en de D66 weleens een voorstander van zouden kunnen blijken te zijn aangezien die in het verleden de aanjager zijn geweest van talloze liberaliseringen. De minder extreme gevolgen zijn een verdubbeling tot verdrievoudiging van de prijs met een halvering van de kwaliteit, dit zien we veelvuldig in andere landen. Aangezien Nederland extreem goed werk levert voor een extreme lage prijs m.b.t. het drinkwater moet dat koste wat het kost worden voorkomen. Wij hebben ook nog eens grote risico's voor de vervuiling van het drinkwater hebben met dank aan de drugssynthese (http://www.metronieuws.nl(...)r-xtc-in-drinkwater)
http://www.theguardian.co(...)torting-flint-crisisSPOILERTerzijde, ook ons voedsel is niet veilig van de drugs: http://nos.nl/artikel/207(...)-in-maisplanten.html
Een liberalisering van de drugs is echter onmogelijk voor Nederland aangezien de EU dat niet toestaat.
https://en.wikipedia.org/wiki/Flint_water_crisis
http://www.news.com.au/te(...)6e119c9fa6bca0f7e122
Wat is er aan de hand? Het private kraanwaterleveringsbedrijf wat als enige bedrijf kraanwater levert aan de inwoners van Flint veranderde van bron en levert al heel erg lang met lood vervuild water. Dit is het water wat de bewoners hebben gedronken en waar ze mee douchen en in baden.
Voor wie denkt dat het wel meevalt, dit is hoe het eruit ziet:
Wat doet loodvergiftiging met een mens?
Ik laat Wikipedia aan het woord aangezien dit soort wiki's prima in orde zijn:
Lead poisoning (also known as plumbism, colica pictorum, saturnism, Devon colic, or painter's colic) is a type of metal poisoning and a medical condition in humans and other vertebrates caused by increased levels of the heavy metal lead in the body. Lead interferes with a variety of body processes and is toxic to many organs and tissues including the heart, bones, intestines, kidneys, and reproductive and nervous systems. It interferes with the development of the nervous system and is therefore particularly toxic to children, causing potentially permanent learning and behavior disorders. Symptoms include abdominal pain, confusion, headache, anemia, irritability, and in severe cases seizures, coma, and death.
Raad eens hoeveel ze per maand betalen voor hun met lood vervuilde water?
Op dit moment (gepubliceerd op 24 januari) $200 per maand!
http://www.news.com.au/te(...)6e119c9fa6bca0f7e122
Aanzienlijk gestegen sinds 2014 terwijl bekend is dat het water zwaar vergiftigd is!SPOILERBlue-collar wordt in het Engels op dezelfde manier gebruikt als arbeider in het Nederlands.
Raad eens wat een doorsnee Nederlands gezien per maand aan water betaalt? Ongeveer 20 euro.
http://gemiddeldgezien.nl/gemiddelde-kosten-gas-water-licht
Misschien denk je nu bij jezelf, Flint, die naam herken ik ergens van. Dat kan heel erg goed zo zijn. Flint is een van de plaatsen die het hardst werd getroffen door de laatste economische crisis, dit terwijl ze daar toch al veel klappen van de zweep kregen, het is toevallig ook de geboorteplaats van Michael Moore, hij besteedde dan ook uitgebreid aandacht aan de gevolgen van die crisis voor zijn geboorteplaats in een documentaire.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 24-01-2016 14:21:17 ]
Dat gezegd hebbende: if it ain't broke, don't fix it. De Nederlandse overheid vervult haar taak mbt kraanwater prima.
Telefonie is daarbij 1 van de weinige uitzonderingen, zoal niet de enige uitzondering.quote:Op zondag 24 januari 2016 12:15 schreef Hochwinter het volgende:
Zo'n beetje alles wat in Nederland geprivatiseerd is, is slechter geworden.
Tenzij je als burger van leverancier kan veranderen (en dan niet zoals bij elektriciteit, want dat is puur een administratieve wijziging) is het nogal zinloos om dit te privatiseren.
Ik ben in de meeste gevallen ook niet voor privatisering, maar hier ligt de schuld 100 procent bij een incompetente overheid. Had de financiën beter beheerd, dan was water oppompen uit de rivier (wtf ga je dat zomaar drinken trouwens
^1000) niet nodig geweest.Er is in Nederland bijna niks geprivatiseerd.quote:
Zo'n beetje alles wat in Nederland geprivatiseerd is, is slechter geworden.
Als het aan de NS had gelegen dan reden er geen treinen meer naar mijn dorp. Momenteel rijden er twee van die enge private bedrijven 4 treinen per uur over het traject. De NS is trouwens nog steeds een staatsbedrijf.quote:
[..]
Telefonie is daarbij 1 van de weinige uitzonderingen, zoal niet de enige uitzondering.
Tenzij je als burger van leverancier kan veranderen (en dan niet zoals bij elektriciteit, want dat is puur een administratieve wijziging) is het nogal zinloos om dit te privatiseren.
http://beurs.com/2013/01/04/gevecht-om-water-barst-los-in-europaquote:De privatisering van het Filipijnse waterbedrijf in 1997 gold internationaal als een doorbraak. Nog niet eerder was een privatisering van dergelijke omvang doorgevoerd. Voortaan zouden de Filipino's verzekerd zijn van efficiënte en goedkope waterlevering. Na acht jaar blijkt niets minder waar te zijn. Terwijl veel armen in Manilla het dure drinkwater niet kunnen betalen, doen bedrijfsleven en internationale financiële instellingen de problemen bij de privatisering af als 'kinderziekten'.
Het leidingennet in Tondo, de grootste armenwijk van Metro Manilla, is een wirwar van oude en nieuwe buizen en ligt grotendeels bovengronds langs wegen en over voetpaden. De leidingen zitten vol lekken, op veel plaatsen zijn slecht aangelegde illegale aansluitingen gemaakt en hier en daar verdwijnen de leidingen in met goor water gevulde kuilen en greppels. In veel delen van Tondo wordt de waterleiding 's nachts afgesloten waardoor de druk terugvalt. Het vuile water dringt vervolgens door de lekken de leidingen binnen. Geen wonder dat tyfus aan de orde van de dag is en dat er ruim een jaar geleden nog een uitbraak van cholera was. De watervoorziening is de afgelopen tien jaar niet noemenswaardig verbeterd. In 1995 deden zich 480 gevallen van cholera voor en in 1997 werden ruim 100.000 infecties gemeld, veroorzaakt door besmet water.
https://www.globalinfo.nl(...)r-privatisering.htmlquote:Voor de consument zal zo’n privatisering grote gevolgen hebben. In Portugal en Griekenland is het al zover. Die landen moeten van de troïka hun watervoorziening verkopen in ruil voor noodhulp. In het stadje Pacos de Ferreira ging het waterbedrijf ‘Aguas de Portugal’ al in privé-handen over. Gevolg: de waterfactuur werd op slag 400% duurder. Jaarlijks komt daar nog eens een prijsaanpassing van 6% bij.
quote:Aan de universiteit van Maastricht vindt op 25 februari [2005] een conferentie plaats over hoe mensenrechten in de knel kunnen komen door privatisering.
Deelname aan de conferentie kost 135 euro (studenten 45). Hieronder de uitndodigingstekst, overgenomen van de website van Observant, het universiteitsweekblad.
Na privatisering van het waterleidingbedrijf in Bolivia vloog de waterprijs omhoog en kwamen de armen zonder te zitten. Zie hier hoe privatisering kan leiden tot schending van de mensenrechten, zegt promovendus Antenor Hallo de Wolf. Een volledig onontgonnen onderzoeksterrein; vandaar dat de rechtenfaculteit een conferentie (eind deze maand) op poten zet.
Veel te veel wel, waaronder de sociale woningbouwverenigingen. En we weten allemaal wat daar het gevolg van is. De huizen zijn slechter, duurder, worden verkocht en de directeur rijdt in een Maserati.quote:
[..]
Er is in Nederland bijna niks geprivatiseerd.
[..]
quote:
Zo'n beetje alles wat in Nederland geprivatiseerd is, is slechter geworden.
Potentieel Communisme shitstorm topic
Je kan als consument prima overstappen op een andere producent. Dat is niet alleen een administratief ding. Maar dat kan omdat de distributie is losgekoppeld van de productie. Zo is de distributie van NUON overgegaan in Alliander, en dat bedrijf is voor 100% in handen van de provincies. De mensen die via Alliander hun stroom krijgen kunnen overstappen van NUON naar een andere producent.quote:
Tenzij je als burger van leverancier kan veranderen (en dan niet zoals bij elektriciteit, want dat is puur een administratieve wijziging) is het nogal zinloos om dit te privatiseren.
Geloof het of niet, ook de VVD-aanhang en de D66-aanhang zitten niet te wachten op 10 keer zo'n duur drinkwater wat je vergiftigt en wat de ontwikkeling van kinderen hun zenuwstelsel verstoort. Ik wil met alle liefde eens een discussie over socialisme, ook over communisme al betwijfel ik dat jij weet wat het verschil tussen beide is gezien deze reactie van jou, maar hier gaat het over iets wat nog niet eens in de buurt komt van sociaaldemocratie, laat staan dat het iets met communisme te maken heeft. Dit is gewoon boerenverstand. Met uitzondering van een paar mensen die er steenrijk van worden (minimale kwaliteit voor absurd extreem ultrahoge prijzen) wordt niemand hier vrolijk van. Als je beseft dat in Nederland de kosten van zuivering meer dan 2 keer zo hoog liggen terwijl de prijs 10 keer zo laag ligt dan besef je hopelijk wel wat voor oplichterij het is.quote:Op zondag 24 januari 2016 12:32 schreef Dingflofbips het volgende:
Potentieel Communisme shitstorm topic
Als je dit 20 jaar geleden had gezegd, dan had iemand teruggeslagen met de gevolgen van de staatsbouw van woningen. Wijken zoals de Bijlmer waren niet erg goed uitgevallen. Honderdduizenden mensen kunnen nog steeds dagelijks in de file genieten van de gevolgen van het spreidingsbeleid om de groei van steden te stoppen.quote:Op zondag 24 januari 2016 12:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Veel te veel wel, waaronder de sociale woningbouwverenigingen. En we weten allemaal wat daar het gevolg van is. De huizen zijn slechter, duurder, worden verkocht en de directeur rijdt in een Maserati.
Edit: vergeet ook niet dat een van de redenen voor het woningtekort de gemeentes zijn. Vastgoedhandelaar spelen over de ruggen van starters om zo de al bestaande inwoners te subsidiëren.
Het VVD snelwegen beleid is anders hard op weg om de waterprijzen duurder te maken voor de randstad.quote:
[..]
Geloof het of niet, ook de VVD-aanhang en de D66-aanhang zitten niet te wachten op 10 keer zo'n duur drinkwater wat je vergiftigt en wat de ontwikkeling van kinderen hun zenuwstelsel verstoort.
als het gaat over de Ransstad is er verder geen kind overboordquote:
[..]
Het VVD snelwegen beleid is anders hard op weg om de waterprijzen duurder te maken voor de randstad.
Ik heb dan ook niet gesteld dat de VVD sociaal beleid heeft. De grootste joke ooit in de Nederlandse politiek: een VVD'er als minister van sociale zaken.quote:
[..]
Het VVD snelwegen beleid is anders hard op weg om de waterprijzen duurder te maken voor de randstad.
De VVD, idem voor D66 (op landelijk niveau!), geeft niets om iedereen wiens inkomen onder twee keer modaal bedraagt. Dit is echter iets wat het leeuwendeel van hun achterban eveneens hard raakt. Dat in tegenstelling tot snelwegen die de waterprijzen verhogen binnen de Randstad (er staat tenminste meer mobiliteit tegenover voor deze groep mensen).
- De bevolking is voornamelijk zwart en arm en heeft niet direct de middelen om in te grijpen als er iets misgaat.
- Het controlesysteem voor water in de VS kan beduidend beter; in NL zouden bepaalde problemen veel sneller zijn opgespoord en aangepakt. Pas nadat de burgers uitgebreid gingen klagen en zelf ook monsters lieten nemen en er publiciteit werd gegenereerd, werd er iets gedaan.
- De besparing was marginaal, maar ja, omdat het toch maar minderwaardige burgers zijn (zo werkt het tenslotte), kun je er mee wegkomen.
Samengevat; dit is een combinatie van corrupte overheidsmedewerkers en incompetentie en falen van de overheid. Ik zie niet direct hoe je dit liberalisering kunt schuiven.
Kijk dat privatiseren van waterleidingbedrijven geen goed idee is, dat hebben we al uitgebreid gezien. Maar dit staat er los van.
ik zeg niet dat alle privatisering goed is en ben zeer tegenstander om dat bij drinkwater toe te passen maar dat betekent niet dat ALLE privatiseringen slechte resultaten oplevert of immorele activiteiten uitlokt. Iets wat de eerste paar posts in je topic wel deed vermoedenquote:
[..]
Geloof het of niet, ook de VVD-aanhang en de D66-aanhang zitten niet te wachten op 10 keer zo'n duur drinkwater wat je vergiftigt en wat de ontwikkeling van kinderen hun zenuwstelsel verstoort. Ik wil met alle liefde eens een discussie over socialisme, ook over communisme al betwijfel ik dat jij weet wat het verschil tussen beide is gezien deze reactie van jou, maar hier gaat het over iets wat nog niet eens in de buurt komt van sociaaldemocratie, laat staan dat het iets met communisme te maken heeft. Dit is gewoon boerenverstand. Met uitzondering van een paar mensen die er steenrijk van worden (minimale kwaliteit voor absurd extreem ultrahoge prijzen) wordt niemand hier vrolijk van. Als je beseft dat in Nederland de kosten van zuivering meer dan 2 keer zo hoog liggen terwijl de prijs 10 keer zo laag ligt dan besef je hopelijk wel wat voor oplichterij het is.
Bleker op natuurbeleid is ook een serieuze kandidaat voor de grootste joke ooit!quote:
[..]
Ik heb dan ook niet gesteld dat de VVD sociaal beleid heeft. De grootste joke ooit in de Nederlandse politiek: een VVD'er als minister van sociale zaken.
Het lijkt me dan ook sterk dat de privatisering van de drinkwaterleveranciers op een andere manier zou gaan dan bij elektriciteit.... of ga ik Utrechts bronwater krijgen en de buren Haags duinwater?quote:
[..]
Telefonie is daarbij 1 van de weinige uitzonderingen, zoal niet de enige uitzondering.
Tenzij je als burger van leverancier kan veranderen (en dan niet zoals bij elektriciteit, want dat is puur een administratieve wijziging) is het nogal zinloos om dit te privatiseren.
Derhalve is het idd zinloos.
Klopt want een andere leiding per leverancier wordt er niet per huis gelegd.quote:
[..]
Het lijkt me dan ook sterk dat de privatisering van de drinkwaterleveranciers op een andere manier zou gaan dan bij elektriciteit.... of ga ik Utrechts bronwater krijgen en de buren Haags duinwater?
Derhalve is het idd zinloos.
Ditquote:
[..]
Het lijkt me dan ook sterk dat de privatisering van de drinkwaterleveranciers op een andere manier zou gaan dan bij elektriciteit.... of ga ik Utrechts bronwater krijgen en de buren Haags duinwater?
Derhalve is het idd zinloos.
Telefonie is inderdaad een hele grote uitzondering. Ik denk echter niet dat veel mensen voorzagen dat de mobiele telefoon zo sterk in opkomst zou komen (ja, in die tijd had je nog nauwelijks mobiele telefoons) , de mobiele telefoon redde die privatisering en dit geldt dan nog enkel voor een paar landen, in de meeste landen betaal je belachelijk veel voor een internetaansluiting, niet omdat het zoveel kost om het te maken en in stand te houden maar omdat er monopolies en oligopolies (met kartels uiteraard, dat dat strafbaar is is weinig interessant) zijn ontstaan.quote:
[..]
Telefonie is daarbij 1 van de weinige uitzonderingen, zoal niet de enige uitzondering.
Het netwerk waarvoor de energie wordt geleverd moet in ieder geval publiek bezit zijn. De energie die je over dat netwerk levert zou je wel van tal van bedrijven kunnen halen. Maar goed, de bottomline is dat we niet voor niets vroeger ervoor kozen om bepaalde voorzieningen tot NUTS-voorzieningen te verklaren, de mensen waren toen heus niet minder slim dan nu.quote:Tenzij je als burger van leverancier kan veranderen (en dan niet zoals bij elektriciteit, want dat is puur een administratieve wijziging) is het nogal zinloos om dit te privatiseren.
Voor ons drinkwater geldt dat ons publieke waterzuiveringsbedrijven een superieure kwaliteit leveren voor een zeer lage prijs, het zou waanzin zijn om dat te verkopen aan private jongens, wetende dat de prijs minstens 2-3 keer zo hoog zou worden terwijl de kwaliteit in het beste geval halveert. Waanzin!
Ik heb niet gesteld dat zij concrete plannen hebben om de levering van het kraanwater te privatiseren, ik heb gesteld dat er in de EU een zeer sterke lobby gaande is om voor elkaar te krijgen dat wij ertoe worden gedwongen om dit te doen - wat ik feitelijk heb onderbouwd met een van de gegeven bronnen - en dat de VVD en de D66 een geschiedenis hebben van het voorstander zijn van liberaliseringen van van alles en nog wat.quote:
Zeg Bram, heb je ook concrete bronnen voor plannen van VVD en D66 om drinkwater te privatiseren
In alle eerlijkheid, ik denk dat zelfs D66 niet in zou stemmen met het privatiseren van drinkwater maar als de EU ons ertoe dwingt dan zullen we nog maar moeten zien wat voor D66 zwaarder weegt.
Het plan van de EU is al meer dan tweeëenhalf jaar geleden ingetrokkenquote:
Niet alleen omdat wij politiek gezien deze kant op bewegen, ook omdat wij vanuit de EU opgelegd (gaan) krijgen om ons drinkwater te liberaliseren.
https://www.oasen.nl/nieu(...)opa-van-de-baan.aspx
Nee!quote:
Het zijn dus allemaal als..als..als speculaties. Duidelijk.
Nogmaals, die lobby in de EU is alles behalve een speculatie. Als jij de bronnen die ik heb gegeven zou hebben bekenen dan zou jij dat weten!
Er is in de EU overal wel een lobby voor te vinden. Het gaat erom dat jij partijen bepaalde standpunten in de mond legt en er dan tegen gaat ageren.quote:
[..]
Nee!
Nogmaals, die lobby in de EU is alles behalve een speculatie. Als jij de bronnen die ik heb gegeven zou hebben bekenen dan zou jij dat weten!
Ja.quote:
[..]
Nee!
Nogmaals, die lobby in de EU is alles behalve een speculatie. Als jij de bronnen die ik heb gegeven zou hebben bekenen dan zou jij dat weten!
Je verzint standpunten van bepaalde partijen zodat je daarna die partijen kan aanvallen omdat je het daar niet mee eens bent. Een erg flauwe manier van het vullen van een topic.
Ja, na grootschalige publieke verontwaardiging met dank aan wakkere journalisten! Denk jij dat die lobbybeweging op zijn lauweren is gaan rusten. Het is net als met TTIP, voorgangers van dit akkoord werden afgeschoten met dank aan journalisten die wakker waren, nu is TTIP het nieuwe gevaar. Het is de ene lobby na de andere.quote:
[..]
Het plan van de EU is al meer dan tweeëenhalf jaar geleden ingetrokken
https://www.oasen.nl/nieu(...)opa-van-de-baan.aspx
Waar het hier om gaat is dat je in de USA de gevolgen ziet van een liberalisering van een duidelijke NUTS-voorziening en dat dit een mooie waarschuwing voor ons Nederlanders is aangezien wij vooralsnog op het nippertje zijn ontsnapt aan die liberalisering. De dreiging blijft helaas bestaan dus we moeten ons er bewust van blijven. In de EU primeert niet de oud-Hollandse cultuur.
Als TTIP wordt aangenomen dan wordt vast en zeker een nieuwe poging ondernomen, met TTIP in de hand hebben ze juridisch gezien een goed argument om private partijen toe te staan om een bod te doen. We kunnen op basis van het verleden van andere landen voorspellen wat er dan gaat gebeuren.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Een_civiele_procedure
Mocht je er eens tegenaan lopen.
Naar een waargebeurd verhaal. Hier was overigens geen sprake van privatisering. Wel van een langzaam maar zekere vergiftiging van vooral kinderen. De hardnekkige advocaat die deze zaak oppakte (Jan Schlichtmann) is er met zijn kantoor helaas failliet aan gegaan.
Dat laatste is helaas typisch, advocaten die zich echt inzetten voor de goede zaak boeren heel wat slechter dan advocaten die zich inzetten voor de slechte zaak. Een ander voorbeeld is het pro deowerk voor onterecht ter dood veroordeelden, een Nederlandse advocaat werd hier bekend mee. Het boert slecht maar hij deed het omdat "iemand het moet doen". Wij zijn vaak kritisch op de advocatuur maar ook in die beroepsgroep zijn er nobele mensen die veel respect verdienen voor wat ze doen.quote:
Bram, een prachtig meeslepend boek over wat er zoals mis kan gaan met drinkwater is:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Een_civiele_procedure
Mocht je er eens tegenaan lopen.
Naar een waargebeurd verhaal. Hier was overigens geen sprake van privatisering. Wel van een langzaam maar zekere vergiftiging van vooral kinderen. De hardnekkige Advocaat die deze zaak oppakte (Jan Schlichtmann) is er met zijn kantoor helaas failliet aan gegaan.
Jullie (jij en Hexagon) maken van een slordig geformuleerde bijzin in een uitgebreide OP een hele kwestie terwijl dat niet tot de kern van de draad behoort en ik dat al heb genuanceerd.quote:
[..]
Ja.
Je verzint standpunten van bepaalde partijen zodat je daarna die partijen kan aanvallen omdat je het daar niet mee eens bent. Een erg flauwe manier van het vullen van een topic.
Nog 1 keer in Jip en Janneketaal, daarna zal ik niet reageren op opmerkingen hierover.
Ik ben slordig geweest bij die bijzin in de openingsreactie. Ik verwacht niet dat D66 principieel voor de privatisering van drinkwater zal gaan zijn, ik weet niet of dat ze het tegen zullen proberen te houden als de EU het opdraagt aangezien de D66 een zeer duidelijke geschiedenis heeft van EU-fiel zijn. Het punt in die bijzin was dat de VVD en de D66 een duidelijke geschiedenis hebben van het aanjagen van privatiseringen. Dit behoort niet tot de kern van deze draad.
De kern van deze draad is dit.
In de USA zie je momenteel extreme gevolgen van het privatiseren van het drinkwater, in Frankrijk zie je eveneens extreme gevolgen maar minder extreem, in de EU en dus ook in Nederland zijn we op het nippertje ontsnapt aan een verplichting om ons extreem goede (extreem goede kwaliteit voor een extreem lage prijs) drinkwater op te geven. We moeten dus waakzaam zijn en blijven en dit als waarschuwing ter harte nemen.
Graag hierover verder discussiëren en niet met een TEM-microscoop inzoomen op een miniscuul detail wat slordig was geformuleerd.
Hier had ik het notabene al sterk genuanceerd:
quote:
[..]
Geloof het of niet, ook de VVD-aanhang en de D66-aanhang zitten niet te wachten op 10 keer zo'n duur drinkwater wat je vergiftigt en wat de ontwikkeling van kinderen hun zenuwstelsel verstoort.
Er zitten dus aantoonbare lulverhalen in je OP. Hoe kunnen we dan discussiëren over de rest, als we eigenlijk geen idee hebben of je dat misschien ook zelf verzonnen hebt?quote:
[..]
Jullie (jij en Hexagon) maken van een slordig geformuleerde bijzin in een uitgebreide OP een hele kwestie terwijl dat niet tot de kern van de draad behoort en ik dat al heb genuanceerd.
Nog 1 keer in Jip en Janneketaal, daarna zal ik niet reageren op opmerkingen hierover.
Ik ben slordig geweest bij die bijzin in de openingsreactie. Ik verwacht niet dat D66 principieel voor de privatisering van drinkwater zal gaan zijn, ik weet niet of dat ze het tegen zullen proberen te houden als de EU het opdraagt aangezien de D66 een zeer duidelijke geschiedenis heeft van EU-fiel zijn. Het punt in die bijzin was dat de VVD en de D66 een duidelijke geschiedenis hebben van het aanjagen van privatiseringen. Dit behoort niet tot de kern van deze draad.
De kern van deze draad is dit.
In de USA zie je momenteel extreme gevolgen van het privatiseren van het drinkwater, in Frankrijk zie je eveneens extreme gevolgen maar minder extreem, in de EU en dus ook in Nederland zijn we op het nippertje ontsnapt aan een verplichting om ons extreem goede (extreem goede kwaliteit voor een extreem lage prijs) drinkwater op te geven. We moeten dus waakzaam zijn en blijven en dit als waarschuwing ter harte nemen.
Graag hierover verder discussiëren en niet met een TEM-microscoop inzoomen op een miniscuul detail wat slordig was geformuleerd.
Ja ik denk dat men niet verder gaat. Het lobbyen doet men i.h.a. met het bedrijfsleven en niet met de burger. Aangezien dit plan door burgerprotesten is afgeschoten zie ik niet in waarom men zou doorgaan met lobbyen. Het bedrijfsleven was al overtuigd dus dat hoef je niet nogmaals te doen.quote:
[..]
Ja, na grootschalige publieke verontwaardiging met dank aan wakkere journalisten! Denk jij dat die lobbybeweging op zijn lauweren is gaan rusten. Het is net als met TTIP, voorgangers van dit akkoord werden afgeschoten met dank aan journalisten die wakker waren, nu is TTIP het nieuwe gevaar. Het is de ene lobby na de andere.
Waar het hier om gaat is dat je in de USA de gevolgen ziet van een liberalisering van een duidelijke NUTS-voorziening en dat dit een mooie waarschuwing voor ons Nederlanders is aangezien wij vooralsnog op het nippertje zijn ontsnapt aan die liberalisering. De dreiging blijft helaas bestaan dus we moeten ons er bewust van blijven. In de EU primeert niet de oud-Hollandse cultuur.
Als TTIP wordt aangenomen dan wordt vast en zeker een nieuwe poging ondernomen, met TTIP in de hand hebben ze juridisch gezien een goed argument om private partijen toe te staan om een bod te doen. We kunnen op basis van het verleden van andere landen voorspellen wat er dan gaat gebeuren.
quote:
[..]
Ja ik denk dat men niet verder gaat. Het lobbyen doet men i.h.a. met het bedrijfsleven en niet met de burger. Aangezien dit plan door burgerprotesten is afgeschoten zie ik niet in waarom men zou doorgaan met lobbyen. Het bedrijfsleven was al overtuigd dus dat hoef je niet nogmaals te doen.
Met het TTIP-verdrag in de hand kan je vrij gemakkelijk klagen over oneerlijke concurrentie, wij zouden de Americaanse bedrijven moeten toestaan op onze markt en dus ook onze eigen private bedrijven.quote:
Als TTIP wordt aangenomen dan wordt vast en zeker een nieuwe poging ondernomen, met TTIP in de hand hebben ze juridisch gezien een goed argument om private partijen toe te staan om een bod te doen. We kunnen op basis van het verleden van andere landen voorspellen wat er dan gaat gebeuren.
Nee, ik ook niet. Maar dat geldt eigenlijk voor ieder onderdeel van de infrastructuur waarvoor dubbele netwerken onwenselijk of onmogelijk zijn.quote:
Ik vind overigens niet dat drinkwater geprivatiseerd moet worden. Ik zou niet weten voor welk probleem dat precise de oplossing is.
Er zat 1 ongelukkig gedefinieerde bijzin in die niet klopte wat ik vele reacties geleden, al lang voordat jij en Hexagon (D66-lid) begonnen te mopperen, al had gecorrigeerd. Dat de rest klopt kan je heel erg gemakkelijk nagaan door de vele bronnen die ik heb gegeven te gebruiken.quote:
[..]
Er zitten dus aantoonbare lulverhalen in je OP. Hoe kunnen we dan discussiëren over de rest, als we eigenlijk geen idee hebben of je dat misschien ook zelf verzonnen hebt?
Kunnen we alsjeblieft ophouden met op dit ene slakje kilogrammen zout te strooien en ontopic verder gaan of moet ik nog honderdduizend keer mea culpa doen voor de inquisitie?
[ Bericht 21% gewijzigd door Bram_van_Loon op 24-01-2016 14:47:31 ]
Voor geen enkele maar het scheelde heel erg weinig of de EU had het ons verplicht. In de USA is het helemaal gebeurd, in een land op pak hem beet 100 km. afstand van Nederland (Frankrijk) ook. Wat er nu in Flint gebeurt, maar ook wat er in Frankrijk gebeurt (wat in Flint gebeurt is veel spectaculairder en dus effectiever als angstwekkend voorbeeld) is een waarschuwing voor ons, het kan ons de waarde van NUTS-voorzieningen doen inzien. Ik hoop dat wij die weer gaan waarderen zoals we dat vroeger deden. Wat een NUTS-voorziening moet zijn kan veranderen in de loop van de tijd (opkomst mobiele telefoon) maar het principe blijft hetzelfde: niet alles kan goed door de markt worden geregeld en wanneer het essentieel is dat iedereen zo'n product heeft en wel in een goede kwaliteit voor een lage prijs dan moet het een NUTS-voorziening zijn.quote:
Ik vind overigens niet dat drinkwater geprivatiseerd moet worden. Ik zou niet weten voor welk probleem dat precise de oplossing is.
Inderdaad, voor degenen die wat meer achtergrond willen hebben, is dit artikel wel een stuk beter in het uitwerken van het hele spel wat er achter het kopje schuilgaat:quote:
[..]
Er zitten dus aantoonbare lulverhalen in je OP. Hoe kunnen we dan discussiëren over de rest, als we eigenlijk geen idee hebben of je dat misschien ook zelf verzonnen hebt?
http://www.latimes.com/na(...)-20160122-story.html
Dit getuigt wel een beetje van onwil. En je doet net alsof TS er bekend om staat dat hij dingen verzint. En dat is m.i. niet zo.quote:
[..]
Er zitten dus aantoonbare lulverhalen in je OP. Hoe kunnen we dan discussiëren over de rest, als we eigenlijk geen idee hebben of je dat misschien ook zelf verzonnen hebt?
Erg interessant, bedankt voor de link.quote:
[..]
Inderdaad, voor degenen die wat meer achtergrond willen hebben, is dit artikel wel een stuk beter in het uitwerken van het hele spel wat er achter het kopje schuilgaat:
http://www.latimes.com/na(...)-20160122-story.html
Het lijkt er in dat stuk toch sterk op dat het niet een commerciële partij is die er een zooitje van heeft gemaakt, maar een lagere overheid.
Het zijn juist corrupte landen die aan dergelijke 'liberalisering' doen. Een andere reden is er niet.quote:
Liberalisering werkt niet in corrupte landen. Juist omdat de overheid slecht aanbesteed omdat ze campagnegeld ontvangen oid. Wat dat betreft hoeft het dus in Nederland niet dezelfde gevolgen te hebben.
Dat lijkt idd de trend te zijn.quote:
[..]
Het zijn juist corrupte landen die aan dergelijke 'liberalisering' doen. Een andere reden is er niet.
Diensten die sterk afhankelijk zijn van infrastructuur hebben toch vaak veel minder reden om geprivatiseerd te worden. Dus als dat toch gebeurt is dat meestal omdat er belangen zijn.
Je kan ook gewoon niet meer inhoudelijk reageren op de suggestieve reactie van Bram, zoals ik doe. Bram (en nog anderen) schrijft geregeld halve waarheden, doet aan beeldvorming en laat altijd het belangrijkste weg, zodat er een totaal verkeerd beeld ontstaat.quote:
Het zijn dus allemaal als..als..als speculaties. Duidelijk.
Ik ga er maar vanuit dat hij het niet expres doet (en gewoon niet het gehele plaatje kent), maar soms betwijfel ik dat.
Ik vind Bram een goede gast met het hart op de juiste plek. En als hij ergens onrecht bespeurt dan schrijft hij daarover. Misschien niet volledig ongekleurd maar dat is niet zo erg want dat doet niemand. En je hebt het over niet meer inhoudelijk reageren. Je zou ook kunnen kiezen om helemaal niet te reageren, als de reactie toch al niet inhoudelijk bedoeld is. Just saying.quote:
[..]
Je kan ook gewoon niet meer inhoudelijk reageren op de suggestieve reactie van Bram, zoals ik doe. Bram (en nog anderen) schrijft geregeld halve waarheden, doet aan beeldvorming en laat altijd het belangrijkste weg, zodat er een totaal verkeerd beeld ontstaat.
Ik ga er maar vanuit dat hij het niet expres doet (en gewoon niet het gehele plaatje kent), maar soms betwijfel ik dat.
Hier ook nog een aardig stukje over deze held:quote:
maar ook in die beroepsgroep zijn er nobele mensen die veel respect verdienen voor wat ze doen
http://www.bostonmagazine.com/2009/09/in-the-shadow-of-woburn/
It was a bold claim, made all the bolder because environmental law was in its infancy then
Hij heeft o.a. door de Woburn zaak heel veel betekend voor de ontwikkeling van het milieurecht. Dat danken we aan hem.
[ Bericht 13% gewijzigd door Bart2002 op 24-01-2016 17:06:49 ]
Hij is niet de enige held, er zijn er een paar. Zo zijn er ook goede ondernemers die zich hard maken voor een verbeterting van de positie van de mensen die slechts een MBO-diploma hebben. Overal zijn er goede en slechte mensen. Dit soort mensen is goud waard, die moet je vooral omarmen als je idealistische doelstellingen hebt.quote:
[..]
Hier ook nog een aardig stukje over deze held:
http://www.bostonmagazine.com/2009/09/in-the-shadow-of-woburn/
It was a bold claim, made all the bolder because environmental law was in its infancy then
Hij heeft o.a. door de Woburn zaak heel veel betekend voor de ontwikkeling van het milieurecht. Dat danken we aan hem.
Twee kanttekeningen hierbij: Een gemiddeld Amerikaans huishouden verbruikt ongeveer 2x zoveel water als een Nederlands huishouden. Daarnaast innen de waterbedrijven in de VS vaak ook het rioolrecht en de zuiveringsheffing, wat in Nederland door gemeente en waterschap wordt gedaan.quote:
Raad eens hoeveel ze per maand betalen voor hun met lood vervuilde water?
Op dit moment (gepubliceerd op 24 januari) $200 per maand!
http://www.news.com.au/te(...)6e119c9fa6bca0f7e122Aanzienlijk gestegen sinds 2014 terwijl bekend is dat het water zwaar vergiftigd is!SPOILERBlue-collar wordt in het Engels op dezelfde manier gebruikt als arbeider in het Nederlands.
Raad eens wat een doorsnee Nederlands gezien per maand aan water betaalt? Ongeveer 20 euro.
http://gemiddeldgezien.nl/gemiddelde-kosten-gas-water-licht
Een hoop slecht onderbouwde beschuldigingen. Wees de volgende keer een kerel en richt ze aan de persoon die je beschuldigt in plaats van dat je roddelt!quote:
[..]
Je kan ook gewoon niet meer inhoudelijk reageren op de suggestieve reactie van Bram, zoals ik doe. Bram (en nog anderen) schrijft geregeld halve waarheden, doet aan beeldvorming en laat altijd het belangrijkste weg, zodat er een totaal verkeerd beeld ontstaat.
Ik ga er maar vanuit dat hij het niet expres doet (en gewoon niet het gehele plaatje kent), maar soms betwijfel ik dat.
Ik rijd zoals iedereen hier af en toe een scheve schaats, bij deze draad was dat het geval, maar wat jij hier schrijft slaat nergens op. Het komt weinig voor dat ik het belangrijkste weg laat en aan beeldvorming doet iedereen hier aangezien iedereen hier een bias heeft.
Verder heb ik met Hexagon een prima relatie ook al zou je wellicht anders denken als je enkel deze twee reacties hier leest. Alleen wanneer het over D66 gaat hebben wij grote verschillen van mening maar in het algemeen denken wij over veel dingen hetzelfde.
Niet dat ik verwacht dat het aan jou nuttig besteed is, de reden dat ik hier een scheve schaats reed was omdat ik direct een draad opende nadat ik dit onrecht tegenkwam. Dan kan er een foutje insluipen maar dat heeft niets met de essentie te maken, namelijk dat goed verzorgde NUTS-voorzieningen een groot goed zijn.
Ik zou nu vrij gemakkelijk kunnen scoren door allerlei reacties van jou erbij te halen en hier een uitgebreide analayse op los te laten maar dat doe ik maar niet. Ik speel namelijk wel graag op de bal.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bram_van_Loon op 24-01-2016 17:26:27 ]
Ik weet het, daar had ik al rekening mee gehouden, ik had dat alleen niet aangegeven wegens het hele grote verschil. Bovendien zijn dat gemiddeldes (omhoog gestuwt door de 1%'ers en in mindere mate de 10%'ers en heb je zelf ook wel de nodige invloed op (functie van hoe groot je huis is, hoe groot je tuin is, hoe vaak je douchet etc.).quote:
[..]
Twee kanttekeningen hierbij: Een gemiddeld Amerikaans huishouden verbruikt ongeveer 2x zoveel water als een Nederlands huishouden.
Dat is een belangrijke kanttekening, waarvoor dank.quote:Daarnaast innen de waterbedrijven in de VS vaak ook het rioolrecht en de zuiveringsheffing, wat in Nederland door gemeente en waterschap wordt gedaan.
En wij dienen daarvoor te waken dat dat zo blijft en dat we deze zaken niet ook maar weer aan de grootgraaiers verkwanselen. En dat doe je goed, de mensen een beetje waakzaam houden.quote:
dat goed verzorgde NUTS-voorzieningen een groot goed zijn
Die inhoudelijke nuance doe je goed altijd, Bomans.quote:
[..]
Twee kanttekeningen hierbij: Een gemiddeld Amerikaans huishouden verbruikt ongeveer 2x zoveel water als een Nederlands huishouden. Daarnaast innen de waterbedrijven in de VS vaak ook het rioolrecht en de zuiveringsheffing, wat in Nederland door gemeente en waterschap wordt gedaan.
quote:
[..]
Twee kanttekeningen hierbij: Een gemiddeld Amerikaans huishouden verbruikt ongeveer 2x zoveel water als een Nederlands huishouden. Daarnaast innen de waterbedrijven in de VS vaak ook het rioolrecht en de zuiveringsheffing, wat in Nederland door gemeente en waterschap wordt gedaan.
Ook van mij complimenten hiervoor in het algemeen.quote:
[..]
Die inhoudelijke nuance doe je goed altijd, Bomans.
We leren wat bij en het zet ons op scherp.
Dat zal niemand iets verbazen. De vraag is wel: waarom willen ze dat?quote:
En de EU zit ongetwijfeld te bedenken hoe dat hier ook kan.
De vrije jongens die hier wel brood in zien hebben dan veel te veel invloed blijkbaar op welke kant de neuzen opstaan. Dat is best zorgelijk en zouden we niet moeten pikken. Alleen hoe doe je zoiets?
Probleem lijkt eerder incompetent bestuur en slechte kwaliteitscontrole. Of lees ik over iets heen?
Ook met die kanttekeningen blijft het prijzig trouwens. De VS heeft zijn infrastructuur verwaarloosd de afgelopen decennia, ik neem aan dat daar een groot deel van het geld heen moet.quote:
Dat is een belangrijke kanttekening, waarvoor dank.
De Nederlandse waterbedrijven zullen schaalvoordelen hebben omdat Nederland nu eenmaal dichtbevolkt is, en het is hier eenvoudig om water te winnen.
Winst, en het nep argument over meer concurrentie is lagere prijzen en betere service en blabla.quote:
[..]
Dat zal niemand iets verbazen. De vraag is wel: waarom willen ze dat?
De vrije jongens die hier wel brood in zien hebben dan veel te veel invloed blijkbaar op welke kant de neuzen opstaan. Dat is best zorgelijk en zouden we niet moeten pikken. Alleen hoe doe je zoiets?
De voorbeelden dat het niet werkt zijn er plenty, maar ach als er maar winst gemaakt kan worden.
http://www.right2water.eu/nl/node/279
Flint is overigens een ontzettende vervallen teringzooi, ik ben er in 2011 doorheen gereden omdat het wel interessant is, het is een soort klein Detroit. Kapotte wegen, torenhoge schulden, vervallen huizen overal, meen dat het ook de gevaarlijkste stad is inmiddels van de VS
https://www.flickr.com/ph(...)s/72157604901703650/
Dat zou best kunnen. Het klopt dat de USA gruwelijk haar infrastructuur heeft verwaarloosd, dit hebben de inwoners aan de grootschalige belastingverlagingen te danken sinds dat Raegan de president was.quote:
[..]
Ook met die kanttekeningen blijft het prijzig trouwens. De VS heeft zijn infrastructuur verwaarloosd de afgelopen decennia, ik neem aan dat daar een groot deel van het geld heen moet.
SPOILERIronisch genoeg is hij nog steeds een held bij veel inwoners. Blijkbaar zijn de gevolgen voor hen nog te weinig duidelijk?
Om dezelfde reden is het internet hier goedkoper. Daarnaast ook omdat het land vlak is (toch wat gemakkelijkerquote:De Nederlandse waterbedrijven zullen schaalvoordelen hebben omdat Nederland nu eenmaal dichtbevolkt is, en het is hier eenvoudig om water te winnen.
) en omdat de OPTA oligopolie/monopolievorming heeft voorkomen.Klopt, laatst een docu gezien dat er verschillende dorpen zijn waar geen waterleiding heenloopt maar het water met groter trucks worden bezorgd dagelijks. Dat is goedkoper op korte termijn dan een waterleiding leggen.quote:
[..]
Ook met die kanttekeningen blijft het prijzig trouwens. De VS heeft zijn infrastructuur verwaarloosd de afgelopen decennia, ik neem aan dat daar een groot deel van het geld heen moet.
De Nederlandse waterbedrijven zullen schaalvoordelen hebben omdat Nederland nu eenmaal dichtbevolkt is, en het is hier eenvoudig om water te winnen.
Water - a human right or water - a billion dollar business? Brussels has already decided: water in the future shall belong to the corporations rather than all of us.quote:
[..]
Winst, en het nep argument over meer concurrentie is lagere prijzen en betere service en blabla.
De voorbeelden dat het niet werkt zijn er plenty, maar ach als er maar winst gemaakt kan worden.
http://www.right2water.eu/nl/node/279
Zullen we maar hopen dat dit geen bewaarheid wordt. Het is m.i. onze plicht om hier met al ons ter beschikking staande middelen tegen te strijden.
http://www.theguardian.co(...)isis-what-went-wrong
Is het vooral overheidsfalen op alle niveaus.
quote:Henry Henderson, midwest director of the Natural Resources Defense Council, said the EPA has authority under the federal Safe Drinking Water Act to take emergency actions in crises like in Flint.
“It’s become painfully obvious that every level of government, including but not limited to the EPA … have felt no urgency about this matter at all,” Henderson said, “have been shockingly lackadaisical, [and] have made inappropriate statements in public in terms of the safety of the situation, which is wildly unsafe.”
Die waarheid laten de marktfundamentalisten vaak weg: iets liberaliseren werkt enkel wanneer de regels van de volledige mededinging opgaan, dus wanneer er voldoende concurrentie mogelijk is. Helaas geldt dat voor lang niet alles. De vraag is of dat ze niet beter weten (politieke ideologie) of dat ze het met opzet doen omdat ze er geld mee verdienen. Roept u maar.quote:
[..]
Winst, en het nep argument over meer concurrentie is lagere prijzen en betere service en blabla.
De voorbeelden dat het niet werkt zijn er plenty, maar ach als er maar winst gemaakt kan worden.
http://www.right2water.eu/nl/node/279
Flint is overigens een ontzettende vervallen teringzooi, ik ben er in 2011 doorheen gereden omdat het wel interessant is, het is een soort klein Detroit. Kapotte wegen, torenhoge schulden, vervallen huizen overal, meen dat het ook de gevaarlijkste stad is inmiddels van de VS
https://www.flickr.com/ph(...)s/72157604901703650/
Ja, maar wat zijn de oorzaken van dat overheidsfalen?quote:
Als ik dit artikel lees
http://www.theguardian.co(...)isis-what-went-wrong
Is het vooral overheidsfalen op alle niveaus.
[..]
De reden waarom overheden zaken als water privatiseren is vooral omdat ze het geld nodig hebben, omdat ze veel te veel geld uitgeven aan andere zaken. De Fransen aan hun grote overheid en sociale systeem, de Amerikanen aan Defensie en oorlogen.quote:
[..]
Die waarheid laten de marktfundamentalisten vaak weg: iets liberaliseren werkt enkel wanneer de regels van de volledige mededinging opgaan, dus wanneer er voldoende concurrentie mogelijk is. Helaas geldt dat voor lang niet alles. De vraag is of dat ze niet beter weten (politieke ideologie) of dat ze het met opzet doen omdat ze er geld mee verdienen. Roept u maar.
Daarom zijn mensen als ik van mening dat een overheid zich moet beperken tot kerntaken en spaarzaam moet omgaan met haar middelen. Mensen als jij menen dat de overheid de oplossing voor alles is en alles en zijn schoonmoeder moet regelen. Dat kan een overheid helemaal niet.
De macht van de lobby's, dat de EU dat wil is zeer waarschijnlijk een direct gevolg van het continue inbeuken van de lobby's op de politici en de ambtenaren van de EU. Ook talloze hoge ambtenaren van de EU hebben aangegeven dat zij zich zorgen maken om het gemak waarmee de lobby's meedoen aan beleidsvorming. Daarom wijs ik mensen graag op de gevolgen en op hoe dichtbij wij waren geweest bij een aanzienlijk gestegen risico op dit soort incidenten en 100% risico op een hogere prijs en een slechtere kwaliteit.quote:
[..]
Water - a human right or water - a billion dollar business? Brussels has already decided: water in the future shall belong to the corporations rather than all of us.
Zullen we maar hopen dat dit geen bewaarheid wordt. Het is m.i. onze plicht om hier met al ons ter beschikking staande middelen tegen te strijden.
Het geloof dat de overheid onfaalbaar is en alles moet regelen.quote:
[..]
Ja, maar wat zijn de oorzaken van dat overheidsfalen?
Wel fotogenieke plaatjes. Desolaat. Indrukwekkend die steden (of plaatsjes) die gewoon kapot zijn.quote:
Flint is overigens een ontzettende vervallen teringzooi, ik ben er in 2011 doorheen gereden omdat het wel interessant is, het is een soort klein Detroit. Kapotte wegen, torenhoge schulden, vervallen huizen overal, meen dat het ook de gevaarlijkste stad is inmiddels van de VS
https://www.flickr.com/ph(...)s/72157604901703650/
Het staat vast dat het ook niet goed is als de overheid deze zaken niet regelt, de relevante vraag is dan ook hoe we ervoor zorgen dat de overheid deze zaken goed regelt.quote:
[..]
Het geloof dat de overheid onfaalbaar is en alles moet regelen.
Het huishoudboekje op orde hebben. Daar heeft Piet gelijk in.quote:
[..]
Het staat vast dat het ook niet goed is als de overheid deze zaken niet regelt, de relevante vraag is dan ook hoe we ervoor zorgen dat de overheid deze zaken goed regelt.
Alleen is dat these days een complex gebeuren. Vooral als je te maken krijgt met de kaalslag van de automatisering en de destructieve gevolgen voor de financiële positie van de inwonende burger.
Ik denk persoonlijk dat dit een onomkeerbaar proces is en dat alles in een hoog tempo slechter gaat worden voor de man in de straat. Enkel een kleine elite profiteert van deze ellende in hun streven om tot de rijkste 62 te behoren.
Ophouden de overheid een groot en complex takenpakket te geven en het te beperken tot een beperkte set.quote:
[..]
Het staat vast dat het ook niet goed is als de overheid deze zaken niet regelt, de relevante vraag is dan ook hoe we ervoor zorgen dat de overheid deze zaken goed regelt.
Het is net als ons belasting en subsidiestelsel een enorm gedrocht van schalen, rijkenbelasting, bij en toeslagen, aftrekposten en subsidies.
Gek he dat dit misgaat en er fraude wordt gepleegd?
Daarom zeg ik, alle toe, bijslagen, aftrekposten en subsidies afschaffen en de tarieven vereenvoudigen en verlagen. Dan heb je een enorme besparing op overhead aan toekennende en controlerende ambtenaren en hun IT systemen, gebouwen en processen. Het hele systeem is fraude bestendiger want er valt nauwelijks fraude te plegen. De lastendruk wordt lager omdat de enorme overhead wegvalt.
En allerlei subsidieaanvraag consultants moeten wat productiefs gaan doen.
Spooksteden. Je komt ze veel tegen in de USA en met name in Michigan (de staat waarin Detroit ligt) natuurlijk. Ze zeggen vaak dat de USA het meest welvarende derdewerldland is, daar zit een flinke kern van waarheid in. Op het moment dat ik zoiets zeg dan krijgt Sjorsie1982 wellicht een rood hoofd en laat ik volgens hem wellicht de kern weg maar het is niet omdat ik iets niet opmerk op dat moment dat ik het weglaat met de intentie om een verkeerd plaatje te schilderen.quote:
[..]
Wel fotogenieke plaatjes. Desolaat. Indrukwekkend die steden (of plaatsjes) die gewoon kapot zijn.
Je kan stellen dat de USA geen derdewereldland is aangezien het gemiddelde inkomen hoog ligt en de middenklasse nog redelijk goed af is (zie spoiler) maar je zegt zoiets natuurlijk om te prikkelen en omdat er wel degelijk een kern van waarheid in zit die hiermee wordt benadrukt: kijk naar de kindersterfte, de problemen van de onderklasse etc. en je moet inderdaad vaststellen dat de USA problemen heeft die typisch zijn voor een ontwikkelingsland.SPOILERMensen willen weleens zeiken dat reacties te lang zijn, bij te veel nuances wordt de aangedacht afgeleid van het punt wat je wil maken etc. , ik ben hier geen thesis aan het schrijven
SPOILERsinds voor WOII had de Americaanse middenklasse een voorsprong op die van de rest van de wereld, sinds het beleid van Raegan is die voorsprong verminderd en een aantal jaren geleden werd de middenklasse van de USA ingehaald door die van een aantal andere landen (het noorden van Europa). Als de ingezette trend aanhoudt, wat het geval zal zijn tenzij er een revolutie aanbreekt (president + parlement + senaat), dan zal het niet lang duren voordat ook landen zoals Nederland de USA hebben ingehaald. Nogmaals, het gaat hier om de middenklasse, de onderklasse is al heel erg lang slecht af daar en de bovenklasse is het bespreken niet waard aangezien dat om een zeer kleine minderheid gaat die zichzelf overal in de wereld prima redt.
Dat denk ik niet, want dat zou rechtstreeks tegen het EU-verdrag ingaan. De EC mag niet aan de lidstaten opleggen om staatsbedrijven te privatiseren:quote:
Het privatiseren van water is echt wel de domst mogelijke zet die je kunt maken. En de EU zit ongetwijfeld te bedenken hoe dat hier ook kan.
http://wetten.overheid.nl(...)eidsdatum_01-12-2015quote:Artikel 345
De Verdragen laten de regeling van het eigendomsrecht in de lidstaten onverlet.
De Nederlandse wet verbiedt overigens private drinkwaterbedrijven. De laatste, de NV Bronwaterleiding Doorn, is in 2011 gefuseerd met Vitens.
Dat is ook geen echt privatiseren. Waar zijn de aandeelhouders die het sterk controleren. Dat 'privatiseren' is een gevolg van. Waar de overheid alleen zit is er geen incentive om zuinig aan te doen en wordt er dus heeeel veel geld verspild. Alleen de telecommarkt lijkt zo'n beetje echt geprivatiseerd (al heeft kpn nog steeds een erg dikke vinger in de pap)quote:
[..]
Veel te veel wel, waaronder de sociale woningbouwverenigingen. En we weten allemaal wat daar het gevolg van is. De huizen zijn slechter, duurder, worden verkocht en de directeur rijdt in een Maserati.
Waarom worden woningbouwvereniging altijd genoemd als voorbeeld van privatisatie? Er is hier helemaal niets geprivatiseerd aan, alleen de slechte elementen van publiek en privaat zijn doorelkaar gehusseld zonder enige vorm van controle. rquote:
[..]
Veel te veel wel, waaronder de sociale woningbouwverenigingen. En we weten allemaal wat daar het gevolg van is. De huizen zijn slechter, duurder, worden verkocht en de directeur rijdt in een Maserati.
In dat geval zal er uiteindelijk een nieuwe revolutie komen, it ain't pretty.quote:
[..]
Het huishoudboekje op orde hebben. Daar heeft Piet gelijk in.
Alleen is dat these days een complex gebeuren. Vooral als je te maken krijgt met de kaalslag van de automatisering en de destructieve gevolgen voor de financiële positie van de inwonende burger.
Ik denk persoonlijk dat dit een onomkeerbaar proces is en dat alles in een hoog tempo slechter gaat worden voor de man in de straat. Enkel een kleine elite profiteert van deze ellende in hun streven om tot de rijkste 62 te behoren.
Ik hoop, als het er echt op aan komt dat we dan ook nog een beroep op jouw kennis kunnen doen. Indrukwekkend.quote:
Lees dit boek een keer, zelden is hoe overheden functioneren zo goed beschrevenquote:
[..]
Spooksteden. Je komt ze veel tegen in de USA en met name in Michigan (de staat waarin Detroit ligt) natuurlijk. Ze zeggen vaak dat de USA het meest welvarende derdewerldland is, daar zit een flinke kern van waarheid in. Op het moment dat ik zoiets zeg dan krijgt Sjorsie1982 wellicht een rood hoofd en laat ik volgens hem wellicht de kern weg maar het is niet omdat ik iets niet opmerk op dat moment dat ik het weglaat met de intentie om een verkeerd plaatje te schilderen.Je kan stellen dat de USA geen derdewereldland is aangezien het gemiddelde inkomen hoog ligt en de middenklasse nog redelijk goed af is (zie spoiler) maar je zegt zoiets natuurlijk om te prikkelen en omdat er wel degelijk een kern van waarheid in zit die hiermee wordt benadrukt: kijk naar de kindersterfte, de problemen van de onderklasse etc. en je moet inderdaad vaststellen dat de USA problemen heeft die typisch zijn voor een ontwikkelingsland.SPOILERMensen willen weleens zeiken dat reacties te lang zijn, bij te veel nuances wordt de aangedacht afgeleid van het punt wat je wil maken etc. , ik ben hier geen thesis aan het schrijvenSPOILERsinds voor WOII had de Americaanse middenklasse een voorsprong op die van de rest van de wereld, sinds het beleid van Raegan is die voorsprong verminderd en een aantal jaren geleden werd de middenklasse van de USA ingehaald door die van een aantal andere landen (het noorden van Europa). Als de ingezette trend aanhoudt, wat het geval zal zijn tenzij er een revolutie aanbreekt (president + parlement + senaat), dan zal het niet lang duren voordat ook landen zoals Nederland de USA hebben ingehaald. Nogmaals, het gaat hier om de middenklasse, de onderklasse is al heel erg lang slecht af daar en de bovenklasse is het bespreken niet waard aangezien dat om een zeer kleine minderheid gaat die zichzelf overal in de wereld prima redt.
Je ziet ze in Indiana, Ohio, Michigan, Illinois, maar ook steden als Baltimore en Atlanta zijn ellendig.quote:
[..]
Spooksteden. Je komt ze veel tegen in de USA en met name in Michigan (de staat waarin Detroit ligt) natuurlijk. Ze zeggen vaak dat de USA het meest welvarende derdewerldland is, daar zit een flinke kern van waarheid in. Op het moment dat ik zoiets zeg dan krijgt Sjorsie1982 wellicht een rood hoofd en laat ik volgens hem wellicht de kern weg maar het is niet omdat ik iets niet opmerk op dat moment dat ik het weglaat met de intentie om een verkeerd plaatje te schilderen.Je kan stellen dat de USA geen derdewereldland is aangezien het gemiddelde inkomen hoog ligt en de middenklasse nog redelijk goed af is (zie spoiler) maar je zegt zoiets natuurlijk om te prikkelen en omdat er wel degelijk een kern van waarheid in zit die hiermee wordt benadrukt: kijk naar de kindersterfte, de problemen van de onderklasse etc. en je moet inderdaad vaststellen dat de USA problemen heeft die typisch zijn voor een ontwikkelingsland.SPOILERMensen willen weleens zeiken dat reacties te lang zijn, bij te veel nuances wordt de aangedacht afgeleid van het punt wat je wil maken etc. , ik ben hier geen thesis aan het schrijvenSPOILERsinds voor WOII had de Americaanse middenklasse een voorsprong op die van de rest van de wereld, sinds het beleid van Raegan is die voorsprong verminderd en een aantal jaren geleden werd de middenklasse van de USA ingehaald door die van een aantal andere landen (het noorden van Europa). Als de ingezette trend aanhoudt, wat het geval zal zijn tenzij er een revolutie aanbreekt (president + parlement + senaat), dan zal het niet lang duren voordat ook landen zoals Nederland de USA hebben ingehaald. Nogmaals, het gaat hier om de middenklasse, de onderklasse is al heel erg lang slecht af daar en de bovenklasse is het bespreken niet waard aangezien dat om een zeer kleine minderheid gaat die zichzelf overal in de wereld prima redt.
Het past in de VS gewoon perfect in het plaatje dat de overheid zich sinds reagan maar terug moest trekken. Industrie vertrok naar Azië of Z-Amerika en Wall Street en haar cowboys deden de rest van de vernieling door alle welvaart samen te trekken in kleine pockets.
Er is wel echt bewust beleid gevoerd waar dit niet het doel was maar wel het gevolg
Flint zal niet de laatste stad zijn waar het water kut is, dat is het zelfs in Washington DC.
Wij hebben in de Nederlandse politiek trouwens twee hele grote troeven waar te weinig mensen zich bewust van zijn:quote:
[..]
Het huishoudboekje op orde hebben. Daar heeft Piet gelijk in.
Alleen is dat these days een complex gebeuren. Vooral als je te maken krijgt met de kaalslag van de automatisering en de destructieve gevolgen voor de financiële positie van de inwonende burger.
Ik denk persoonlijk dat dit een onomkeerbaar proces is en dat alles in een hoog tempo slechter gaat worden voor de man in de straat. Enkel een kleine elite profiteert van deze ellende in hun streven om tot de rijkste 62 te behoren.
- gedwongen coalitievorming (tegenwoordig ook dankzij het senaat belangrijk)
- geen kiesdrempel
Het eerste is belangrijk om te voorkomen dat partijen al te extreme dingen kunnen doen. Dan nog gebeuren er extreme dingen in onze vaderlandse politiek (het verhoogde collegegeld is hier een mooi voorbeeld van) maar zonder dit zou het nog veel erger zijn.
Het tweede zorgt ervoor dat geluiden van minderheden voldoende worden gehoord. Het eerste draagt daar ook toe bij.
Ik wou niet suggereren dat Michigan een negatieve uitzondering is maar het is wel een van de staten die het hardst is getroffen omwille van de redenen die jij aangeeft: afhankelijkheid van industrie + teruggetrokken overheid sinds Raegan.quote:
[..]
Je ziet ze in Indiana, Ohio, Michigan, Illinois, maar ook steden als Baltimore en Atlanta zijn ellendig.
Het past in de VS gewoon perfect in het plaatje dat de overheid zich sinds reagan maar terug moest trekken. Industrie vertrok naar Azië of Z-Amerika en Wall Street en haar cowboys deden de rest van de vernieling door alle welvaart samen te trekken in kleine pockets.
Er is wel echt bewust beleid gevoerd waar dit niet het doel was maar wel het gevolg
Flint zal niet de laatste stad zijn waar het water kut is, dat is het zelfs in Washington DC.
Het zorgt er ook voor dat er nooit slagvaardig beleid gevoerd kan worden en alles een compromis moet zijn.quote:
[..]
Wij hebben in de Nederlandse politiek trouwens twee hele grote troeven waar te weinig mensen zich bewust van zijn:
- gedwongen coalitievorming (tegenwoordig ook dankzij het senaat belangrijk)
- geen kiesdrempel
Het eerste is belangrijk om te voorkomen dat partijen al te extreme dingen kunnen doen. Dan nog gebeuren er extreme dingen in onze vaderlandse politiek (het verhoogde collegegeld is hier een mooi voorbeeld van) maar zonder dit zou het nog veel erger zijn.
Het tweede zorgt ervoor dat geluiden van minderheden voldoende worden gehoord. Het eerste draagt daar ook toe bij.
Niemand stelt dat overheden perfect functioneren. Je hebt ze wel nodig!quote:
[..]
Lees dit boek een keer, zelden is hoe overheden functioneren zo goed beschreven
[ afbeelding ]
Dat is niet per definitie slecht. Het voorkomt extremiteiten en zwalkend beleid.quote:
[..]
Het zorgt er ook voor dat er nooit slagvaardig beleid gevoerd kan worden en alles een compromis moet zijn.
Maar het brengt natuurlijk ook nadelen met zich mee.
Lees dat boek maar eens.quote:
[..]
Niemand stelt dat overheden perfect functioneren. Je hebt ze wel nodig!
We beschikken trouwens sws over grondwater wat op sommige plekken zo schoon is dat het ook zonder behandeling drinkbaar is(en er helderder uitziet dan die foto in de OP).
Vanwege die zoetwatervoorraad van ons heeft de overheid 26 miljard uitgetrokken voor het Deltaprogramma om dit te waarborgen. Dan ga je niet ineens een van de cruciale schakels daarin privatiseren.
Ik kan op de 1 of andere manier niet op dm reageren. Maar over wat je schreef: goed bezig man!quote:
[..]
In dat geval zal er uiteindelijk een nieuwe revolutie komen, it ain't pretty.
Logischerwijs niet.quote:
Enkele grote bedrijven zijn in Nederland gevestigd vanwege de hoge kwaliteit leidingwater die van essentieel belang is in het productieproces. Als die kwaliteit niet langer gewaarborgd kan worden zullen ze hier vertrekken, want dan heeft vestiging in NL geen enkele meerwaarde meer. Denk niet dat het begrotingstechnisch zo handig is.
We beschikken trouwens sws over grondwater wat op sommige plekken zo schoon is dat het ook zonder behandeling drinkbaar is(en er helderder uitziet dan die foto in de OP).
Vanwege die zoetwatervoorraad van ons heeft de overheid 26 miljard uitgetrokken voor het Deltaprogramma om dit te waarborgen. Dan ga je niet ineens een van de cruciale schakels daarin privatiseren.
Maar voor een baantje en goedkeurende knikjes uit de lobbywereld verkoopt NL zijn ziel wel, wapperend met een EU decreet dat we wel "moesten"
Ah, nav dit topic ben ik ff gaan zoeken, ik wist dat dit een jaar of wat geleden hier ook langs gekomen was: NWS / EU wil drinkwater privatiserenquote:
[..]
Het plan van de EU is al meer dan tweeëenhalf jaar geleden ingetrokken
https://www.oasen.nl/nieu(...)opa-van-de-baan.aspx
Gelukkig ingetrokken dus.
Jep, hij is ook de man die subsidies en belastingvoordelen aanvroeg voor zijn films bij die armlastige staat Michigan, een film over het gebruiken van subsidies door bedrijven.quote:
Op Dat was een kleine tegenvaller voor de "Steering Group". Een betrouwbare partij m.i.quote:
Zij blijven aan de poort rammelen, zoveel is zeker. Daar waar profit in beeld is is geen plaats voor scrupules.
Je zou haast denken dat zij er niet zoveel problemen mee hebben als zij hun eigen kinderen giftig drinkwater laten drinken voor een bepaalde profit. Althans krijg je de indruk dat zij nimmer over zoiets nadenken. Over de gevolgen van hun plannen.
Flauw en bijzonder slecht geïnformeerd. Zoals gewoonlijk.quote:
Bij documentaire's van Michael Moore is het tegenovergestelde van wat hij beweerd meestal waar.
Wat jij en Piet doen is het proberen te verketteren van de boodschapper.
En proberen te suggereren dat hij een verborgen agenda heeft.
Ondertussen stelt hij heel terecht misstanden aan de kaak en weet dat heel goed over te brengen. Net als Bram eigenlijk.
[ Bericht 19% gewijzigd door Bart2002 op 24-01-2016 18:43:18 ]
Als de afgelopen paar jaar iets duidelijk is geworden is dat EU-verdragen helemaal niets waard zijn als het puntje bij paaltje komt.quote:
[..]
Dat denk ik niet, want dat zou rechtstreeks tegen het EU-verdrag ingaan. De EC mag niet aan de lidstaten opleggen om staatsbedrijven te privatiseren:
Niet dat ik overigens denk dat de EU zoiets zal doen,
Ah, de bekende no true scotsman drogredenatie. Alleen als het goed gaat, zoals bij telefoon. noemen we het echte privatisering. En als het fout gaat is het de schuld van de overheid.quote:
[..]
Dat is ook geen echt privatiseren. Waar zijn de aandeelhouders die het sterk controleren. Dat 'privatiseren' is een gevolg van. Waar de overheid alleen zit is er geen incentive om zuinig aan te doen en wordt er dus heeeel veel geld verspild. Alleen de telecommarkt lijkt zo'n beetje echt geprivatiseerd (al heeft kpn nog steeds een erg dikke vinger in de pap)
[..]
Waarom worden woningbouwvereniging altijd genoemd als voorbeeld van privatisatie? Er is hier helemaal niets geprivatiseerd aan, alleen de slechte elementen van publiek en privaat zijn doorelkaar gehusseld zonder enige vorm van controle. r
Wat is er privaat aan de woningbouw dan?quote:
[..]
Ah, de bekende no true scotsman drogredenatie. Alleen als het goed gaat, zoals bij telefoon. noemen we het echte privatisering. En als het fout gaat is het de schuld van de overheid.
Dat is wel een goeie.quote:
[..]
Ah, de bekende no true scotsman drogredenatie. Alleen als het goed gaat, zoals bij telefoon. noemen we het echte privatisering. En als het fout gaat is het de schuld van de overheid.
Vraag dat maar aan de Maserati-man en zijn huurders.quote:
[..]
Wat is er privaat aan de woningbouw dan?
Eigenlijk kun je eerder vragen wat er publiek aan is? Woningbouwverenigingen zijn van origine privaat.quote:
[..]
Wat is er privaat aan de woningbouw dan?
Nou, nee. Het succes van marktwerking valt of staat bij de mate van vrijheid van de markt. Bij gare hybrides zoals de NS of de zorgverzekeraars is die vrijheid er helemaal niet, door de overmatige overheidsregulering. Bij de spoorwegen heb je, net als bij de meeste andere nutsvoorzieningen, ook nog eens het probleem van de infrastructuur. We zitten niet te wachten op drie waterleidingen in iedere straat, dus op die manier is concurrentie al helemaal niet mogelijk.quote:
Bij de telefoniemarkt is die vrijheid groot genoeg, en bestaat de taak van de overheid slechts uit het tegengaan van kartelvorming (en dat is prima). Dus daar werkt het, en in andere gevallen niet.
In het geval van de zorgverzekeraars ben je niet afhankelijk van infrastructuur, dus kan een vrijere markt prima gevormd worden door het afschaffen van al die onnodige overheidsbemoeienis. Bij infrastructurele grootheden is het gewoon niet zo'n goed idee.
Maar goed, we gaan dezelfde kant uit dus?
Het grappige is bij de telefonie lag er ook al een infrastructuur die gebruikt kon worden.quote:
Bij de telefoniemarkt is die vrijheid groot genoeg, en bestaat de taak van de overheid slechts uit het tegengaan van kartelvorming (en dat is prima). Dus daar werkt het, en in andere gevallen niet.
nee het plan is jaren geleden ingetrokken.quote:
Vroeg me ook al af idd, zie Mike er veel over tweeten.
Maar goed, we gaan dezelfde kant uit dus?