We kennen allemaal van die stille types als bijvoorbeeld Jasper S, Elliot Rodger, Chris Harper-Mercer, die zelf geen strafblad of criminele geschiedenis hebben en geen gewelddadige indruk achterlaten. Wel hebben ze allemaal gemeen dat ze teruggetrokken leven leiden, geen seksleven hebben en niet aantrekkelijk zijn voor een gemiddelde vrouw. Hoe kan het dan dat mede op basis van seksuele frustratie, het gemis aan seks of een vriendin ervoor zorgen dat er iets knapt bij deze mensen dat ze tot vreselijke dingen in staat zijn?quote:Psycholoog in rechtbank: 'Jasper S. zat vol lust'
Jasper S., de man die zegt Marianne Vaatstra te hebben verkracht en vermoord, zat vol lustgevoelens toen hij achter de Friese tiener aanfietste. Dat stelde de psycholoog die hem onderzocht vrijdag bij de rechtbank in Leeuwarden.
De psycholoog denkt dat S. 'mogelijk ingegeven door seksuele frustratie" de achtervolging op het jonge meisje inzette. Psycholoog Feringa benadrukt dat er geen stoornis bij S. is geconstateerd. Hij werd wel onderzocht op kenmerken van autisme, maar die kwamen in de tests niet naar voren. Eerder werd al bekend dat de boer uit Oudwoude volledig toerekeningsvatbaar is.
De psycholoog vindt dat S. de dreiging die hij bij zijn slachtoffer toepaste, bagatelliseert. Hij zou vooral iemand zijn die doet in plaats van denkt. 'Hij werd getriggerd door Marianne, denkt 'die is van mij'. Dan denkt hij niet meer, maar hij handelt', zei de psycholoog.
'Maar dat is toch niet normaal?', vroeg de rechter. 'Nee dat is niet normaal. Maar dat wil niet zeggen dat er een stoornis is.'
De deskundigen schatten de kans op herhaling laag tot matig in. Hij stal weliswaar een aantal jaar geleden een auto om een prostituee te kunnen bezoeken, maar verder heeft S., voor zover bij de deskundigen bekend, geen andere delicten gepleegd. Ook bewaarde hij het moordmes al die jaren om zichzelf eraan te herinneren dat dit niet nog eens mocht gebeuren.
S. zag Marianne als een object, hij heeft nauwelijks aandacht gehad voor zijn slachtoffer. Daarom is het goed mogelijk dat hij zich niet alle details kan herinneren. 'Dit is typerend voor het egocentrisme van de verdachte", zei de psychiater hierover.
Tegenover zijn psychiater zou hij hebben gezegd dat hij zijn misdaad mee het graf wilde innemen. Donderdag zei Jasper S. dat hij niet nog zijn hele leven met zijn geheim had kunnen rondlopen.
Bron: VK www.volkskrant.nl/binnenl(...)t-vol-lust~a3417501/
Ik kan begrijpen dat een seksloos leven niet prettig is, sterker nog behoorlijk frustrerend kan zijn als je ziet dat alle anderen dat wel hebben maar ik zou zelf nooit over kunnen gaan tot agressie en geweld. Wel merk ik dat ik sneller aangebrand ben, meer stress ervaar, dus in die zin kan ik wel ervaren dat je minder prettig in je vel voelt wanneer je al jaren zonder seks zit dan iemand die daar wel gemakkelijk aan kan komen.
[ Bericht 0% gewijzigd door syndroom op 19-12-2015 04:08:58 ]
Kan me ook heel goed voorstellen dat, afhankelijk weer van de persoon, mensen deprssiever worden ipv agressief. Of zich eerder aan drank, blowen, vreetpartij (waaronder chocolade) te buiten gaan.
Daarom stelde ik 50 jaar geleden al dat men mensen zonder sexleven een uitkering moest geven om sex "te kopen".
Trek dat eens door naar nu:
1-Singles, lelijkerds (man en vrouw), nerds en andere autisten (haha) 40 plussers, allemaal recht op sex.
2- Prostitutie is een heel normaal, ge-accepteerd iets, ligt vast in de wet.
3- Plicht om voor bijstandsuitkering te werken als de gemeente etc je iets, een baan, aanbiedt.
4- Miljoenen nieuwe medelanders (immigranten) waarvan beslist een aantal straks op bijstand aangewezen zijn.
Ik zeg niet dat ik vind dat het zo zou moeten, maar met onze huidige politici, die over lijken gaan, vrees ik toch dat het slechts en kwestie van tijd is ....
Omdat ze net als jij geen adequate hulp zoeken en krijgen bij het aanpakken van hun issues, zodat deze door blijven sudderen tot de fik erin staat. Daarnaast heeft Jasper S. wel wat voor elkaar gekregen, in de vorm van een huwelijk, inclusief kids en een eigen bedrijf, dus staar je vooral niet blind op wat jij meent te herkennen vanuit je beperkte referentiekader enzo..quote:Op zaterdag 19 december 2015 04:01 schreef syndroom het volgende:
[..]
We kennen allemaal van die stille types als bijvoorbeeld Jasper S, Elliot Rodger, Chris Harper-Mercer, die zelf geen strafblad of criminele geschiedenis hebben en geen gewelddadige indruk achterlaten. Wel hebben ze allemaal gemeen dat ze teruggetrokken leven leiden, geen seksleven hebben en niet aantrekkelijk zijn voor een gemiddelde vrouw. Hoe kan het dan dat mede op basis van seksuele frustratie, het gemis aan seks of een vriendin ervoor zorgen dat er iets knapt bij deze mensen dat ze tot vreselijke dingen in staat zijn?
Wacht nog een paar jaar met je shit aan te pakken en kijk dan nog eens of agressie en geweld echt nog zo een ver van je bed show zijn..quote:Ik kan begrijpen dat een seksloos leven niet prettig is, sterker nog behoorlijk frustrerend kan zijn als je ziet dat alle anderen dat wel hebben maar ik zou zelf nooit over kunnen gaan tot agressie en geweld. Wel merk ik dat ik sneller aangebrand ben, meer stress ervaar, dus in die zin kan ik wel ervaren dat je minder prettig in je vel voelt wanneer je al jaren zonder seks zit dan iemand die daar wel gemakkelijk aan kan komen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Scary_Mary op 19-12-2015 09:42:53 ]
Ik vind het heel eng dat je dat afschuift op gebrek aan seks, want dat is precies hoe hij ook zou redeneren. 'Het had voorkomen kunnen worden als vrouwen hem maar een pityfuck hadden gegund' en dat soort enge kronkels.
Zelfs als geen maagd kun je doorslaan.
Dat eerste zit in je hoofd. Dat tweede geloof ik niet in.
Afgunst is het toverwoord. Als anderen ook geen relaties en seks zouden hebben, zou het gevoelsmatig lang niet zo'n groot probleem zijn.quote:Op zaterdag 19 december 2015 10:19 schreef alors het volgende:
Ben je gefrustreerd doordat je maagd bent, geen seks hebt, maar dat wel wil? Of is het echt je lichaam dat schreeuwt om seks alsof het een basisbehoefte is?
Dat eerste zit in je hoofd. Dat tweede geloof ik niet in.
If you can´t join them, break them!
Klopt. Maar masturbatie is natuurlijk ook (een vorm van) sex.quote:Op zaterdag 19 december 2015 10:21 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Afgunst is het toverwoord. Als anderen ook geen relaties en seks zouden hebben, zou het gevoelsmatig lang niet zo'n groot probleem zijn.
En voor 5 tientjes kom je in de wereld van betaalde sex toch ook al een heel end.
Voor 30 heb je al "all in" met pijpen, neuken.
Dus ik geloof niet in deze smoes van geen sex hebben.
Er zijn tegenwoordig zovele mogelijkheden om te kontakten, en prostitutie is tegenwoordig legaal.
Voor 100 euro kun je 12 uren sex hebben met verschillende vrouwen in bepaalde clubs.
Nogmaals, geen excuus, je kunt masturberen, kontakten via dating sites. Haal informatie via het internet over straat en raamprostitutie, sauna club, all in club, party tref enz. aanbiedingen vind je al bij speurders en marktplaats.
Is misschien niet datgene wat jou in reclame en film wordt voorgespiegeld, maar dat ie het gewoon ook niet in het echte leven. Als je geluk hebt maak je die dromen 1-2 x in je leven eens mee. Maar dacht je dat het met een vaste vrouw na een paar jaar altijd een top ervaring is. Neen, dan wordt het ook gewone hollandse stamppot sex, met stukje worst en gleufje in de stamppot maken om lekker veel vette saus in te gieten, lekker prut maken.
Kortom, (leer) roeien met de riemen die je (wel) hebt!
Wij doen het misschien 1 a 2 keer per jaar... Als hij geluk heeft.
Waarom zo weinig?quote:
Ojee, dan moet ik uitkijken voor mijn vriend.
Wij doen het misschien 1 a 2 keer per jaar... Als hij geluk heeft.
Ja als je een maand lang chronische zaadophoping hebt dan wordt elke man wel agressief
Ik heb geen zin. Met of zonder pil maakt niet uit. Maar komt ook deels door mijn vriend.quote:
Op SPOILERBij mij heeft het ook geen zin om "zin te maken". Het komt gewoon niet, of ik nu vurig gezoend of gestreeld word.
Wel mee eensquote:
Arme vriend, moet er niet aan denken een dead bedroom te hebben in mijn relatie.quote:
Ojee, dan moet ik uitkijken voor mijn vriend.
Wij doen het misschien 1 a 2 keer per jaar... Als hij geluk heeft.
Als dit geen stoornis was, wat was het dan wel TS?quote:
[..]
We kennen allemaal van die stille types als bijvoorbeeld Jasper S, Elliot Rodger, Chris Harper-Mercer, die zelf geen strafblad of criminele geschiedenis hebben en geen gewelddadige indruk achterlaten. Wel hebben ze allemaal gemeen dat ze teruggetrokken leven leiden, geen seksleven hebben en niet aantrekkelijk zijn voor een gemiddelde vrouw. Hoe kan het dan dat mede op basis van seksuele frustratie, het gemis aan seks of een vriendin ervoor zorgen dat er iets knapt bij deze mensen dat ze tot vreselijke dingen in staat zijn?
Ik kan begrijpen dat een seksloos leven niet prettig is, sterker nog behoorlijk frustrerend kan zijn als je ziet dat alle anderen dat wel hebben maar ik zou zelf nooit over kunnen gaan tot agressie en geweld. Wel merk ik dat ik sneller aangebrand ben, meer stress ervaar, dus in die zin kan ik wel ervaren dat je minder prettig in je vel voelt wanneer je al jaren zonder seks zit dan iemand die daar wel gemakkelijk aan kan komen.
En wat was jouw reden om nou net met dit voorbeeld te komen? Deze man had vrouw en kind, als ik dit mag geloven, en toch heeft hij het leven van een verder onschuldig iemand letterlijk verneukt omdat....ja, waarom eigenlijk precies?
Want ik ben het met die rechter eens, dit is ook niet normaal. Het is niet oké om mensen die niks met jouw issues te maken hebben, ongevraagd hiermee op te zadelen met als gevolg dat je vanuit het niets op zo'n absolute wijze misbruikt wordt waarna je leven beëindigd wordt en liefst zelfs zoveel mogelijk vergeten. Dit gedrag is idioot. wtf is er mis met zo'n persoon?
quote:
[..]
Daarnaast heeft Jasper S. wel wat voor elkaar gekregen, in de vorm van een huwelijk, inclusief kids en een eigen bedrijf, dus staar je vooral niet blind op wat jij meent te herkennen vanuit je beperkte referentiekader enzo..
quote:Op zaterdag 19 december 2015 10:08 schreef Copycat het volgende:
Jasper, getrouwd, vader ...
Zelfs als geen maagd kun je doorslaan.
In de periode dat hij deze delicten had gepleegd ging het slechter met hem en was hij wel een stuk jonger en woonde hij nog bij zijn vader. De tijd dat hij een eigen bedrijf kreeg, ging trouwen et cetera was allemaal veel later.quote:
[..]
Als dit geen stoornis was, wat was het dan wel TS?
En wat was jouw reden om nou net met dit voorbeeld te komen? Deze man had vrouw en kind, als ik dit mag geloven, en toch heeft hij het leven van een verder onschuldig iemand letterlijk verneukt
Oké, dit is voor mij nu duidelijk. Maar dan nog zie de andere helft van mijn vorige post.quote:
[..]
[..]
[..]
In de periode dat hij deze delicten had gepleegd ging het slechter met hem en was hij wel een stuk jonger en woonde hij nog bij zijn vader. De tijd dat hij een eigen bedrijf kreeg, ging trouwen et cetera was allemaal veel later.
Dit gedrag is ook idioot. Ik keur het ook af. Toch moeten we niet vergeten dat het geen domme man was, hij had een bovengemiddeld iq alleen was hij op sociaal gebied iets minder ontwikkeld.quote:
[..]
Oké, dit is voor mij nu duidelijk. Maar dan nog zie de andere helft van mijn vorige post.
Hij stond volgens mij altijd bekend als een rustige man, hoe kan het dat door een gebrek aan een seksleven dat het mensen drijft om zulke ernstige delicten te plegen? Onderschatten we niet het probleem dat seksuele frustratie heet?
Er is volgens mij wel voldoende bewezen dat verkrachting niet gaat om het bemiddelen van frustraties maar over het uitoefenen van macht over een ander persoon. Vaak een bekende. Maar soms ook een vreemde.quote:
[..]
Dit gedrag is ook idioot. Ik keur het ook af. Toch moeten we niet vergeten dat het geen domme man was, hij had een bovengemiddeld iq alleen was hij op sociaal gebied iets minder ontwikkeld.
Hij stond volgens mij altijd bekend als een rustige man, hoe kan het dat door een gebrek aan een seksleven dat het mensen drijft om zulke ernstige delicten te plegen? Onderschatten we niet het probleem dat seksuele frustratie heet?
Als hij echt seksuele frustraties had dan was een bezoekje aan een hoer afdoende geweest. Iemand die niet denkt maar alleen doet heeft wel degelijk een steekje los.
De meeste mannen ondergaan wel eens periodes van maanden of soms jaren dat ze seksueel inactief zijn maar je lichaam regelt dat door je seksdrive en spermaproductie een paar tandjes terug te draaien. Dat hele idee van "MIJN BALLEN ZIJN ZO VOL SPERMA ELKE DAG MAAR MEER EN MEER IK MOET HET KWIJT ANDERS ONTPLOF IK!" is bronstijd-wijsheid van de bovenste plank.
En hoe wil je dit probleem gaan oplossen dan?quote:
[..]
Dit gedrag is ook idioot. Ik keur het ook af. Toch moeten we niet vergeten dat het geen domme man was, hij had een bovengemiddeld iq alleen was hij op sociaal gebied iets minder ontwikkeld.
Hij stond volgens mij altijd bekend als een rustige man, hoe kan het dat door een gebrek aan een seksleven dat het mensen drijft om zulke ernstige delicten te plegen? Onderschatten we niet het probleem dat seksuele frustratie heet?
Voor de rest trouwens eens met wat SpecialK zegt.
Het is geen onderschattig van de seksuele frustratie door ons, maar een onderschatting van het totale probleem waar jij aan voorbij blijft gaan door je puur op dit onderdeel te blijven focussen..quote:
[..]
Dit gedrag is ook idioot. Ik keur het ook af. Toch moeten we niet vergeten dat het geen domme man was, hij had een bovengemiddeld iq alleen was hij op sociaal gebied iets minder ontwikkeld.
Hij stond volgens mij altijd bekend als een rustige man, hoe kan het dat door een gebrek aan een seksleven dat het mensen drijft om zulke ernstige delicten te plegen? Onderschatten we niet het probleem dat seksuele frustratie heet?
Niet waar.quote:
In de periode dat hij deze delicten had gepleegd ging het slechter met hem en was hij wel een stuk jonger en woonde hij nog bij zijn vader. De tijd dat hij een eigen bedrijf kreeg, ging trouwen et cetera was allemaal veel later.
Hij was waarschijnlijk wel veel met sex bezig, maar dan in zijn hoofd, waar niet erg juiste gedachten zich ophoopten.
Als het probleem daadwerkelijk terug te leiden valt naar seksuele frustratie, dan zouden sekswerkers wel gewoon een oplossing zijn voor het probleem. Maar dat is niet zo, dus gaat het niet om seksuele frustratie an sich.quote:
[..]
Dit gedrag is ook idioot. Ik keur het ook af. Toch moeten we niet vergeten dat het geen domme man was, hij had een bovengemiddeld iq alleen was hij op sociaal gebied iets minder ontwikkeld.
Hij stond volgens mij altijd bekend als een rustige man, hoe kan het dat door een gebrek aan een seksleven dat het mensen drijft om zulke ernstige delicten te plegen? Onderschatten we niet het probleem dat seksuele frustratie heet?
Ik zou zeggen afgunst en/of vrouwenhaat. Gebrek aan empathie. Karaktereigenschappen die maken dat zo iemand er méér mee zit dat hij niet kan krijgen wat hij wil dan een ander, normaal persoon. Iemand die daarbij de schuld legt bij externe factoren (vrouwen, de maatschappij), in plaats van bij zichzelf. Iemand die obsessief bezig is met het krijgen van een vrouw, alsof het een soort prop is in plaats van een mens van vlees en bloed. Dat zijn de enge gedachten die uiteindelijk het gevoel van onvrede voeden en bij de verkeerde persoon tot dergelijke misdaden kunnen leiden. Zeker als je daarnaast ook geen sociaal leven hebt om sociaal betrokken te blijven.
Dat is het denkvlak waar ik jou ook steeds vaker op betrap. Hopelijk zie je in waarom dat eng is en dat de werkelijke oorzaken waarschijnlijk liggen bij het feit dat deze mensen rare gedachtekronkels hadden. Elliot Rodger was niet zielig. Het was geen slachtoffer van seksuele frustratie. Zijn hele leven lang vond hij dat hij recht op dingen had, zonder zich daarbij in een ander te verplaatsen. Het was een misogynist en narcist pur sang. Zijn autisme maakte wellicht dat hij dingen alleen vanuit zijn eigen verwrongen perspectief kon zien. Hij was geenszins een doorsnee persoon, in ieder geval. Ik snap werkelijk niet dat je het durft om hem in deze als voorbeeld te gebruiken.
Precies. Het hele argument van 'het was een rustige man' slaat nergens op. Weet jij veel waar zo iemand aan denkt gedurende de dag.quote:
Dus als je geen strafblad hebt, kan het eerste delict niet ernstig zijn?
Hij was waarschijnlijk wel veel met sex bezig, maar dan in zijn hoofd, waar niet erg juiste gedachten zich ophoopten.
quote:Op zondag 20 december 2015 06:45 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Er is volgens mij wel voldoende bewezen dat verkrachting niet gaat om het bemiddelen van frustraties maar over het uitoefenen van macht over een ander persoon. Vaak een bekende. Maar soms ook een vreemde.
Als hij echt seksuele frustraties had dan was een bezoekje aan een hoer afdoende geweest. Iemand die niet denkt maar alleen doet heeft wel degelijk een steekje los.
De meeste mannen ondergaan wel eens periodes van maanden of soms jaren dat ze seksueel inactief zijn maar je lichaam regelt dat door je seksdrive en spermaproductie een paar tandjes terug te draaien. Dat hele idee van "MIJN BALLEN ZIJN ZO VOL SPERMA ELKE DAG MAAR MEER EN MEER IK MOET HET KWIJT ANDERS ONTPLOF IK!" is bronstijd-wijsheid van de bovenste plank.
Het soort user waarvoor FOK! een lijntje naar de GGZ zou moeten hebben.quote:
quote:
Maar de man die door Syndroom beschreven wordt, had, tot zover ik had begrepen, geen van deze stoornissen en toch deed hij zo.quote:
[..]
Als het probleem daadwerkelijk terug te leiden valt naar seksuele frustratie, dan zouden sekswerkers wel gewoon een oplossing zijn voor het probleem. Maar dat is niet zo, dus gaat het niet om seksuele frustratie an sich.
Ik zou zeggen afgunst en/of vrouwenhaat. Gebrek aan empathie. Karaktereigenschappen die maken dat zo iemand er méér mee zit dat hij niet kan krijgen wat hij wil dan een ander, normaal persoon. Iemand die daarbij de schuld legt bij externe factoren (vrouwen, de maatschappij), in plaats van bij zichzelf. Iemand die obsessief bezig is met het krijgen van een vrouw, alsof het een soort prop is in plaats van een mens van vlees en bloed. Dat zijn de enge gedachten die uiteindelijk het gevoel van onvrede voeden en bij de verkeerde persoon tot dergelijke misdaden kunnen leiden. Zeker als je daarnaast ook geen sociaal leven hebt om sociaal betrokken te blijven.
Dat is het denkvlak waar ik jou ook steeds vaker op betrap. Hopelijk zie je in waarom dat eng is en dat de werkelijke oorzaken waarschijnlijk liggen bij het feit dat deze mensen rare gedachtekronkels hadden. Elliot Rodger was niet zielig. Het was geen slachtoffer van seksuele frustratie. Zijn hele leven lang vond hij dat hij recht op dingen had, zonder zich daarbij in een ander te verplaatsen. Het was een misogynist en narcist pur sang. Zijn autisme maakte wellicht dat hij dingen alleen vanuit zijn eigen verwrongen perspectief kon zien. Hij was geenszins een doorsnee persoon, in ieder geval. Ik snap werkelijk niet dat je het durft om hem in deze als voorbeeld te gebruiken.
Deze man wilde zelfs de dood van zijn slachtoffer niet respecteren, hij wilde zijn eigen falen richting zijn medemens (en vooral naar dat meisje) niet toegeven en had blijkbaar geen stoornis.
Hij heeft haar misbruikt en als een wegwerpartikel behandeld, dan is er toch iets mis met hem??
Maar wat dan?
Als het geen van de 3 door jou genoemde stoornissen was, waar lag het dan wel aan? Want blijkbaar was hij stoornisloos en dan nog heeft hij zulke dingen gedaan en ergens is er dan blijkbaar toch iets gemist of zo?
Niet gediagnosticeerd bedoel je? Want dat betekent natuurlijk niet dat hij er geen had. Ik snap de behoefte van het zoeken naar een verklaring, maar ik denk niet dat je alles moet willen labelen. Begrijpen doe je het toch niet. Er zullen altijd mensen zijn die dingen doen waarvan we het niet precies in een hokje kunnen plaatsen, laat staan op basis van wat beschrijvingen die op het internet te vinden zijn.quote:
[..]
Maar de man die door Syndroom beschreven wordt, had, tot zover ik had begrepen, geen van deze stoornissen en toch deed hij zo.
We leren steeds meer over mensen, stoornissen en persoonlijkheden, maar staat allemaal relatief in de kinderschoenen. Wie weet hoe we over 20 jaar tegen bepaalde dingen aankijken en welke stoornissen er dan nog zijn gewijzigd of geschrapt uit het DSM. Mensen kunnen aanleg hebben voor anti-sociaal gedrag, maar nooit de fout in gaan (Jim Fallon). Misschien had deze man ook wel de aanleg daarvoor, wat uiteindelijk tot zo'n impulsieve gruweldaad heeft geleid. Wie zal het zeggen. Dat valt alleen vast te stellen met uitgebreid onderzoek.
Geen idee, ik heb hem niet psychologisch onderzocht. Er zal vast iets mis met hem zijn geweest, want een doorsnee persoon zou zoiets niet in zijn hoofd halen.quote:Deze man wilde zelfs de dood van zijn slachtoffer niet respecteren, hij wilde zijn eigen falen richting zijn medemens (en vooral naar dat meisje) niet toegeven en had blijkbaar geen stoornis.
Hij heeft haar misbruikt en als een wegwerpartikel behandeld, dan is er toch iets mis met hem??
Maar wat dan?
Als het geen van de 3 door jou genoemde stoornissen was, waar lag het dan wel aan? Want blijkbaar was hij stoornisloos en dan nog heeft hij zulke dingen gedaan en ergens is er dan blijkbaar toch iets gemist of zo?
Ik kan me een interessant topic herinneren over de anti-sociale persoonlijkheidsstoornis. Die diagnose zou je pas kunnen krijgen als je (meermaals) de fout in bent gegaan. Het probleem daarvan is dat er vast mensen rondlopen met een dergelijke persoonlijkheidsstructuur die nog niet de fout in zijn gegaan. Is er dan pas iets mis met ze op het moment dat ze de fout in gaan? Natuurlijk niet, dat was al aanwezig. Het viel alleen niet te diagnosticeren als gestoord, omdat het daarvoor geen belemmering vormde in het functioneren.
Misschien zijn onze opvattingen van normaal/gestoord nog te beperkt om het ontsporen van ogenschijnlijk normale mensen te verklaren. Maar je kunt wel aannemen dat er een alles behalve doorsnee persoonlijkheid aan ten grondslag ligt, zelfs als deze niet voldoet aan een diagnose zoals deze nu zijn opgesteld.
Het gaat mij niet om het willen labelen, maar om de vraag te beantwoorden waarom dit heeft kunnen gebeuren. Want dit is niet normaal, wat zou impliceren dat er toch iets mis met hem is. Het labelen laat ik verder wel aan de professionals over, maar dat neemt niet weg dat ik gewoon wil weten wat er mis is met die gast.
"want een doorsnee persoon zou zoiets niet in zijn hoofd halen. " Daar hoef je niet geen stoornis voor te hebben om zoiets te kunnen laten Straw, daar wordt zo gemakkelijk overheen gelezen, ook op fok. En wat ik een beetje vreemd vind is dat je mij ervan beticht teveel te willen labelen terwijl uitgerekend jijzelf met drie stoornissen komt terwijl er bij die man geen gevonden zijn.
Antisociale PS ben ik weleens tegengekomen, maar ik weet niet of het dan wellicht beter is deze mensen eerder op te sporen? Want er moet wel "iets" zichtbaar zijn, ook voordat ze wat gedaan hebben. Maar nogmaals, het gaat mij hier niet om stoornissen maar om wat die man bezielde.
Dat laatste deel van je post: Dat kan bijna niet anders gezien wat ie gedaan heeft en hoe hij ermee omgegaan is.
[ Bericht 0% gewijzigd door magnetronkoffie op 20-12-2015 13:38:25 (oeps) ]
Maar een stoornis op zichzelf is ook geen verklaring voor wat hij heeft gedaan. Puur hypothetisch: stel hij had de diagnose asperger. Is dat dan de oorzaak van zijn gedrag? Nee, want mensen met asperger begaan doorgaans niet zulke gruweldaden, net zoals normale mensen dat niet doen. Het kan natuurlijk wel van invloed zijn geweest als het ervoor zorgt dat iemand minder empathie heeft, of minder goed mee kan komen in de maatschappij. Een facilitator, als het ware. Maar de oorzaak zal je dan toch moeten zoeken bij hetgeen wat hem onderscheidt van een andere autist (nog steeds hypothetisch): de persoonlijkheid. Hetzelfde geldt als zou blijken dat de man last had van psychosen/schizofrenie. Is dat dan de oorzaak? Alleen als hij op dat moment psychotisch was en stemmen hem bevalen het te doen, bijvoorbeeld.quote:
Ik dacht dat hij het zelf beschreef als een soort kortsluiting. Iets wat hij ineens in zijn hoofd kreeg. Dat vind ik op zich al een twijfelachtige verklaring. Ik geloof niet dat hij daarvoor nooit zulke gedachten heeft gehad, maar misschien is dat weer mijn vooroordeel omdat ik het anders nog onbegrijpelijker vind.
Ik ben zelf ook iemand die het wil kunnen verklaren, maar voor mijn gevoel doe je dat dus niet met een label/diagnose. Dat zijn de kaders die wij zelf hebben bedacht en het feit dat iemand daar niet in past, betekent niet dat die persoon niet gestoord is. Als er al iets is op basis waarvan je iemand gestoord kunt verklaren, is het wel als iemand zoiets doet.quote:Het gaat mij niet om het willen labelen, maar om de vraag te beantwoorden waarom dit heeft kunnen gebeuren. Want dit is niet normaal, wat zou impliceren dat er toch iets mis met hem is. Het labelen laat ik verder wel aan de professionals over, maar dat neemt niet weg dat ik gewoon wil weten wat er mis is met die gast.
Ik heb alleen gesproken over stoornissen bij Elliot Rodger. Beter lezen Magnetron.quote:"want een doorsnee persoon zou zoiets niet in zijn hoofd halen. " Daar hoef je niet geen stoornis voor te hebben om zoiets te kunnen laten Straw, daar wordt zo gemakkelijk overheen gelezen, ook op fok. En wat ik een beetje vreemd vind is dat je mij ervan beticht teveel te willen labelen terwijl uitgerekend jijzelf met drie stoornissen komt terwijl er bij die man geen gevonden is.
Antisociale PS ben ik weleens tegengekomen, maar ik weet niet of het dan wellicht beter is deze mensen eerder op te sporen? Want er moet wel "iets" zichtbaar zijn, ook voordat ze wat gedaan hebben. Maar nogmaals, het gaat mij hier niet om stoornissen maar om wat die man bezielde.
Dat laatste deel van je post: Dat kan bijna niet anders gezien wat ie gedaan heeft en hoe hij ermee omgegaan is.
Wat die man bezielde lijkt me makkelijker te beantwoorden dan wat hem mankeerde. Lust.
Je kunt aanleg in je DNA/hersenen hebben voor anti-sociaal gedrag, zoals Jimmy Fallon ook vertelt in een van zijn TED talks. Alleen blijkt daaruit ook dat hij zélf op die manier in elkaar steekt. Preventiemaatregelen op basis van zulke gegevens lijken me een erg hellend vlak. Niet iedereen met zo'n persoonlijkheid gaat de fout in, net zoals ook niet elke gepeste autist een semi-automatisch wapen op zijn klas richt. Sterker nog, zulke persoonlijkheden kunnen ook erg nuttig zijn voor de maatschappij. Neem een koelbloedige chirurg bijvoorbeeld.
Straw, jij haalde Elliot Rodger erbij juist vanwege de stoornissen want ten slotte gaat dit topic niet over Elliot. Maar je mist mijn punt helemaal dat stoornissen hier helemaal niet relevant zijn omdat die man er blijkbaar toch geen heeft.quote:
Ik heb alleen gesproken over stoornissen bij Elliot Rodger. Beter lezen Magnetron.
De rest van jouw post gaat eigenlijk weer door over stoornissen en gaat uit vanuit stoornissen...en labels....en zo, maar anders lees je mijn vorige post nog eventjes beter want dan zal je begrijpen dat ik het daar helemaal niet over wil hebben.
En waarom je tegen mij met jouw hypothetische voorbeeld over asperger impliceert dat mensen met asperger niet normaal zouden zijn terwijl je weet dat ikzelf die diagnose heb, is best wel tactloos verder, maar het zou wel verklaren waarom je zo erg op die labeltjes gefocust bent en waarom je denkt zoals je denkt.
Ik wil hier verder geen persoonlijke vete tussen ons gaan maken, omdat je het niet waard bent, maar de laatste keer dat wij tegelijk in hetzelfde topic actief waren begon je ook al over autisme waarbij je duidelijk liet merken dat je nog wel het één en ander te leren hebt. Maar die moet je maar bij iemand anders gaan leren, dat ga ik niet voor je doen.
Hij wordt genoemd in de OP. Verder heb ik niet zo'n zin om een discussie met jou voort te zetten, dus laat ik het hierbij. Je begrijpt de insteek van mijn post namelijk weer helemaal verkeerd en legt hem negatief uit, terwijl het zo helemaal niet bedoeld was.quote:
[..]
Straw, jij haalde Elliot Rodger erbij juist vanwege de stoornissen want ten slotte gaat dit topic niet over Elliot.
TS refereerde naar hem en anderen in de context van de "stille types" en niet in de context van de stoornissen die ze hadden terwijl er wel duidelijk iets mis met ze was, net zoals met die man die dat meisje's leven heeft geruïneerd uit puur egoïsme en eigenbelang.quote:
[..]
Hij wordt genoemd in de OP. Verder heb ik niet zo'n zin om een discussie met jou voort te zetten, dus laat ik het hierbij. Je begrijpt de insteek van mijn post namelijk weer helemaal verkeerd en legt hem negatief uit, terwijl het zo helemaal niet bedoeld was.
Dat jij er toch die stoornissen bij haalt vertelt mij duidelijk dat jij diegene bent die dingen leest zoals ze niet bedoeld zijn en geeft er je eigen draai aan, net zoals je meermalen probeert aan mijn posts een eigen draai (namelijk jouw eigen draai) te geven puur uit jouw eigenbelang.
Doe wat je wilt, maar val mij niet meer lastig met jouw shittige kijk op de wereld (en die stoornissen van jou
) want ik verdien beter dan dat.Hij refereert aan ze alsof het doodnormale mensen waren.quote:
[..]
TS refereerde naar hem en anderen in de context van de "stille types" en niet in de context van de stoornissen die ze hadden terwijl er wel duidelijk iets mis met ze was, net zoals met die man die dat meisje's leven heeft geruïneerd uit puur egoïsme en eigenbelang.
Daarom haal ik de stoornissen erbij. Je kan moeilijk zeggen dat iemand als Elliot Rodger een normaal persoon was voor hij zijn misdaad beging, al hangt dat misschien af van wat je onder normaal verstaat.Ik haal ze niet aan omdat ik veel waarde hecht aan labels. Integendeel. Je zoekt een verklaring voor zijn gedrag, net als ik, en haalt daarbij zelf aan dat een dader stoornisloos zou zijn. Waarop ik aangeef dat, zelfs al was hij niet stoornisloos, een stoornis op zichzelf ook geen complete verklaring zou vormen voor zijn gedrag.quote:Dat jij er toch die stoornissen bij haalt vertelt mij duidelijk dat jij diegene bent die dingen leest zoals ze niet bedoeld zijn en geeft er je eigen draai aan, net zoals je meermalen probeert aan mijn posts een eigen draai (namelijk jouw eigen draai) te geven puur uit jouw eigenbelang.
Verder zou ik hem niet stoornisloos willen noemen, maar heeft hij misschien een aandoening of een persoonlijkheidsstructuur waarvoor we nu dus nog geen noemer hebben. Met abnormaal (in dit geval crimineel, grensoverschrijdend) gedrag kun je nou eenmaal stoornissen niet buiten beschouwing laten, omdat stoornissen gaan over gedrag en belevingen die buiten de norm vallen.
Je moet eens ophouden alles op te vatten als een persoonlijke aanval, vete, weet ik het wat. Maakt discussies er niet prettiger op. Daarbij ben jij juist de persoon die een persoonlijke toon aanslaat, met je 'straw dit, straw dat'. Niet doen.quote:Doe wat je wilt, maar val mij niet meer lastig met jouw shittige kijk op de wereld (en die stoornissen van jou
Ik probeerde enkel te refereren aan je eigen referentiekader. Feit is natuurlijk wel dat autisme niet normaal is, maar dat bedoel ik verder ook niet als een belediging. Ik zou mezelf ook niet normaal noemen.
Nogmaals, TS refereert naar ze als stille types en wellicht dat dat gewoon de eerste "stille types" waren die die met google vond, maar dat weten we niet.quote:Op zondag 20 december 2015 17:25 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Hij refereert aan ze alsof het doodnormale mensen waren.
Maar het lijkt erop dat dit is waarom TS die personen erbij haalde en dat heeft (nogmaals) gewoon niks met stoornissen te maken. De dader zoals genoemd in OP heeft geen stoornis toegewezen gekregen van een erkend psychiater en vandaar dat ik het niet relevant vind om stoornissen erbij te halen, zelfs al refereert TS naar mensen die wel een stoornis hebben, maar waarbij TS zelfs niet eens zelf duidelijk aangeeft dat het hem om de stoornissen te doen is want dat is gewoon niet zo, dat staat er gewoon niet. Het is TS te doen om seksuele frustratie en zelf denk ik dat TS voornamelijk daarop doelde, en niet op eventuele stoornissen, anders had TS daar denk ik meer nadruk aan gegeven.
Je vergeet de TT. En dat laatste is een redelijk absurde aanname.quote:
[..]
Nogmaals, TS refereert naar ze als stille types en wellicht dat dat gewoon de eerste "stille types" waren die die met google vond, maar dat weten we niet.
Dat maakt zijn gedachtegang ook zo eng. Er wordt niet naar het individu gekeken, maar naar mannen als wandelende hormoonbommen met een oerinstinct wat bevredigd moet worden, want anders... hij zegt nog net niet dat iedereen op deze wijze zou kunnen ontsporen door gebrek aan seks, maar het scheelt weinig.quote:Maar het lijkt erop dat dit is waarom TS die personen erbij haalde en dat heeft (nogmaals) gewoon niks met stoornissen te maken. De dader zoals genoemd in OP heeft geen stoornis toegewezen gekregen van een erkend psychiater en vandaar dat ik het niet relevant vind om stoornissen erbij te halen, zelfs al refereert TS naar mensen die wel een stoornis hebben, maar waarbij TS zelfs niet eens zelf duidelijk aangeeft dat het hem om de stoornissen te doen is want dat is gewoon niet zo, dat staat er gewoon niet. Het is TS te doen om seksuele frustratie en zelf denk ik dat TS voornamelijk daarop doelde, en niet op eventuele stoornissen, anders had TS daar denk ik meer nadruk aan gegeven.
Ik vergeet de TT juist niet, het strookt exact met dat wat ik tot nu toe verteld heb en zegt niks over eventuele stoornissen, net zoals de OP dat ook niet doet. En dat wat jij een redelijk absurde aanname noemt (dat ik niet weet wat TS daarmee bedoelt), is op zichzelf juist geen absurde aanname, daar het aangeven van "ik weet niet wat TS precies hiermee bedoelt, dus trek ik daar geen conclusies uit wat stoornissen betreft" juist een objectieve aanname, als zo'n aanname als zodanig bestempeld kan worden.quote:
[..]
Je vergeet de TT. En dat laatste is een redelijk absurde aanname.
Dat is jouw interpretatie, maar niet de mijne en vandaar dat ik daar ook niet op inga. Want dat is voor mij niet relevant en die interpretatie is niet wat ik zie.quote:[..]
Dat maakt zijn gedachtegang ook zo eng. Er wordt niet naar het individu gekeken, maar naar mannen als wandelende hormoonbommen met een oerinstinct wat bevredigd moet worden, want anders... hij zegt nog net niet dat iedereen op deze wijze zou kunnen ontsporen door gebrek aan seks, maar het scheelt weinig.
Ik heb natuurlijk wel het één en ander meegekregen over TS, maar dat kleurt mijn mening over de inhoud van zijn posts verder niet. Als zijn reacties mij dan verder niet aanstaan vanwege vermeende gekleurdheid of engheid, dan staat het me vrij niet meer op TS te reageren maar zover is het voor mij gewoon niet.
[ Bericht 5% gewijzigd door magnetronkoffie op 20-12-2015 18:53:42 (logische fout :@) ]
'doodnormale mensen' impliceert de afwezigheid van stoornissen, mijns inziens. Hoe dan ook, zijn voorbeelden van moordenaars stroken totaal niet met wat hij aan de kaak probeert te stellen. Die had hij dus zorgvuldiger mogen kiezen.quote:
[..]
Ik vergeet de TT juist niet, het strookt exact met dat wat ik tot nu toe verteld heb en zegt niks over eventuele stoornissen, net zoals de OP dat ook niet doet. En dat wat jij een redelijk absurde aanname noemt (dat ik niet weet wat TS daarmee bedoelt), is op zichzelf een redelijk absurde aanname, daar het aangeven van "ik weet niet wat TS precies hiermee bedoelt, dus trek ik daar geen conclusies uit wat stoornissen betreft" juist een objectieve aanname, als zo'n aanname als zodanig bestempeld kan worden.
Dat is inderdaad mijn interpretatie. Het staat syndroom vrij om daar zelf op te reageren.quote:Dat is jouw interpretatie, maar niet de mijne en vandaar dat ik daar ook niet op inga. Want dat is voor mij niet relevant en die interpretatie is niet wat ik zie.
Ik heb natuurlijk wel het één en ander meegekregen over TS, maar dat kleurt mijn mening over de inhoud van zijn posts verder niet. Als zijn reacties mij dan verder niet aanstaan vanwege vermeende gekleurdheid of engheid, dan staat het me vrij niet meer op TS te reageren maar zover is het voor mij gewoon niet.
Vetgedrukte is jouw mening. Jouw mening, en zegt niets over hoe de werkelijkheid is.quote:
[..]
'doodnormale mensen' impliceert de afwezigheid van stoornissen, mijns inziens. Hoe dan ook, zijn voorbeelden stroken totaal niet met wat hij probeert aan de kaak te stellen. Die had hij dus zorgvuldiger mogen kiezen.
Zijn voorbeelden stroken niet in het opzicht van het ontbreken van stoornissen, maar daar ging het TS dus ook niet om en daar ga jij omheen, want ik vind zijn voorbeelden op zich wel leuk bedacht. Dat die mensen wel stoornissen zouden hebben (ik heb alleen maar die Elliot snel opgezocht omdat je hem expliciet noemde) is totaal niet relevant want daar gaat het TS niet om en je kunt vinden dat TS daarmee zorgvuldiger zijn voorbeelden had mogen kiezen, maar dat is ook maar jouw interpretatie. Voor mij is dit niet een probleem, daar TS wat mij betreft stoornissen niet als kernpunt heeft benoemd en in opvolgposts heeft aangegeven dat het hem meer te doen is om seksuele frustratie, wat op zichzelf ook niks met stoornissen te maken heeft.
Dit wordt weer onderstreept door de dader die de TS in OP benoemde en waarvan duidelijk is dat die geen stoornis gediagnostiseerd heeft gekregen van een erkend psychiater, dus wat mij betreft is het onnodig om stoornissen erbij te gaan halen.
Jouw interpretatie staat niet garant voor de mening die TS uitgedrukt heeft en de zuiverheid van jouw interpretatie is wat mij betreft al flink uitgerekt als je beweert dat TS zou hebben geïmpliceert dat "mannen als wandelende hormoonbommen met een oerinstinct wat bevredigd moet worden, want anders" zouden zijn, want dat zie ik TS ook niet zeggen, dus zeg ik dat zelf ook niet.quote:[..]
Dat is inderdaad mijn interpretatie. Het staat syndroom vrij om daar zelf op te reageren.
quote:
[..]
Vetgedrukte is jouw mening. Jouw mening, en zegt niets over hoe de werkelijkheid is.
Laat maar, ik ga wat anders doen.En weer open. Nogmaals: dat persoonlijke gedoe lekker achterwege laten.
Doorgaan is note.
[ Bericht 81% gewijzigd door Copycat op 20-12-2015 20:05:37 ]
Hij vindt liefde belangrijker dan een stom potje seks.quote:
[..]
Arme vriend, moet er niet aan denken een dead bedroom te hebben in mijn relatie.
SPOILERDat zou voor iedereen moeten gelden...
SPOILER"Ja maar, ik vind seks veel te lekker om niet meer te hebben/Ik kan écht niet zonder seks hoor!"
SPOILERDat mag je best vinden, maar liefde is nog altijd belangrijker. Liefde blijft in veel gevallen, waar seks niet blijft. Hoeveel stellen doen het na een bepaalde leeftijd of zoveel jaar bij elkaar weinig tot niet meer, maar houden nog wel van elkaar. Veel!
Want het ene sluit het andere uit? Je hebt geen valse tegenstelling nodig om je voorkeur te bevestigen. Als jij om wat voor reden dan ook geen seks wil en je partner is daarmee akkoord, dikke prima. Waarom seks dan ineens 'dom' is, vind ik een raadselquote:
[..]
Hij vindt liefde belangrijker dan een stom potje seks.SPOILERDat zou voor iedereen moeten gelden...SPOILER"Ja maar, ik vind seks veel te lekker om niet meer te hebben/Ik kan écht niet zonder seks hoor!"SPOILERDat mag je best vinden, maar liefde is nog altijd belangrijker. Liefde blijft in veel gevallen, waar seks niet blijft. Hoeveel stellen doen het na een bepaalde leeftijd of zoveel jaar bij elkaar weinig tot niet meer, maar houden nog wel van elkaar. Veel!
Ik vind seks niet dom hoor. Vind er alleen niet zoveel aan.quote:
[..]
Want het ene sluit het andere uit? Je hebt geen valse tegenstelling nodig om je voorkeur te bevestigen. Als jij om wat voor reden dan ook geen seks wil en je partner is daarmee akkoord, dikke prima. Waarom seks dan ineens 'dom' is, vind ik een raadsel
Zelfde als wat SpecialK zegt: seksuele frustratie is een schijnargument.quote:
Hij stond volgens mij altijd bekend als een rustige man, hoe kan het dat door een gebrek aan een seksleven dat het mensen drijft om zulke ernstige delicten te plegen? Onderschatten we niet het probleem dat seksuele frustratie heet?
Heb in mijn (relatief) directe omgeving een geval van kindermisbruik meegemaakt. Dader:" Het is gebeurd (let op het passieve taalgebruik) omdat mijn vriendin en ik te weinig seks hadden". Dan was maar naar de hoeren gegaan, kansloos figuur.
En syndroom, er zijn maar weinig mensen hier op het forum die invoelend zijn voor wat betreft jouw situatie en gedachtewereld, maar zelfs ík krijg de rillingen van je met dit soort topics.
Bij mij zijn liefde en seks onlosmakelijk met elkaar verbonden. De seks is een uiting van de liefde. Door het verlangen van mijn partner naar mij voel ik mij geliefd en belangrijk voor haar. Als dat wegvalt dan blijft er slechts vriendschap over, of een relatie met een grote leegte waarin de ander zich ongewenst en ongewild voelt.quote:
[..]
Hij vindt liefde belangrijker dan een stom potje seks.SPOILERDat zou voor iedereen moeten gelden...SPOILER"Ja maar, ik vind seks veel te lekker om niet meer te hebben/Ik kan écht niet zonder seks hoor!"SPOILERDat mag je best vinden, maar liefde is nog altijd belangrijker. Liefde blijft in veel gevallen, waar seks niet blijft. Hoeveel stellen doen het na een bepaalde leeftijd of zoveel jaar bij elkaar weinig tot niet meer, maar houden nog wel van elkaar. Veel!
Is je vriend net als jou aseksueel?quote:
[..]
Ik vind seks niet dom hoor. Vind er alleen niet zoveel aan.
Dit. Bij gezonde mensen zou dit ook zo moeten werken.quote:
[..]
Bij mij zijn liefde en seks onlosmakelijk met elkaar verbonden. De seks is een uiting van de liefde. Door het verlangen van mijn partner naar mij voel ik mij geliefd en belangrijk voor haar. Als dat wegvalt dan blijft er slechts vriendschap over, of een relatie met een grote leegte waarin de ander zich ongewenst en ongewild voelt.
[..]
Is je vriend net als jou aseksueel?
Hoeft niet per se. Ik snap waar Jaeger85 heen wil, maar wat mij betreft hebben echte gezonde mensen voor meer mensen liefde dan alleen maar hun partner en met die andere mensen hoef ik echt geen seks te hebbenquote:
[..]
Dit. Bij gezonde mensen zou dit ook zo moeten werken.
Dat zijn wel 2 heel verschillende typen van liefdequote:
[..]
Hoeft niet per se. Ik snap waar Jaeger85 heen wil, maar wat mij betreft hebben echte gezonde mensen voor meer mensen liefde dan alleen maar hun partner en met die andere mensen hoef ik echt geen seks te hebben
je kan liefhebben zonder lusten maar het liefhebben van je partner zonder lusten is niet gezond.Het houden van je broer of zus is ook net ff iets anders dan het houden van je relatie of ega.
Het is wel gezond, want ook een andere vorm van liefde is oké, maar verder alleen maar anders.quote:
[..]
Dat zijn wel 2 heel verschillende typen van liefde
Het houden van je broer of zus is ook net ff iets anders dan het houden van je relatie of ega.
Ben het wel in zoverre met je eens dat ik alleen maar met m'n partner seks zou willen hebben, maar dat betekent voor mij niet dat zodra de seks verdwijnt, dat die liefde gelijk als ongezond bestempeld zou moeten worden, want dat hoeft helemaal niet.
Anders had ik ook nooit een vriendschappelijke band kunnen hebben met ex-partners, maar die heb ik wel (maar de meesten niet maar dat is weer een ander verhaal).
edit: Maar laten we hier niet al te diep op ingaan, want uiteindelijk zijn er altijd verschillen en daar zou ook niks mis mee moeten zijn en zo belangrijk is het nou ook weer niet, excuus
Weet wel dat jij de uitzondering bent en jij jezelf in je handjes mag knijpen dat je iemand hebt getroffen die daar blijkbaar mee om kan gaan.quote:
[..]
Ik vind seks niet dom hoor. Vind er alleen niet zoveel aan.
Seks en liefde zijn zeker weten een eenheid, en je kunt niet zomaar verwachten dat iemand met jouw lage seksdrive akkoord wil gaan. Dat is geen gebrek aan liefde van de ander. Jij bent in dit geval niet 'normaal' (waarbij de norm is dat iedereen een zekere regelmatige zin in seks heeft).
Een liefdesrelatie zonder seks is als patat zonder mayo.quote:
[..]
Het is wel gezond, want ook een andere vorm van liefde is oké, maar verder alleen maar anders.
Ben het wel in zoverre met je eens dat ik alleen maar met m'n partner seks zou willen hebben, maar dat betekent voor mij niet dat zodra de seks verdwijnt, dat die liefde gelijk als ongezond bestempeld zou moeten worden, want dat hoeft helemaal niet.
Anders had ik ook nooit een vriendschappelijke band kunnen hebben met ex-partners, maar die heb ik wel (maar de meesten niet maar dat is weer een ander verhaal).
edit: Maar laten we hier niet al te diep op ingaan, want uiteindelijk zijn er altijd verschillen en daar zou ook niks mis mee moeten zijn en zo belangrijk is het nou ook weer niet, excuus
quote:
[..]
Een liefdesrelatie zonder seks is als patat zonder mayo.
Kunnen beide lekker zijn, het is maar net waar ik zin in heb. Uiteindelijk vind ik de liefde ontelbaar veel belangrijker dan de seks.quote:
Dat kan ook idd. Je zegt het wel zelf ook he...quote:
[..]
[..]
Kunnen beide lekker zijn, het is maar net waar ik zin in heb. Uiteindelijk vind ik de liefde ontelbaar veel belangrijker dan de seks.
'ligt er maar aan waar ik zin in heb'
Dus dat kan ook seks zijn lijkt mij
? dus je kan niet zonder. En dat is mijn punt. Een liefdesrelatie zonder seks is niet gezond. kan je hoog of laag springen maar het is wel zo
Er is verder nooit gezegd volgens mij dat seks belangrijker is dan liefde.
Ik heb liever beide
geen seks zonder liefde maar ook geen liefde zonder seks.ik word persoonlijk heel erg onzeker als ik geen lichamelijke bevestiging krijg. De liefde kan dan nog zo sterk zijn, uiteindelijk zou mijn relatie daaraan kapot gaan.quote:
[..]
[..]
Kunnen beide lekker zijn, het is maar net waar ik zin in heb. Uiteindelijk vind ik de liefde ontelbaar veel belangrijker dan de seks.
Niks mis met mijn libidoquote:
[..]
Dat kan ook idd. Je zegt het wel zelf ook he...
'ligt er maar aan waar ik zin in heb'
Dus dat kan ook seks zijn lijkt mij
Maar dat is dus lichamelijk.
Naja, denk dat we een andere invulling hebben wat liefdesrelatie betreft, moet kunnen toch?quote:En dat is mijn punt. Een liefdesrelatie zonder seks is niet gezond. kan je hoog of laag springen maar het is wel zo
Er is verder nooit gezegd volgens mij dat seks belangrijker is dan liefde.
Ik heb liever beide
Snap ik.quote:
[..]
ik word persoonlijk heel erg onzeker als ik geen lichamelijke bevestiging krijg. De liefde kan dan nog zo sterk zijn, uiteindelijk zou mijn relatie daaraan kapot gaan.
Of doel je met "lichamelijke bevestiging" op seks met je partner? Want dat gaat sowieso lastig zonder elkaar aan te raken
ja, ik doel op seks.quote:
[..]
Niks mis met mijn libido
Maar dat is dus lichamelijk.
[..]
Naja, denk dat we een andere invulling hebben wat liefdesrelatie betreft, moet kunnen toch?
[..]
Snap ik.
Of doel je met "lichamelijke bevestiging" op seks met je partner? Want dat gaat sowieso lastig zonder elkaar aan te raken
Dat kan inderdaad, maakt ook niet zoveel uit maar nu ben ik wel benieuwd wat jij onder een liefdesrelaties verstaat. Heb je een voorbeeld?quote:
[..]
Niks mis met mijn libido
Maar dat is dus lichamelijk.
[..]
Naja, denk dat we een andere invulling hebben wat liefdesrelatie betreft, moet kunnen toch?
[..]
Snap ik.
Of doel je met "lichamelijke bevestiging" op seks met je partner? Want dat gaat sowieso lastig zonder elkaar aan te raken
Kan ik me voorstellen.quote:
Elk type relatie waarin liefde een rol speelt, maar dit ligt voor mij wat breder dus.quote:
[..]
Dat kan inderdaad, maakt ook niet zoveel uit maar nu ben ik wel benieuwd wat jij onder een liefdesrelaties verstaat. Heb je een voorbeeld?
Maar misschien is mijn definitie ook niet helemaal zoals het door de meesten gezien wordt, maar dit is hoe ik er tegenaan kijk dus
.Ohhh oke, denk dat dan de miscommunicatie veroorzaakt.quote:
[..]
Kan ik me voorstellen.
[..]
Elk type relatie waarin liefde een rol speelt, maar dit ligt voor mij wat breder dus.
Maar misschien is mijn definitie ook niet helemaal zoals het door de meesten gezien wordt, maar dit is hoe ik er tegenaan kijk dus
In mijn ogen is een relatie een band tussen 2 mensen...dat kan met of zonder liefde.
Liefdesrelatie is een band tussen 2 mensen met liefde en lichamelijke lust.
Duidelijk!quote:
[..]
Ohhh oke, denk dat dan de miscommunicatie veroorzaakt.
In mijn ogen is een relatie een band tussen 2 mensen...dat kan met of zonder liefde.
Liefdesrelatie is een band tussen 2 mensen met liefde en lichamelijke lust.
Ook een deel van de seksistische maatschappij waar seks als het ultieme doel wordt verheerlijkt en vrouwen als lustobjecten de oplossing zijn.quote:Op zaterdag 19 december 2015 10:06 schreef -Strawberry- het volgende:
En bij Elliot Rodger is er niets geknapt, die gast was al verknipt. Hij gaf zelf de schuld aan vrouwen, maar had daarbij 0 zelfreflectie, 0 zelfkritiek en vond dat hij het 'verdiende' om een vriendin te hebben op basis van zijn uiterlijk en status. Lees zijn manifest maar. Hij probeerde het ook alleen bij begeerlijke vrouwen. Of 'probeerde', daar was nauwelijks sprake van. Hij zag overal afwijzingen en snapte niets van mensen, dat was zijn probleem. Narcistisch, naar ventje.
Ik vind het heel eng dat je dat afschuift op gebrek aan seks, want dat is precies hoe hij ook zou redeneren. 'Het had voorkomen kunnen worden als vrouwen hem maar een pityfuck hadden gegund' en dat soort enge kronkels.
och mannen zijn ook lustobjecten hoor, niets vreemds aanquote:Op dinsdag 22 december 2015 14:38 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Ook een deel van de seksistische maatschappij waar seks als het ultieme doel wordt verheerlijkt en vrouwen als lustobjecten de oplossing zijn.
Maar niet op de overdadige manier als vrouwen.quote:Op dinsdag 22 december 2015 17:19 schreef Re het volgende:
[..]
och mannen zijn ook lustobjecten hoor, niets vreemds aan
quote:
Zijn mensen die geen seksleven hebben doodnormale mensen?
Dus jij zegt dat het hebben van een seksleven (bij normale mensen) vanzelfsprekend is?quote:
De laatste 10 jaar werk ik met mensen die nooit seks hebben gehad, opeens geen seks meer kunnen hebben, waar ik ook masturberen onder versta.
Niemand is er agressief van geworden. Het went gewoon. De zin sterft af als je andere dingen in je leven te doen hebt. Zo'n Elliot was duidelijk enkel met seks bezig op een obsessieve onwerkelijke manier. In zijn hoofd was het veel meer dan het daadwerkelijk was, geïdealiseerd, zoals ook enkel knappe blonde meiden hem geluk zouden kunnen brengen, naar andere 'lelijke' vrouwen keek hij niet om. Hij verdiende om geen reden precies de vrouw die hij wou vond hij. Deze meneer had een zeer egocentrisch en vervreemd wereldbeeld.
Normale mensen, en ook minder normale, met een verstandelijke beperking, lichamelijke beperking, geestelijke afwijking, syndroom, kunnen doorgaans prima leven zonder seks en worden hier totaal niet agressief van. Seks is geen levensbehoefte. 'Recht' op seks vind ik dan ook absurd. Ik gun mensen seks, maar ga het niet net als water en voedsel een 'recht' en 'noodzaak' noemen.
Agressief worden van het niet hebben van seks met wie je wilt, heeft doorgaans niks met seks te maken. Eerder een anti-sociale persoonlijkheidsstoornis.
ik niet nee, ik zeg alleen dat in afwezigheid van seks, in normale mensen dit niet leidt tot excessenquote:
[..]
[..]
Dus jij zegt dat het hebben van een seksleven (bij normale mensen) vanzelfsprekend is?
Voor het gros van de bevolking wel, ja. Er zullen er niet veel zijn die als maagd sterven.quote:
[..]
[..]
Dus jij zegt dat het hebben van een seksleven (bij normale mensen) vanzelfsprekend is?
En dat.quote:
[..]
ik niet nee, ik zeg alleen dat in afwezigheid van seks, in normale mensen dit niet leidt tot excessen
Jup, maar net zoals bij die andere knul is die hele afwezigheid van seks niet de oorzaak van hun ontevredenheid met hun huidige leven al hebben ze zich dat op één of andere manier wel wijsgemaakt.quote:
[..]
ik niet nee, ik zeg alleen dat in afwezigheid van seks, in normale mensen dit niet leidt tot excessen
Zondebok-syndroom.quote:
[..]
Jup, maar net zoals bij die andere knul is die hele afwezigheid van seks niet de oorzaak van hun ontevredenheid met hun huidige leven al hebben ze zich dat op één of andere manier wel wijsgemaakt.
Maar wat is dan volgens jou "normaal"?quote:
[..]
ik niet nee, ik zeg alleen dat in afwezigheid van seks, in normale mensen dit niet leidt tot excessen
Als dat namelijk is iemand zonder DSM-diagnose dan is de moordenaar van dat meisje (naar huidige maatstaven gezien) wel normaal en in dit topic is door iemand anders al benoemd dat bij iemand die niet normaal is (dus iemand die wel een diagnose uit de DSM heeft), dit ook weer niet per definitie lijdt tot dit soort excessen, dus ik neem aan dat je iets anders met "normaal" bedoelt?
in de overgrote meerderheid van alle mensen op aarde ... denk aan 99,99999999999%quote:
[..]
Maar wat is dan volgens jou "normaal"?
Als dat namelijk is iemand zonder DSM-diagnose dan is de moordenaar van dat meisje (naar huidige maatstaven gezien) wel normaal en in dit topic is door iemand anders al benoemd dat bij iemand die niet normaal is (dus iemand die wel een diagnose uit de DSM heeft), dit ook weer niet per definitie lijdt tot dit soort excessen, dus ik neem aan dat je iets anders met "normaal" bedoelt?
Het feit dat iemand gewelddadig wordt door een gebrek aan seks is genoeg om iemand te duiden als 'niet normaal'. Daar hoeft geen DSM diagnose aan te pas te komen. Neemt niet weg dat er tig redenen kunnen zijn die gecombineerd leiden tot excessen zoals je hier aanhaalt, waarvan er één een gebrek aan seks kan zijn.quote:
[..]
Maar wat is dan volgens jou "normaal"?
Als dat namelijk is iemand zonder DSM-diagnose dan is de moordenaar van dat meisje (naar huidige maatstaven gezien) wel normaal en in dit topic is door iemand anders al benoemd dat bij iemand die niet normaal is (dus iemand die wel een diagnose uit de DSM heeft), dit ook weer niet per definitie lijdt tot dit soort excessen, dus ik neem aan dat je iets anders met "normaal" bedoelt?
Maar dit soort gedrag puur door een gebrek aan seks? Nee, dan moet er meer mis zijn.
Ben ik he-le-maal met je eensquote:
[..]
Het feit dat iemand gewelddadig wordt door een gebrek aan seks is genoeg om iemand te duiden als 'niet normaal'. Daar hoeft geen DSM diagnose aan te pas te komen. Neemt niet weg dat er tig redenen kunnen zijn die gecombineerd leiden tot excessen zoals je hier aanhaalt, waarvan er één een gebrek aan seks kan zijn.
Maar dit soort gedrag puur door een gebrek aan seks? Nee, dan moet er meer mis zijn.
Alleen jammer dat er wel steeds weer nieuwe misverstanden ontstaan doordat er gebrekkig goed gedefinieerd wordt (ik doel hier op het gebruik van het woordje "normaal", dit is blijkbaar voor iedereen weer anders). Vreemd...
Maar ik denk dat we toch niet te weten gaan komen wat deze man bezielde. Of er was toch meer aan de hand wat problemen betreft (iets wat de psychiater niet gevonden heeft en dit kan aan veel verschillende dingen liggen) of deze persoon mankeert iets in zijn "afremvermogen" (weet even niet hoe ik dit beter/anders moet omschrijven), maar het kan ook impliceren dat er niks mis is met hem en dat het een soort toevallige samenloop van omstandigheden was waarbij dader zich niet meer tegen dit soort impulsen kon verzetten (wat het evengoed niet goedpraat vind ik).
Normaal kan je, volgens mij, in dit geval het beste zien als gemiddeld. De gemiddelde mens zal er wel door geraakt worden, maar dit op een andere manier verwerken dan de excessen die in de OP worden besproken.quote:Op dinsdag 22 december 2015 18:41 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Ben ik he-le-maal met je eens
Alleen jammer dat er wel steeds weer nieuwe misverstanden ontstaan doordat er gebrekkig goed gedefinieerd wordt (ik doel hier op het gebruik van het woordje "normaal", dit is blijkbaar voor iedereen weer anders). Vreemd...
Maar ik denk dat we toch niet te weten gaan komen wat deze man bezielde. Of er was toch meer aan de hand wat problemen betreft (iets wat de psychiater niet gevonden heeft en dit kan aan veel verschillende dingen liggen) of deze persoon mankeert iets in zijn "afremvermogen" (weet even niet hoe ik dit beter/anders moet omschrijven), maar het kan ook impliceren dat er niks mis is met hem en dat het een soort toevallige samenloop van omstandigheden was waarbij dader zich niet meer tegen dit soort impulsen kon verzetten (wat het evengoed niet goedpraat vind ik).
Gemiddeld in wat?quote:
[..]
Normaal kan je, volgens mij, in dit geval het beste zien als gemiddeld. De gemiddelde mens zal er wel door geraakt worden, maar dit op een andere manier verwerken dan de excessen die in de OP worden besproken.
Er zijn honderden (zo niet, nog veel meer) eigenschappen die bij iedereen weer anders kunnen zijn.
Zo kun je nml ook stellen dat als je geen bruine ogen hebt, dat dat ook niet normaal is, terwijl ik dat wel vind.
Ik ben idd doodnormaal.quote:
Zijn mensen die geen seksleven hebben doodnormale mensen?
Zolang je het zelf niet mist (ben er wel een aantal tegengekomen), is dat niet iets wat ik als niet-normaal zou bestempelen. Voor die persoon is het verder juist wel normaal en niemand heeft er last vanquote:
Normaal = We bedoelen hier eigenlijk gemiddeld. Alle normale mensen gemiddeld genomen. Een IQ van 100, geen aandoeningen, etc.
Als jullie nu gewoon eens benoemen welke jullie bedoelen, ben zelf schuldig, i.p.v. emmeren, kan de discussie weer voortgaan.
quote:
Normaal = Alle mensen die er zijn. Ze bestaan. Dus het is er. Dus het is normaal.
Normaal = We bedoelen hier eigenlijk gemiddeld. Alle normale mensen gemiddeld genomen. Een IQ van 100, geen aandoeningen, etc.
Als jullie nu gewoon eens benoemen welke jullie bedoelen, ben zelf schuldig, i.p.v. emmeren, kan de discussie weer voortgaan.
Ik geloof dat veel diagnostische criteria ook een normale verdeling hanteren. Bij 2 standaardafwijkingen zou iets dan abnormaal (gedrag) zijn. Normaal is dus in dat opzicht hoe de meeste mensen zich gedragen (95%).
Dat hoop ik toch van welquote:
Zijn mensen die geen seksleven hebben doodnormale mensen?
Dat zou betekenen dat de kans erop willekeurig is. En als er iets niet willekeurig is, dan is het wel iemands sekslevenquote:
[..]
[ afbeelding ]
Ik geloof dat veel diagnostische criteria ook een normale verdeling hanteren. Bij 2 standaardafwijkingen zou iets dan abnormaal (gedrag) zijn. Normaal is dus in dat opzicht hoe de meeste mensen zich gedragen (95%).
Ik vind het bovendien lukraak om statistiek zo los te laten op de individu. Het doet er geen eer aan en je helpt er niemand mee.
Dat is de tweede 'normaal'. De eerste word hier ook veel gebruikt. Ik bedoelde dat iedereen een andere 'normaal'gebruikte en daar het gesprek over ging.... en nu gaat het er nog meer over aaargh!!!!quote:
[..]
[ afbeelding ]
Ik geloof dat veel diagnostische criteria ook een normale verdeling hanteren. Bij 2 standaardafwijkingen zou iets dan abnormaal (gedrag) zijn. Normaal is dus in dat opzicht hoe de meeste mensen zich gedragen (95%).
Objectiever is om het niet over "normaal" te hebben, maar over "gemiddeld", omdat dat correcter is en omdat het neutraler is.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Ik geloof dat veel diagnostische criteria ook een normale verdeling hanteren. Bij 2 standaardafwijkingen zou iets dan abnormaal (gedrag) zijn. Normaal is dus in dat opzicht hoe de meeste mensen zich gedragen (95%).
Gezien mijn plek op de IQ-verdeling ben ik volgens jouw zienswijze dan sowieso al abnormaal, maar "bovengemiddeld op de IQ-schaal" dekt de lading gewoon beter. Mijn IQ is namelijk niet abnormaal, dat kan ook niet aangezien het normaal is dat een deel bovengemiddeld is en een deel ondergemiddeld.
"Normaal" is in jouw context gewoon te subjectief, er is gewoon een betere term voor, want anders zou je bijna iedereen (namelijk allen met een IQ hoger of lager dan 100) als abnormaal kunnen bestempelen en dat vind ik dan weer niet normaal, o.a. omdat deze weg uiteindelijk naar veel narigheid kan leiden wat gewoon onnodig is.
Die 2xSD is dan ook vrij arbitrair gekozen, het is geen universele wet of zo.
Wel interessant ergens, de vraag wat nou eigenlijk normaal is? Wel een vraag die belangrijk is om te beantwoorden daar misbruik van de term "normaal" tot veel ellende kan leiden. Iedereen kan wel zeggen "Doe even normaal man!
" maar daarmee hebben ze nog niet automatisch gelijk of zo. Voor mij is een mogelijke definitie van normaal gedrag een type gedrag waarmee je de stroomlijning van je medemens niet negatief beïnvloedt. Want ten slotte zijn mensen sociale dieren en destructieve uitingen richting de medemens wordt al als "onmenselijk" gezien, maar door velen dan ook als "abnormaal".En ik bedenk me nu ook dat "abnormaal" niet dezelfde betekenis hoeft te hebben als "niet normaal", dat zijn volgens mij gewoon twee verschillende dingen.
Jammer he, dat ze zijn gestoptquote:
Dit is betere shitquote:
[..]
Jammer he, dat ze zijn gestopt
Zouden die mensen er niet beter aan doen om zich te realiseren dat iedereen wel eens onder de afwijking valt, er dus niemand 100% normaal is, en wanneer men dus het woord normaal gebruikt, dat simpelweg spreektaal is?
Waar je al niet moeilijk over kan doen.
Ik vind dit wel apart eigenlijk...deze gedachte (ik wil niet impliceren dat jouw insteek negatief of gekleurd is, maar wil er eigenlijk best wel meer inzicht over krijgen hoe je tot deze formulatie gekomen bentquote:
Dit heeft niet per se met een gebrek aan seks te maken. Eerder met een gebrek aan sociale erkenning (en seks kan gezien worden als erkenning). Zonder sociale erkenning besta je niet in de sociale wereld. Door middel van geweld dwingt de één de ander tot erkenning.
).quote:
Ojee, dan moet ik uitkijken voor mijn vriend.
Wij doen het misschien 1 a 2 keer per jaar... Als hij geluk heeft.
quote:
[..]
Als ze leuk zijn.
De vrouw in de parenclub was leuk genoeg.
Overigens ben je er zelf bij als je je lusten kwijt moet. Dan ga je maar naar de hoeren.
Een combinatie van studie gerelateerde onderwerpen, waarbij ik in contact kom met psychologie, (taal)filosofie, cognitiewetenschappen, sociologie, fenomenologie, communicatiewetenschappen etc etc. Je zou onze wereld kunnen scheiden in een fysieke wereld en sociale wereld. In de sociale wereld zijn taal, communicatie/interactie, maar ook dingen als status/reputatie en identiteit van belang. Identiteit ontwikkel je naar aanleiding van anderen, de sociale interactie als een spiegel, niet vanuit zelfreflectie of genen. Identiteit is als een categorisatie. Wat niet gecategoriseerd is, wordt niet begrepen (ook niet door zichzelf) of bestaat simpelweg niet (vanuit de ervaring). Identiteit is ook niet zomaar een titel, maar een concept waar mensen naar handelen en waaruit zij zichzelf (leren) begrijpen. Als je een identiteitsloos bestaan leidt, om wat voor reden dan ook (isolatie, afzondering, verstoten), dan besta je dus niet in de sociale wereld, begrijp je jezelf niet, en weet je ook niet hoe te handelen. Een manier om identiteit te verkrijgen (forceren) is door middel van geweld. Het verklaart waarom vele mensen (en kinderen) liever negatief bekend staan dan helemaal onopgemerkt het leven doorgaan. Waarom denk je dat mensen zich zo graag een seksuele identiteit aanmeten, hetero, bi of homo, terwijl het feitelijk niets lijkt uit te maken? Mensen kunnen niet omgaan met onzekerheid, ook niet op het gebied van identiteit. De identiteit is als een aura, een gevoelsmatig onderdeel van het lichaam/zijn. Als je iemand uitscheldt val je niet hem aan, maar zijn identiteit, waarbij er een conflict ontstaat tussen zijn identiteitsbeeld en het beeld naar hem geschreeuwd wordt. In conflict/chaos moet er weer orde gecreëerd worden (vernietigen van conflicterende beeld, bevestiging zoeken voor oorspronkeleijke beeld, accepteren van conflicterende beeld als nieuwe identiteit.)quote:
[..]
Ik vind dit wel apart eigenlijk...deze gedachte (ik wil niet impliceren dat jouw insteek negatief of gekleurd is, maar wil er eigenlijk best wel meer inzicht over krijgen hoe je tot deze formulatie gekomen bent
[ Bericht 9% gewijzigd door Cockwhale op 28-12-2015 10:08:15 ]
Wow.....ik ga deze heel aandachtig doorlezen en tot me nemen en reageer er dan nog even op, goed?quote:
[..]
Een combinatie van studie gerelateerde onderwerpen, waarbij ik in contact kom met psychologie, (taal)filosofie, cognitiewetenschappen, sociologie, fenomenologie, communicatiewetenschappen etc etc. Je zou onze wereld kunnen scheiden in een fysieke wereld en sociale wereld. In de sociale wereld zijn taal, communicatie/interactie, maar ook dingen als status/reputatie en identiteit van belang. Identiteit ontwikkel je naar aanleiding van anderen, de sociale interactie als een spiegel, niet vanuit zelfreflectie of genen. Identiteit is als een categorisatie. Wat niet gecategoriseerd is, wordt niet begrepen (ook niet door zichzelf) of bestaat simpelweg niet (vanuit de ervaring). Identiteit is ook niet zomaar een titel, maar een concept waar mensen naar handelen en waaruit zij zichzelf (leren) begrijpen. Als je een identiteitsloos bestaan leidt, om wat voor reden dan ook (isolatie, afzondering, verstoten), dan besta je dus niet in de sociale wereld, begrijp je jezelf niet, en weet je ook niet hoe te handelen. Een manier om identiteit te verkrijgen (forceren) is door middel van geweld. Het verklaart waarom vele mensen (en kinderen) liever negatief bekend staan dan helemaal onopgemerkt het leven doorgaan. Waarom denk je dat mensen zich zo graag een seksuele identiteit aanmeten, hetero, bi of homo, terwijl het feitelijk niets lijkt uit te maken? Mensen kunnen niet omgaan met onzekerheid, ook niet op het gebied van identiteit. De identiteit is als een aura, een gevoelsmatig onderdeel van het lichaam/zijn. Als je iemand uitscheldt val je niet hem aan, maar zijn identiteit, waarbij er een conflict ontstaat tussen zijn identiteitsbeeld en het beeld naar hem geschreeuwd wordt. In conflict/chaos moet er weer orde gecreëerd worden (vernietigen van conflicterende beeld, bevestiging zoeken voor oorspronkeleijke beeld, accepteren van conflicterende beeld als nieuwe identiteit.)
Heel helder stukje. Aan geniaal grenzend, hulde!quote:
[..]
Een combinatie van studie gerelateerde onderwerpen, waarbij ik in contact kom met psychologie, (taal)filosofie, cognitiewetenschappen, sociologie, fenomenologie, communicatiewetenschappen etc etc. Je zou onze wereld kunnen scheiden in een fysieke wereld en sociale wereld. In de sociale wereld zijn taal, communicatie/interactie, maar ook dingen als status/reputatie en identiteit van belang. Identiteit ontwikkel je naar aanleiding van anderen, de sociale interactie als een spiegel, niet vanuit zelfreflectie of genen. Identiteit is als een categorisatie. Wat niet gecategoriseerd is, wordt niet begrepen (ook niet door zichzelf) of bestaat simpelweg niet (vanuit de ervaring). Identiteit is ook niet zomaar een titel, maar een concept waar mensen naar handelen en waaruit zij zichzelf (leren) begrijpen. Als je een identiteitsloos bestaan leidt, om wat voor reden dan ook (isolatie, afzondering, verstoten), dan besta je dus niet in de sociale wereld, begrijp je jezelf niet, en weet je ook niet hoe te handelen. Een manier om identiteit te verkrijgen (forceren) is door middel van geweld. Het verklaart waarom vele mensen (en kinderen) liever negatief bekend staan dan helemaal onopgemerkt het leven doorgaan. Waarom denk je dat mensen zich zo graag een seksuele identiteit aanmeten, hetero, bi of homo, terwijl het feitelijk niets lijkt uit te maken? Mensen kunnen niet omgaan met onzekerheid, ook niet op het gebied van identiteit. De identiteit is als een aura, een gevoelsmatig onderdeel van het lichaam/zijn. Als je iemand uitscheldt val je niet hem aan, maar zijn identiteit, waarbij er een conflict ontstaat tussen zijn identiteitsbeeld en het beeld naar hem geschreeuwd wordt. In conflict/chaos moet er weer orde gecreëerd worden (vernietigen van conflicterende beeld, bevestiging zoeken voor oorspronkeleijke beeld, accepteren van conflicterende beeld als nieuwe identiteit.)
Ik herken ook bijna alles wat je hier zegt, maar ik zie wel dat ik sommige dingen toch anders zie en ik merk dat, juist omdat ik sommige dingen anders zie, ik tegen (soms enorme) weerstand aanloop. Vroeger was ik daar bang van, maar ik was altijd al iemand die zijn identiteit niet ontleende aan die die die vanuit zijn sociale omgeving "opgedrongen" of "aangereikt" of "gesuggesteerd" kreeg, hooguit als het wel leek te kloppen ergens. Ik neem wel vrijwel alles wat mij serieus gezegd wordt, serieus, maar meestal geef ik die geen waarde(oordeel), ik bepaal zelf mijn identiteit en tweak die met de uit mijn sociale-omgeving gegeven gegeven identiteit zolang die gegeven identiteit wel klopt. Maar zelfs als ie voor mijn gevoel niet klopt, neem ik het vaak wel mee, maar ik doe er niet (altijd) mee wat er van me verwacht wordt.
Volgens strawberry ben je abnormaalquote:
Ik ben 37 en nog maagd, maar ik heb nog nooit overwogen iemand te verkrachten. Ben ik nu raar?
Is het wel normaal dan?quote:Op dinsdag 29 december 2015 09:48 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Volgens strawberry ben je abnormaal
Je wijkt dan ook zwaar van de norm af als je een >25 jarige maagd bent.quote:
[..]
Volgens strawberry ben je abnormaal
Is normaal wel een normaal woord?quote:
Was ik ook, maar nu ben ik dus slechts enkelvoudig abnormaal aangezien ik geen >25 jarige maagd meer ben...of neem ik die abnormaliteit mee voor de rest van mijn leven?quote:
[..]
Je wijkt dan ook zwaar van de norm af als je een >25 jarige maagd bent.
Sowieso vind ik extreem (persoonlijk) leed bewerkstelligen of faciliteren ook niet normaal.quote:
Het is wellicht niet normaal in de zin van "gelijk aan het grootste deel van de mensen" dus afwijkend. Het is in mijn ogen pas 'niet normaal' als iemand er problemen van ondervindt en zijn functioneren of gevoel van welbevinden eronder lijden.
En wat heeft dat te maken met een maagd zijn van 25, of 35, of 85?quote:
[..]
Sowieso vind ik extreem (persoonlijk) leed bewerkstelligen of faciliteren ook niet normaal.
Niks natuurlijk.quote:
[..]
En wat heeft dat te maken met een maagd zijn van 25, of 35, of 85?
't Is ook lastig te zeggen waar identiteit eindigt en "natuurlijk" gedrag/behoefte begint. De kinderjaren zullen overigens vast en zeker het belangrijkst zijn in de vorming van identiteit. Identiteit is overigens niet "opgedrongen". Zo moet je het niet zien. Het is een cognitieve verbinding leggen tussen de jij en bepaalde categorieën en aangrenzende associaties/kenmerken. Die worden gelegd vanuit ervaringen, handelingen (in brede zin) e.d. Het is een vrij complex geheel, waar taal eigenlijk te gebrekkig en te lineair is het om het correct weer te geven.quote:
[..]
Heel helder stukje. Aan geniaal grenzend, hulde!
Ik herken ook bijna alles wat je hier zegt, maar ik zie wel dat ik sommige dingen toch anders zie en ik merk dat, juist omdat ik sommige dingen anders zie, ik tegen (soms enorme) weerstand aanloop. Vroeger was ik daar bang van, maar ik was altijd al iemand die zijn identiteit niet ontleende aan die die die vanuit zijn sociale omgeving "opgedrongen" of "aangereikt" of "gesuggesteerd" kreeg, hooguit als het wel leek te kloppen ergens. Ik neem wel vrijwel alles wat mij serieus gezegd wordt, serieus, maar meestal geef ik die geen waarde(oordeel), ik bepaal zelf mijn identiteit en tweak die met de uit mijn sociale-omgeving gegeven gegeven identiteit zolang die gegeven identiteit wel klopt. Maar zelfs als ie voor mijn gevoel niet klopt, neem ik het vaak wel mee, maar ik doe er niet (altijd) mee wat er van me verwacht wordt.
Mag ik vragen welke studie je volgt?quote:
[..]
't Is ook lastig te zeggen waar identiteit eindigt en "natuurlijk" gedrag/behoefte begint. De kinderjaren zullen overigens vast en zeker het belangrijkst zijn in de vorming van identiteit. Identiteit is overigens niet "opgedrongen". Zo moet je het niet zien. Het is een cognitieve verbinding leggen tussen de jij en bepaalde categorieën en aangrenzende associaties/kenmerken. Die worden gelegd vanuit ervaringen, handelingen (in brede zin) e.d. Het is een vrij complex geheel, waar taal eigenlijk te gebrekkig en te lineair is het om het correct weer te geven.
Klopt, hoe je bent opgegroeid vormt hoe je de volwassen leeftijd begint, maar als je over een bepaalde flexibiliteit beschikt, hoeft dat nog niet het einde te zijn. Je kunt je verder ontwikkelen, maar daar zijn wel bepaalde kwaliteiten voor nodig en veel mensen hebben gewoon niet genoeg in huis om daar de strijd tegen te winnen...maar dat klopt ook gewoon niet, de meesten vergeten dat het niet een strijd is tegen zichzelf, maar een strijd tegen datgene waartoe je "gedwongen" bent te worden, mede door de opvoeding die je gekregen hebt.quote:
[..]
't Is ook lastig te zeggen waar identiteit eindigt en "natuurlijk" gedrag/behoefte begint. De kinderjaren zullen overigens vast en zeker het belangrijkst zijn in de vorming van identiteit. Identiteit is overigens niet "opgedrongen". Zo moet je het niet zien. Het is een cognitieve verbinding leggen tussen de jij en bepaalde categorieën en aangrenzende associaties/kenmerken. Die worden gelegd vanuit ervaringen, handelingen (in brede zin) e.d. Het is een vrij complex geheel, waar taal eigenlijk te gebrekkig en te lineair is het om het correct weer te geven.
Veel mensen hebben moeite om dit onderscheid te zien, al is het alleen maar omdat ze zichzelf niet herkennen in anderen (die snappen niet dat het ook anders kan, mede omdat voor hen de opvoeding vrij goed gelukt is en wat je niet (her)kent, kan je niet begrijpen).
Het is complex, maar niet onmogelijk als je in staat bent dingen te versimpelen tot de essentie en dat is een punt waar de meesten tegenaan lopen (te hikken), omdat ze het zien als zelfkritiek en dat kan doorlopen naar zelfverwerping. Dus het is ook heel moeilijk, maar met de juiste mensen om je heen is het wel te doen (al blijft het evengoed wel zwaar, maar een dooddoener is dat het leven soms nou eenmaal zwaar is, alleen is het in dit geval wel waar).
Who cares?quote:
[..]
Mag ik vragen welke studie je volgt?
Ik, anders zou ik het niet vragen?quote:
Wat is jouw probleem?
Mijn probleem is dat ik niet weet welke studie jij hebt gedaan.quote:
[..]
Ik, anders zou ik het niet vragen?
Wat is jouw probleem?
Welke studie heb jij gedaan?
magnetronkoffie is weer lekker bezigquote:
[..]
Mijn probleem is dat ik niet weet welke studie jij hebt gedaan.
Welke studie heb jij gedaan?
Nee, want een verkrachter doet het gemiddeld genomen niet om "lust", maar om "macht", om de ander te laten betalen voor iets.quote:
Ik ben 37 en nog maagd, maar ik heb nog nooit overwogen iemand te verkrachten. Ben ik nu raar?
Dat jij die behoefte niet hebt laat zien dat jij juist "normaal" bent, geen behoefte hebt om "macht" uit te oefenen of "pijn" te doen aan willekeurige mensen om jouw lijden. Geen rare hersenkronkel dus bij jou die maakt dat je mensen graag pijn wil doen, wil raken waar het pijn doet.
Vind de Ts een beetje erg eng, vooral omdat die chronisch de neiging heeft anderen de schuld te geven van zijn maagdelijkheid en daar ook boosheid bij te voelen.
Ja. Het is doodnormaal om niet een ander pijn te willen doen omdat jij wat mist (behoefte aan intimiteit, kan nu eenmaal niet vervangen worden door een ander pijn te doen).quote:
Als je iemand dwingt tot seks dan ben je gewoon een smerige rat zonder affectieve empathie.quote:
Dit heeft niet per se met een gebrek aan seks te maken. Eerder met een gebrek aan sociale erkenning (en seks kan gezien worden als erkenning). Zonder sociale erkenning besta je niet in de sociale wereld. Door middel van geweld dwingt de één de ander tot erkenning.
Fucking raarquote:
Ik ben 37 en nog maagd, maar ik heb nog nooit overwogen iemand te verkrachten. Ben ik nu raar?
Het was geen vraag aan jouquote:
[..]
Mijn probleem is dat ik niet weet welke studie jij hebt gedaan.
Welke studie heb jij gedaan?
Je snapt er ook echt geen reet van he?quote:
[..]
magnetronkoffie is weer lekker bezig
Wat maakt opleiding nou uit?
Wat Cockwhale tikte, is toch niet meer of minder waard vanwege het "papiertje" dat ie op zak heeft? Het heeft toch waarde op zichzelf?
Daarom stelde ik die vraag aan miss_sly. Dat zij het als probleem ziet dat ik naar haar achtergrond vraag daar waar ze dat zelf ook doet, is verder niet mijn probleem en dat zowel zijzelf als jij dat niet zien, dat is dan jammer, uiteindelijk vind ik jullie inbreng in dit topic een stuk minder boeiend.
Maar je mag hem wel oppakken hoor, als je wilt?
En dit was geen vraag aan jouquote:
Nee, maar je mag best normaal reageren.quote:
[..]
En dit was geen vraag aan jou
Helemaal gelijk magnetronquote:
[..]
Je snapt er ook echt geen reet van he?
Wat maakt opleiding nou uit?
Wat Cockwhale tikte, is toch niet meer of minder waard vanwege het "papiertje" dat ie op zak heeft? Het heeft toch waarde op zichzelf?
Daarom stelde ik die vraag aan miss_sly. Dat zij het als probleem ziet dat ik naar haar achtergrond vraag daar waar ze dat zelf ook doet, is verder niet mijn probleem en dat zowel zijzelf als jij dat niet zien, dat is dan jammer, uiteindelijk vind ik jullie inbreng in dit topic een stuk minder boeiend.
Maar je mag hem wel oppakken hoor, als je wilt?
Gelijk hebben is niet papier afhankelijk.
Ho, dus.quote:
En ho maar weer, met dat ruzieachtige geneuzel.
Ik vond de beschrijving van waar hij met zijn studie mee bezig was en zijn post op zich erg interessant en ik vroeg me simpelweg af welke studie hij doet, omdat die me dus interessant lijkt.
That's all.
DIT!!!quote:
[..]
Ja. Het is doodnormaal om niet een ander pijn te willen doen omdat jij wat mist (behoefte aan intimiteit, kan nu eenmaal niet vervangen worden door een ander pijn te doen).
Wow, zoveel mensen die dit nieteens pogen, afreageren wordt als normaal gezien.
Erg jammer ook, want het helpt uiteindelijk niks om je af te reageren op een ander die niks met je eigen issues te maken heeft. Maar jij snapt dit!
Wat jij dus tegen mij deed? Niet gewoon zeggen wat je niet prettig vindt aan mijn post of waar je het mee oneens bent, maar een beetje onvriendelijk doen en dan ook nog raar vinden dat er niet begrepen wordt wat je wilde zeggen?quote:
[..]
DIT!!!
Wow, zoveel mensen die dit nieteens pogen, afreageren wordt als normaal gezien.
Erg jammer ook, want het helpt uiteindelijk niks om je af te reageren op een ander die niks met je eigen issues te maken heeft. Maar jij snapt dit!
Ik hoop dat er nog een antwoord komt want ik ben ook wel benieuwd. Terechte vraag.quote:
Het had daar allemaal niets mee te maken.
Ik vond de beschrijving van waar hij met zijn studie mee bezig was en zijn post op zich erg interessant en ik vroeg me simpelweg af welke studie hij doet, omdat die me dus interessant lijkt.
That's all.
Een paar reacties terug schreef je nog meestal geen waardeoordeel te gevenquote:
[..]
Je snapt er ook echt geen reet van he?
Wat maakt opleiding nou uit?
Wat Cockwhale tikte, is toch niet meer of minder waard vanwege het "papiertje" dat ie op zak heeft? Het heeft toch waarde op zichzelf?
Daarom stelde ik die vraag aan miss_sly. Dat zij het als probleem ziet dat ik naar haar achtergrond vraag daar waar ze dat zelf ook doet, is verder niet mijn probleem en dat zowel zijzelf als jij dat niet zien, dat is dan jammer, uiteindelijk vind ik jullie inbreng in dit topic een stuk minder boeiend.
Maar je mag hem wel oppakken hoor, als je wilt?
Kwam je identiteit in het geding door een vraag over een opleiding?
Je hebt het al verder onderbouwd, maar blijf het een rare kronkel vinden? Geweld in samenhang zien met het streven naar erkenning.quote:
Dit heeft niet per se met een gebrek aan seks te maken. Eerder met een gebrek aan sociale erkenning (en seks kan gezien worden als erkenning). Zonder sociale erkenning besta je niet in de sociale wereld. Door middel van geweld dwingt de één de ander tot erkenning.
Identiteit en standpunten worden verdedigd of beschermd als ze in het gedrang komen. Aanvallen 'uit het niets' is meer dan dat. Dat is erkenning (ver) voorbij in mijn bescheiden ogen. Psychopaten daargelaten
Ik maakte in mijn eerste reactie al duidelijk wat ik van jouw post vond.quote:
[..]
Wat jij dus tegen mij deed? Niet gewoon zeggen wat je niet prettig vindt aan mijn post of waar je het mee oneens bent, maar een beetje onvriendelijk doen en dan ook nog raar vinden dat er niet begrepen wordt wat je wilde zeggen?
Ik snap trouwens niet wat je bedoelt met vetgedrukte? Je doelt op mijn reactie op Detroit?
edit:
Snap trouwens sowieso niet waarom er gewoon doorgegaan wordt na twee van deze berichten btw:
quote:
En ho maar weer, met dat ruzieachtige geneuzel.
Ergens is dat toch goed te begrijpen? zeker als je een hoog libido hebt.quote:
[..]
Nee, want een verkrachter doet het gemiddeld genomen niet om "lust", maar om "macht", om de ander te laten betalen voor iets.
Dat jij die behoefte niet hebt laat zien dat jij juist "normaal" bent, geen behoefte hebt om "macht" uit te oefenen of "pijn" te doen aan willekeurige mensen om jouw lijden. Geen rare hersenkronkel dus bij jou die maakt dat je mensen graag pijn wil doen, wil raken waar het pijn doet.
Vind de Ts een beetje erg eng, vooral omdat die chronisch de neiging heeft anderen de schuld te geven van zijn maagdelijkheid en daar ook boosheid bij te voelen.
Rechterhand?quote:
[..]
Ergens is dat toch goed te begrijpen? zeker als je een hoog libido hebt.
Ja, want dat is exact hetzelfde als seks met een persoon..quote:
Wat een forum antwoord weer
Werkt beide libido-verlagend toch?quote:
[..]
Ja, want dat is exact hetzelfde als seks met een persoon..
Wat een forum antwoord weer
Je nam notabene zelf het woord "libido" in je mond. Als je echt per se wilt neuken, dan ga je toch lekker naar de hoeren of zo?
Vraag me trouwens af wat je verder nog gaat posten, kloontjes zijn altijd wel grappig.
Wat?quote:
[..]
Werkt beide libido-verlagend toch?
Je nam notabene zelf het woord "libido" in je mond. Als je echt per se wilt neuken, dan ga je toch lekker naar de hoeren of zo?
Vraag me trouwens af wat je verder nog gaat posten, kloontjes zijn altijd wel grappig.
Ik wilde mezelf even verduidelijken. Je reageerde eerder ook al vreemd en ik begreep echt de vijandigheid niet. Jammer vind ik dat je nu niet eens op mijn post kunt reageren dat je het kennelijk verkeerd begrepen had en dat je reactie dus onterecht onvriendelijk was. Zou je sieren als je dat gewoon toe kon geven.quote:
[..]
Ik maakte in mijn eerste reactie al duidelijk wat ik van jouw post vond.
Ik snap trouwens niet wat je bedoelt met vetgedrukte? Je doelt op mijn reactie op Detroit?
edit:
Snap trouwens sowieso niet waarom er gewoon doorgegaan wordt na twee van deze berichten btw:
[..]
Verder vind ik je op dit moment geen prettige discussiepartner, dus denk ik niet dat ik nog reageer.
Bullshit! Ik geef niemand de schuld van mijn maagdelijkheid. Ik zeg alleen dat er bepaalde dingen gaande zijn in de samenleving die ervoor zorgen dat er extra concurrentie op de markt is. Die boosheid is gewoon onderdeel van mijn seksuele frustratie, elke man zou gefrustreerd zijn als je zonder seksleven komt te zitten. Normale mensen hebben nou eenmaal ook seksuele behoeftes.quote:
Zouden vrouwen je wel willen als die concurrentie minder groot was? Ik betwijfel het.quote:Op dinsdag 29 december 2015 20:40 schreef syndroom het volgende:
[..]
Bullshit! Ik geef niemand de schuld van mijn maagdelijkheid. Ik zeg alleen dat er bepaalde dingen gaande zijn in de samenleving die ervoor zorgen dat er extra concurrentie op de markt is. Die boosheid is gewoon onderdeel van mijn seksuele frustratie, elke man zou gefrustreerd zijn als je zonder seksleven komt te zitten. Normale mensen hebben nou eenmaal ook seksuele behoeftes.
Jij moet veranderen, niet de maatschappij.
Er zit verschil tussen 'frustratie' en 'frustratie'. Ik begrijp het goed dat iemand seks kan missen en daar af en toe gefrustreerd door is, maar er obsessief mee bezig zijn maakt het eerder erger dan minder erg. En ja, ik weet waar ik over praat, ik sta ook meer dan een jaar onvrijwillig droog. Is dat vervelend? Ja, soms wel en ik mis het ook zeker, maar frustratie daarover hebben gaat niets veranderen. Structureel aan jezelf werken en daardoor een beter persoon worden wel. Je hebt genoeg advies gekregen die je zeker vooruit zou kunnen helpen, maar het lijkt soms alsof je er niets mee wil doen en liever klaagt...quote:
[..]
Bullshit! Ik geef niemand de schuld van mijn maagdelijkheid. Ik zeg alleen dat er bepaalde dingen gaande zijn in de samenleving die ervoor zorgen dat er extra concurrentie op de markt is. Die boosheid is gewoon onderdeel van mijn seksuele frustratie, elke man zou gefrustreerd zijn als je zonder seksleven komt te zitten. Normale mensen hebben nou eenmaal ook seksuele behoeftes.
Je hebt zeker gelijk, weet ook wel dat ik aan mezelf moet gaan werken, daar werk ik ook aan maar het gaat in kleine stapjes. Klagen is natuurlijk een stuk gemakkelijker. Natuurlijk had ik het liever in één keer anders gehad maar dat klagen is meer uit onmacht omdat ik nog te weinig effectief resultaat boek.quote:
[..]
Er zit verschil tussen 'frustratie' en 'frustratie'. Ik begrijp het goed dat iemand seks kan missen en daar af en toe gefrustreerd door is, maar er obsessief mee bezig zijn maakt het eerder erger dan minder erg. En ja, ik weet waar ik over praat, ik sta ook meer dan een jaar onvrijwillig droog. Is dat vervelend? Ja, soms wel en ik mis het ook zeker, maar frustratie daarover hebben gaat niets veranderen. Structureel aan jezelf werken en daardoor een beter persoon worden wel. Je hebt genoeg advies gekregen die je zeker vooruit zou kunnen helpen, maar het lijkt soms alsof je er niets mee wil doen en liever klaagt...
Als ik ergens op tegen ben zijn het wel dit soort achterlijke praktijken. 
[ Bericht 2% gewijzigd door syndroom op 29-12-2015 21:12:18 ]
Is goed hoor. Ben wel benieuwd wat Cockwhale zijn nu tot mini-fanclub uitgegroeide volgelingengroepje gaat vertellenquote:
[..]
Ik wilde mezelf even verduidelijken. Je reageerde eerder ook al vreemd en ik begreep echt de vijandigheid niet. Jammer vind ik dat je nu niet eens op mijn post kunt reageren dat je het kennelijk verkeerd begrepen had en dat je reactie dus onterecht onvriendelijk was. Zou je sieren als je dat gewoon toe kon geven.
Verder vind ik je op dit moment geen prettige discussiepartner, dus denk ik niet dat ik nog reageer.
ff lokken
quote:
Niemand hoeft te veranderen Straw, als je dat denkt, maak je gewoon dezelfde fout als hijzelf (niet dat ik het wel met hem eens ben btw).quote:
[..]
Zouden vrouwen je wel willen als die concurrentie minder groot was? Ik betwijfel het.
Jij moet veranderen, niet de maatschappij.
edit:
Hey...chillquote:
Waar ik me wel boos over kan maken is dat sommigen mij proberen weg te zetten als een soort verkrachter. Wat ik absoluut NIET ben!
Dit is maar het internet en zo ga je toch niet verder komen.
Iedereen maakt iedereen van alles wijs, je kunt ze dat toch niet afleren dus beter probeer je het ook niet
Om zijn kansen te vergroten wel. Maar niks móet uiteraard.quote:
[..]
Niemand hoeft te veranderen Straw, als je dat denkt, maak je gewoon dezelfde fout als hijzelf (niet dat ik het wel met hem eens ben btw).
Je komt wat agressief over.quote:
Waar ik me wel boos over kan maken is dat sommigen mij proberen weg te zetten als een soort verkrachter. Wat ik absoluut NIET ben!
Geef die jongen eens een complimentje? Hij heeft zijn stoornis en daaruit voort komende frustraties.quote:
Er zijn mensen die met minder te dealen hebben gehad en dat als excuus gebruiken om andere (vaak zwakkere kwetsbare) mensen verschrikkelijke dingen aan te doen.
Dat komt deels door je geklaag en het aanwijzen van oorzaken buiten jezelf over je eigen situatie, plus dat je in de OP ook lijkt te hinten op dat deze personen door externe factoren tot deze daden werden gedreven.quote:
Waar ik me wel boos over kan maken is dat sommigen mij proberen weg te zetten als een soort verkrachter. Wat ik absoluut NIET ben!
Nee, doodnormale mensen worden niet agressief door 'gebrek' aan seks. Maar mensen die de schuld van hun 'gebrek' bij anderen leggen zijn wel vatbaarder om agressief te worden.
Goed gedaan syndroom, ondanks al je problemen heb je niemand vermoord. pluim voor jou!quote:
[..]
Geef die jongen eens een complimentje? Hij heeft zijn stoornis en daaruit voort komende frustraties.
Er zijn mensen die met minder te dealen hebben gehad en dat als excuus gebruiken om andere (vaak zwakkere kwetsbare) mensen verschrikkelijke dingen aan te doen.
zoiets?
Koral doelde denk ik meer op dat Straw hem niet zo hard en/of flauw de grond in had hoeven trappen, niet zozeer letterlijk een complimentje geven om wat Syndroom in die exacte post zeiquote:
[..]
Goed gedaan syndroom, ondanks al je problemen heb je niemand vermoord. pluim voor jou!
zoiets?
Ik doelde meer op het feit dat syndroom voor zichzelf op komt wanneer sommige mensen hem associeren met verkrachter.quote:
[..]
Dat komt deels door je geklaag en het aanwijzen van oorzaken buiten jezelf over je eigen situatie, plus dat je in de OP ook lijkt te hinten op dat deze personen door externe factoren tot deze daden werden gedreven.
Nee, doodnormale mensen worden niet agressief door 'gebrek' aan seks. Maar mensen die de schuld van hun 'gebrek' bij anderen leggen zijn wel vatbaarder om agressief te worden.
[..]
Goed gedaan syndroom, ondanks al je problemen heb je niemand vermoord. pluim voor jou!
zoiets?
Alsof hij, omdat hij een stoornis heeft, opeens alles maar moet pikken? Alsof het feit dat hij weinig doet met advies het enige is dat elke keer maar weer aangekaart kan worden.
Je kunt je afvragen wie gefrustreerder zijn? De mensen die al tijden lang tevergeefs goedbedoeld advies aan syndroom geven, of syndroom zelf door zijn gebrek aan sex?
[ Bericht 17% gewijzigd door Hineni op 29-12-2015 22:18:34 ]
En hij trapt asielzoekers de grond in omdat ze zijn datingpositie zouden verslechteren. Dan verdien je gewoon een keiharde reality check. De waarheid is soms hard.quote:
[..]
Koral doelde denk ik meer op dat Straw hem niet zo hard en/of flauw de grond in had hoeven trappen, niet zozeer letterlijk een complimentje geven om wat Syndroom in die exacte post zei
Niks mis met het hebben van frustraties. Die kan ik in zijn positie best begrijpen. Maar de manier waarop je die ventileert maakt natuurlijk nogal een verschil.quote:
[..]
Geef die jongen eens een complimentje? Hij heeft zijn stoornis en daaruit voort komende frustraties.
Er zijn mensen die met minder te dealen hebben gehad en dat als excuus gebruiken om andere (vaak zwakkere kwetsbare) mensen verschrikkelijke dingen aan te doen.
Boosheid en frustratie is gewoon een lichamelijke reactie daarop. Seks hebben hoort nou eenmaal bij de mens.Boosheid en frustratie zijn cognitieve reacties erop. Het is een mindset, geen lichamelijke reactie.quote:
Alsof het onderdrukken van je seksualiteit zo'n pretje is.
Als je maagd bent weet je nog niet eens precies wat je mist. Als je geweldige seks hebt gehad en het daarna 10 jaar moet missen lijkt me dat veel erger.
Als je dit en andere posts van je nu terugleest he... kun je dan begrijpen waarom mensen soms denken dat je begrip hebt/dezelfde kant op gaan gaan als de mensen uit je OP?quote:
Alsof het onderdrukken van je seksualiteit zo'n pretje is.
Je lijkt het te brengen als 'ik MOET mijn seksualiteit onderdrukken, en daaruit volgt automatisch boosheid en frustratie. Een soort van eerste levensbehoefte. Die je wordt onthouden. Het ene leidt automatisch tot het andere.
Alsof dat allemaal buiten jezelf gebeurt. Gecombineerd met constant gewijs naar (groepen) mensen die dit voor jou zouden verergeren.
En dan met zijn gedachte dat doodnormale mensen agressief zouden worden in de vorm van verkrachting/moord zit mij dan ook niet lekker, nee...quote:
[..]
Als je dit en andere posts van je nu terugleest he... kun je dan begrijpen waarom mensen soms denken dat je begrip hebt/dezelfde kant op gaan gaan als de mensen uit je OP?
Je lijkt het te brengen als 'ik MOET mijn seksualiteit onderdrukken, en daaruit volgt automatisch boosheid en frustratie. Een soort van eerste levensbehoefte. Die je wordt onthouden. Het ene leidt automatisch tot het andere.
Alsof dat allemaal buiten jezelf gebeurt. Gecombineerd met constant gewijs naar (groepen) mensen die dit voor jou zouden verergeren.
Waarom niet?quote:
[..]
En dan met zijn gedachte dat doodnormale mensen agressief zouden worden in de vorm van verkrachting/moord zit mij dan ook niet lekker, nee...
Omdat je dan de oorzaak van het geweld extern legt, want een 'doodnormaal' mens zou zoiets nooit uit zichzelf doen.quote:
Was de oorzaak van het geweld van de man uit de OP intern of extern denk je?quote:
[..]
Omdat je dan de oorzaak van het geweld extern legt,
Hoe weet je dit zo zeker?quote:want een 'doodnormaal' mens zou zoiets nooit uit zichzelf doen.
Dan zou zijn reactie waarin hij verkrachtingen achterlijk en om te kotsen vindt juist verwelkomd moeten worden maar dan maak je een opmerking over de manier waarop hij zich uit?quote:
[..]
En dan met zijn gedachte dat doodnormale mensen agressief zouden worden in de vorm van verkrachting/moord zit mij dan ook niet lekker, nee...
Ik begrijp je opmerking verder wel. Misschien dat ik naief ben maar het is wel een beetje een obsessie voor syndroom. En hij heeft er ook een handje van zichzelf een slachtoffer rol toe te bedelen en zijn niet al te positieve zelfbeeld te bevestigen. De opmerkelijke voorbeelden en paralellen die hij af en toe trekt moeten denk ik dan ook in die context gezien worden. Dat van die asielzoekers is typerend. Hij gaat er echter aan voorbij dat met asielzoekers ook het 'aanbod' groeit. Dat 'past' niet in zijn tunnelvisie.
En ja, dat vind ik ook eng. Dat mensen de realiteit gaan aanpassen en vervormen. Daarom vind ik het geruststellend om te lezen dat hij nog bepaalde grenzen heeft en niet geassocieerd wil worden met verkrachtingen.
Ik moet hier even op reageren. Blijf maar lekker je kop in het zand steken, jij hebt er geen last van, sterker nog ze zijn wel geïnteresseerd in een Nederlands hapje. Dat volk zijn juist de type mannen die massaal vrouwen verkrachten, kijk de statistieken er maar op na.quote:
[..]
En hij trapt asielzoekers de grond in omdat ze zijn datingpositie zouden verslechteren. Dan verdien je gewoon een keiharde reality check. De waarheid is soms hard.
Welk aanbod? Je ziet duidelijk op alle persfoto's bijna alleen maar mannen die hierheen komen. Die vrouwen trouwens mogen niets, sterker nog moeten vanwege hun cultuur en religie maagd blijven tot het huwelijk. In principe zou dat ook voor mannen moeten gelden maar in de praktijk mogen mannen er gewoon op los neuken. Dat zorgt voor een scheve verdeling, hierdoor ontstaat er krapte op de markt.quote:
Dat van die asielzoekers is typerend. Hij gaat er echter aan voorbij dat met asielzoekers ook het 'aanbod' groeit. Dat 'past' niet in zijn tunnelvisie.
En ja, dat vind ik ook eng. Dat mensen de realiteit gaan aanpassen en vervormen. Daarom vind ik het geruststellend om te lezen dat hij nog bepaalde grenzen heeft en niet geassocieerd wil worden met verkrachtingen.
Ik heb dit al een paar keer proberen uit te leggen maar kennelijk mag ik het er niet over hebben. Wel vreemd omdat ik alleen reageer op andermans berichten die er zelf mee beginnen.
Waarvan een deel weer terug gaat, een ander deel zijn familie (vrouw, kinderen) naar hier halen. Verder zijn er ook berichten van asiel zoekervrouwen die worden lastig gevallen. Het zijn dus niet alleen maar mannen zoals je stelt. Maar al dit is eigenlijk niet belangrijk als je van je eigen positieve punten uitgaat. En dat doe je niet. De enige hoop die je nu lijkt te hebben is dat iemand medelijden met je krijgt? Dat is toch geen basis voor een relatie? Welk mens wil nu een relatie met een zuurpruim, iemand die zichzelf zielig vindt. Je hebt genoeg te bieden, je bent het alleen al heel lang vergeten omdat je met allemaal randzaken bezig bent.quote:
[..]
Ik moet hier even op reageren. Blijf maar lekker je kop in het zand steken, jij hebt er geen last van, sterker nog ze zijn wel geïnteresseerd in een Nederlands hapje. Dat volk zijn juist de type mannen die massaal vrouwen verkrachten, kijk de statistieken er maar op na.
[..]
Welk aanbod? Je ziet duidelijk op alle persfoto's bijna alleen maar mannen die hierheen komen. Die vrouwen trouwens mogen niets, sterker nog moeten vanwege hun cultuur en religie maagd blijven tot het huwelijk. In principe zou dat ook voor mannen moeten gelden maar in de praktijk mogen mannen er gewoon op los neuken. Dat zorgt voor een scheve verdeling, hierdoor ontstaat er krapte op de markt.
Ik heb dit al een paar keer proberen uit te leggen maar kennelijk mag ik het er niet over hebben. Wel vreemd omdat ik alleen reageer op andermans berichten die er zelf mee beginnen.
Iemand moet zich goed voelen bij jou. Hoe ga jij dat bewerkstellen?
Gast, heb je haar reacties op jou niet gelezen? Ze moest zichzelf veranderen, voordat mannen in haar geïnteresseerd waren. Het is echt niet voor de gemiddelde vrouw makkelijker om aan een leuke man te komen. Ze moeten hun best doen.quote:
[..]
Ik moet hier even op reageren. Blijf maar lekker je kop in het zand steken, jij hebt er geen last van, sterker nog ze zijn wel geïnteresseerd in een Nederlands hapje. Dat volk zijn juist de type mannen die massaal vrouwen verkrachten, kijk de statistieken er maar op na.
Uiteindelijk ligt de oorzaak toch vaak bij jezelf, als je zoals ik (of TS) nog maagd bent op latere leeftijd en geen kans maakt bij de dames.
Of misschien moet ik het anders zeggen: misschien heb je zelf niets gedaan om het zo te laten zijn, maar de schuld ligt toch niet buiten jezelf; misschien zijn het gewoon dingen waar je niets aan hebt kunnen doen.
Een raar uiterlijk, ontbrekende of misvormde sociale eigenschappen, wellicht door opvoeding veroorzaakt...je moet er kortom mee oppassen om anderen de schuld te geven van je eigen falen; vrijwel altijd ligt het aan en in jezelf, en dan hoeft het niet eens je eigen schuld te zijn.
Relatie ja! Maar als je een ONS wil ligt het voor vrouwen anders.quote:
[..]
Gast, heb je haar reacties op jou niet gelezen? Ze moest zichzelf veranderen, voordat mannen in haar geïnteresseerd waren. Het is echt niet voor de gemiddelde vrouw makkelijker om aan een leuke man te komen. Ze moeten hun best doen.
Ja, als je een ONS met een bergtrol oké vindt... Maar dan is het voor een man ook makkelijk.quote:
[..]
Relatie ja! Maar als je een ONS wil ligt het voor vrouwen anders.
En waarom wil jij überhaupt een ONS?
Niet als er straks 10 van die asieleisers naast je staan te concurreren die allemaal dansen om die ene dame in de discotheek. Vergeet niet dat merendeel van de instroom allemaal jonge mannen zijn die toch redelijk woordje Engels kunnen spreken.quote:
[..]
Ja, als je een ONS met een bergtrol oké vindt... Maar dan is het voor een man ook makkelijk.
Ga jij überhaupt naar een disco? En val je überhaupt op vrouwen die dansen in een disco? Je weet dat een behoorlijk deel van de vrouwen bijna nooit uitgaat...quote:
[..]
Niet als er straks 10 van die asieleisers naast je staan te concurreren die allemaal dansen om die ene dame in de discotheek. Vergeet niet dat merendeel van de instroom allemaal jonge mannen zijn die toch redelijk woordje Engels kunnen spreken.
Hij vond het heel erg dat een meisje van 16 uitgaat (Dascha topic), drinkt enzo. Dat horen ouders te verbieden. Maar zelf wil hij wel een ONS met zulke jonge stomdronken meisjes op vakantie in Cherso.quote:
[..]
Ga jij überhaupt naar een disco? En val je überhaupt op vrouwen die dansen in een disco? Je weet dat een behoorlijk deel van de vrouwen bijna nooit uitgaat...
Tsja, wat moet je daarvan denken, het is behoorlijk hypocriet en niet bepaald rechtlijnig.
Welk deel begrijp je niet: ga van je eigen positieve punten uit? Als jij het zelf al niet doet, zullen andere vrouwen het zeker ook niet doen (en is 'concurrentie' derhalve totaal niet relevant - want je hebt jezelf al buiten spel gezet).quote:
[..]
Niet als er straks 10 van die asieleisers naast je staan te concurreren die allemaal dansen om die ene dame in de discotheek. Vergeet niet dat merendeel van de instroom allemaal jonge mannen zijn die toch redelijk woordje Engels kunnen spreken.