http://www.demorgen.be/op(...)jaarsbrief-b5820420/quote:Het heeft er de aard naar. De oorlog is niet meer ver weg. Het geweld heeft onze voordeur ingebeukt. IS heeft de oorlog verklaard aan onze manier van leven. Vrijheid, blijheid het bevalt hen niet. We hadden moeten beseffen dat dit er aan kwam maar we hebben onze kop in het zand gestoken. Niet in het stuivende, vluchtige woestijnzand, maar in de harde Vlaamse klei die symbool staat voor vastigheid en onvergankelijkheid. Wat is er nog over van onze vastigheid en onvergankelijkheid?
Ikzelf heb definitief mijn geïdealiseerde kijk op het Midden-Oosten en de moslimwereld begraven. Dat heeft moeite gekost. Als mens van goede wil heb ik decennialang empathisch gekeken naar die manier van leven en denken. Ik heb - onbewust misschien - alle tekenen miskend die er waren, die ik nochtans moet hebben genoteerd tijdens mijn vele reizen in de Arabische wereld. De onvrijheid van vrouwen, de harde dominantie van mannen, het oog om oog, tand om tand, het onwrikbare geloof in zogenaamd heilige boeken, het afwijzen van wetenschap. Met schaamte moet ik erkennen dat mijn blik versluierd werd door nood aan exotisme, ginder en hier.
Zeer lang heb ik gedacht dat een osmose van twee culturen vooruitgang brengt, maar wat ik heb gezien en ervaren is een groeiende eilandvorming. Lang wilde ik niet geloven dat we evolueerden naar ijsbergen die elkaar kil zouden voorbij drijven in de nacht van de geschiedenis. Erger nog, dat we met de rug naar elkaar zouden gaan staan, overtuigd van het eigen gelijk. Of nog erger: dat het zou ontaarden in een oorlog die brutaal gebruikmaakt van wat eigen is aan de westerse maatschappij van de eenentwintigste eeuw, de grenzeloze communicatie tussen mensen. Een oorlog die religie, waarvan men alle heil beweert te verwachten, verbindt met het meest crapuleuze misdaadmilieu.
[...]
Voor de een is het al snel duidelijk hoe de vork aan de steel zit, bij de ander duurt het een paar jaar. En bij sommigen blijven de ogen voorgoed gesloten. Maar prima dat deze ex-hoofdredactrice de moed heeft gehad haar linkse dogma's te heroverwegen en tot nieuwe inzichten is gekomen.
Waar ik trouwens ook nog een topic over mis is het door moslimterreur getroffen het Joodse gezin uit Amsterdam, waarbij 'jongeren' vuurwerkbommen door de brievenbus gooiden en Aufmachen gilden. De media-aandacht hiervoor steekt schril af bij de aandacht die een Somalische vrouw kreeg toen zij een pamfletje van Geert op haar deur aantrof:
http://www.geenstijl.nl/m(...)eur_getroffen_j.html
Mogelijk wordt de berichtgeving in de media wat gebalanceerder wanneer ook Nederlandse redacteuren hun op de opleiding voor journalistiek ingeprente dogma's heroverwegen!
Lekker bang blijven en klagen, he? Vooral veel klagen, want IS en eng en terrorisme en we worden allemaal opgeblazen enzulks.
Dat klopt. Het gaat om het behoud van die veiligheid.quote:Op maandag 4 januari 2016 21:19 schreef Buitendam het volgende:
In de gehele geschiedenis van mensheid is men nog nooit zo welvarend en veilig geweest als vandaag de dag.
IS is ook eng. Met hun rare fratsen.quote:Lekker bang blijven en klagen, he? Vooral veel klagen, want IS en eng en terrorisme en we worden allemaal opgeblazen enzulks.
Ik wens je alle succes met bang zijn. Geniet ervan.quote:Op maandag 4 januari 2016 21:21 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat klopt. Het gaat om het behoud van die veiligheid.
[..]
IS is ook eng. Met hun rare fratsen.
Er is een verschil tussen onterecht bang zijn en je terecht zorgen maken, Chamberlain!quote:
[..]
Ik wens je alle succes met bang zijn. Geniet ervan.
En als je leeft in het veiligste tijdperk der mensheid maak je je niet echt terecht zorgen, Hans.quote:
[..]
Er is een verschil tussen onterecht bang zijn en je terecht zorgen maken, Chamberlain!
Welke 'men' bedoel je nu? De Syrische Christen? De Koerdische strijdster die iedere dag haar leven waagt om haar vrijheid te verdedigen?quote:
In de gehele geschiedenis van mensheid is men nog nooit zo welvarend en veilig geweest als vandaag de dag.
Vooral bagatelliseren en doen alsof er niets aan de hand is.quote:
In de gehele geschiedenis van mensheid is men nog nooit zo welvarend en veilig geweest als vandaag de dag.
Lekker bang blijven en klagen, he? Vooral veel klagen, want IS en eng en terrorisme en we worden allemaal opgeblazen enzulks.
Hans?quote:
[..]
En als je leeft in het veiligste tijdperk der mensheid maak je je niet echt terecht zorgen, Hans.
Ja, het is veilig en ja, het is welvarend. Ik vind dat we die veiligheid en welvarendheid nu zinloos op de waagschaal gooien.
In principe alle mensen die niet op vakantie gaan naar Syrie.quote:
[..]
Welke 'men' bedoel je nu? De Syrische Christen? De Koerdische strijdster die iedere dag haar leven waagt om haar vrijheid te verdedigen?
En volgens mij hebben we ook nog nooit zoveel schulden gehad.quote:
In de gehele geschiedenis van mensheid is men nog nooit zo welvarend en veilig geweest als vandaag de dag.
Lekker bang blijven en klagen, he? Vooral veel klagen, want IS en eng en terrorisme en we worden allemaal opgeblazen enzulks.
In 1938 was het ook aangenaam vertoeven ten opzichte van 1917. 2 jaar laten stond heel Europa in brand.quote:
In de gehele geschiedenis van mensheid is men nog nooit zo welvarend en veilig geweest als vandaag de dag.
Lekker bang blijven en klagen, he? Vooral veel klagen, want IS en eng en terrorisme en we worden allemaal opgeblazen enzulks.
Dat het nu leuk en welvarend is zegt totaal niets over de toekomst.
Doe je ook niet. Gaat ook niet gebeuren.quote:
[..]
Hans?
Ja, het is veilig en ja, het is welvarend. Ik vind dat we die veiligheid en welvarendheid nu zinloos op de waagschaal gooien.
Maar wel vooral heel erg bang zijn voor al die terroristen om je heen.
Tegenover iedere schuldenaar staat een schuldeiser.quote:
[..]
En volgens mij hebben we ook nog nooit zoveel schulden gehad.
Daar denken die meisjes in Keulen anders over denk ik.quote:
[..]
En als je leeft in het veiligste tijdperk der mensheid maak je je niet echt terecht zorgen, Hans.
Dat was IS?quote:
[..]
Daar denken die meisjes in Keulen anders over denk ik.
Ja, maar vertel dat de mensen maar niet die nog op een pensioen hopenquote:
[..]
Tegenover iedere schuldenaar staat een schuldeiser.
Het zou me niet verbazen als die gasten de IS een warm hart toedragen. Gezien hun opvattingen jegens vrouwen is de kans daarop erg groot.quote:
Nee, wel het bijproduct van IS. Landverraders die hierheen vluchten in plaats van voor hun eigen geloof, familie en land te vechten.quote:
Rare vergelijking als je kijkt naar de internationale betrekkingen. Rusland kan een lijntoestel vol Nederlandse toeristen uit de lucht schieten en zelfs de handel wordt met geen euro verminderd. Zou in de tijden die jij aanhaalt wel anders zijn. De wereld is honderdmiljoenmiljard keer veiliger.quote:
[..]
In 1938 was het ook aangenaam vertoeven ten opzichte van 1917. 2 jaar laten stond heel Europa in brand.
Dat het nu leuk en welvarend is zegt totaal niets over de toekomst.
IS is geen gevaar in Europa. En die 20 of 200 mensen die zich willen opofferen om uit naam van IS aanslagen te plegen ook niet.quote:
Het gaat om de massa's die Europa binnenstromen. Die zijn met duizenden meer en ook duizenden keren zo gevaarlijk. Die brengen onze identiteit, cultuur, veiligheid en welvaart ten val. Ook al hebben ze zelf geen kwade bedoeling.
Aha, interessant. Een verkrachter met Noord-Afrikaans uiterlijk is IS sympathisant.quote:
[..]
Het zou me niet verbazen als die gasten de IS een warm hart toedragen. Gezien hun opvattingen jegens vrouwen is de kans daarop erg groot.
Wat dat zou jij doen, ontzettende internetheldquote:
[..]
Nee, wel het bijproduct van IS. Landverraders die hierheen vluchten in plaats van voor hun eigen geloof, familie en land te vechten.
Anders onderbouw je ook even waarom je dat vindt.quote:
[..]
Hans?
Ja, het is veilig en ja, het is welvarend. Ik vind dat we die veiligheid en welvarendheid nu zinloos op de waagschaal gooien.
Die mensen hebben een houten bek omdat de ECB, om de Grieken te helpen, de inflatie aanwakkert en de rente naar nul drukt. Je moet je nu eerder druk maken als je vermogen hebt dan wanneer je schulden hebt! Het beste leen je geld om 'assets' te kopen.quote:
[..]
Ja, maar vertel dat de mensen maar niet die nog op een pensioen hopen
De kans daarop is groter dan dat het een Boeddhist is.quote:
[..]
Aha, interessant. Een verkrachter met Noord-Afrikaans uiterlijk is IS sympathisant.
En bij welke groepering sympathiseert een Nederlandse verkrachter?quote:
[..]
De kans daarop is groter dan dat het een Boeddhist is.
Daarom moet je dit ook niet vertellen aan alle mensen die nog op een pensioen hopen. Helaas is het voor de gewone man niet weggelegd om tegen 0% te lenen.quote:
[..]
Die mensen hebben een houten bek omdat de ECB, om de Grieken te helpen, de inflatie aanwakkert en de rente naar nul drukt. Je moet je nu eerder druk maken als je vermogen hebt dan wanneer je schulden hebt! Het beste leen je geld om 'assets' te kopen.
quote:
[..]
Die mensen hebben een houten bek omdat de ECB, om de Grieken te helpen, de inflatie aanwakkert en de rente naar nul drukt. Je moet je nu eerder druk maken als je vermogen hebt dan wanneer je schulden hebt! Het beste leen je geld om 'assets' te kopen.
Dan moet het wel zo zijn natuurlijk.quote:
[..]
De kans daarop is groter dan dat het een Boeddhist is.
Tering
Kort dan.quote:Op maandag 4 januari 2016 21:30 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Anders onderbouw je ook even waarom je dat vindt.
2 factoren, de EU en de volksverhuizing uit de Derde Wereld.
De EU ondermijnt de nationale identiteit en soevereiniteit. Dat is ook een officiële doelstelling van ze. Hierdoor verdwijnt de cohesie binnen volkeren. Daar komt geen Europese cohesie voor terug. Daarnaast zal door de massale instroom van Derde Wereldbevolkingen de verzorgingsstaat in Europese landen rap afgebouwd worden. Op de arbeidsmarkt concurreren laagopgeleiden elkaar helemaal naar de nul toe om nog wat geld te verdienen. Schaarse goederen, zoals bijvoorbeeld woningen, worden nog schaarser, dit doet de spanningen toenemen. De media en politiek polariseren ons. Sociale onrust of zelfs een sociale crisis is heel realistisch.
Een solitaire groepering. Autochtonen verkrachten doorgaans niet in groepen.quote:
[..]
En bij welke groepering sympathiseert een Nederlandse verkrachter?
Basic economie, heeft niks met links of rechts te maken. Lees het FD eens. Maar gezien jouw irrationele manier van redeneren doe je waarschijnlijk een gamma-studie en heb je van logica geen kaas gegeten.quote:
Ik bedoelde bij welke groepering een autochtoon hoort als een allochtoon volgens jouw theorie snel neigt naar IS. Breivik voor de autochtoon?quote:
[..]
Een solitaire groepering. Autochtonen verkrachten doorgaans niet in groepen.
Zoek anders de betekenis van het woord "kans" eens op. Teringquote:Op maandag 4 januari 2016 21:33 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Dan moet het wel zo zijn natuurlijk.
Tering
Via een omweggetje is dat niet zo moeilijk hoor! Als jij bijvoorbeeld (met een klein kapitaaltje) opties schrijft, is de rekenrente daarvan ook iets van 0,1%. Dat kun je zo slim doen (hedgen) dat het niet uitmaakt of de beurs daalt of stijgt.quote:
[..]
Daarom moet je dit ook niet vertellen aan alle mensen die nog op een pensioen hopen. Helaas is het voor de gewone man niet weggelegd om tegen 0% te lenen.
Dat is lastiger te zeggen. Autochtonen verkrachten meestal niet uit ideologie.quote:
[..]
Ik bedoelde bij welke groepering een autochtoon hoort als een allochtoon volgens jouw theorie snel neigt naar IS. Breivik voor de autochtoon?
quote:
[..]
Dat is lastiger te zeggen. Autochtonen verkrachten meestal niet uit ideologie.
Jij beweert dat omdat het nu veiliger en welvarender is dan in het verleden we ons gelukkig moeten prijzen.quote:
[..]
Rare vergelijking als je kijkt naar de internationale betrekkingen. Rusland kan een lijntoestel vol Nederlandse toeristen uit de lucht schieten en zelfs de handel wordt met geen euro verminderd. Zou in de tijden die jij aanhaalt wel anders zijn. De wereld is honderdmiljoenmiljard keer veiliger.
De huidige stand van welvaart zegt niets over de mogelijkheid tot een conflict, 20 jaar geleden waren deze dingen niet aan de horizon nee, nu wel.
Rusland heeft te maken met laffe regeringen die handel boven alles stellen, en heeft dus niets met veiligheid te maken.
Dat kun je wel grappig vinden, maar verkrachting wordt in grote delen van de -jawel, islamitische wereld- ingezet als wapen.quote:
http://www.ohchr.org/en/newsevents/pages/rapeweaponwar.aspx
Verder zie ik ook maar weinig argumenten die de stellingen van TS (pogen te) ontkrachten. Het is vooral inhakken op de vorm en gerommel vanuit de correct gevulde onderbuik.
Wanneer heb jij voor het laatst een groep van 1000 autochtone mannen gezien die op rooftocht ging door een Nederlandse stad?quote:
Schilderswijk afgelopen zomer deed wel een pogingquote:
[..]
Wanneer heb jij voor het laatst een groep van 1000 autochtone mannen gezien die op rooftocht ging door een Nederlandse stad?
Het heeft te maken met waar ik eerder al aan refereerde: internationale betrekkingen die steeds hechter worden. Eenzame landen die in hun eentje lekker oorlog gaan voeren is uitgesloten. Dat hele sprookje dat het in 1917 en 1938 net zo prima ging en ineens de hele wereld brandde is uitgesloten in dit tijdvak.quote:
[..]
Jij beweert dat omdat het nu veiliger en welvarender is dan in het verleden we ons gelukkig moeten prijzen.
De huidige stand van welvaart zegt niets over de mogelijkheid tot een conflict, 20 jaar geleden waren deze dingen niet aan de horizon nee, nu wel.
Rusland heeft te maken met laffe regeringen die handel boven alles stellen, en heeft dus niets met veiligheid te maken.
Onderbouwing + bron?quote:
De EU ondermijnt de nationale identiteit en soevereiniteit. Dat is ook een officiële doelstelling van ze.
Massale instroom?quote:Daarnaast zal door de massale instroom van Derde Wereldbevolkingen
Er zitten op dit moment ongeveer 50.000 vluchtelingen in de opvang in Nederland.
Nederland heeft ongeveer zesduizend dorpen, steden en plaatsen. Dat komt neer op 8 (!) man per gemeenschap.
Boh, heftig man!
Eh..? Nooit.quote:
[..]
Wanneer heb jij voor het laatst een groep van 1000 autochtone mannen gezien die op rooftocht ging door een Nederlandse stad?
Ook geen allochtonen, trouwens. Of vrouwen, Of bejaarden.
Wat een rare vraag eigenlijk
WOIII wordt niet tussen staten gevoerd maar wordt een soort langdurige, op ideologie/religie, wereldwijd gevoerde burgeroorlog met soms pieken van intensiteit (Parijs) en periodes van relatieve rust.quote:
[..]
Het heeft te maken met waar ik eerder al aan refereerde: internationale betrekkingen die steeds hechter worden. Eenzame landen die in hun eentje lekker oorlog gaan voeren is uitgesloten. Dat hele sprookje dat het in 1917 en 1938 net zo prima ging en ineens de hele wereld brandde is uitgesloten in dit tijdvak.
Jij betrekt Nederlanders in de recente gebeurtenis in Keulen. Ik vroeg me gewoon af waar die vergelijking vandaan komt, aangezien hij totaal irrelevant is.quote:
[..]
Eh..? Nooit.
Ook geen allochtonen, trouwens. Of vrouwen, Of bejaarden.
Wat een rare vraag eigenlijk
Dat bepaalde landen nu als blok zijn gaan werken doet niets af aan het feit dat een conflict alsnog kan ontstaan.quote:
[..]
Het heeft te maken met waar ik eerder al aan refereerde: internationale betrekkingen die steeds hechter worden. Eenzame landen die in hun eentje lekker oorlog gaan voeren is uitgesloten. Dat hele sprookje dat het in 1917 en 1938 net zo prima ging en ineens de hele wereld brandde is uitgesloten in dit tijdvak.
De vorm is allicht anders, rollende tanks met IS vlaggen in Amsterdam is hoogst onwaarschijnlijk maar burgeroorlogen en continue sociale onrust komen daarvoor in de plaats.
Dit soort mensen zijn de schuldigen als heel Europa in een soort libanon veranderd. Met hun *nood aan exotisme*quote:De onvrijheid van vrouwen, de harde dominantie van mannen, het oog om oog, tand om tand, het onwrikbare geloof in zogenaamd heilige boeken, het afwijzen van wetenschap. Met schaamte moet ik erkennen dat mijn blik versluierd werd door nood aan exotisme, ginder en hier.
Ja, want jij weet dat natuurlijk.quote:
[..]
WOIII wordt niet tussen staten gevoerd maar wordt een soort langdurige, op ideologie/religie, wereldwijd gevoerde burgeroorlog met soms pieken van intensiteit (Parijs) en periodes van relatieve rust.
Nee, je overdrijft nogal.quote:
[..]
Basic economie, heeft niks met links of rechts te maken. Lees het FD eens. Maar gezien jouw irrationele manier van redeneren doe je waarschijnlijk een gamma-studie en heb je van logica geen kaas gegeten.
Bedankt voor je ronduit debiele persoonlijke aanvallen verder, geeft wel weer aan dat je van argumenteren geen kaas gegeten hebt.
Nee, ik hoor dat allochtonen die verkrachten sympathiseren met IS. Dus ben ik benieuwd naar autochtonen die verkrachten. Wel erbij blijven.quote:
[..]
Jij betrekt Nederlanders in de recente gebeurtenis in Keulen. Ik vroeg me gewoon af waar die vergelijking vandaan komt, aangezien hij totaal irrelevant is.
Gedaan. En nu?quote:
[..]
Zoek anders de betekenis van het woord "kans" eens op. Tering
Niet bepaalde landen, maar op mondiaal niveau. De hele wereld hangt van belangen aan elkaar.quote:
[..]
Dat bepaalde landen nu als blok zijn gaan werken doet niets af aan het feit dat een conflict alsnog kan ontstaan.
De vorm is allicht anders, rollende tanks met IS vlaggen in Amsterdam is hoogst onwaarschijnlijk maar burgeroorlogen en continue sociale onrust komen daarvoor in de plaats.
Daarnaast ging het over mensen die bang zijn hier terrorisme en dat is iets anders dan 1917 en 1938 waar jij het over had.
Ja.quote:
[..]
Ja, want jij weet dat natuurlijk.
Je hoeft geen raketgeleerde te zijn om te zien dat we tenminste die kant op bewegen en dat we, wanneer we blijven ontkennen en onze kop in het zand blijven steken, in een dergelijke situatie terecht gaan komen.
Zie op dit moment de situatie in de banlieu's in Frankrijk, die rellen die in Londen en Frankrijk zijn geweest anderhalf jaar terug, de totale isolatie van bepaalde bevolkingsgroepen in Molenbeek, de aantrekkingskracht van IS op moslimjongeren, het zich vervreemd gaan voelen van het islamitische bevolkingsdeel, een migratie in een tempo die onze maatschappij niet kan integreren/assimileren, de aanhoudende sociale problematiek van immigrantengroepen tot in de derde generatie, de steeds rechtser wordende Nederlandse bevolking, de groei van het aantal stemmen voor de PVV (maar ook voor bijvoorbeeld de SP), dus het verdwijnen van de kiezer uit het midden, etc etc etc. Zo kan ik nog heel lang doorgaan.
Nu moet je terug naar je begeleider.quote:
Alsof dat een hard gegeven is waar nooit verandering in komt.quote:
[..]
Niet bepaalde landen, maar op mondiaal niveau. De hele wereld hangt van belangen aan elkaar.
Daarnaast ging het over mensen die bang zijn hier terrorisme en dat is iets anders dan 1917 en 1938 waar jij het over had.
Belangen blijven, maar allicht besluiten landen of groepen dat die belangen beter te behartigen zijn door middel van een groot conflict.
Inhoudelijk niets te melden dus. Typisch.quote:
[..]
Nu moet je terug naar je begeleider.
Dat is altijd zo geweest in Europa. ETA, IRA en nog 80 niet-Islamitische terreurorganisaties die al sinds de Tweede wereldoorlog bommen planten tegen onschuldige hotelbezoekers/pubgangers etc. omdat ze zich afzijdig voelen van de rest van de maatschappij. Blijft altijd zo bestaan.quote:
[..]
Ja.
Je hoeft geen raketgeleerde te zijn om te zien dat we tenminste die kant op bewegen en dat we, wanneer we blijven ontkennen en onze kop in het zand blijven steken, in een dergelijke situatie terecht gaan komen.
Zie op dit moment de situatie in de banlieu's in Frankrijk, die rellen die in Londen en Frankrijk zijn geweest anderhalf jaar terug, de totale isolatie van bepaalde bevolkingsgroepen in Molenbeek, de aantrekkingskracht van IS op moslimjongeren, het zich vervreemd gaan voelen van het islamitische bevolkingsdeel, een migratie in een tempo die onze maatschappij niet kan integreren/assimileren, de aanhoudende sociale problematiek van immigrantengroepen tot in de derde generatie, de steeds rechtser wordende Nederlandse bevolking, de groei van het aantal stemmen voor de PVV (maar ook voor bijvoorbeeld de SP), dus het verdwijnen van de kiezer uit het midden, etc etc etc. Zo kan ik nog heel lang doorgaan.
Gebaseerd op wat? In wat voor situatie zou een groot mondiaal conflict ooit belangen beter behartigen?quote:
[..]
Alsof dat een hard gegeven is waar nooit verandering in komt.
Belangen blijven, maar allicht besluiten landen of groepen dat die belangen beter te behartigen zijn door middel van een groot conflict.
ETA streed voor onafhankelijk baskenland, IRA voor ierland, voor grondgebied en eigen zeggenschap.quote:
[..]
Dat is altijd zo geweest in Europa. ETA, IRA en nog 80 niet-Islamitische terreurorganisaties die al sinds de Tweede wereldoorlog bommen planten tegen onschuldige hotelbezoekers/pubgangers etc. omdat ze zich afzijdig voelen van de rest van de maatschappij. Blijft altijd zo bestaan.
Wel wat anders dan op basis van je heilige boek in het rond moorden he,
Gewoon moorden omdat er minderwaardige mensen niet naar jouw pijpen dansen.quote:
[..]
ETA streed voor onafhankelijk baskenland, IRA voor ierland, voor grondgebied en eigen zeggenschap.
Wel wat anders dan op basis van je heilige boek in het rond moorden he,
De methoden en ook de doelstellingen van dat soort organisaties waren toch anders dan die van IS. Deze organisaties hebben nooit een totale ontwrichting of verovering van heel het Westen voorgestaan. Ook waren het geen zelfmoordterroristen.quote:
[..]
Dat is altijd zo geweest in Europa. ETA, IRA en nog 80 niet-Islamitische terreurorganisaties die al sinds de Tweede wereldoorlog bommen planten tegen onschuldige hotelbezoekers/pubgangers etc. omdat ze zich afzijdig voelen van de rest van de maatschappij. Blijft altijd zo bestaan.
Ik heb nog nooit van ETA terroristen gehoord die zichzelf opbliezen in een volle discotheek oid.
Dat was terreur in het kader van een -op zich haalbare- politieke doelstelling, zoals het oprichten van een zelfstandig Baskenland of Ierland. Die aanslagen waren ook telkens duidelijk hierop gericht en vaak ging er een waarschuwing aan vooraf.quote:
[..]
Gewoon moorden omdat er minderwaardige mensen niet naar jouw pijpen dansen.
IS moord gewoon in het rond.
Maar, ik ben wel met je eens dat IS an sich geen grote bedreiging voor Europa is. Zij kunnen hooguit als lont in het kruitvat fungeren.
Groeperingen die door middel van angst zaaien hun zin door willen drijven. Ongewapende burgers/toeristen vermoorden doen al die groepen. De ETA die bommen bij hotels lieten afgaan, de IRA blies met alle plezier een pub vol ongewapende mensen op etc. IS is de zoveelste groep in het lijstje.quote:
[..]
De methoden en ook de doelstellingen van dat soort organisaties waren toch anders dan die van IS. Deze organisaties hebben nooit een totale ontwrichting of verovering van heel het Westen voorgestaan. Ook waren het geen zelfmoordterroristen.
Ik heb nog nooit van ETA terroristen gehoord die zichzelf opbliezen in een volle discotheek oid.
IS wil ook gewoon erkenning van het Kalifaat.quote:
[..]
Dat was terreur in het kader van een -op zich haalbare- politieke doelstelling, zoals het oprichten van een zelfstandig Baskenland of Ierland. Die aanslagen waren ook telkens duidelijk hierop gericht en vaak ging er een waarschuwing aan vooraf.
IS moord gewoon in het rond.
Maar, ik ben wel met je eens dat IS an sich geen grote bedreiging voor Europa is. Zij kunnen hooguit als lont in het kruitvat fungeren.
Tevens was/is de IRA niet uit op het vermoorden van een totale cultuur, alleen tot het samenvoegen tot 1 Ierland. Samen met het stukje wat de 'kroon' gejat heeft zo'n 400 jaar terug.quote:
[..]
De methoden en ook de doelstellingen van dat soort organisaties waren toch anders dan die van IS. Deze organisaties hebben nooit een totale ontwrichting of verovering van heel het Westen voorgestaan. Ook waren het geen zelfmoordterroristen.
Ik heb nog nooit van ETA terroristen gehoord die zichzelf opbliezen in een volle discotheek oid.
Het probleem met IS is dan ook de achterliggende ideologie.quote:
[..]
Dat was terreur in het kader van een -op zich haalbare- politieke doelstelling, zoals het oprichten van een zelfstandig Baskenland of Ierland. Die aanslagen waren ook telkens duidelijk hierop gericht en vaak ging er een waarschuwing aan vooraf.
IS moord gewoon in het rond.
Maar, ik ben wel met je eens dat IS an sich geen grote bedreiging voor Europa is. Zij kunnen hooguit als lont in het kruitvat fungeren.
Islamitische wereldorde. Daar kan iedere gek zich bij aansluiten en voor mee gaan strijden op welke manier dan ook.
Met miljoenen moslims in de EU zit daar het gevaar, niet bij en stel hakbars in de woestijn
IS onderscheid zich wel degelijk van voorgaande terreurbewegingen. De doelstelling van IS is véél ambitieuzer.quote:
Ik heb nog nooit van ETA terroristen gehoord die zichzelf opbliezen in een
Ik zit er op te wachten tot dat er een topic over geopend wordt, of een nieuwsbericht van naar buiten komt.quote:
[..]
http://www.demorgen.be/op(...)jaarsbrief-b5820420/
Voor de een is het al snel duidelijk hoe de vork aan de steel zit, bij de ander duurt het een paar jaar. En bij sommigen blijven de ogen voorgoed gesloten. Maar prima dat deze ex-hoofdredactrice de moed heeft gehad haar linkse dogma's te heroverwegen en tot nieuwe inzichten is gekomen.
Waar ik trouwens ook nog een topic over mis is het door moslimterreur getroffen het Joodse gezin uit Amsterdam, waarbij 'jongeren' vuurwerkbommen door de brievenbus gooiden en Aufmachen gilden. De media-aandacht hiervoor steekt schril af bij de aandacht die een Somalische vrouw kreeg toen zij een pamfletje van Geert op haar deur aantrof:
http://www.geenstijl.nl/m(...)eur_getroffen_j.html
Mogelijk wordt de berichtgeving in de media wat gebalanceerder wanneer ook Nederlandse redacteuren hun op de opleiding voor journalistiek ingeprente dogma's heroverwegen!
Te bizar.
Dat hebben ze nooit zo uitgesproken. In ieder geval niet in relatie tot de terreuraanslagen in Europa. Volgens mij wil IS, door het ontwrichten van Europa (het creeeren van enorme problemen hier) bewerkstelligen dat het Westen zich niet meer met Syrië/Irak bemoeit.quote:
[..]
IS wil ook gewoon erkenning van het Kalifaat.
Wat doet de achterliggende gedachte ertoe?quote:
[..]
IS onderscheid zich wel degelijk van voorgaande terreurbewegingen. De doelstelling van IS is véél ambitieuzer.
Verschillende groeperingen blazen al decennia lang hotels/pubs/concertzalen op om hun zin te krijgen. Het is van alle tijden en Europa is nog nooit zo veilig geweest als nu.
Ik heb toch uitgelegd wat de gevaren zijn en hoe Europa binnen relatief korte tijd (10-15 jaar) kan destabiliseren. Dit wordt eerder in de hand gewerkt dan bestreden.quote:
[..]
Wat doet de achterliggende gedachte ertoe?
Verschillende groeperingen blazen al decennia lang hotels/pubs/concertzalen op om hun zin te krijgen. Het is van alle tijden en Europa is nog nooit zo veilig geweest als nu.
De groep waar de IRA of de ETA potentieel uit kon putten was wel een stukje kleiner dan waar islamitische terreur onder haar vele vlaggen uit kan putten.quote:
[..]
Wat doet de achterliggende gedachte ertoe?
Verschillende groeperingen blazen al decennia lang hotels/pubs/concertzalen op om hun zin te krijgen. Het is van alle tijden en Europa is nog nooit zo veilig geweest als nu.
Dat heb je niet uitgelegd, je hebt zelf een theorietje bedacht. Hou je nou gewoon eens bij de cijfers wat betreft terrorisme. Europa destabiliseert voor geen meter.quote:
[..]
Ik heb toch uitgelegd wat de gevaren zijn en hoe Europa binnen relatief korte tijd (10-15 jaar) kan destabiliseren. Dit wordt eerder in de hand gewerkt dan bestreden.
quote:
[..]
De groep waar de IRA of de ETA potentieel uit kon putten was wel een stukje kleiner dan waar islamitische terreur onder haar vele vlaggen uit kan putten.
Blijven geloven.'Het is moeilijk om aan de top te komen, maar het is nog moeilijker om daar te blijven', zeggen ze wel eens in de sportwereld.
Het gaat niet zozeer om terrorisme. Dat is klein en beperkt, enkel gevaarlijk omdat het de lont in het kruitvat kan zijn. Het gaat om de onderliggende voedingsbodem, verlies van cohesie, toename van polarisatie, extremisering van zowel moslims als autochtonen. Dat is het gevaar.quote:
[..]
Dat heb je niet uitgelegd, je hebt zelf een theorietje bedacht. Hou je nou gewoon eens bij de cijfers wat betreft terrorisme. Europa destabiliseert voor geen meter.
Over die onderwerpen zijn genoeg cijfers te vinden.
Nou, blaas me maar omver met die cijfers?quote:
[..]
Het gaat niet zozeer om terrorisme. Dat is klein en beperkt, enkel gevaarlijk omdat het de lont in het kruitvat kan zijn. Het gaat om de onderliggende voedingsbodem, verlies van cohesie, toename van polarisatie, extremisering van zowel moslims als autochtonen. Dat is het gevaar.
Over die onderwerpen zijn genoeg cijfers te vinden.
Kun je om schamperen en afdoen als kul.quote:
Met miljoenen moslims binnen de grenzen van de EU is de voedingsbodem gewoon groter dan de ETA of de IRA ooit had.
Die moesten het hebben van dan wel de bevolking van baskenland of de ieren. Verder ging niemand daar ooit de wapens voor oppakken.
Met moslims van zuid spanje tot het noordelijkste punt van Zweden is die bodem gewoon groter.
Als je de media de afgelopen jaren niet gevolgd heb, ga dan zelf Googelen. Kijk bijvoorbeeld naar de opkomst van rechts-nationalistische partijen in Europa. Of naar het ontstaan van de Brusselse wijk Molenbeek.quote:
[..]
Nou, blaas me maar omver met die cijfers?
Het is geen vergelijking tussen ETA, IRA en IS. Je hebt overal groepen die zich met aanslagen laten gelden. Die heb je op elk continent.quote:
[..]
Kun je om schamperen en afdoen als kul.
Met miljoenen moslims binnen de grenzen van de EU is de voedingsbodem gewoon groter dan de ETA of de IRA ooit had.
Die moesten het hebben van dan wel de bevolking van baskenland of de ieren. Verder ging niemand daar ooit de wapens voor oppakken.
Met moslims van zuid spanje tot het noordelijkste punt van Zweden is die bodem gewoon groter.
quote:
[..]
Het is geen vergelijking tussen ETA, IRA en IS. Je hebt overal groepen die zich met aanslagen laten gelden. Die heb je op elk continent.
Jij beweert hier dat IS *gewoon* de zoveelste is die aanslagen plegen. En schakelt ze gelijk aan de IRA of de ETA.quote:Dat is altijd zo geweest in Europa. ETA, IRA en nog 80 niet-Islamitische terreurorganisaties die al sinds de Tweede wereldoorlog bommen planten tegen onschuldige hotelbezoekers/pubgangers etc. omdat ze zich afzijdig voelen van de rest van de maatschappij. Blijft altijd zo bestaan.
Al die partijen in Europa zijn slechts een fractie van het electoraat. Als ze moeten regeren zijn ze nergens te bekennen. Zij destabiliseren Europa meer dan welke terreurgroep dan ook en zelfs dat brengt geen ene hol teweeg. De Haiders, Wilders' en Fortuyntjes in heel Europa maken niets klaar.quote:
[..]
Als je de media de afgelopen jaren niet gevolgd heb, ga dan zelf Googelen. Kijk bijvoorbeeld naar de opkomst van rechts-nationalistische partijen in Europa. Of naar het ontstaan van de Brusselse wijk Molenbeek.
Zijn ze ook. Bommen leggen om je zin te krijgen is van alle tijden. Wat ik zeg; dat zie je over de hele wereld. Het gaat niet om de achterliggende gedachte God/Allah/grondgebied/erkenning/whatever. Bommen leggen en de samenleving ontwrichten, in de hoop je zin te krijgen.quote:
[..]
[..]
Jij beweert hier dat IS *gewoon* de zoveelste is die aanslagen plegen. En schakelt ze gelijk aan de IRA of de ETA.
Historisch gezien leiden massa immigratie stromen ook tot conflicten.quote:
[..]
Zijn ze ook. Bommen leggen om je zin te krijgen is van alle tijden. Wat ik zeg; dat zie je over de hele wereld. Het gaat niet om de achterliggende gedachte God/Allah/grondgebied/erkenning/whatever. Bommen leggen en de samenleving ontwrichten, in de hoop je zin te krijgen.
Het gaat niet om die 200 man die zo gek zijn om aanslagen te plegen, het gaat om de miljoenen die net niet gek genoeg zijn maar wel een ingebakken minachting hebben voor onze cultuur en normen en waarden en het systeem langzaam van binnenuit uithollen. Dat is het gevaar. Die terroristen worden wel opgespoord en uitgeschakeld. Of ze schakelen zichzelf uit en nemen er een paar van ons mee, nou en. Het gaat om dit soort figuren:quote:
[..]
Het is geen vergelijking tussen ETA, IRA en IS. Je hebt overal groepen die zich met aanslagen laten gelden. Die heb je op elk continent.
Man steekt meisje (15) bij verkeersruzie
NWS / Veel vrouwen aangerand tijdens Oudejaarsavond in Keulen
NWS / Getinten tuigen meisjes af, redder ontslagen
NWS / Belgische tieners duwen auto van trap metrostation
NWS / Vrouw mishandeld met bijtende vloeistof
NWS / Kopschoppers in Udenhout: 20-jarige man bewusteloos getrapt
etc.
De som van al deze incidenten, al jaren lang en met een stijgende lijn, zijn een grotere bedreiging voor de samenleving dan terrorisme. Omdat dit onze maatschappij op termijn uit elkaar zal scheuren. En geen Linkse goedprater die dit dan nog met geslijm zal kunnen lijmen.
Historisch gezien zou een lijnvliegtuig vol toeristen uit de lucht halen ook direct een conflict opleveren. Tijden veranderen.quote:
[..]
Historisch gezien leiden massa immigratie stromen ook tot conflicten.
Toen de Balkan in de jaren '90 in de fik vloog gebeurde er ook totaal niets aan onze zijde.
Wanneer is men omwille van een lijnvliegtuig elkaar in de haren gevlogen?quote:
[..]
Historisch gezien zou een lijnvliegtuig vol toeristen uit de lucht halen ook direct een conflict opleveren. Tijden veranderen.
Toen de Balkan in de jaren '90 in de fik vloog gebeurde er ook totaal niets aan onze zijde.
Een homogene samenleving met een sterke identiteit kan heel veel bommen verdragen zonder dat zij ontwricht wordt. Kijk naar de bombardementen op Duitsland in de oorlog.quote:
[..]
Zijn ze ook. Bommen leggen om je zin te krijgen is van alle tijden. Wat ik zeg; dat zie je over de hele wereld. Het gaat niet om de achterliggende gedachte God/Allah/grondgebied/erkenning/whatever. Bommen leggen en de samenleving ontwrichten, in de hoop je zin te krijgen.
Maar wanneer er al een voedingsbodem aanwezig is, wanneer er al grote spanningen zijn tussen bevolkingsgroepen, wanneer de media en de regering niet meer vertrouwd worden, ja dán kan slechts één bom die samenleving ontwrichten.
Nee, ze zijn een gevolg, geen oorzaak.quote:
[..]
Al die partijen in Europa zijn slechts een fractie van het electoraat. Als ze moeten regeren zijn ze nergens te bekennen. Zij destabiliseren Europa meer dan welke terreurgroep dan ook en zelfs dat brengt geen ene hol teweeg. De Haiders, Wilders' en Fortuyntjes in heel Europa maken niets klaar.
Dat ze groter worden en meer stemmen krijgen zegt wat mij betreft dat er onvrede en ongenoegen leeft onder de mensen.
Ohja, wat zal de samenleving scheuren. Moord ende brand, wat een ellende staat ons te wachten.quote:
[..]
Het gaat niet om die 200 man die zo gek zijn om aanslagen te plegen, het gaat om de miljoenen die net niet gek genoeg zijn maar wel een ingebakken minachting hebben voor onze cultuur en normen en waarden en het systeem langzaam van binnenuit uithollen. Dat is het gevaar. Die terroristen worden wel opgespoord en uitgeschakeld. Of ze schakelen zichzelf uit en nemen er een paar van ons mee, nou en. Het gaat om dit soort figuren:
Man steekt meisje (15) bij verkeersruzie
NWS / Veel vrouwen aangerand tijdens Oudejaarsavond in Keulen
NWS / Getinten tuigen meisjes af, redder ontslagen
NWS / Belgische tieners duwen auto van trap metrostation
NWS / Vrouw mishandeld met bijtende vloeistof
NWS / Kopschoppers in Udenhout: 20-jarige man bewusteloos getrapt
etc.
De som van al deze incidenten, al jaren lang en met een stijgende lijn, zijn een grotere bedreiging voor de samenleving dan terrorisme. Omdat dit onze maatschappij op termijn uit elkaar zal scheuren. En geen Linkse goedprater die dit dan nog met geslijm zal kunnen lijmen.
Onder veruit een overgrote minderheid in zowel Nederland als de rest in Europa. Boze burgers gaan trouwens ook nooit meer weg.quote:
[..]
Nee, ze zijn een gevolg, geen oorzaak.
Dat ze groter worden en meer stemmen krijgen zegt wat mij betreft dat er onvrede en ongenoegen leeft onder de mensen.
Nee. De reden dat dit geen conflict opleverde was dat de staten Nederland en Rusland hier geen belang bij hadden. En op de tweede plaats dat er geen onderliggende voedingsbodem voor een Nederlands-Russisch conflict was.quote:
[..]
Historisch gezien zou een lijnvliegtuig vol toeristen uit de lucht halen ook direct een conflict opleveren. Tijden veranderen.
Stel nu dat 5 Boedhisten een aanslag plegen en in een disco 25 mensen neerschieten. Dan heeft die aanslag verder waarschijnlijk niet zoveel effect.
Als 5 moslims dit doen dan is de kans dat er grote rellen of een sociale crisis ontstaan veel groter. Dat komt omdat er wel een voedingsbodem is voor een dergelijk conflict. Dit zagen we ook bij Theo van Gogh, toen gingen er ook kerken en Moskeeën de fik in.
Sinds de internationale betrekkingen op elkaar afgestemd zijn niet meer. Je begint het te snappen.quote:
[..]
Wanneer is men omwille van een lijnvliegtuig elkaar in de haren gevlogen?
Ja, die partijen dragen ook bij aan de destabilisatie. Dat klopt.quote:
[..]
Al die partijen in Europa zijn slechts een fractie van het electoraat. Als ze moeten regeren zijn ze nergens te bekennen. Zij destabiliseren Europa meer dan welke terreurgroep dan ook en zelfs dat brengt geen ene hol teweeg. De Haiders, Wilders' en Fortuyntjes in heel Europa maken niets klaar.
Zo klein is die minderheid niet. PVV (partij van boze burgers) is veruit de grootste partij en heeft bijna 2x zoveel virtuele zetels als de huidige coalitie.quote:
[..]
Onder veruit een overgrote minderheid in zowel Nederland als de rest in Europa. Boze burgers gaan trouwens ook nooit meer weg.
Ja, en na de aanslag op het koningshuis bij de Naald gingen er in de dagen erna 25 Suzuki Swifts in de fikquote:
[..]
Nee. De reden dat dit geen conflict opleverde was dat de staten Nederland en Rusland hier geen belang bij hadden. En op de tweede plaats dat er geen onderliggende voedingsbodem voor een Nederlands-Russisch conflict was.
Stel nu dat 5 Boedhisten een aanslag plegen en in een disco 25 mensen neerschieten. Dan heeft die aanslag verder waarschijnlijk niet zoveel effect.
Als 5 moslims dit doen dan is de kans dat er grote rellen of een sociale crisis ontstaan veel groter. Dat komt omdat er wel een voedingsbodem is voor een dergelijk conflict. Dit zagen we ook bij Theo van Gogh, toen gingen er ook kerken en Moskeeën de fik in.
Het zijn gewoon acties van domme mensen.Virtuele zetels.quote:
[..]
Zo klein is die minderheid niet. PVV (partij van boze burgers) is veruit de grootste partij en heeft bijna 2x zoveel virtuele zetels als de huidige coalitie.
Ik ga dat nog niet bijna serieus nemen.
Ja, dat gaat gebeuren.quote:
[..]
Ohja, wat zal de samenleving scheuren. Moord ende brand, wat een ellende staat ons te wachten.
Dat heeft niks met internationale betrekkingen te maken. Diplomatie is er al sinds de middeleeuwen.quote:
[..]
Sinds de internationale betrekkingen op elkaar afgestemd zijn niet meer. Je begint het te snappen.
Nederland kan gewoon weinig beginnen tegen Rusland, en Duitsland en de VS hebben weer heel andere belangen. Dat is de reden.
Bovendien heb ik maar heel weinig 'volkswoede' gezien over dit gebeuren.
Dat is verder niet relevant.quote:
[..]
Ja, en na de aanslag op het koningshuis bij de Naald gingen er in de dagen erna 25 Suzuki Swifts in de fik
Dus er is wel een voedingsbodem voor conflicten met moslims, maar bij een hypothetische stelling over Boeddhisten niet? En op het moment dat ik een feit aanhaal wat betreft een aanslag door een autochtoon en 25 brandende auto's is het niet relevant?quote:
Volgend jaar zullen we zien wat er gaat gebeuren, zodra iedereen daadwerkelijk gestemd heeft.quote:
[..]
Virtuele zetels.
Ik ga dat nog niet bijna serieus nemen.
Het spijt me zeer dat het katholicisme zijn machtsbasis in het westen is verloren, LXIV, maar oorlog en ellende brengen daar geen verandering in.
Het is niet relevant of de mensen die dit doen dom zijn of niet. Dat bedoelde ik.quote:
[..]
Dus er is wel een voedingsbodem voor conflicten met moslims, maar bij een hypothetische stelling over Boeddhisten niet? En op het moment dat ik een feit aanhaal wat betreft een aanslag door een autochtoon en 25 brandende auto's is het niet relevant?
Dan heeft Wilders nog steeds een minderheid in het electoraat. Net zoals Fortuyntje, Rita en de rest van de pannekoekenbende.quote:
[..]
Volgend jaar zullen we zien wat er gaat gebeuren, zodra iedereen daadwerkelijk gestemd heeft.
Vooral een neerbuigend toontje blijven gebruiken, geef mij maar eens een voorbeeld waarin het neerhalen van een vliegtuig uit een klein land door een groot land leidde tot een groot conflict in het verleden.quote:
[..]
Sinds de internationale betrekkingen op elkaar afgestemd zijn niet meer. Je begint het te snappen.
Jij vind zeker ook dat de kans op aanslagen nu kleiner is dan pakweg in 1999?
We zijn immers veiliger.
Als een autochtoon het koningshuis aanvalt gaan mensen ook auto's in de fik steken. Als het een moslim is gaan er moskeeën in brand. Het maakt men dus geen donder uit.quote:
[..]
Het is niet relevant of de mensen die dit doen dom zijn of niet. Dat bedoelde ik.
Als ik zou hopen op ellende, dan zou ik er niet naar streven om dit te voorkomen, Koos.quote:
Ik krijg meer en meer het idee dat onze grote vriend Lodewijk gewoon hoopt op ellende.
Het spijt me zeer dat het katholicisme zijn machtsbasis in het westen is verloren, LXIV, maar oorlog en ellende brengen daar geen verandering in.
Ik zie gewoon de elementen voor een ontwrichting van onze samenleving aanwezig en sterker worden. Daarover heb ik hierboven al betoogd.
Waarom zou ik ellende willen? Ik heb een gezin met kinderen, vaste baan, een hypotheek, een beleggingsportefeuille. Mijn belang is toch echt behoud van de toestand, geen omwenteling.
Inderdaad.quote:
[..]
Vooral een neerbuigend toontje blijven gebruiken, geef mij maar eens een voorbeeld waarin het neerhalen van een vliegtuig uit een klein land door een groot land leidde tot een groot conflict in het verleden.
Jij vind zeker ook dat de kans op aanslagen nu kleiner is dan pakweg in 1999?
We zijn immers veiliger.
Ik denk het wel. Als er een voedingsbodem is voor bijvoorbeeld spanningen tussen Moslims en Nederlanders, en er komt een aanslag (of die nu op een moskee of op een theater is), dan is de kans dat die aanslag leidt tot tegenacties en sociale onrust veel groter dan wanneer die voedingsbodem voor spanningen geheel ontbreekt.quote:
[..]
Als een autochtoon het koningshuis aanvalt gaan mensen ook auto's in de fik steken. Als het een moslim is gaan er moskeeën in brand. Het maakt men dus geen donder uit.
Ja, er zijn geloof ik 2 Suzuki's Swift in de fik gegaan, maar daarmee bleef het dan ook bespaard. Nasleep van Theo van Gogh was veel groter (in een relatief rustige tijd).
quote:
[..]
Het probleem met IS is dan ook de achterliggende ideologie.
Islamitische wereldorde. Daar kan iedere gek zich bij aansluiten en voor mee gaan strijden op welke manier dan ook.
Met miljoenen moslims in de EU zit daar het gevaar, niet bij en stel hakbars in de woestijn
Waarschijnlijk verlang je terug naar een tijd die nooit meer terug zal keren. Blijkbaar denk je dat wanneer mensen de door jou geschetste gevaren onderkennen (het einde van de blankmens) dat ze dan teruggrijpen naar oude waarden.quote:
[..]
Als ik zou hopen op ellende, dan zou ik er niet naar streven om dit te voorkomen, Koos.
Ik zie gewoon de elementen voor een ontwrichting van onze samenleving aanwezig en sterker worden. Daarover heb ik hierboven al betoogd.
Waarom zou ik ellende willen? Ik heb een gezin met kinderen, vaste baan, een hypotheek, een beleggingsportefeuille. Mijn belang is toch echt behoud van de toestand, geen omwenteling.
Statistisch gezien zit je gewoon fout.quote:
Doe eens een artikel posten over rellen en auto's die in brand gestoken zijn na de aanslag op het Koninginnedag in 2009? dat is nieuw voor mij.quote:
[..]
Als een autochtoon het koningshuis aanvalt gaan mensen ook auto's in de fik steken. Als het een moslim is gaan er moskeeën in brand. Het maakt men dus geen donder uit.
Ja, het is een hoop 'ik denk' en 'ik verwacht', maar je kunt je denk ik beter richten op cijfers wat betreft veiligheid. Waar je topic mee begon.quote:
[..]
Ik denk het wel. Als er een voedingsbodem is voor bijvoorbeeld spanningen tussen Moslims en Nederlanders, en er komt een aanslag (of die nu op een moskee of op een theater is), dan is de kans dat die aanslag leidt tot tegenacties en sociale onrust veel groter dan wanneer die voedingsbodem voor spanningen geheel ontbreekt.
Ja, er zijn geloof ik 2 Suzuki's Swift in de fik gegaan, maar daarmee bleef het dan ook bespaard. Nasleep van Theo van Gogh was veel groter (in een relatief rustige tijd).
Nee, hoor. Laat maar zien?quote:
[..]
Statistisch gezien zit je gewoon fout.
Ik heb het hier niet over het einde van de blanke, maar over het ontstaan van een sociale crisis in Nederland. Dat enkele waarden uit de Verlichting ook onder druk komen te staan is zeker zo, maar daar zou jij je eigenlijk eerder druk over moeten maken dan ik. Voor mijn eigen waarden is de liberalisering en individualisering een veel reeëler gevaar dan de islam.quote:Op maandag 4 januari 2016 22:37 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Waarschijnlijk verlang je terug naar een tijd die nooit meer terug zal keren. Blijkbaar denk je dat wanneer mensen de door jou geschetste gevaren onderkennen (het einde van de blankmens) dat ze dan teruggrijpen naar oude waarden.
quote:
Het is dus niet veiliger als in 1999, Hebdo trof al meer mensen dan heel 1999 bij elkaar.
Des te meer reden om te hopen op ellende zodat er mogelijk een einde komt aan de liberale lijn die de laatste decennia wordt gevolgd.quote:
Voor mijn eigen waarden is de liberalisering en individualisering een veel reeëler gevaar dan de islam.
Conservatieven spinnen garen bij ellende.
Ah, een grafiekje over Europa. En nu 1 over de bevolkingstoename, want dit is wel een heel eenzijdig beeld.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Het is dus niet veiliger als in 1999, Hebdo trof al meer mensen dan heel 1999 bij elkaar.
Euh, ok dan.quote:
In de gehele geschiedenis van mensheid is men nog nooit zo welvarend en veilig geweest als vandaag de dag.
Lekker bang blijven en klagen, he? Vooral veel klagen, want IS en eng en terrorisme en we worden allemaal opgeblazen enzulks.
En toch VVD stemmen...quote:
[..]
Als ik zou hopen op ellende, dan zou ik er niet naar streven om dit te voorkomen, Koos.
Ik zie gewoon de elementen voor een ontwrichting van onze samenleving aanwezig en sterker worden. Daarover heb ik hierboven al betoogd.
Waarom zou ik ellende willen? Ik heb een gezin met kinderen, vaste baan, een hypotheek, een beleggingsportefeuille. Mijn belang is toch echt behoud van de toestand, geen omwenteling.
Dat is gewoon gelul. Dan kan ik net zo goed zeggen dat progressieven garen spinnen bij ellende, want dan is de kans op een omverwerping van de bestaande orde groter.quote:
[..]
Des te meer reden om te hopen op ellende zodat er mogelijk een einde komt aan de liberale lijn die de laatste decennia wordt gevolgd.
Conservatieven spinnen garen bij ellende.
Conservatieven zijn meestal gebaat bij behoud van de status quo (net als ik) en zitten dus vooral niet te wachten op onrust, ellende of bemoeizucht.
Nee, maar waarom zou dat niet kunnen?quote:
Voor sociale zekerheid hoef je niet op de liberalen te rekenen. Integendeel. Die zien de vluchtelingen waarschijnlijk als extra kans om 'hervormingen' door te voeren....quote:
Het links van D66 en GL heeft hier wel degelijk raakvlak mee. PvdA ook, in mindere mate. Het links van de SP natuurlijk veel minder. Je moet links ook niet over één kam scheren.quote:
Grappig dat men 'links' steeds verwart met 'cultuur-relativisme'. Als iets niet links is, is het het kapitalisme wel... En als er iets is wat werkelijk álles relativeert, is het wel het kapitalisme... Alles is te koop, alles kan ook in de uitverkoop: inclusief cultuur, inclusief historie, inclusief mensen.
Joh...quote:
[..]
Het links van D66 en GL heeft hier wel degelijk raakvlak mee. PvdA ook, in mindere mate. Het links van de SP natuurlijk veel minder. Je moet links ook niet over één kam scheren.
En toch gaat het sinds 2002 al over 'links'.
Tenzij de status quo je niet bevalt. En ik weet toevallig dat jij zo je bedenkingen hebt bij onze liberale, progressieve, 21e eeuwse samenleving.quote:
[..]
Dat is gewoon gelul. Dan kan ik net zo goed zeggen dat progressieven garen spinnen bij ellende, want dan is de kans op een omverwerping van de bestaande orde groter.
Conservatieven zijn meestal gebaat bij behoud van de status quo (net als ik) en zitten dus vooral niet te wachten op onrust, ellende of bemoeizucht.
Eén waar het sociale stelsel nog verder versoberd mocht worden, toch Koos? rat race naar de bottom.quote:
[..]
Tenzij de status quo je niet bevalt. En ik weet toevallig dat jij zo je bedenkingen hebt bij onze liberale, progressieve, 21e eeuwse samenleving.
Het effect van de vluchtelingen op economisch/bedrijfsmaatschappelijk gebied zal voornamelijk zijn dat er veel meer concurrentie komt in de onderste regionen van de arbeidsmarkt. En dat het sociale stelsel onder druk komt te staan. Nu is sociale zekerheid niet een van de dingen waar ik me persoonlijk heel erg druk over maak verder. Het mag wel minder om de mensen een zetje te geven aan het werk te gaan. Iemand die werkt moet wel in staat zijn van dat salaris een gezin te kunnen onderhouden in Nederland. En dus niet voor 8 euro p/u met een Pool te hoeven concurreren.quote:
[..]
Voor sociale zekerheid hoef je niet op de liberalen te rekenen. Integendeel. Die zien de vluchtelingen waarschijnlijk als extra kans om 'hervormingen' door te voeren....
Laat ook maar, we zijn blijkbaar hartstikke veilig, het dreigingsniveau is nog nooit zo laag geweest, de steun voor geert, le pen en anderen in Europa neemt eigenlijk alleen maar af en veiligheidsdiensten schreeuwen dat ze hun geld niet meer opkrijgen omdat er gewoon zo weinig aan de hand is.quote:
[..]
Ah, een grafiekje over Europa. En nu 1 over de bevolkingstoename, want dit is wel een heel eenzijdig beeld.
Ja, en het kapitalisme zeg dan tegen jou: dikke neus. Dat is sentimenteel geneuzel. Voor jou letterlijk 15 anderen.quote:
[..]
Het effect van de vluchtelingen op economisch/bedrijfsmaatschappelijk gebied zal voornamelijk zijn dat er veel meer concurrentie komt in de onderste regionen van de arbeidsmarkt. En dat het sociale stelsel onder druk komt te staan. Nu is sociale zekerheid niet een van de dingen waar ik me persoonlijk heel erg druk over maak verder. Het mag wel minder om de mensen een zetje te geven aan het werk te gaan. Iemand die werkt moet wel in staat zijn van dat salaris een gezin te kunnen onderhouden in Nederland. En dus niet voor 8 euro p/u met een Pool te hoeven concurreren.
De aanwezigheid van die samenleving is veel beperkter aanwezig in Nederland als jij vermoedelijk denkt. Ik merk daar hier eigenlijk vrij weinig van. En zolang deze progressieven mij mijn gang laat gaan dan interesseert het me in principe ook niet zoveel.quote:
[..]
Tenzij de status quo je niet bevalt. En ik weet toevallig dat jij zo je bedenkingen hebt bij onze liberale, progressieve, 21e eeuwse samenleving.
Wel vind ik dat te veel individualisering, hedonisme en decadentie leiden tot verzwakking en dus geen duurzaam systeem voortbrengen.
En wederom is daar het Kapitaal verantwoordelijk voor. Niet zozeer links, of vluchtelingen, of elfjes.quote:
[..]
De aanwezigheid van die samenleving is veel beperkter aanwezig in Nederland als jij vermoedelijk denkt. Ik merk daar hier eigenlijk vrij weinig van. En zolang deze progressieven mij mijn gang laat gaan dan interesseert het me in principe ook niet zoveel.
Wel vind ik dat te veel individualisering, hedonisme en decadentie leiden tot verzwakking en dus geen duurzaam systeem voortbrengen.
Ja, dat klopt. Zeker als je ook nog nagaat dat het absolute aantal van dit soort banen, voornamelijk door automatisering en opkomst andere industrielanden, juist afneemt! Je hebt dus minder banen voor meer mensen. Dit zet automatisch de prijs van een arbeidsuur onder druk.quote:
[..]
Ja, en het kapitalisme zeg dan tegen jou: dikke neus. Dat is sentimenteel geneuzel. Voor jou letterlijk 15 anderen.
Ik vis niet in die vijver, maar toch vind ik het slecht.
Het kapitaal is daar hooguit onverschillig voor.quote:
[..]
En wederom is daar het Kapitaal verantwoordelijk voor. Niet zozeer links, of vluchtelingen, of elfjes.
Jij wel, ik wel... de VVD en D'66 vinden het prachtig.quote:
[..]
Ja, dat klopt. Zeker als je ook nog nagaat dat het absolute aantal van dit soort banen, voornamelijk door automatisering en opkomst andere industrielanden, juist afneemt! Je hebt dus minder banen voor meer mensen. Dit zet automatisch de prijs van een arbeidsuur onder druk.
Ik vis niet in die vijver, maar toch vind ik het slecht.
Je kunt je dus niet vinden in de status quo, aangezien dat wel de lijn is die nu wordt gevolgd en ook zal worden doorgetrokken.quote:
Wel vind ik dat te veel individualisering, hedonisme en decadentie leiden tot verzwakking en dus geen duurzaam systeem voortbrengen.
Denk je dat echt? Ik denk eerder dat deze hele flikkerse boel binnen nu en een paar jaar gigantisch in elkaar lazert.. met je flexcontractjes, je mantelzorg, je bijstandswetten.quote:
[..]
Je kunt je dus niet vinden in de status quo, aangezien dat wel de lijn is die nu wordt gevolgd en ook zal worden doorgetrokken.
Ik snap niet dat media deze aanval op dit gezin doodzwijgen.quote:
De radiostilte omtrent het Joodse gezin is inderdaad weer ongekend hypocriet.
Verder zie ik ook maar weinig argumenten die de stellingen van TS (pogen te) ontkrachten. Het is vooral inhakken op de vorm en gerommel vanuit de correct gevulde onderbuik.
Goeie voorbeelden welquote:
[..]
Laat ook maar, we zijn blijkbaar hartstikke veilig, het dreigingsniveau is nog nooit zo laag geweest, de steun voor geert, le pen en anderen in Europa neemt eigenlijk alleen maar af en veiligheidsdiensten schreeuwen dat ze hun geld niet meer opkrijgen omdat er gewoon zo weinig aan de hand is.
Of die lijn wordt doorgetrokken weet ik niet. Ik zie eerder signalen voor een verdere verpreutsing, afname van vrouwenrechten, opkomst van -religieus- fundamentalisme, opleving van nationalisme , vrije meninguiting die onder druk staat en polarisatie.quote:
[..]
Je kunt je dus niet vinden in de status quo, aangezien dat wel de lijn is die nu wordt gevolgd en ook zal worden doorgetrokken.
Het is wel de lijn die door bepaalde partijen nagestreefd wordt. Maar of zij 'de rest' hiervan kunnen overtuigen betwijfel ik. Daar zijn sowieso goede economische omstandigheden, een stabiele en homogene maatschappij en een hoge mate van vrijheid voor nodig.
Heb je hierover met je dokter gesprokenquote:
In de gehele geschiedenis van mensheid is men nog nooit zo welvarend en veilig geweest als vandaag de dag.
Lekker bang blijven en klagen, he? Vooral veel klagen, want IS en eng en terrorisme en we worden allemaal opgeblazen enzulks.
Onzin. De 1% is rijk en speelt de rest tegen elkaar uit om dat zo te houden.quote:
In de gehele geschiedenis van mensheid is men nog nooit zo welvarend en veilig geweest als vandaag de dag.
Lekker bang blijven en klagen, he? Vooral veel klagen, want IS en eng en terrorisme en we worden allemaal opgeblazen enzulks.
Dat is feitelijk gewoon zo. Je moet met een dokter gaan praten als je bang bent om te komen overlijden door een aanslag.quote:
[..]
Heb je hierover met je dokter gesproken
Dat aanslagen zoals in Parijs angst opwekken is volstrekt normaal. Daarvoor hoef je geen dokter te gaan zien. Dat de reële kans om bij een aanslag om te komen zeer klein is klopt dan weer wel.quote:Op maandag 4 januari 2016 23:10 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat is feitelijk gewoon zo. Je moet met een dokter gaan praten als je bang bent om te komen overlijden door een aanslag.
Het wegkijk beleid hier in Nederlandquote:
[..]
Laat ook maar, we zijn blijkbaar hartstikke veilig, het dreigingsniveau is nog nooit zo laag geweest, de steun voor geert, le pen en anderen in Europa neemt eigenlijk alleen maar af en veiligheidsdiensten schreeuwen dat ze hun geld niet meer opkrijgen omdat er gewoon zo weinig aan de hand is.
Het integratie belijd is gewoon een lagertje die gasten willen niet eens Nederlands leren.
En als ze het wel spreken dan zijn het de rotzooi trappers.
Ik snap precies wat je bedoeld
quote:
[..]
Het wegkijk beleid hier in Nederland
Het integratie belijd is gewoon een lagertje die gasten willen niet eens Nederlands leren.
En als ze het wel spreken dan zijn het de rotzooi trappers.
Ik snap precies wat je bedoeld
quote:
Het is dit stuk waar ik niet bij kan, het is eenzelfde houding die ik bespeur bij veel mensen van haar generatie ter linkerzijde.quote:Ikzelf heb definitief mijn geïdealiseerde kijk op het Midden-Oosten en de moslimwereld begraven. Dat heeft moeite gekost. Als mens van goede wil heb ik decennialang empathisch gekeken naar die manier van leven en denken. Ik heb - onbewust misschien - alle tekenen miskend die er waren, die ik nochtans moet hebben genoteerd tijdens mijn vele reizen in de Arabische wereld. De onvrijheid van vrouwen, de harde dominantie van mannen, het oog om oog, tand om tand, het onwrikbare geloof in zogenaamd heilige boeken, het afwijzen van wetenschap. Met schaamte moet ik erkennen dat mijn blik versluierd werd door nood aan exotisme, ginder en hier.
Wat is de drijfveer achter die drang naar exotisme? Men geeft met liefde en plezier af op zogenaamde benepenheid en kleinburgelijk gedrag van Europeanen maar staat met open armen te wachten op een cultuur die zelfs de grootste boer van nederland nog een progressieve kosmopoliet laat lijken.
Bullshit. Je vindt in Arabische steden mannen die een stuk vrijzinniger omgaan met seksualiteit dan de meeste provincialen hier, om maar een voorbeeld te noemen.quote:
[..]
[..]
Het is dit stuk waar ik niet bij kan, het is eenzelfde houding die ik bespeur bij veel mensen van haar generatie ter linkerzijde.
Wat is de drijfveer achter die drang naar exotisme? Men geeft met liefde en plezier af op zogenaamde benepenheid en kleinburgelijk gedrag van Europeanen maar staat met open armen te wachten op een cultuur die zelfs de grootste boer van nederland nog een progressieve kosmopoliet laat lijken.
Vergeet niet dat er een decennialange indoctrinatie heeft plaatsgevonden. Zeker op de generatie die al 30 was voordat het internet online kwam. Het is extreem moeilijk om dan van gedachte te kunnen veranderen.quote:
[..]
[..]
Het is dit stuk waar ik niet bij kan, het is eenzelfde houding die ik bespeur bij veel mensen van haar generatie ter linkerzijde.
Wat is de drijfveer achter die drang naar exotisme? Men geeft met liefde en plezier af op zogenaamde benepenheid en kleinburgelijk gedrag van Europeanen maar staat met open armen te wachten op een cultuur die zelfs de grootste boer van nederland nog een progressieve kosmopoliet laat lijken.
Hetzelfde voor al die Noord-Koreanen. Denk je echt dat die zelf niet oprecht geloven in het beste systeem te wonen? Die steunen allemaal de leider, vanuit hun hart.
Iets wat voor jou overduidelijk en evident is, weigeren zij gewoon in te zien. Dan kunnen rel-Marokkanen voor de 100-ste keer een Joodse familie wegtreiteren, zij hebben ooit gehoord dat dit door achtergestelde sociaal-economische factoren komt en daarmee verklaren ze het dan. Daarom noemt men ze ook ziende blind.
Je hoeft alleen maar enkele users in dit topic te lezen om te weten wat ik bedoel. Hardnekkig tegen iedere vorm van realiteit of logisch argument in blijven roepen dat er niks aan de hand is en dat we over vijf jaar samen zingend onder een gekleurde regenboog staan.
Dat is mij bekend, waar je ook kijkt helaasquote:
[..]
Vergeet niet dat er een decennialange indoctrinatie heeft plaatsgevonden. Zeker op de generatie die al 30 was voordat het internet online kwam. Het is extreem moeilijk om dan van gedachte te kunnen veranderen.
Hetzelfde voor al die Noord-Koreanen. Denk je echt dat die zelf niet oprecht geloven in het beste systeem te wonen? Die steunen allemaal de leider, vanuit hun hart.
Iets wat voor jou overduidelijk en evident is, weigeren zij gewoon in te zien. Dan kunnen rel-Marokkanen voor de 100-ste keer een Joodse familie wegtreiteren, zij hebben ooit gehoord dat dit door achtergestelde sociaal-economische factoren komt en daarmee verklaren ze het dan. Daarom noemt men ze ook ziende blind.
Je hoeft alleen maar enkele users in dit topic te lezen om te weten wat ik bedoel. Hardnekkig tegen iedere vorm van realiteit of logisch argument in blijven roepen dat er niks aan de hand is en dat we over vijf jaar samen zingend onder een gekleurde regenboog staan.
Echter. Wat is de drijfveer achter die drang naar exotisme, wat maakt het dat men daar zo'n drang naar of bewondering voor heeft.
De indoctrinatie lijkt me vooral het middel, daar plukken we nu dagelijks de correcte vruchten van.
Ik mis de reden, is het een schuldgevoel over het aanwezige leed in die exotische landen, een koloniaal schuldgevoel? Dat sluit meer aan bij de boetedoening uit dat instituut in Rome waar deze groep veelal een hekel aan heeft.
Niets 'exotisch' aan de stelregel dat men iedere persoon op diens karakter en niet afkomst dient te beoordelen. Noem ik dan weer 'realistisch'.quote:
[..]
Vergeet niet dat er een decennialange indoctrinatie heeft plaatsgevonden. Zeker op de generatie die al 30 was voordat het internet online kwam. Het is extreem moeilijk om dan van gedachte te kunnen veranderen.
Hetzelfde voor al die Noord-Koreanen. Denk je echt dat die zelf niet oprecht geloven in het beste systeem te wonen? Die steunen allemaal de leider, vanuit hun hart.
Iets wat voor jou overduidelijk en evident is, weigeren zij gewoon in te zien. Dan kunnen rel-Marokkanen voor de 100-ste keer een Joodse familie wegtreiteren, zij hebben ooit gehoord dat dit door achtergestelde sociaal-economische factoren komt en daarmee verklaren ze het dan. Daarom noemt men ze ook ziende blind.
Je hoeft alleen maar enkele users in dit topic te lezen om te weten wat ik bedoel. Hardnekkig tegen iedere vorm van realiteit of logisch argument in blijven roepen dat er niks aan de hand is en dat we over vijf jaar samen zingend onder een gekleurde regenboog staan.
Een prima standpunt, dat moeten we ook zoveel mogelijk proberen na te streven, maar dat is bij uitstek idealisme, zeker geen realisme.quote:
[..]
Niets 'exotisch' aan de stelregel dat men iedere persoon op diens karakter en niet afkomst dient te beoordelen. Noem ik dan weer 'realistisch'.
Nou, nee, dat noem ik geen idealisme. Je zou het zelfs ook zelfbescherming of pragmatisme kunnen noemen. Wat als men JOU afrekent op het gedrag van anderen?quote:
[..]
Een prima standpunt, dat moeten we ook zoveel mogelijk proberen na te streven, maar dat is bij uitstek idealisme, zeker geen realisme.
Sommige culturen/volkeren zijn nu eenmaal structureel en substantieel anders dan anderen. Dan kun je wel roepen dat ieder een individu is, maar toch zie ik hier liever een miljoen Koreanen arriveren dan een miljoen Arabieren. Is dat omdat iedere Arabier een conservatieve moslim is en iedere Koreaan een vrije adaptieve geest? Nee, maar het is iets met kansberekening.quote:
[..]
Nou, nee, dat noem ik geen idealisme. Je zou het zelfs ook zelfbescherming of pragmatisme kunnen noemen. Wat als men JOU afrekent op het gedrag van anderen?
Prima. Pas dat nu even toe op jezelf.quote:
[..]
Sommige culturen/volkeren zijn nu eenmaal structureel en substantieel anders dan anderen. Dan kun je wel roepen dat ieder een individu is, maar toch zie ik hier liever een miljoen Koreanen arriveren dan een miljoen Arabieren. Is dat omdat iedere Arabier een conservatieve moslim is en iedere Koreaan een vrije adaptieve geest? Nee, maar het is iets met kansberekening.
Waarom zou ik? Wat ik zeg is dat wat goed klinkt (iedereen individueel beoordelen), niet altijd realistisch is, dat is het punt dat ik maakte.quote:
[..]
Prima. Pas dat nu even toe op jezelf.
Niet altijd... in welk geval niet?quote:
[..]
Waarom zou ik? Wat ik zeg is dat wat goed klinkt (iedereen individueel beoordelen), niet altijd realistisch is, dat is het punt dat ik maakte.
Het is niet realistisch te denken dat je bijvoorbeeld criminaliteit effectief kunt aanpakken, zonder profiling op basis van afkomst.quote:
[..]
Niet altijd... in welk geval niet?
Werkelijk? Leg eens uit. Hoe ga jij criminaliteit effectief aanpakken door profilering op basis van enkel afkomst? Gaan we preventief mensen oppakken of zo?quote:
[..]
Het is niet realistisch te denken dat je bijvoorbeeld criminaliteit effectief kunt aanpakken, zonder profiling op basis van afkomst.
Een stijging van het aantal Arabieren in Nederland zal een stijging veroorzaken van de criminaliteit op de lange termijn (dit zal je wel ontkennen). Een preventieve aanpak zou dus kunnen zijn, te stoppen met het opnemen van Arabieren in Nederland. Zijn dan alle Arabieren criminelen? Nee, maar zoals gezegd: risico-analyse.quote:
[..]
Werkelijk? Leg eens uit. Hoe ga jij criminaliteit effectief aanpakken door profilering op basis van enkel afkomst? Gaan we preventief mensen oppakken of zo?
Geen feiten, bronnen, data... maar ik geloof je meteen hoor... Goed plan, laten we de Verlichting en de Grondwet bij het grof vuil zetten omdat die onrealistisch zijn.quote:
[..]
Een stijging van het aantal Arabieren in Nederland zal een stijging veroorzaken van de criminaliteit op de lange termijn (dit zal je wel ontkennen). Een preventieve aanpak zou dus kunnen zijn, te stoppen met het opnemen van Arabieren in Nederland. Zijn dan alle Arabieren criminelen? Nee, maar zoals gezegd: risico-analyse.
Laten we niet kritisch kijken naar beleid dat wel/niet werkt, want zo staat het in de Grondwet. Het is de Bijbel/Koran niet.quote:
[..]
Geen feiten, bronnen, data... maar ik geloof je meteen hoor... Goed plan, laten we de Verlichting en de Grondwet bij het grof vuil zetten omdat die onrealistisch zijn.
Hoe denk je dat ze in de VS van de mafia afgekomen zijn?quote:
[..]
Werkelijk? Leg eens uit. Hoe ga jij criminaliteit effectief aanpakken door profilering op basis van enkel afkomst? Gaan we preventief mensen oppakken of zo?
Door te zeggen, ja dat kan iedereen zijn?
Nee, door de focus te leggen op de italianen, want daar kwamen ze uit voort.
Etnisch profileren is niets mis mee als de probleemgroep dusdanig homogeen van samenstelling is.
De mafia bestaat nog steeds.quote:
[..]
Hoe denk je dat ze in de VS van de mafia afgekomen zijn?
Door te zeggen, ja dat kan iedereen zijn?
Nee, door de focus te leggen op de italianen, want daar kwamen ze uit voort.
Etnisch profileren is niets mis mee als de probleemgroep dusdanig homogeen van samenstelling is.
Ja, in een vorm die werkelijk geen drol meer voorstelt. De sopranos was een leuke serie maar feit is dat de mafia in de VS aanrommelt in de marge. De dienst wordt daar uitgemaakt door andere groepen tegenwoordigquote:
Italië is een ander verhaal.
Dus heeft het geen zak opgelost.quote:
[..]
Ja, in een vorm die werkelijk geen drol meer voorstelt. De sopranos was een leuke serie maar feit is dat de mafia in de VS aanrommelt in de marge. De dienst wordt daar uitgemaakt door andere groepen tegenwoordig
Italië is een ander verhaal.
De mafia was een organisatie die met haar tentakels nog net niet in het witte huis zat.quote:
[..]
Dus heeft het geen zak opgelost.
Dat lukt de gemiddelde gang of organisatie uit het oostblok niet.
Ja, dat zeiden ze ook over de Ku Klux Klan.quote:
[..]
De mafia was een organisatie die met haar tentakels nog net niet in het witte huis zat.
Dat lukt de gemiddelde gang of organisatie uit het oostblok niet.
Gezien de lijst van politici die daar aan gelieerd was klopt dat ook.quote:
[..]
Ja, dat zeiden ze ook over de Ku Klux Klan.
De KKK was echter geen criminele organisatie met een miljardenomzet dus niet bepaald relevant.
... geen criminele organisatie? Check even de lynch statistieken tussen 1865 en 1950.quote:
[..]
Gezien de lijst van politici die daar aan gelieerd was klopt dat ook.
De KKK was echter geen criminele organisatie met een miljardenomzet dus niet bepaald relevant.
Met als doel geld te verdienen?quote:
[..]
... geen criminele organisatie? Check even de lynch statistieken tussen 1865 en 1950.
Oh sorry, dan telt het niet?quote:
Wat deed de mafia?quote:
Afpersing, illegaal gokken, prostitutie, vakbonden infiltreren, de bouwwereld overnemen, vervolgens drugs en toen kwam het einde in zicht.
Allemaal vanwege geld. Politieke infiltratie was slechts een speeltje om te zorgen dat de rest van de activiteiten rustig door kon gaan.
de KKK lynchte zwarten en streefde naar een raszuivere VS.
Het verschil lijkt me duidelijk. Ja beiden zijn crimineel, maar geenzins gelijk.
Helder. Er moet wel doekoe meespelen wil het een echt criminele organisatie zijn.quote:
[..]
Wat deed de mafia?
Afpersing, illegaal gokken, prostitutie, vakbonden infiltreren, de bouwwereld overnemen, vervolgens drugs en toen kwam het einde in zicht.
Allemaal vanwege geld. Politieke infiltratie was slechts een speeltje om te zorgen dat de rest van de activiteiten rustig door kon gaan.
de KKK lynchte zwarten en streefde naar een raszuivere VS.
Het verschil lijkt me duidelijk. Ja beiden zijn crimineel, maar geenzins gelijk.
De KKK past wat mij betreft meer in het plaatje van een terroristische organisatie.quote:
[..]
Helder. Er moet wel doekoe meespelen wil het een echt criminele organisatie zijn.
Een soort waanbeeld van de ideale maatschappij gekoppeld aan geweld en intimidatie om angst te zaaien.
Juridisch gezien is het inderdaad beiden crimineel gedrag.
Jij denkt echt een lekker stokpaardje in handen te hebben met je credo: 'het is nooit zo veilig/rustig geweest als nu'?quote:
Dat is altijd zo geweest in Europa. ETA, IRA en nog 80 niet-Islamitische terreurorganisaties die al sinds de Tweede wereldoorlog bommen planten tegen onschuldige hotelbezoekers/pubgangers etc. omdat ze zich afzijdig voelen van de rest van de maatschappij. Blijft altijd zo bestaan.
Heerlijk man, zo'n kop in het zand steken en gewoon lekker doen alsof je zelf toch een stuk rationeler bent dan de rest.
Daar zijn zat bronnen van en dat weet je zelf ook. Maar jij bent het probleem in de zoektocht naar een oplossing: je kijkt enkel weg en wilt de problemen niet eens onder ogen zien.quote:
[..]
Geen feiten, bronnen, data... maar ik geloof je meteen hoor... Goed plan, laten we de Verlichting en de Grondwet bij het grof vuil zetten omdat die onrealistisch zijn.
Als je de cijfers erop naslaat valt het op zijn zachtst gezegd allemaal heel erg mee, ja. Ik wacht nog steeds op diegene die het tegendeel bewijst.quote:
[..]
Jij denkt echt een lekker stokpaardje in handen te hebben met je credo: 'het is nooit zo veilig/rustig geweest als nu'?
Heerlijk man, zo'n kop in het zand steken en gewoon lekker doen alsof je zelf toch een stuk rationeler bent dan de rest.
Dat is nu precies het probleem met TS en met vele overige anti-links of anti-rechtse lui:quote:
Je moet sowieso alert blijven. Of het gevaar nou moslims zijn, onze eigen overheden of wat er dan ook speelt.
Ze trekken ten strijde tegen links of tegen rechts i.p.v. tegen domme haatdragende meelopers.
Een kwalitatief datapunt dan: Die Gewerkschaft der Polizei (GdP) zeigte sich entsetzt. "Das ist eine völlig neue Dimension der Gewalt. So etwas kennen wir bisher nicht", sagte der NRW-Landesvorsitzende der GdP, Arnold Plickert.quote:
[..]
Als je de cijfers erop naslaat valt het op zijn zachtst gezegd allemaal heel erg mee, ja. Ik wacht nog steeds op diegene die het tegendeel bewijst.
http://www.spiegel.de/pan(...)ester-a-1070418.html
En toch worden er in Schubbekutteveen geen homo's van gebouwen af geflikkerd, om maar een voorbeeld te noemen.quote:
[..]
Bullshit. Je vindt in Arabische steden mannen die een stuk vrijzinniger omgaan met seksualiteit dan de meeste provincialen hier, om maar een voorbeeld te noemen.
quote:
[..]
En toch worden er in Schubbekutteveen geen homo's van gebouwen af geflikkerd, om maar een voorbeeld te noemen.
Nu komt die met een of andere drogredenering dat je in Nederland ook veel potenrammers hebt hoor.quote:
O jee, straks gaat er nog eentje vaststellen dat de immigratie van rechts komt.quote:
Mogelijk wordt de berichtgeving in de media wat gebalanceerder wanneer ook Nederlandse redacteuren hun op de opleiding voor journalistiek ingeprente dogma's heroverwegen!
Geografisch bekeken is dat in veel gevallen ook zo natuurlijk, ze komen binnen via Duitsland.quote:
[..]
O jee, straks gaat er nog eentje vaststellen dat de immigratie van rechts komt.
Dat zal wel kloppen, of de vrouwen vrijwillig met de seks mee doen is in die cultuur niet belangrijk.quote:
[..]
Bullshit. Je vindt in Arabische steden mannen die een stuk vrijzinniger omgaan met seksualiteit dan de meeste provincialen hier, om maar een voorbeeld te noemen.
Dit is echt een hele mooie zin.quote:Lang wilde ik niet geloven dat we evolueerden naar ijsbergen die elkaar kil zouden voorbij drijven in de nacht van de geschiedenis.
Dat is in 'de Arabische wereld' voor zover je daarvan kunt spreken ook niet bepaald een gewoonte. Hooguit bij IS. Maar IS kun je niet echt gelijkstellen met de gemiddelde Arabier.quote:
[..]
En toch worden er in Schubbekutteveen geen homo's van gebouwen af geflikkerd, om maar een voorbeeld te noemen.
In Saudi-Arabië, Iran, Irak, Afghanistan, Bahrein, Jemen, Syrië, VAE, Pakistan en Verweggiestan heeft de gemiddelde homofiel het wel goed voor elkaar inderdaad. Mekka staat onder homo's wereldwijd niet voor niets bekend als de city of love.quote:
[..]
Dat is in 'de Arabische wereld' voor zover je daarvan kunt spreken ook niet bepaald een gewoonte. Hooguit bij IS. Maar IS kun je niet echt gelijkstellen met de gemiddelde Arabier.
[ Bericht 3% gewijzigd door Twiitch op 05-01-2016 13:17:38 ]
Hij heeft wel gelijk.quote:
[..]
Vooral bagatelliseren en doen alsof er niets aan de hand is.
Touché.quote:Op dinsdag 5 januari 2016 13:11 schreef Twiitch het volgende:
[..]
In Saudi-Arabië, Iran, Irak, Afghanistan, Bahrein, Jemen, Syrië, VAE, Pakistan en Verweggiestan heeft de gemiddelde homofiel het wel goed voor elkaar inderdaad. Mekka staat onder homo's wereldwijd niet voor niets bekend als de city of love.
Bij IS hakken ze het hoofd eraf, bij de Saoedi's krijg je dezelfde deal. De rest van de arabische wereld rot je weg in een gevangenis, als je niet gelyncht wordt.quote:
[..]
Dat is in 'de Arabische wereld' voor zover je daarvan kunt spreken ook niet bepaald een gewoonte. Hooguit bij IS. Maar IS kun je niet echt gelijkstellen met de gemiddelde Arabier.
Ja ze hebben het daar inderdaad echt prima.
Vooral blijven bagataliseren en wegkijken. Want islam is liefde en vrede, heeft totaal geen vervelende effecten op ons land.quote:
In de gehele geschiedenis van mensheid is men nog nooit zo welvarend en veilig geweest als vandaag de dag.
Lekker bang blijven en klagen, he? Vooral veel klagen, want IS en eng en terrorisme en we worden allemaal opgeblazen enzulks.
Als je alleen in collectieven kunt denken staat iedere moslim gelijk aan geweld en terrorisme, dan wel. Als je iets verder kunt kijken dan je gok lang is zie je dat al die moslims in de tertiaire sector een bijzonder positief effect hebben op onze economie en samenleving.quote:
[..]
Vooral blijven bagataliseren en wegkijken. Want islam is liefde en vrede, heeft totaal geen vervelende effecten op ons land.
Moet je alleen niet in collectieven denken en hier en daar wat nuanceren, maar dan wordt het voor een groot aantal mensen al wat lastig.
Vanaf het stukje "verder kijken dan.. " gaat het bij de meesten fout.quote:
[..]
Als je alleen in collectieven kunt denken staat iedere moslim gelijk aan geweld en terrorisme, dan wel. Als je iets verder kunt kijken dan je gok lang is zie je dat al die moslims in de tertiaire sector een bijzonder positief effect hebben op onze economie en samenleving.
Moet je alleen niet in collectieven denken en hier en daar wat nuanceren, maar dan wordt het voor een groot aantal mensen al wat lastig.
bij 'maar' vaak ook..quote:
[..]
Vanaf het stukje "verder kijken dan.. " gaat het bij de meesten fout.
ik ben niet racistisch, maar ik heb een hekel aan buitendammers.
ook aan buitenlanders trouwens
cant stump the Trump redpilquote:
Mika Brezinski wordt hier ge-redpilled door onze redder Trump
schaap zijnquote:
__Mijn ogen zijn jammer genoeg gewoon nog niet geopend voor de verlosser die Donald "close parts of the internet" Trump heetquote:
Als ze zich wel druk maakt om IS en niet om al die niet-moslim gerelateerde shootings op scholen, dan heeft ze die rode pil niet genomen en dan is het betere idee een totaal wapenverbod en harde aanpak van de wapenlobby. Jammer van die blackout van de presentator, die zat blijkbaar aan de dagelijkse boodschappen te denken.quote:
Mika Brezinski wordt hier ge-redpilled door onze redder Trump
wie dan? Shillary (naam zegt alles)? Bernie "Bring down the economy for equality" Sanders?quote:
[..]
Mijn ogen zijn jammer genoeg gewoon nog niet geopend voor de verlosser die Donald "close parts of the internet" Trump heet
Trump wordt gewoon president
Tuurlijk heeft hij hier en daar wat mindere kanten, maar dat heeft iedere kandidaat. 
T R U M P 
Dus je moet niet naar collectieven denken, maar als je verder kijktquote:
Als je alleen in collectieven kunt denken staat iedere moslim gelijk aan geweld en terrorisme, dan wel. Als je iets verder kunt kijken dan je gok lang is zie je dat al die moslims in de tertiaire sector een bijzonder positief effect hebben op onze economie en samenleving.
moet je wel naar het collectief kijken..... Je mag alleen selectief naar het collectief kijken.quote:
[..]
Dus je moet niet naar collectieven denken, maar als je verder kijkt
"mindere kanten" zoals niet willen vertellen of hij wel of niet militair zou ingrijpen in Iran omdat hij onverwacht wilt zijnquote:
[..]
wie dan? Shillary (naam zegt alles)? Bernie "Bring down the economy for equality" Sanders?
Trump wordt gewoon president
[ afbeelding ]
Prachtig hoe de twijfel opeens toeslaat.quote:
Mika Brezinski wordt hier ge-redpilled door onze redder Trump
Als je alleen maar uit je strot krijgt dat de Islam als collectief een gigantisch naar effect op de samenleving heeft negeer je een aantal onderdelen van die bevolkingsgroep. Bijvoorbeeld het grote positieve effect op onze tertiaire sector. Dat is wat ik bedoel met nuanceren wat je waarschijnlijk per ongeluk niet benoemt.quote:
[..]
Dus je moet niet naar collectieven denken, maar als je verder kijkt
Als je de criminaliteit cijfers, de werkeloosheid, uitkeringen en dergelijke kijkt dan verwacht ik dat als je naar het collectief kijkt het niet voordelig uitpakt. Kunnen ze het nog zo leuk doen in de tertiaire sector met hun 'eigen' leuke groentezaakjes en dergelijke, maar dat is een druppel op een gloeiende plaat. Dus ik zou het maar bij argumenten als 'geen discriminatie', 'godsdienstvrijheid' , 'solidariteit' en dergelijke houden.quote:
Als je alleen maar uit je strot krijgt dat de Islam als collectief een gigantisch naar effect op de samenleving heeft negeer je een aantal onderdelen van die bevolkingsgroep. Bijvoorbeeld het grote positieve effect op onze tertiaire sector. Dat is wat ik bedoel met nuanceren wat je waarschijnlijk per ongeluk niet benoemt.
http://statline.cbs.nl/St(...)8&HDR=G3,T&STB=G1,G2quote:
[..]
Als je de criminaliteit cijfers, de werkeloosheid, uitkeringen en dergelijke kijkt dan verwacht ik dat als je naar het collectief kijkt het niet voordelig uitpakt. Kunnen ze het nog zo leuk doen in de tertiaire sector met hun 'eigen' leuke groentezaakjes en dergelijke, maar dat is een druppel op een gloeiende plaat. Dus ik zou het maar bij argumenten als 'geen discriminatie', 'godsdienstvrijheid' , 'solidariteit' en dergelijke houden.
Suriname, Marokko, Turkije, Aruba en de Antillen. Maakt allemaal geen ene reet uit, want het schommelt allemaal tussen de 16 en 21 procent. Zullen allemaal wel Arubanen en Surinamers met een Islamitische achtergrond zijn, anders slaat je post blijkbaar nergens op. Is trouwens van een periode van bijna 20 jaar.
http://statline.cbs.nl/St(...)DR=G4,G1,T&STB=G2,G3
Uitkeringen? 50.000 meer Turken en zelfs nog minder bijstandsuitkeringen in ontvangst nemen dan Surinamers. Om maar iets te noemen.
Waar zijn jouw cijfers wat aantoont dat mensen met een Islamitische achtergrond zo'n enorme stempel drukken in vergelijking met andere allochtonen, of was dat niet de strekking van je post?
Dus omdat andere allochtonen het ook zo slecht doen, is het minder erg? Volgens mij was jouw eigen strekking dat ze zo'n waardevolle bijdrage leverden, ik gaf aan dat mijn verwachting was dat het niet zo was. En wat blijkt uit je eigen cijferwerk....Mijn verwachting klopt!quote:
http://statline.cbs.nl/St(...)8&HDR=G3,T&STB=G1,G2
Suriname, Marokko, Turkije, Aruba en de Antillen. Maakt allemaal geen ene reet uit, want het schommelt allemaal tussen de 16 en 21 procent. Zullen allemaal wel Arubanen en Surinamers met een Islamitische achtergrond zijn, anders slaat je post blijkbaar nergens op. Is trouwens van een periode van bijna 20 jaar.
http://statline.cbs.nl/St(...)DR=G4,G1,T&STB=G2,G3
Uitkeringen? 50.000 meer Turken en zelfs nog minder bijstandsuitkeringen in ontvangst nemen dan Arubanen. Om maar iets te noemen.
Waar zijn jouw cijfers wat aantoont dat mensen met een Islamitische achtergrond zo'n enorme stempel drukken in vergelijking met andere allochtonen, of was dat niet de strekking van je post?
quote:
[..]
Dus omdat andere allochtonen het ook zo slecht doen, is het minder erg? Volgens mij was jouw eigen strekking dat ze zo'n waardevolle bijdrage leverden, ik gaf aan dat mijn verwachting was dat het niet zo was. En wat blijkt uit je eigen cijferwerk....Mijn verwachting klopt!
Over welk collectief heb je het hier dan? Allochtonen uit landen met een Islamitische achtergrond doen het exact hetzelfde op de negatieve lijstjes die jij schetst als andere niet-Westerse allochtonen.quote:
[..]
Als je de criminaliteit cijfers, de werkeloosheid, uitkeringen en dergelijke kijkt dan verwacht ik dat als je naar het collectief kijkt het niet voordelig uitpakt.
Ik heb het helemaal niet over een collectief, jij kwam met deze opmerking:quote:
Over welk collectief heb je het hier dan? Allochtonen uit landen met een Islamitische achtergrond doen het exact hetzelfde op de negatieve lijstjes die jij schetst als andere niet-Westerse allochtonen.
Waarin je aangeeft dat je verder moet kijken dan het collectief om vervolgens met 'al die moslims' te komen, dat vond ik een komische tegenstelling in je reactie...quote:Als je alleen in collectieven kunt denken staat iedere moslim gelijk aan geweld en terrorisme, dan wel. Als je iets verder kunt kijken dan je gok lang is zie je dat al die moslims in de tertiaire sector een bijzonder positief effect hebben op onze economie en samenleving.
quote:
[..]
dan verwacht ik dat als je naar het collectief kijkt
quote:
[..]
Ik heb het helemaal niet over een collectief,
Maargoed, ik ben wel onder de indruk van de cijfers over de werkeloosheid enzo. Eyeopener, hoor.
Dat is wel heel selectief copy/pastenquote:
Kom nou eens met die cijfers waarin moslims zo'n gewelddadige...sorry, geweldige bijdrage leveren?Je gaf eerder zelf al aan dat de groentezaakjes (met 'eigen' tussen haakjes, op een of andere wonderlijk wijze waarvan ik nog altijd niet weet wat je ermee bedoelt) een druppel waren op de zogenaamde gloeiende plaat. Die gloeiende plaat van uitkeringstrekkers en werkeloosheidscijfers bleek al niet helemaal richting de werkelijkheid, dus ik denk dat we elkaar wel snappen als ik de halalslagerij en groenteboertjes aanhaal om aan te tonen dat de Islamitische allochtoon een goeide invloed heeft op de economie.quote:
[..]
Dat is wel heel selectief copy/pasten
Ze hebben een fantastische invloed op de economiequote:
Je gaf eerder zelf al aan dat de groentezaakjes (met 'eigen' tussen haakjes, op een of andere wonderlijk wijze waarvan ik nog altijd niet weet wat je ermee bedoelt) een druppel waren op de zogenaamde gloeiende plaat. Die gloeiende plaat van uitkeringstrekkers en werkeloosheidscijfers bleek al niet helemaal richting de werkelijkheid, dus ik denk dat we elkaar wel snappen als ik de halalslagerij en groenteboertjes aanhaal om aan te tonen dat de Islamitische allochtoon een goeide invloed heeft op de economie.
Nederland was nooit zo welvarend geweest zonder de introductie van deze geweldige conservatieve religie... quote:
In de gehele geschiedenis van mensheid is men nog nooit zo welvarend en veilig geweest als vandaag de dag.
Lekker bang blijven en klagen, he? Vooral veel klagen, want IS en eng en terrorisme en we worden allemaal opgeblazen enzulks.
_______!Jij gaat nu met jaartallen komen waarbij het BNP per hoofd van de bevolking in Nederland hoger was dan 43,300 dollar? Of de criminaliteit lager naar rato?quote:
Ben benieuwd.