Een naar mijn mening goede video die mijn standpunt goed op dit gebied van intrinsieke / extrinsieke motivatie samenvat is deze:quote:Op maandag 18 januari 2016 13:20 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Nou ja, stel je een samenleving voor van volledige gelijkheid. Iedereen krijgt evenveel geld, de werkenden, de niet-werkenden, noem het maar op. Wat is dan de motivatie om iets harder te werken, iets nieuws uit te vinden of veel risico te nemen? Dat kan dan alleen een intrinsieke motivatie zijn, maar ik denk dat slechts een intrinsieke motivatie minder oplevert dan wanneer er ook een economische motivatie is.
Kijk bijvoorbeeld naar de Sovjet-Unie. Die streefden ook naar volledige gelijkheid, met als resultaat dat de arbeiders daar minder hard werkten omdat er geen economische prikkel meer was om harder te werken en het land economisch niet mee kon komen. Lag niet alleen daaraan natuurlijk, de plan-economie hielp niet mee, maar het was wel een onderdeel van het probleem.
Mensen zoeken toch naar erkenning, of thymos, en dat kan gehaald worden uit een hoger salaris, een betere baan of duurdere spullen. Dat drijft mensen, en daarmee ook de vooruitgang. Het verschil in rijkdom onderling moet echter niet zo groot worden dat er een klasse ontstaat die ongeacht wat er gebeurd rijk blijft, en een klasse die ondanks alle inzet arm zal blijven. Die kant gaat het, zeker in Amerika, wel op, en dat is een behoorlijk problematische situatie. Zie bijvoorbeeld ook dit artikel. Daar zijn er nog honderden van te vinden, die aangeven dat sociale mobiliteit een stuk kleiner is dan mensen denken of verwachten.
Dat gaat over productiviteit, ik heb het over erkenning. Dat zijn twee heel verschillende zaken.quote:Op maandag 18 januari 2016 14:28 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Een naar mijn mening goede video die mijn standpunt goed op dit gebied van intrinsieke / extrinsieke motivatie samenvat is deze:
Ik heb de daadwerkelijke studies niet gelezen, maar er wordt in de video het volgende beweert:
"In study after study the results say that after a certain reasonably low level of income, further reward has absolutely no effect on the productiveness of people who are doing work that requires even rudimentary thinking skills. Once basic needs are met, people who get paid more do not perform better."
"The only thing money is good at motivating is mindless, repetitive, drone work."
En ik denk dat we op dat punt in de geschiedenis zijn waarin we helemaal geen mindless, repetitive, drone work meer nodig hebben. Automatisering is tegenwoordig zo geavanceerd dat de enige reden waarom nog niet 70% van de beroepsbevolking werkeloos is, is dat mensen vaak nog goedkoper zijn dan robots. Vooral die chinezen die voor 50 cent per uur onze computers maken, of de mexicanen die voor 40 cent per uur onze kleren naaien.
We hebben in principe helemaal geen mensen meer nodig die lopende band werk doen en we hebben dus ook geen geld meer nodig om mensen hiervoor te motiveren.
Ik ben geen communist. Ik zie mijn ideale wereld voor me als een technocratische economie, waarin het doel is om met enorme investeringen in automatisering en duurzaamheid ervoor te zorgen dat mensen bevrijd zijn van de benodigdheid om te moeten werken en van alle gemakken voorzien zijn. Een economie die er niet op gericht is om maar zoveel mogelijk te verkopen en zoveel mogelijk geld te laten rollen, maar zich enkel bezig houdt met efficiëntie om het doel te bereiken wat ik zojuist beschreven heb.
Voorbeeld: Niet ieder jaar een nieuwe Iphone met marginale verbeteringen uitbrengen en deze met miljarden dollars aan marketing door de strot van de populatie duwen. In plaats daarvan een telefoon die mogelijk te upgraden is, in ieder geval meerdere jaren meegaat (tot een nieuwe technologische innovatie) en recyclebaar is.
Bill Gates, is dat niet die man die het leven van miljoenen, zo niet miljarden mensen heeft veranderd / verbeterd door de computer toegankelijk te maken?quote:Op maandag 18 januari 2016 08:36 schreef Molurus het volgende:
[..]
Beloning naar inzet is natuurlijk redelijk. Maar is het nog steeds redelijk als iemand tientallen miljarden bezit?
Neem Bill Gates. Die schijnt zo veel te verdienen dat als hij onderweg naar zijn werk een briefje van honderd dollar op straat ziet liggen het zijn tijd niet waard is om te bukken. Zo hard werkt die man nou ook weer niet.
Is dat zo? Volgens mij zijn de meeste miljonairs niet veel verder gekomen dan de middelbare school.quote:Op maandag 18 januari 2016 08:55 schreef Ludachrist het volgende:
Educatie is in onze moderne samenlevingen nog altijd de sleutel tot rijkdom
Ben ik compleet met je oneens, ongelijkheid zorgt voor concurrentie, motivatie en vooruitgang.quote:Op maandag 18 januari 2016 12:55 schreef JaJammerJan het volgende:
Ongelijkheid is slecht voor een samenleving. Er is geen een goed iets aan ongelijkheid.
Waarom weet een land als zuid korea van een complete puinhoop in een slordige 50 jaar een van de rijkste landen ter wereld te worden?quote:Op maandag 18 januari 2016 14:26 schreef Re het volgende:
Als elk persoon op aarde de 10% van zijn vermogen in een potje stopt wat vervolgens wordt herverdeeld over iedereen, hoe ver zitten we dan?
Onjuist. Van de 400 rijkste mensen in Amerika heeft slechts 15% geen diploma, de rest wel. Bij die 15% horen ook mensen als Zuckerberg en Gates, die tijdens hun studie zijn gestopt omdat ze aan hun bedrijf gingen werken. Die hebben dus wel degelijk een opleiding genoten, alleen niet afgemaakt.quote:Op maandag 18 januari 2016 14:36 schreef Metro2005 het volgende:
Is dat zo? Volgens mij zijn de meeste miljonairs niet veel verder gekomen dan de middelbare school.
quote:Denk je werkelijk dat topmannen (je weet wel, die onze media altijd 'graaiers' noemt) met die miljoenen euros salaris naar huis gaan als diezelfde topmannen niet minstens die miljoenen euros ook aan het resultaat van het bedrijf zullen toevoegen?
Hoeveel daarvan heeft te maken met hard werken, en hoeveel daarvan heeft te maken met geluk?quote:Op maandag 18 januari 2016 14:36 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Bill Gates, is dat niet die man die het leven van miljoenen, zo niet miljarden mensen heeft veranderd / verbeterd door de computer toegankelijk te maken?
Is het echt zo raar dat die miljoenen zo niet miljarden keer meer verdient dan iemand die aan een handvol mensen waarde toevoegd? Ik heb het dan niet over moreel gezien maar economisch gezien.
Ik kan je aan de hand van zijn blog het antwoord wel voorspellen dat je gaat krijgen.quote:Op maandag 18 januari 2016 14:49 schreef Molurus het volgende:
[..]
Hoeveel daarvan heeft te maken met hard werken, en hoeveel daarvan heeft te maken met geluk?
Als ik zeg 1% / 99% dan geef ik hem nog te veel credit, denk ik.
Bovendien heeft hij dat geluk te danken aan de maatschappij die uiteindelijk bepaalt hoeveel van die rijkdom hij mag houden.
Ik zal niet beweren dat het niet helpt maar een diploma hebben is zeker geen vereiste om stinkend rijk te worden. Helemaal geen school zal je inderdaad niet heel ver brengen nee.quote:Op maandag 18 januari 2016 14:44 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Onjuist. Van de 400 rijkste mensen in Amerika heeft slechts 15% geen diploma, de rest wel. Bij die 15% horen ook mensen als Zuckerberg en Gates, die tijdens hun studie zijn gestopt omdat ze aan hun bedrijf gingen werken. Die hebben dus wel degelijk een opleiding genoten, alleen niet afgemaakt.
Er zijn natuurlijk uitzonderingen, ook in Nederland heb je ongeletterde ondernemers die miljonair worden. Door de bank genomen blijft een goede opleiding echter de sleutel tot een mooie carriére en bijbehorende inkomsten.
Ze voegen het minstens toe aan het bedrijf, kortom: ze zijn die miljoenen dus ook waard.quote:Tevens uit jouw blog:
[..]. Daar heb je toch geen kut aan, een topman die de waarde die hij toevoegt ook weer in zijn eigen zak steekt.
Je hebt het in zo'n beetje de eerste 60% van je post over productiviteit. Zoals hier bijvoorbeeld:quote:Op maandag 18 januari 2016 14:31 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dat gaat over productiviteit, ik heb het over erkenning. Dat zijn twee heel verschillende zaken.
of hier:quote:Wat is dan de motivatie om iets harder te werken, iets nieuws uit te vinden of veel risico te nemen? Dat kan dan alleen een intrinsieke motivatie zijn, maar ik denk dat slechts een intrinsieke motivatie minder oplevert dan wanneer er ook een economische motivatie is.
Maar goed ik wil ook wel best op die erkenning ingaan. Ongelijkheid geeft inderdaad erkenning, iets waar heel veel mensen in de wereld naar op zoek zijn. Opnieuw beargumenteer ik dan dat ongelijkheid niet de enige manier is waarop mensen erkenning kunnen en willen krijgen. En de vraag is ook of als je erkenning uit ongelijkheid haalt, je er ook ooit voldoening uit zult halen. Er zullen altijd mensen zijn die rijker zijn dan jou en als je in dat wereldtje zit waarin iedereen 'zo hoog mogelijk op de ladder' probeert te komen, dan zul je ook heel vaak rijkere mensen tegen komen. Wanneer heb je dan genoeg?quote:Die streefden ook naar volledige gelijkheid, met als resultaat dat de arbeiders daar minder hard werkten omdat er geen economische prikkel meer was om harder te werken en het land economisch niet mee kon komen.
Hij heeft het te danken aan het feit dat hij iets gemaakt heeft dat blijkbaar miljoenen mensen willen hebben, niks meer en niks minder. Natuurlijk heb je altijd een beetje geluk nodig met het feit dat je iets maakt dat zoveel mensen willen hebben. Aan de andere kant is dat nou net weer je marktwaarde. Als jij iets maakt dat technisch veel beter is maar geen hond die het wil hebben dan wordt je ook niet rijk.quote:Op maandag 18 januari 2016 14:49 schreef Molurus het volgende:
[..]
Hoeveel daarvan heeft te maken met hard werken, en hoeveel daarvan heeft te maken met geluk?
Als ik zeg 1% / 99% dan geef ik hem nog te veel credit, denk ik.
Bovendien heeft hij dat geluk te danken aan de maatschappij die uiteindelijk bepaalt hoeveel van die rijkdom hij mag houden.
Ik heb nergens gesteld dat het onmogelijk is om rijk te worden zonder opleiding. Een goede opleiding is de sleutel tot rijkdom, dat wel. En dan heb ik het niet eens over de extreme rijkdom van de top 0,0001%, die je inderdaad ook kunt bereiken door toevallig een goed product te ontwikkelen, maar over de advocaten, artsen en andere topbanen waar nog dikke salarissen worden uitgekeerd. Daar kom je zonder diploma niet binnen.quote:Op maandag 18 januari 2016 14:56 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Ik zal niet beweren dat het niet helpt maar een diploma hebben is zeker geen vereiste om stinkend rijk te worden. Helemaal geen school zal je inderdaad niet heel ver brengen nee.
quote:Op maandag 18 januari 2016 14:57 schreef JaJammerJan het volgende:
Overigens heb ik niets tegen deze individuele miljardairs. Ik houd mezelf niet voor de gek en zou exact hetzelfde doen als ik in hun schoenen stond: Normen en waarden de deur uit. Miljarden de deur in. Zo is nou eenmaal hoe ons systeem werkt en hoe wij opgevoed worden.
Dat is wel een andere klasse dan de miljardairs waar het hier over gaat. Dat zijn gewoon mensen die een hoog salaris hebben.quote:Op maandag 18 januari 2016 15:01 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik heb nergens gesteld dat het onmogelijk is om rijk te worden zonder opleiding. Een goede opleiding is de sleutel tot rijkdom, dat wel. En dan heb ik het niet eens over de extreme rijkdom van de top 0,0001%, die je inderdaad ook kunt bereiken door toevallig een goed product te ontwikkelen, maar over de advocaten, artsen en andere topbanen waar nog dikke salarissen worden uitgekeerd. Daar kom je zonder diploma niet binnen.
Ten eerste ging de computer zoiezo toegankelijk worden voor heel de wereld. Dat was gewoon de richting waarin de technologie zich ontwikkelde: Met of zonder Bill Gates zou de hele wereld aan de computer gaan zitten.quote:Op maandag 18 januari 2016 14:36 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Bill Gates, is dat niet die man die het leven van miljoenen, zo niet miljarden mensen heeft veranderd / verbeterd door de computer toegankelijk te maken?
Is het echt zo raar dat die miljoenen zo niet miljarden keer meer verdient dan iemand die aan een handvol mensen waarde toevoegd? Ik heb het dan niet over moreel gezien maar economisch gezien.
Wat absurd is dat jij meent het beter te weten dan de realiteit van de wereld.quote:Op maandag 18 januari 2016 15:06 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
. Maar hoeveel heeft hij objectief bijgedragen aan onze wereld? Twijfelachtig. Moet hij dan miljarden verdienen? Absurd.
Wat absurd is dat jij meent dat een prijskaartje in onze fictieve markt-economie ook maar enigszins in de buurt komt van reële objectieve waarde voor onze wereld.quote:Op maandag 18 januari 2016 15:09 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wat absurd is dat jij meent het beter te weten dan de realiteit van de wereld.
Vóór microsoft waren computers moeilijk en eigenlijk alleen geschikt voor grote bedrijven. Hij heeft ervoor gezorgt dat de pc de woonkamer in kwam en voor de gewone mens bruikbaar werd.quote:Op maandag 18 januari 2016 15:06 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Ten eerste ging de computer zoiezo toegankelijk worden voor heel de wereld. Dat was gewoon de richting waarin de technologie zich ontwikkelde: Met of zonder Bill Gates zou de hele wereld aan de computer gaan zitten.
Ten tweede is bijvoorbeeld de eerste computer gebaseerd op honderden jaren onderzoek dat voorafgegaan is. Van de eerste persoon die elektriciteit beschreven heeft tot Alan Turner die de Duitse enigma code moest verbreken in de tweede wereldoorlog.
Miljarden aan onderzoek gefinancierd door overheden van belastinggeld ging aan Bill Gates vooraf. Miljoenen manuren van onderzoekers die daar wel of niet betaald voor hebben gekregen en de fundering hebben gelegd voor de komst van computertechnologie.
Nee, Bill Gates is vooral ook een geluksvogel: Op het juiste moment de juiste zaken uitvinden en samen brengen. Vervolgens afbakenen en commercialiseren om er flink op te verdienen. In dat opzicht ben ik het met je eens: markt-economisch is deze man een held. Maar hoeveel heeft hij objectief bijgedragen aan onze wereld? Twijfelachtig. Moet hij dan miljarden verdienen? Absurd.
Misschien ook aan het feit dat hij toevallig geboren werd vlakbij de enige school (tevens een dure privé-school trouwens) in de staat waar een PC stond, dat heeft ook wel geholpen. Of dat hij net op het juiste moment geboren is, in plaats van 5 jaar later of eerder. Of dat de gesprekken tussen IBM en Gary Kildall, waar hij ze zelf heen verwees, niks werden, zodat ze toch terugkwamen bij hem.quote:Op maandag 18 januari 2016 14:58 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Hij heeft het te danken aan het feit dat hij iets gemaakt heeft dat blijkbaar miljoenen mensen willen hebben, niks meer en niks minder. Natuurlijk heb je altijd een beetje geluk nodig met het feit dat je iets maakt dat zoveel mensen willen hebben. Aan de andere kant is dat nou net weer je marktwaarde. Als jij iets maakt dat technisch veel beter is maar geen hond die het wil hebben dan wordt je ook niet rijk.
Ik zal de laatste zijn die beweert dat omstandigheden niet meespelen. Alleen al het feit dat je niet in een zandbakland of communistisch land geboren bent zorgt er al voor dat je een gigantische voorsprong hebt. Alleen wat je vervolgens dóet met die voorsprong is aan jou natuurlijk.quote:Op maandag 18 januari 2016 15:13 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Misschien ook aan het feit dat hij toevallig geboren werd vlakbij de enige school (tevens een dure privé-school trouwens) in de staat waar een PC stond, dat heeft ook wel geholpen. Of dat hij net op het juiste moment geboren is, in plaats van 5 jaar later of eerder. Of dat de gesprekken tussen IBM en Gary Kildall, waar hij ze zelf heen verwees, niks werden, zodat ze toch terugkwamen bij hem.
Vind Gates zelf ook, trouwens: https://twitter.com/billgates/status/606152237287620608
Dat is wat ze je doen geloven. Hier en daar af en toe en paar miljoen aan een goed doel doneren voor een goede naam. Ondertussen je concurrentie slopen door je monopolie-positie te misbruiken, milieuwetten aan je laars lappen omdat mogelijke boetes niet opwegen tegen de baten, kinderarbeid financieren in je fabrieken in Azië, doelbewust je producten een kortere levensduur geven zodat mensen vaker opnieuw jouw producten moeten kopen en ga maar door met het slopen van deze aardkloot.quote:Op maandag 18 januari 2016 15:02 schreef Metro2005 het volgende:
[..]talk about psycho. Man man man. Alsof iedereen in een psychopaat verandert als ze miljardair worden. De grootste filantropen uit deze wereld zijn de Bill gatsen en de Warren buffets.
Dat klopt. Maar doen alsof Gates even iets maakte wat miljarden mensen wilden hebben en daardoor megarijk werd legt mijn inziens de nadruk veel te veel op zijn kwaliteiten, en veel te weinig op de omstandigheden die hem überhaupt in die positie brachten.quote:Op maandag 18 januari 2016 15:15 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Ik zal de laatste zijn die beweert dat omstandigheden niet meespelen. Alleen al het feit dat je niet in een zandbakland of communistisch land geboren bent zorgt er al voor dat je een gigantische voorsprong hebt. Alleen wat je vervolgens dóet met die voorsprong is aan jou natuurlijk.
quote:Op maandag 18 januari 2016 15:10 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Wat absurd is dat jij meent dat een prijskaartje in onze fictieve markt-economie ook maar enigszins in de buurt komt van reële objectieve waarde voor onze wereld.
quote:Op maandag 18 januari 2016 14:15 schreef Pietverdriet het volgende:
Hoe draagt de rijkdom van iemand als bv Bill Gates bij aan de armoede in de wereld? En hoe zou Bill Gates minder rijk maken een oplossing zijn voor de problemen van de armsten?
Vind dat allemaal niet relevant, Bill Gates heeft enorm veel bijgedragen aan het toegankelijk maken van de computer voor iedereen.quote:Op maandag 18 januari 2016 15:17 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dat klopt. Maar doen alsof Gates even iets maakte wat miljarden mensen wilden hebben en daardoor megarijk werd legt mijn inziens de nadruk veel te veel op zijn kwaliteiten, en veel te weinig op de omstandigheden die hem überhaupt in die positie brachten.
Klopt, omdat hij op het juiste moment met de juiste talenten op de juiste plaats was. Dat heeft hij deels aan zichzelf te danken, deels aan de omstandigheden die hem daar brachten.quote:Op maandag 18 januari 2016 15:22 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Vind dat allemaal niet relevant, Bill Gates heeft enorm veel bijgedragen aan het toegankelijk maken van de computer voor iedereen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |