NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wow, just wow. Hoe erg kan je een slachtofferrol beschrijven.quote:Op maandag 18 januari 2016 15:46 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Om maar eens een voor mij heel persoonlijk voorbeeld te nemen. Steve Jobs. Allereerst verkoopt hij een product voor een veel hogere prijs dan dat het daadwerkelijk gekost heeft om het te maken. In plaats van 300 euro van mij te vragen, vraagt hij 400 euro, zodat hij 100 euro in zijn zak kan steken. Dat is dus al meteen het eerste voorbeeld van rijkdom van Steve Jobs die ten koste gaat van mijn portemonnee.
knip - jankverhaal -
Je kan ook gewoon leven zoals mensen in Afrika hoor, in een stronthut zonder stromend water en stroom. Of wil je stiekem toch wel gewoon al die luxe hebben die het kapitalisme voort heeft gebracht.
En de voorbeelden die jij geeft over de wapenindustrie en olieindustrie en uitbuiting van mensen in de derde wereld is een geheel andere tak van sport: Namelijk de lobby industrie in combinatie met overheden. Dat heeft niks maar dan ook niks met kapitalisme en marktwerking te maken maar alles met teveel overheidsinvloeden. Je conclusie klopt dan ook van geen kanten, je wijst met je belerende vingertje de verkeerde kant op.
Je omstandigheden kies je niet, je kansen grijpen wanneer je ze ziet kies je wel.quote:Op maandag 18 januari 2016 15:17 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dat klopt. Maar doen alsof Gates even iets maakte wat miljarden mensen wilden hebben en daardoor megarijk werd legt mijn inziens de nadruk veel te veel op zijn kwaliteiten, en veel te weinig op de omstandigheden die hem überhaupt in die positie brachten.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Maar het inkomen is juist gestegen, althans in Nederland:quote:
[..]
Het vermogen van de armste helft van de wereldbevolking is juist geslonken.
http://www.nrcnext.nl/blo(...)jard-armer%E2%80%99/
Het beeld wordt anders als we kijken naar inkomen. Dan blijkt dat de 10 procent huishoudens met het hoogste inkomen er tussen 2007 en 2011 in totaal 6,2 miljard (1,5 procent) op vooruit zijn gegaan, van 413,1 tot 419,3 miljard euro. De groep met het laagste inkomen zag het inkomen relatief (11,7 procent) en absoluut (7,7 miljard) sterker stijgen, van 44,7 miljard tot 52,4 miljard euro.
En ook in Trouw staat wat anders:
De armen worden rijker
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
En dat gedeeld door de inflatie....quote:
[..]
Maar het inkomen is juist gestegen, althans in Nederland:
http://www.nrcnext.nl/blo(...)jard-armer%E2%80%99/
Het beeld wordt anders als we kijken naar inkomen. Dan blijkt dat de 10 procent huishoudens met het hoogste inkomen er tussen 2007 en 2011 in totaal 6,2 miljard (1,5 procent) op vooruit zijn gegaan, van 413,1 tot 419,3 miljard euro. De groep met het laagste inkomen zag het inkomen relatief (11,7 procent) en absoluut (7,7 miljard) sterker stijgen, van 44,7 miljard tot 52,4 miljard euro.
En ook in Trouw staat wat anders:
De armen worden rijker
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ze vergelijken 2 groepen in dezelfde periode, dan heb je per definitie niks te maken met inflatie.quote:
[..]
En dat gedeeld door de inflatie....
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Ik heb er een probleem mee omdat het geen oplossing is, maar een stokpaardje van mensen die graag herverdelen. Het dient dan ook de herverdelers en niet de armoede.quote:Op maandag 18 januari 2016 15:29 schreef Re het volgende:
[..]
waarom is 10% van jouw rijkdom een significant problem voor je... Ik zou het niet erg vinden om te missen maar ik snap ook heus wel dat geld herdistribueren niet een permanente oplossing is
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een heel verhaal, maar geen antwoord op de vraag.quote:
[..]
Om maar eens een voor mij heel persoonlijk voorbeeld te nemen. Steve Jobs. Allereerst verkoopt hij een product voor een veel hogere prijs dan dat het daadwerkelijk gekost heeft om het te maken. In plaats van 300 euro van mij te vragen, vraagt hij 400 euro, zodat hij 100 euro in zijn zak kan steken. Dat is dus al meteen het eerste voorbeeld van rijkdom van Steve Jobs die ten koste gaat van mijn portemonnee.
Maar het is toch 'mijn keuze' om dat product te kopen? Dat klopt. Mede door de miljarden die deze man heeft besteed in onderzoek naar hoe het menselijk brein omgaat met verschillende prikkels heeft hij een marketing campagne uitgezet die erop gemaakt is om zoveel mogelijk mensen ervan te overtuigen dat ze dit product moeten hebben. Ik zit in de targeting-groep en ook ik wordt door een succesvolle marketing campagne beïnvloedt. Een marketing campagne die overigens overal terugkomt, van de ads die ik voor een bioscoopfilm zie, tot de reclame op TV, tot de billboards langs de weg. Je kunt er niet omheen.
Oke, maar had ik dan geen product van de concurrent kunnen kopen? In dit geval niet, omdat zij de enigen waren met een iPad achtig apparaat. Maar hoe kan het dat hij de enigen waren? Hebben zij soms de competitie overgekocht of vanuit een monopolie kapot concurreert? Of misschien hebben zij patenten in het bezit. Misschien is het een patent 'op de mooie ronde vorm van het apparaat' wat een bullshit patent is, maar wat een ander bedrijf 50 miljoen aan rechtzaken gaat kosten om zich tegen te verweren. Hoppa, kapot geprocedeerd.
En dan na 2 jaar maken ze hun eigen Ipad 1 overbodig door nieuwe besturingssysteem updates in te voeren die meer RAM geheugen gebruiken op de achtergrond, waardoor mijn programma's steeds crashen. Alles werkt nog, het scherm, de processor, de batterij. Echter ik kan geen RAM geheugen inbouwen doordat ze alles dichtgetimmerd hebben en ik kan geen updates ongedaan maken want dat hebben ze software-matig geblokkeerd. Hoppa, koop maar een nieuwe Ipad, dan kan steve jobs weer 100 euro cashen.
En zo maakt de heer steve jobs met zijn dikke portemonnee mensen als ik geld afhandig. En heeft hij dat andere bedrijf kapot geprocedeerd omdat het te weinig geld voor rechtzaken had waardoor 100 man op straat zijn komen te staan. Tegelijkertijd heeft hij voor 10 euro meer marge op zijn producten kinderarbeid gefinancierd in zijn fabrieken in Azië.
Maar wat is dit? Deze mensen willen niet voor 30 cent per uur in mijn fabrieken werken? Misschien is het handig om ze in de schulden te duwen, zodat ze wel moeten.
En dan heb ik het over een relatief onschuldig bedrijf als Apple. Wat denk je wat de wapenindustrie-miljardairs wel niet zitten te doen om het geweld in Afrika, het Midden-Oosten en Zuid-Amerika te kunnen financieren?
Of de olie-industrie die miljarden heeft gespendeerd om duurzame technologie als elektrische auto's tegen te werken?
Of de tabacco-industrie met hun doofpot-affaire rondom de negatieve gezondheidseffecten van roken?
Allemaal ten kosten van mij en de rest van de samenleving. Maar opnieuw ik herhaal:
Deze miljardairs en deze bedrijven zijn niet schuld van deze effecten die ik beschrijf. Het is onze markt-economie die dit soort gedrag stimuleert en beloont. Het herverdelen van het geld van deze mensen, het confisqueren van het geld van deze bedrijven, het berechten van deze misdadigers, heeft allemaal geen zin. De bron van dit wangedrag moet worden aangepakt en dat is onze markt-economie.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
mjn vraag was slechts wat de verhouding zou zijn indien dat zou gebeuren, dus als iedereen, arm of rijk 10% van zijn geld zou opgeven en dat geld zou worden herverdeeld... Ik vroeg me daadwerkelijk af waar de grens zou liggen over wie er van netto op vooruitgaat...quote:Op maandag 18 januari 2016 16:04 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik heb er een probleem mee omdat het geen oplossing is, maar een stokpaardje van mensen die graag herverdelen. Het dient dan ook de herverdelers en niet de armoede.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik heb toch gezegd als ik zelf de mogelijkheid zou hebben om morele waarden weg te gooien en miljarden binnen te harken ik dat gewoon zou doen. Waarom zou ik dan niet in deze luxe willen leven? Overigens is die luxe er ook voornamelijk door technologische ontwikkelingen, niet alleen door kapitalisme.quote:
[..]
Wow, just wow. Hoe erg kan je een slachtofferrol beschrijven.
Je kan ook gewoon leven zoals mensen in Afrika hoor, in een stronthut zonder stromend water en stroom. Of wil je stiekem toch wel gewoon al die luxe hebben die het kapitalisme voort heeft gebracht.
Jij denkt dat overheden boven de markt-economie staan? Een overheid is net zoals een bedrijf een instantie die zich aan de regels en wetten van de markt-economie moet houden. Doe je dat niet, dan ga je als land en overheid failliet. Rusland en andere communistische landen hebben het geprobeerd en zijn ook failliet gegaan.quote:En de voorbeelden die jij geeft over de wapenindustrie en olieindustrie en uitbuiting van mensen in de derde wereld is een geheel andere tak van sport: Namelijk de lobby industrie in combinatie met overheden. Dat heeft niks maar dan ook niks met kapitalisme en marktwerking te maken maar alles met teveel overheidsinvloeden. Je conclusie klopt dan ook van geen kanten, je wijst met je belerende vingertje de verkeerde kant op.
Ik leg daarom ook niet de schuld bij de bedrijven en ook niet bij de overheden. Het is de markt-economie waardoor iedereen zo handelt als ze doen.
En je begrijpt hopelijk toch goed dat de hele lobby-industrie wordt gefinancierd door bedrijven die uit zijn op meer winst en hun belangen om deze extra winst te halen willen vertegenwoordigen bij overheden? Hoe kun je dan geen blaam treffen bij deze bedrijven, maar wel bij de overheden? Ze zijn allemaal schuldig.
Deze serie is in zijn geheel superinteressant en aan te raden voor iedereen met een interesse in politieke filosofie.
Deze aflevering in het bijzonder gaat over de vraag of mensen die belachelijk rijk zijn het verdienen om zo rijk te zijn, en of het moreel acceptabel is om - als maatschappij - een deel van die rijkdommen af te pakken:
Enjoy!
Deze aflevering in het bijzonder gaat over de vraag of mensen die belachelijk rijk zijn het verdienen om zo rijk te zijn, en of het moreel acceptabel is om - als maatschappij - een deel van die rijkdommen af te pakken:
Enjoy!
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
[..]
Een heel verhaal, maar geen antwoord op de vraag.
Duidelijke conclusie uit mijn verhaal is dat de rijkdom van de een de armoede van de ander is en dat is een antwoord op jouw vraag.quote:Hoe draagt de rijkdom van iemand als bv Bill Gates bij aan de armoede in de wereld?
Op 
In Ethiopië hebben ze zo weinig te eten omdat boer Harm hier zoveel aardappels produceert.quote:
[..]
[..]
Duidelijke conclusie uit mijn verhaal is dat de rijkdom van de een de armoede van de ander is en dat is een antwoord op jouw vraag.
we hebben het hier over de rijkste mensen ter wereld, niet over boer Harm. Verder slaat je vergelijking natuurlijk nergens op.quote:
[..]
In Ethiopië hebben ze zo weinig te eten omdat boer Harm hier zoveel aardappels produceert.
In jouw hoofd wellichtquote:
[..]
[..]
Duidelijke conclusie uit mijn verhaal is dat de rijkdom van de een de armoede van de ander is en dat is een antwoord op jouw vraag.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik moest hardop lachen om je zelfbeklag.quote:
Jezus wat een gejank.....
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Verder de arme mensen bepalen nog altijd zelf welke producten zij wel of niet kopen en dus ook wie zij wel of niet rijk maken.
Ik word altijd moe van dat zelfbeklag van die arme mensen.
Ik word altijd moe van dat zelfbeklag van die arme mensen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
dat jij niet kunt lezen is duidelijk inderdaad.quote:
precies waar ik het in mijn post ook over heb gehad. ook jij kunt niet lezenquote:
Verder de arme mensen bepalen nog altijd zelf welke producten zij wel of niet kopen en dus ook wie zij wel of niet rijk maken.
Ik word altijd moe van dat zelfbeklag van die arme mensen.
grammar naziquote:
Gekke vraag misschien hoor, maar als veel meer mensen veel meer kunnen kopen, wordt alles dan niet gewoon veel duurder en ben je op een gegeven moment weer terug bij af?
Maar natuurlijk, de bakker bakt alleen als hij zijn levenstandaard daarmee eenbepaald niveau hoger kan brengen.quote:
Gekke vraag misschien hoor, maar als veel meer mensen veel meer kunnen kopen, wordt alles dan niet gewoon veel duurder en ben je op een gegeven moment weer terug bij af?
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Je kunt alleen productiewerk automatiseren, dat zal nooit veranderen. Ondertussen blijft er vraag bestaan (gevoed door het kapitalisme) naar ontwikkeling. De mens staat nog in de kinderschoenen, er is nog zo verschrikkelijk veel om te onderzoeken.quote:
Ik ben geen communist. Ik zie mijn ideale wereld voor me als een technocratische economie, waarin het doel is om met enorme investeringen in automatisering en duurzaamheid ervoor te zorgen dat mensen bevrijd zijn van de benodigdheid om te moeten werken en van alle gemakken voorzien zijn. Een economie die er niet op gericht is om maar zoveel mogelijk te verkopen en zoveel mogelijk geld te laten rollen, maar zich enkel bezig houdt met efficiëntie om het doel te bereiken wat ik zojuist beschreven heb.
Het punt is alleen dat het steeds lastiger wordt om je echt te onderscheiden. Er zijn nog nooit zo veel ingenieurs als vandaag geweest en er komen er jaarlijks miljoenen bij. Naar mijn mening moet het kapitalisme nog tot zijn recht komen en gaat het nog veel meer voordeel voor iedereen brengen dan wat het tot heden al gebracht heeft.
Why stay small, if you can grow big..
Zegt wel genoeg over hoe goed de markt werkt als de markt denkt dat 62 rijken ons meer opleveren dan 3.500.000.000 armen.
Ongelofelijk inderdaad. Lekker efficiënt.quote:Op maandag 18 januari 2016 23:12 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Zegt wel genoeg over hoe goed de markt werkt als de markt denkt dat 62 rijken ons meer opleveren dan 3.500.000.000 armen.
Ook hoe de markt water in flesjes stopt in plaats van uit de kraan laat komen. Wat een efficiëntie.
!God bless the free market!
In de auto heb ik geen kraan.quote:
[..]
Ongelofelijk inderdaad. Lekker efficiënt.
Ook hoe de markt water in flesjes stopt in plaats van uit de kraan laat komen. Wat een efficiëntie.
God bless the free market!
Maar lekker een flesje cola drinken is wel okay natuurlijk voor jou?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Voor die 62 werkt 't iig uitstekendquote:
Zegt wel genoeg over hoe goed de markt werkt als de markt denkt dat 62 rijken ons meer opleveren dan 3.500.000.000 armen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Want cola komt ook uit de kraan?quote:
[..]
In de auto heb ik geen kraan.
Maar lekker een flesje cola drinken is wel okay natuurlijk voor jou?
Ja maar ons leven wordt gewoon veel beter door de keuze tussen huismerk flesje water, spa, don perignon,evian, chaufontaine, etcetera. Doordat al die merken met elkaar concurreren is het nu ook stukken goedkoper, fijner en efficienter dan kraanwater drinken.quote:
[..]
Ongelofelijk inderdaad. Lekker efficiënt.
Ook hoe de markt water in flesjes stopt in plaats van uit de kraan laat komen. Wat een efficiëntie.
God bless the free market!
Dat mensen flesjes water kopen in Nederland heb ik nooit begrepen. Nederlands kraanwater is zo goed, dat het BETER is dan het meeste mineraal water uit flesjes. gewoon een thermostaat fles vullen met kraanwater voor onderweg als het nodig is.quote:
[..]
Ongelofelijk inderdaad. Lekker efficiënt.
Ook hoe de markt water in flesjes stopt in plaats van uit de kraan laat komen. Wat een efficiëntie.
God bless the free market!
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Oh ja, en hoe kon ik de ingenieuze reclamecampagnes vergeten.quote:
[..]
Ja maar ons leven wordt gewoon veel beter door de keuze tussen huismerk flesje water, spa, don perignon,evian, chaufontaine, etcetera. Doordat al die merken met elkaar concurreren is het nu ook stukken goedkoper, fijner en efficienter dan kraanwater drinken.
Die verrijken de maatschappij pas echt. Net als de jaarlijkse reclames van iedere zorgverzekeraar. Als ik die zie, dan weet ik dat het goed zit.
