Zoekfunctie.quote:
Christus.quote:
Ik kon, mede vanwege mijn pessimistische kijk op de wereld, tot de voorstanders van abortus gerekend worden. Totdat ik er informatie over opzocht een paar maanden geleden. Ik ben nog steeds geen tegenstander maar denk er nu wel veel minder makkelijk over.quote:Op maandag 14 december 2015 22:25 schreef Roberta_J het volgende:
Excuus als dit topic al geweest.
Maar ben je voor of tegen abortus? Wanneer wel en wanneer absoluut not done? En als je zelf een kind zou krijgen als gevolg van verkrachting, en je besluit het tóch te houden omdat je tegen abortus bent, of het simpelweg niet kan, zou je het je kind dan later vertellen hoe die verwekt is?
In Nederland mag een zwangerschap tot de 24e week worden beëindigd. Dus stel dat iemand een gezonde foetus in zich draagt van 21 weken oud, maar besluit geen zin te hebben in de verantwoordelijk voor een kind, dan zou diegene in principe gewoon dat lichaampje helemaal kapot kunnen laten maken?quote:all links for pain transmission are in place by no later than 20 weeks gestation
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Wat verkrachting betreft, ik weet niet of ik het kind zou vertellen dat het daaruit is voortgekomen. Het zal wel vreselijk zijn om zoiets te horen, wat zal iemand zich dan ongewenst en walgelijk voelen. Maar ik wil niet liegen. Dus als ik niet meer weg kan komen met de basisinformatie en het kind preciezere vragen stelt zou ik het misschien wel vertellen. Maar dan zal dat kind geen 4 meer zijn.
Why are you wearing that stupid man suit?
Gewoon benieuwd. Gelukkig niet zelf in die situatie.quote:Op maandag 14 december 2015 22:30 schreef loveli het volgende:
Verder: waarom stel je de vraag? Zit je zelf in de situatie en wil je serieuze reacties of had je niks te doen en dacht je dat het wel leuk was om een topic over abortus te openen?
Zit wat in... Maar toch lijkt het me moeilijk om zoiets stilzwijgend met je mee te dragen, daar het niet iets is wat je zomaar effe vergeet.quote:Op dinsdag 15 december 2015 18:50 schreef Leandra het volgende:
En nee, als ik zwanger zou zijn geweest door een verkrachting en niet voor abortus zou zijn gegaan dan zou ik mijn kind later niet vertellen hoe hij verwekt is.
Andere kinderen weten toch ook niet of ze op de keukentafel of in een tentje verwekt zijn?
quote:Op dinsdag 15 december 2015 21:11 schreef kuolema het volgende:
[..]
Ik kon, mede vanwege mijn pessimistische kijk op de wereld, tot de voorstanders van abortus gerekend worden. Totdat ik er informatie over opzocht een paar maanden geleden. Ik ben nog steeds geen tegenstander maar denk er nu wel veel minder makkelijk over.
Abortus is iets vreselijks. Die lichaampjes worden helemaal uit elkaar gerukt in een latere fase.
Volgens Wikipedia (nee ik heb de bronnen niet gecontroleerd) is in ongeveer de zesde week de eerste hersenactiviteit zichtbaar en begint het hartje te kloppen. En
[..]
In Nederland mag een zwangerschap tot de 24e week worden beëindigd. Dus stel dat iemand een gezonde foetus in zich draagt van 21 weken oud, maar besluit geen zin te hebben in de verantwoordelijk voor een kind, dan zou diegene in principe gewoon dat lichaampje helemaal kapot kunnen laten maken?
Dat vind ik heel erg ... maar wat voor leven zou zo'n kind hebben als het wel geboren zou worden? Het is beter om dat wezentje eenmalig te laten lijden dan een leven lang, denk ik dan.
Wanneer het 'not done' is? Bijvoorbeeld als het kindje er al 20 weken zit, gezond is maar de moeder dan pas besluit dat ze het niet wil en niet dikker wil worden en het kind dus wil laten weghalen, terwijl er een goede mogelijkheid voor adoptie is.
Hoe dan ook, ik denk dat abortus soms, zelfs vaak, beter is dan het kind ter wereld laten komen. Maar in de medische wereld zou er rekening gehouden moeten worden met het feit dat die embryo's pijn kunnen voelen. Er moet een andere manier ontwikkeld worden om oudere embryo's te vermoorden. En vrouwen zouden beter en eerlijk voorgelicht moeten worden.
Ik had wat links van filmpjes bewaard die me echt ontzettend boos maken. Waarschuwing: naar.Hier ben ik het helemaal mee eens persoonlijk. Vooral zo'n reden ook 'niet dikker willen worden'. Heel erg decadent.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Wat verkrachting betreft, ik weet niet of ik het kind zou vertellen dat het daaruit is voortgekomen. Het zal wel vreselijk zijn om zoiets te horen, wat zal iemand zich dan ongewenst en walgelijk voelen. Maar ik wil niet liegen. Dus als ik niet meer weg kan komen met de basisinformatie en het kind preciezere vragen stelt zou ik het misschien wel vertellen. Maar dan zal dat kind geen 4 meer zijn.
![]()
Nee klopt, maar nog steeds geen reden om je kind te vertellen hoe het verwekt is.quote:Op woensdag 16 december 2015 22:01 schreef Roberta_J het volgende:
[..]
Zit wat in... Maar toch lijkt het me moeilijk om zoiets stilzwijgend met je mee te dragen, daar het niet iets is wat je zomaar effe vergeet.
Maar juist kinderen waarbij geen vader in beeld is, gaan hier vroeg of laat vragen over stellen. Net zoals dat geadopteerde kinderen willen weten wie hun ouders zijn. Wat doe je dan? Liegen of toch vertellen?quote:Op woensdag 16 december 2015 22:13 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nee klopt, maar nog steeds geen reden om je kind te vertellen hoe het verwekt is.
Je hebt je kinderen niet om jouw leed mee te delen, en zeker niet als jouw leed betrekking heeft op hen.
Hoe moet het voor een kind zijn om te weten dat zijn/haar vader een verkrachter is? Waarom zou je je kind het aandoen met die wetenschap te moeten leven?
Ik zou het niet vertellen.quote:Op donderdag 17 december 2015 08:02 schreef Guppyfriend het volgende:
[..]
Maar juist kinderen waarbij geen vader in beeld is, gaan hier vroeg of laat vragen over stellen. Net zoals dat geadopteerde kinderen willen weten wie hun ouders zijn. Wat doe je dan? Liegen of toch vertellen?
Een abortus heeft echt he-le-maal niks met jouw broertje te maken.quote:Op donderdag 17 december 2015 14:29 schreef Maanvis het volgende:
Iedereen moet het zelf weten, maar ik keur het alleen in hoogst uitzonderlijke gevallen goed (bijv. verkrachting of ziekte). Ik heb zelf een broertje verloren toen ie 3 maanden was, dus kinderlijkjes heb ik wel genoeg van eigenlijk.
In principe tegen, een embryo deelt zich en leeft dus, wanneer je er de definitie 'mens' aangeeft is redelijk arbitrair bepaald. Abortus is derhalve iets wat leeft verwijderen en dus doodmaken, een vorm van moord dus.quote:Op maandag 14 december 2015 22:25 schreef Roberta_J het volgende:
Excuus als dit topic al geweest.
Maar ben je voor of tegen abortus?
Natuurlijkquote:En als je zelf een kind zou krijgen als gevolg van verkrachting, en je besluit het tóch te houden omdat je tegen abortus bent, of het simpelweg niet kan, zou je het je kind dan later vertellen hoe die verwekt is?
Voor mijn gevoel wel, en dat is wat teltquote:Op donderdag 17 december 2015 20:06 schreef mrspoeZ het volgende:
[..]
Een abortus heeft echt he-le-maal niks met jouw broertje te maken.
Tot welke leeftijd vind je dat je een kind mag vermoorden dat geen toekomstperspectief heeft?quote:Op vrijdag 18 december 2015 09:14 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Moet altijd mogelijk zijn. Een kind moet kunnen opgroeien in een veilige omgeving met toekomstperspectief.
Ik zie abortus absoluut niet als moord. En tot wanneer mogelijk (natuurlijk niet na de geboorte)quote:Op vrijdag 18 december 2015 09:18 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Tot welke leeftijd vind je dat je een kind mag vermoorden dat geen toekomstperspectief heeft?
Hoezo natuurlijk niet? Waar ligt de grens?quote:Op vrijdag 18 december 2015 09:20 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
Ik zie abortus absoluut niet als moord. En tot wanneer mogelijk (natuurlijk niet na de geboorte)
Wanneer is het een kind volgens jou?quote:Op vrijdag 18 december 2015 09:18 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Tot welke leeftijd vind je dat je een kind mag vermoorden dat geen toekomstperspectief heeft?
Nergens denk ik. We hebben als menselijke soort de grens van het doden van andere wezens en soortgenoten al aardig opgezocht. Abortus is in dat licht denk ik maar een kleinigheid.quote:Op vrijdag 18 december 2015 09:20 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Hoezo natuurlijk niet? Waar ligt de grens?
Als je je icoontje verandert in iets minder sjaggerijnigs word ik ook wat vrolijker in mijn toonquote:Op vrijdag 18 december 2015 09:25 schreef Leandra het volgende:
Wordt het nou toch weer een standaard pro-anti abortus topic?
Jammer is dat, er was zo'n mooie invalshoek in de OP....
Geen idee, ik vraag me af waarom het ineens moord wordt als het kind al uit de buik is maar als het nog in de buik zit mag je er vrij lang een schaar doorheen halenquote:Op vrijdag 18 december 2015 09:23 schreef agter het volgende:
[..]
Wanneer is het een kind volgens jou?
Wat is die invalshoek dan?quote:Op vrijdag 18 december 2015 09:25 schreef Leandra het volgende:
Wordt het nou toch weer een standaard pro-anti abortus topic?
Jammer is dat, er was zo'n mooie invalshoek in de OP....
Bij de geboorte, of wanneer er bewustzijn bestaat. Op zich wel een interessante vraag. Als je na een aantal maanden geen keuze weet te maken ben je wat mij betreft gewoon te laat. Het is wmb in ieder geval aan niemand om jou die keuze op te leggen.quote:Op vrijdag 18 december 2015 09:20 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Hoezo natuurlijk niet? Waar ligt de grens?
Zoals in Belgie, tot twaalf weken, vind ik een redelijke termijn. Op elf weken zijn het puur zenuwen die aangemaakt werden waardoor de foetus zo op en neer springt. Daarna ontwikkelt het zich allemaal zo snel, bij 14 weken zag ik een volwaardig mensje met al z'n botjes dat weg kroop van het drukken van de echokop. Dat vind ik wel redelijk 'bewust', foetus merkt dat er iets tegen hem aan probeert te drukken en kruipt daarom naar een andere hoek.quote:Op vrijdag 18 december 2015 11:10 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
Wat is die invalshoek dan?
[..]
Bij de geboorte, of wanneer er bewustzijn bestaat. Op zich wel een interessante vraag. Als je na een aantal maanden geen keuze weet te maken ben je wat mij betreft gewoon te laat. Het is wmb in ieder geval aan niemand om jou die keuze op te leggen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 18-12-2015 11:25:50 ]
In nNederland mag je ver nadat een foetus bewustzijn heeft nog aborteren. Dus daar wringt de schoen ook een beetjequote:Op vrijdag 18 december 2015 11:10 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Bij de geboorte, of wanneer er bewustzijn bestaat. Op zich wel een interessante vraag. Als je na een aantal maanden geen keuze weet te maken ben je wat mij betreft gewoon te laat. Het is wmb in ieder geval aan niemand om jou die keuze op te leggen.
Op medische grond ja in ieder geval. Ik weet niet hoe het in de praktijk gaat als het een gezond kind betreft, kan er ook niet veel over vinden.quote:Op vrijdag 18 december 2015 11:23 schreef Maanvis het volgende:
[..]
In nNederland mag je ver nadat een foetus bewustzijn heeft nog aborteren. Dus daar wringt de schoen ook een beetje.
Als dat het issue is: Je hoeft het kind niet te houden he.quote:Op vrijdag 18 december 2015 11:26 schreef motorbloempje het volgende:
Voor, en het zou vaker als optie moeten worden genoemd als mensen bijvoorbeeld zichtbaar in twijfel verkeren in plaats van als een taboe worden beschouwd. Ik zou dan ook nooit in de situatie terecht komen waar ik een kind zou overhouden aan een verkrachting, aangezien ik de ochtend na het gebeuren al voor een MAP zou gaan, voor de zekerheid, en zou blijven checken of dat heeft geholpen, en als niet, dan gaat de stofzuiger d'r in.
Mensen dwingen vanuit een eigen overtuiging om een kind op de wereld te zetten dat ze elke dag herinnert aan een traumatische ervaring vind ik onmenselijk. Als je zelf besluit in zo'n geval het kind te houden, prima, maar als je dat niet wilt, heel begrijpelijk, zou geen mens het recht mogen hebben om je daar van te weerhouden.
Wees blij dat ik de kerstvariant al geactiveerd hebquote:Op vrijdag 18 december 2015 09:27 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Als je je icoontje verandert in iets minder sjaggerijnigs word ik ook wat vrolijker in mijn toon
Nah, ik vind dat altijd zo'n vreemd argument, dat je het kind niet hoeft te houden, want in feite wil je iemand daarmee verplichten de zwangerschap uit te dragen (en een band te ontwikkelen), en een bevalling te doorstaan, ik vind dat nogal niet wat, en dan alleen omdat een ander vindt dat jij geen abortus mag plegen.quote:Op vrijdag 18 december 2015 11:33 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Als dat het issue is: Je hoeft het kind niet te houden he.
Ieder zijn eigen keuze maar als je omdat het 'ff financieel niet uit komt' een > 12 weken oude foetus laat sterven dan krijg je bij mij hetzelfde respect als mensen die kittens verzuipen.
Wanneer heeft een foetus bewustzijn dan? Is dat überhaupt te meten? En wat is de definitie van bewustzijn?quote:Op vrijdag 18 december 2015 11:23 schreef Maanvis het volgende:
[..]
In nNederland mag je ver nadat een foetus bewustzijn heeft nog aborteren. Dus daar wringt de schoen ook een beetje.
Maar dan heb je op z'n minst het respect van Maanvis, en daar doe je 't dan toch voor?quote:Op vrijdag 18 december 2015 11:40 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nah, ik vind dat altijd zo'n vreemd argument, dat je het kind niet hoeft te houden, want in feite wil je iemand daarmee verplichten de zwangerschap uit te dragen (en een band te ontwikkelen), en een bevalling te doorstaan, ik vind dat nogal niet wat, en dan alleen omdat een ander vindt dat jij geen abortus mag plegen.
Ik denk dat de meeste vrouwen prima in staat zijn zelf de afweging te maken wel of niet voor abortus te kiezen, ze min of meer dwingen een zwangerschap te voldragen zodat het kind geadopteerd kan worden vind ik bijzonder harteloos.
Hier idem, terwijl ik toch al eens onder heel moeilijke omstandigheden heb gekozen geen abortus te laten plegen, daar ook nooit spijt van heb gehad en met de kennis van nu weer dezelfde keuze zou maken als een kleine 25 jaar geleden.quote:Op vrijdag 18 december 2015 11:44 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Maar dan heb je op z'n minst het respect van Maanvis, en daar doe je 't dan toch voor?
Naast het feit dat het een complete aanslag op je lichaam is, zo'n zwangerschap, is het ook psychisch gewoon klote als je weet dat je 't kind niet wilt en dus niet gaat houden. Het zou mij persoonlijk kapotmaken als ik werd 'gedwongen' een zwangerschap te doorstaan. Ik ben er als de dood voor, vind het afgrijselijk, de gedachte alleen al maakt me misselijk.
Kinderen (iedereen eigenlijk dus) verdienen een goede start, inclusief een positieve zwangerschap etc. Kan me voorstellen dat een negatieve zwangerschap als 't ware ook effect kan hebben op 't welzijn van zo'n kind.
Ik ben vóór abortus, als een kind ongewenst is heeft het daar te veel ellende van, het kind énquote:Op maandag 14 december 2015 22:25 schreef Roberta_J het volgende:
Excuus als dit topic al geweest.
Maar ben je voor of tegen abortus? Wanneer wel en wanneer absoluut not done? En als je zelf een kind zou krijgen als gevolg van verkrachting, en je besluit het tóch te houden omdat je tegen abortus bent, of het simpelweg niet kan, zou je het je kind dan later vertellen hoe die verwekt is?
Precies, kittens verzuipen dus omdat je zelf de pijn niet kunt dragen.quote:Op vrijdag 18 december 2015 11:40 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nah, ik vind dat altijd zo'n vreemd argument, dat je het kind niet hoeft te houden, want in feite wil je iemand daarmee verplichten de zwangerschap uit te dragen (en een band te ontwikkelen), en een bevalling te doorstaan, ik vind dat nogal niet wat, en dan alleen omdat een ander vindt dat jij geen abortus mag plegen.
Ik denk dat de meeste vrouwen prima in staat zijn zelf de afweging te maken wel of niet voor abortus te kiezen, ze min of meer dwingen een zwangerschap te voldragen zodat het kind geadopteerd kan worden vind ik bijzonder harteloos.
Beter een ongelukkig kind dan een dood kind.quote:Op vrijdag 18 december 2015 11:44 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Maar dan heb je op z'n minst het respect van Maanvis, en daar doe je 't dan toch voor?
Naast het feit dat het een complete aanslag op je lichaam is, zo'n zwangerschap, is het ook psychisch gewoon klote als je weet dat je 't kind niet wilt en dus niet gaat houden. Het zou mij persoonlijk kapotmaken als ik werd 'gedwongen' een zwangerschap te doorstaan. Ik ben er als de dood voor, vind het afgrijselijk, de gedachte alleen al maakt me misselijk.
Kinderen (iedereen eigenlijk dus) verdienen een goede start, inclusief een positieve zwangerschap etc. Kan me voorstellen dat een negatieve zwangerschap als 't ware ook effect kan hebben op 't welzijn van zo'n kind.
Meen je dit of probeer je de discussie te intensiveren?quote:Op vrijdag 18 december 2015 12:33 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Beter een ongelukkig kind dan een dood kind.
Er zijn genoeg kinderen die eigenijk een ongelukje waren die nu heel gelukkig zijn.quote:Op vrijdag 18 december 2015 13:31 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
Meen je dit of probeer je de discussie te intensiveren?
Die kittens zijn al geboren en levensvatbaar hè, een kind dat geaborteerd wordt niet.quote:Op vrijdag 18 december 2015 12:33 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Precies, kittens verzuipen dus omdat je zelf de pijn niet kunt dragen.
Dat denk je.... probeer maar eens een arts te vinden die een baarmoeder verwijdert als daar geen medische noodzaak toe is.quote:Op vrijdag 18 december 2015 12:37 schreef Maanvis het volgende:
En sowieso, als notoire kinderhaatster kun je ook je baarmoeder laten verwijderen? Scheelt ook nog risico op kanker op die plek.
Een kind is weliswaar niet levensvatbaar buiten de baarmoeder maar vanaf de 12e week heeft het wel een simpel bewustzijn vergelijkbaar met een kitten.quote:Op vrijdag 18 december 2015 16:14 schreef Leandra het volgende:
[..]
Die kittens zijn al geboren en levensvatbaar hè, een kind dat geaborteerd wordt niet.
En het heeft geen bal met de pijn niet kunnen verdragen te maken, het is werkelijk onmenselijk om een ander te dwingen een ongewenste zwangerschap uit te dragen omdat jij vindt dat abortus in haar situatie toevallig niet mag.
Als je via de psycholoog officieel een kinderfobie als diagnose krijgt ook?quote:Op vrijdag 18 december 2015 16:16 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat denk je.... probeer maar eens een arts te vinden die een baarmoeder verwijdert als daar geen medische noodzaak toe is.
Zelfs als je baarmoedermond bijna uit je vagina hangt word je nog gewoon naar de fysiotherapeut gestuurd.
Een sterilisatie krijg je al nagenoeg niet voor elkaar zolang je nog vruchtbaar bent, een baarmoeder laten verwijderen kun je helemaal vergeten.
Ja maar dat is geen ongelukkig kind. Of bedoel je een ongelukjes-kindquote:Op vrijdag 18 december 2015 14:02 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Er zijn genoeg kinderen die eigenijk een ongelukje waren die nu heel gelukkig zijn.
oh........... jou moet je dus ook niet serieus nemenquote:Op vrijdag 18 december 2015 12:33 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Beter een ongelukkig kind dan een dood kind.
Ik zou me vooral serieus niet door hem genomen laten worden.quote:Op vrijdag 18 december 2015 17:43 schreef FANN het volgende:
[..]
oh........... jou moet je dus ook niet serieus nemen
quote:Op vrijdag 18 december 2015 16:16 schreef Leandra het volgende:
[..]
Zelfs als je baarmoedermond bijna uit je vagina hangt word je nog gewoon naar de fysiotherapeut gestuurd.
quote:Op vrijdag 18 december 2015 17:44 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Ik zou me vooral serieus niet door hem genomen laten worden.
Misschien moet je toch eens met een medisch geschoolde gaan pratenquote:Op vrijdag 18 december 2015 12:33 schreef Maanvis het volgende:
Precies, kittens verzuipen dus omdat je zelf de pijn niet kunt dragen.
oe... dat is eigenlijk beter gezegd dan dat je vóór abortus bentquote:Op maandag 21 december 2015 22:59 schreef Queller het volgende:
[..]
OT: ik ben niet voor of tegen abortus, maar voor keuzevrijheid voor de moeder. En voor goede begeleiding
Ik nog niet. Áls ik al zou besluiten de zwangerschap te voldragen (ik vraag het me af), dan zou het er maar van afhangen of ik het ooit zou vertellen. Natuurlijk is er iets te zeggen voor 'kind niet belasten'. Maar ik kan me ook zo voorstellen dat het voor altijd tussen mij en het kind zou staan. In a way.quote:Op maandag 21 december 2015 23:32 schreef FANN het volgende:
(...) het andere deel van de vraag had ik al beantwoord.
Als we het dan toch over eerlijk voorgelicht hebben, zou je dit "feit" even kunnen onderbouwen met een betrouwbare wetenschappelijke referentie?quote:Op dinsdag 15 december 2015 21:11 schreef kuolema het volgende:
Hoe dan ook, ik denk dat abortus soms, zelfs vaak, beter is dan het kind ter wereld laten komen. Maar in de medische wereld zou er rekening gehouden moeten worden met het feit dat die embryo's pijn kunnen voelen. Er moet een andere manier ontwikkeld worden om oudere embryo's te vermoorden. En vrouwen zouden beter en eerlijk voorgelicht moeten worden.
Dit heb je zelf onderzocht? Zou je mij ook voor dit een wetenschappelijke referentie kunnen geven? En dan bedoel ik niet een anekdotisch argument als:quote:Op vrijdag 18 december 2015 16:17 schreef Maanvis het volgende:
Een kind is weliswaar niet levensvatbaar buiten de baarmoeder maar vanaf de 12e week heeft het wel een simpel bewustzijn vergelijkbaar met een kitten.
Voor de leeftijd van 24 weken zijn er zover bekend nog geen zenuwbanen die tot aan de cortex lopen, het is dan ook fysiologisch onmogelijk dat een foetus pijn kan voelen. Bovendien is er voor het voelen van pijn bewustzijn nodig. Tijdens het verblijf in de baarmoeder wordt de aanwezigheid van bewustzijn constant onderdrukt door hormonale invloeden en een lage zuurstofspanning. Ook bij EEG metingen wordt een continu slaappatroon van hersenactiviteit gemeten. Pas bij de geboorte wordt het bewustzijn geactiveerd. Bij baby's die te vroeg geboren zijn wordt ook een zeker bewustzijn geconstateerd, maar deze is beduidend minder dan bij a terme baby's.quote:Op vrijdag 18 december 2015 11:21 schreef Myrr het volgende:
bij 14 weken zag ik een volwaardig mensje met al z'n botjes dat weg kroop van het drukken van de echokop. Dat vind ik wel redelijk 'bewust', foetus merkt dat er iets tegen hem aan probeert te drukken en kruipt daarom naar een andere hoek.
Dat heeft toch helemaal niks met abortus te maken?quote:Op vrijdag 25 december 2015 18:56 schreef Maanvis het volgende:
Pff gisteren ook weer zo'n wijf in de kroeg, zwanger en gewoon door drinken en roken.. en weet ik wat nog niet meer.. Maarja baas in eigen buik he.
Mja ik dacht dus wel aan dit topique toen ik dat zag en dacht ik zeg er wat van (ken het meiske, is een zwaar speedgebruikster geweest). Toen hoorde ik motorbloempje alweer in mijn hoofdquote:Op vrijdag 25 december 2015 20:08 schreef FANN het volgende:
[..]
Dat heeft toch helemaal niks met abortus te maken?
Maar als ze abortus had willen plegen dan had dat wat jou betreft ook niet gemogen...quote:Op vrijdag 25 december 2015 22:44 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Mja ik dacht dus wel aan dit topique toen ik dat zag en dacht ik zeg er wat van (ken het meiske, is een zwaar speedgebruikster geweest). Toen hoorde ik motorbloempje alweer in mijn hoofd.
tot 15 weken wel ja. mgoed, zij wilde het kind graag houden maar niet de lasten ervan ervarenquote:Op vrijdag 25 december 2015 22:49 schreef Leandra het volgende:
[..]
Maar als ze abortus had willen plegen dan had dat wat jou betreft ook niet gemogen...
het probleem alleen is dat zodra het kindje 15 weken is dat het dan zegmaar al leeft. dus dat je dan iets vermoordt als je het dan aborteert. mgoed, ik eet ook kip, varken, rund, paard, whateverquote:Op zaterdag 26 december 2015 00:21 schreef Anus_Cocainus het volgende:
Ik ben groot voorstander van abortus, de reden vind ik niet eens belangrijk.
Het feit dat je iets in je hebt zitten wat je niet wilt hebben zou genoeg moeten zijn.
Ook ben ik voor verplichte abortus bij zware lichamelijke en geestelijke handicaps.
Het leeft nog niet, dat is gewoon mierenneuken met termen.quote:Op zaterdag 26 december 2015 00:31 schreef Maanvis het volgende:
[..]
het probleem alleen is dat zodra het kindje 15 weken is dat het dan zegmaar al leeft. dus dat je dan iets vermoordt als je het dan aborteert. mgoed, ik eet ook kip, varken, rund, paard, whatever
Heb je ze ooit gevraagd of ze wilden leven, en zo ja, of ze liever dood waren dan dit leven?quote:Op zaterdag 26 december 2015 00:46 schreef Anus_Cocainus het volgende:
[..]
Het leeft nog niet, dat is gewoon mierenneuken met termen.
Tot 24 weken moet het kunnen, zeker bij zware handicaps.
Vind ook dat als er veilig getest kan worden op allerlei zware afwijkingen, dat dit verplicht zou moeten zijn.
Ik werk elke dag met mensen met zeer zware lichamelijke handicaps, en ik zou mijn kind zoiets echt nooit aan willen doen.
Die vraag is niet fair, niemand wil dood, je roeit met de riemen die je hebt.quote:Op zaterdag 26 december 2015 01:24 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Heb je ze ooit gevraagd of ze wilden leven, en zo ja, of ze liever dood waren dan dit leven?
Antwoord van een gelovige: het is een test van god.quote:Op zaterdag 26 december 2015 02:02 schreef zhe-devilll het volgende:
Ivm het geloof, is mijn vraag:
God zou het toch wel weten dat een zwangerschap niet uitkomt...?
Waarom zorgt hij er dan voor dat iemand wel zwanger wordt.
Nou God mag niet zomaar even testen en verwachten dat mensen de keus maken voor een kind.quote:Op zaterdag 26 december 2015 02:04 schreef Anus_Cocainus het volgende:
[..]
Antwoord van een gelovige: het is een test van god.
Antwoord van een rationeel denkend iemand: god bestaat niet.
Je interpreteert het verkeerd.quote:Op zaterdag 26 december 2015 02:13 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
Nou God mag niet zomaar even testen en verwachten dat mensen de keus maken voor een kind.
Een kind betekend een levenslange verantwoording dragen, er geld voor moeten hebben, het kind kunnen opvoeden, en bij persoonlijke problemen, maakt dit het leven van een kind ook moeilijker.
Zonder vader in de buurt, is het voor een moeder misschien stressvol om voor een kind te zorgen in haar eentje.
Misschien dat God elke zwanger vrouw de loterij kan laten winnen, zou wel fijn zijn, of een geweldige man op haar pad zou kunnen sturen die haar zwanger maakt en er voor haar en het kind kan zijn?
Mocht het een test zijn, waar kies je voor, nóg voor jezelf, of voor het kind, dubieus, als God je zo wil testen, prima maar dan mag ''men'' niet zeuren dat men de keus kan maken.
(Gelukkig maar)
Dapper besluit, knap van je!quote:Op zaterdag 26 december 2015 02:15 schreef Isegrim het volgende:
Ik ben vreselijk blij dat ik zeggenschap heb over mijn eigen lichaam. Ik ben één keer zwanger geweest en heb die zwangerschap laten afbreken. Het zou voor mij een regelrechte hel zijn geweest als ik zou zijn gedwongen om die zwangerschap uit te zitten. Die paar weken waren al een ramp.
Abortus verbieden betekent dat je een foetus meer rechten toekent dan een volwassen persoon. Een volwassen persoon heeft namelijk níet het recht mijn lichaam te kapen voor eigen gebruik.
M.a.w. God is een eikel.quote:Op zaterdag 26 december 2015 02:22 schreef Anus_Cocainus het volgende:
[..]
Je interpreteert het verkeerd.
Het is niet zozeer een persoonlijk testje van god, zie het meer als een test van je geloof.
Kun je door alle tegenslagen (dit kan een kind met zware beperking of een abortus zijn) nog steeds je geloof houden.
Ik heb daar serieus geen drie seconden over na hoeven denken. Maar goed, ik wil überhaupt geen kinderen en ben inmiddels gesteriliseerd.quote:Op zaterdag 26 december 2015 02:24 schreef Anus_Cocainus het volgende:
[..]
Dapper besluit, knap van je!
Prima als iemand daarvoor kiest, maar waarom zijn niet alle keuzes beschikbaar?quote:Op zaterdag 26 december 2015 02:10 schreef DeKnuppel het volgende:
Ik ben tegen abortus. Alleen vóór bij verkrachting en ernstige geboorteafwijkingen.
Helaas denken anderen ongelovigen er vaak niet hetzelfde over. En het zijn gelovigen die het debat publieke debat kapen en die de positie 'Pro Life' met achterlijke argumenten belachelijk maken. Ik als ongelovige zeg: abortus is niet goed en mag alleen in uitzonderlijke gevallen. Sta je baby af ter adoptie als het te moeilijk voor je is... zodat het een kans heeft.
Als God liefde is, waarom zou een God je dit dan aan doen?quote:Op zaterdag 26 december 2015 02:22 schreef Anus_Cocainus het volgende:
[..]
Je interpreteert het verkeerd.
Het is niet zozeer een persoonlijk testje van god, zie het meer als een test van je geloof.
Kun je door alle tegenslagen (dit kan een kind met zware beperking of een abortus zijn) nog steeds je geloof houden.
In de bijbel staat zelfs een verhaal over iemand die zijn eigen (geboren) kind moest vermoorden om aan te tonen hij god vreest (Genesis 22:2).quote:
Is het niet gewoon moord?quote:Op zaterdag 26 december 2015 02:26 schreef Anus_Cocainus het volgende:
[..]
Prima als iemand daarvoor kiest, maar waarom zijn niet alle keuzes beschikbaar?
Als je denkt dat ik hier de antwoorden op weet heb je het misquote:Op zaterdag 26 december 2015 02:29 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
Als God liefde is, waarom zou een God je dit dan aan doen?
Oké,...quote:Op zaterdag 26 december 2015 02:32 schreef DeKnuppel het volgende:
[..]
Is het niet gewoon moord?
Je kunt best de baby dragen en ter adoptie afstaan.
Een embryo aborteren vind ik geen moord.quote:Op zaterdag 26 december 2015 02:32 schreef DeKnuppel het volgende:
[..]
Is het niet gewoon moord?
Je kunt best de baby dragen en ter adoptie afstaan.
Hoe dan ook kapot maken die kittensquote:Op zaterdag 26 december 2015 02:36 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
Oké,...
Vraag: Je hebt een kat als huisdier en deze raakt zwanger...
(Dankzij die smerige kater van je buurman die jouw pussy verkracht heeft op een onverwachts moment!)
Jij werkt, je hebt er geen tijd voor, en/of geen geld..
Je kat is eigenlijk ziek en kan deze zwangerschap niet aan.
De lelijke kutkater van de buren, is zo een ondier, dat daar kittens van krijgen betekend dat ze allen asociaal kattengedrag vertonen, en of lelijk zijn als de hel! Deze ga je nooit kwijtraken via MP wat nu?
Wat is erger, de kittens laten aborteren of nadat ze geboren zijn, verzuipen.
Artikel over post-natale abortus.quote:Op vrijdag 18 december 2015 11:10 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
Bij de geboorte, of wanneer er bewustzijn bestaat. Op zich wel een interessante vraag. Als je na een aantal maanden geen keuze weet te maken ben je wat mij betreft gewoon te laat. Het is wmb in ieder geval aan niemand om jou die keuze op te leggen.
Ik vind een embryo aborteren in sommige gevallen wel moord. Dat ze voor 20 weken nog geen bewustzijn zouden hebben doet niet ter zake. Er wordt hen een kans op leven ontnomen. De mooiste kans die zij ooit zullen krijgen. Aangezien er verder niets is. En als ik een kind zou verliezen na twee weken, lekker boeiend inderdaad. Maar dat is verliezen, geen aborteren.quote:Op zaterdag 26 december 2015 02:43 schreef Anus_Cocainus het volgende:
[..]
Een embryo aborteren vind ik geen moord.
Die embryo kan ook de volgende Adolf Hitler zijn, dat is het punt juist, het is nog helemaal niets.
Er is wetenschappelijk bewezen dat ze voor de 20 weken nog absoluut geen bewustzijn hebben.
Als je al een ethisch bezwaar zou hebben, dan zou dat op het vermoorden van 'iemand' zijn, iemand is een bewustzijn.
Als jij een kind zou verliezen na 2 weken zwangerschap, zou je daar jaren van kapot zijn? Een grafsteen elke week bezoeken? Een complete uitvaart om een lucifersdoosje te begraven?
Kom kom.
Tuurlijk.... doen we even!quote:Op zaterdag 26 december 2015 02:32 schreef DeKnuppel het volgende:
[..]
Is het niet gewoon moord?
Je kunt best de baby dragen en ter adoptie afstaan.
1 - Ongemak gedurende 9 maanden en je kindje het leven schenken versus je kindje geen leven schenken terwijl dat natuurlijk gezien wel de bedoeling was.quote:Op zaterdag 26 december 2015 07:09 schreef FANN het volgende:
[..]
Tuurlijk.... doen we even!![]()
1) Gewoon ''even'' een zwangerschap voldragen en een bevalling doorstaan, zitten ook geen
enkele risico's aan ofzo hoor. Een kind komt áltijd gezond ter wereld en vrouwen hebben
nooit complicaties bij zwangerschap of bevalling.
Welnéé, eitje mandoen we effe ....
2) Dat kind, hopelijk gezond, wordt meteen geadopteerd door een leuk gezinnetjesleeft
nog lang en gelukkig, krijgt nooit te horen dat hij/zij geadopteerd is en gaat zich ook nooit
afvragen of hij/zij nou ongewenst wasgaat ook niet wanhopig op zoek naar zijn Biologische
moeder, neh.... komt best goed allemaal!
Die 15 wekengrens heb ik je niet eerder zien noemen, aan het begin van dit topic was het alleen nog in uitzonderlijke gevallen.quote:Op zaterdag 26 december 2015 00:08 schreef Maanvis het volgende:
[..]
tot 15 weken wel ja. mgoed, zij wilde het kind graag houden maar niet de lasten ervan ervaren
Egoïsme voert de boventoon. Het komt me even niet uit. Bij voorbaat termineren dat leven, voordat het beseft dat papa en mama hem of haar niet wilden. Dat schuldgevoel naar je kind toe, dat moet je maar op de koop toenemen vind ik.quote:Op zaterdag 26 december 2015 09:00 schreef Isegrim het volgende:
Een ongewenste zwangerschap is geen 'ongemak', dat is een helse ervaring voor een vrouw. Bovendien is het absurd om een foetus meer rechten te geven dan een geboren mens.
Ehm nee?!quote:Op zaterdag 26 december 2015 02:32 schreef DeKnuppel het volgende:
[..]
Is het niet gewoon moord?
Je kunt best de baby dragen en ter adoptie afstaan.
Dat kind weet toch helemaal niet dat het geboren had kunnen worden?quote:Op zaterdag 26 december 2015 09:03 schreef DeKnuppel het volgende:
[..]
Egoïsme voert de boventoon. Het komt me even niet uit. Bij voorbaat termineren dat leven, voordat het beseft dat papa en mama hem of haar niet wilden. Dat schuldgevoel naar je kind toe, dat moet je maar op de koop toenemen vind ik.
Een motivering die er vaak achter zit is het straffen van de vrouw voor seksueel losbandig gedrag. De meeste mannen die sterk tegen abortus zijn houden er een seksistisch wereldbeeld op na.quote:Op zaterdag 26 december 2015 09:08 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ehm nee?!
Waarom zijn het nagenoeg altijd mannen die besluiten dat een vrouw de zwangerschap wel uit kan dragen zodat het kind afgestaan kan worden ter adoptie?
Hou toch eens op met dat gebemoei met anderen waar je helemaal niets mee te maken hebt.
Je bent de vrouw in kwestie niet, je bent niet degene die het kind gaat adopteren en je bent waarschijnlijk ook niet degene die het kind verwekt heeft.
Je hebt geen enkele verantwoordelijk in de situatie en bent niet bereid die te nemen, maar wel een ander vertellen hoe zij haar verantwoordelijkheid wel en niet mag nemen.
Nee hoor, ik heb met genoeg ongewenste kinderen gesproken en die zeggen allemaal dat ze liever leven dan door papa en mama geaborteerd hadden willen worden.quote:Op zaterdag 26 december 2015 09:11 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Dat kind weet toch helemaal niet dat het geboren had kunnen worden?
Niks egoïsme. Ongewenst kind zijn is een verschrikking.
Ik ben heaumeau en vrij losbandig geweest in het verleden. Dus ik veroordeel jullie niet.quote:Op zaterdag 26 december 2015 09:13 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Een motivering die er vaak achter zit is het straffen van de vrouw voor seksueel losbandig gedrag. De meeste mannen die sterk tegen abortus zijn houden er een seksistisch wereldbeeld op na.
Juist ja.quote:Op zaterdag 26 december 2015 09:13 schreef DeKnuppel het volgende:
[..]
Nee hoor, ik heb met genoeg ongewenste kinderen gesproken en die zeggen allemaal dat ze liever leven dan door papa en mama geaborteerd hadden willen worden.
Dan ben je de eerste homo die ik tegenkom die tegen vrouwenrechten is.quote:Op zaterdag 26 december 2015 09:14 schreef DeKnuppel het volgende:
[..]
Ik ben heaumeau en vrij losbandig geweest in het verleden. Dus ik veroordeel jullie niet.
Ik ben helemaal niet tegen vrouwenrechten hoor.quote:Op zaterdag 26 december 2015 09:19 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Dan ben je de eerste homo die ik tegenkom die tegen vrouwenrechten is.
Mwah, daar heb ik er meer van meegemaakt hoor, homo's zijn ook maar gewoon mensen hequote:Op zaterdag 26 december 2015 09:19 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Dan ben je de eerste homo die ik tegenkom die tegen vrouwenrechten is.
Nou ja, het is fijn dat je erkent dat ik zelfbeschikkingsrecht heb. Dank daarvoor.quote:Op zaterdag 26 december 2015 09:25 schreef DeKnuppel het volgende:
[..]
Ik ben helemaal niet tegen vrouwenrechten hoor.
Nou, ja daar kun je over debatteren of het over het algemeen gewone, productieve mensen zijn. Het is sowieso een bedreigde soort geworden. Ze vliegen met bakken de daken af tegenwoordig.quote:Op zaterdag 26 december 2015 09:27 schreef Molo het volgende:
[..]
Mwah, daar heb ik er meer van meegemaakt hoor, homo's zijn ook maar gewoon mensen he
quote:Op zaterdag 26 december 2015 09:27 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Nou ja, het is fijn dat je erkent dat ik zelfbeschikkingsrecht heb. Dank daarvoor.
Tegenwoordig, uhuhquote:Op zaterdag 26 december 2015 09:30 schreef DeKnuppel het volgende:
[..]
Nou, ja daar kun je over debatteren of het over het algemeen gewone, productieve mensen zijn. Het is sowieso een bedreigde soort geworden. Ze vliegen met bakken de daken af tegenwoordig.
Dit.quote:Op zaterdag 26 december 2015 09:56 schreef FANN het volgende:
Als jullie je nou zo druk maken om de reeds verwaarloosde en kinderloze kinderen in de wereld
die er al rondlopen i.p.v. over kinderen die nog niet geboren zijn zou dat een stuk schelen.
Door met mannen sex te hebben kies je er dus bewust voor om een potentieel kind geen kans te geven. Dat is dan ook een vrij egoïstische keuze.quote:Op zaterdag 26 december 2015 09:14 schreef DeKnuppel het volgende:
[..]
Ik ben heaumeau en vrij losbandig geweest in het verleden. Dus ik veroordeel jullie niet.
quote:Op zaterdag 26 december 2015 09:56 schreef FANN het volgende:
Als jullie je nou zo druk maken om de reeds verwaarloosde en ouderloze kinderen in de wereld
die er al rondlopen i.p.v. over kinderen die nog niet geboren zijn zou dat een stuk schelen.
En niet alleen voor de zwangere, vraag maar aan m'n manquote:Op zaterdag 26 december 2015 13:32 schreef motorbloempje het volgende:
Sowieso is een zwangerschap niet alleen 'even' een ongemak () voor 9 maanden. Dat heeft effecten die je de rest van je leven met je meedraagt.
quote:Op zaterdag 26 december 2015 16:41 schreef Leandra het volgende:
[..]
En niet alleen voor de zwangere, vraag maar aan m'n man
Ja dat is dat ik zeiquote:Op zaterdag 26 december 2015 17:09 schreef Anus_Cocainus het volgende:
[..]
Want alleen tokkies kunnen met abortus te maken hebben?
Simpele ziel.
quote:
ja dat zei ik toch?quote:Op zaterdag 26 december 2015 17:22 schreef FANN het volgende:
[..]![]()
Want een normale vrouw, die pakweg 30 jaar de pil moet slikken zal deze NOOIT vergeten?
Een condoom kan NOOIT scheuren?
en van een verkrachting kan je niet zwanger worden?
om maar wat voorbeelden te noemen waar een ongewenste zwangerschap' uit voort kan komen.
oh... dus als je in 30 jaar 1x de pil vergeet ben je een tokkie?quote:
Ach het is een gefrustreerd trolletje die zich verveelt met kerst. Lekker kloten over sommige onderwerpen moet kunnen, maar hij beseft zich waarschijnlijk niet hoe gevoelig een onderwerp als dit kan liggen.quote:Op zaterdag 26 december 2015 17:22 schreef FANN het volgende:
[..]![]()
Want een normale vrouw, die pakweg 30 jaar de pil moet slikken zal deze NOOIT vergeten?
Een condoom kan NOOIT scheuren?
en van een verkrachting kan je niet zwanger worden?
om maar wat voorbeelden te noemen waar een ongewenste zwangerschap' uit voort kan komen.
dat zeg ik toch letterlijk?quote:Op zaterdag 26 december 2015 17:25 schreef FANN het volgende:
[..]
oh... dus als je in 30 jaar 1x de pil vergeet ben je een tokkie?
als je verkracht wordt ook, eigen schuld, want je bent een tokkie?
oke
gelukkig heb jij je mening al klaar na een woord van een anderquote:Op zaterdag 26 december 2015 17:26 schreef FANN het volgende:
[..]
Ja. dat zeg je, dat klopt.
Ik vind het idioot dat je dat zegt
Jij geeft niet meer, jank dan ook niet loser.quote:Op zaterdag 26 december 2015 17:27 schreef fs180 het volgende:
[..]
gelukkig heb jij je mening al klaar na een woord van een ander
moet jij zeggen met je tokkiesquote:Op zaterdag 26 december 2015 17:27 schreef fs180 het volgende:
[..]
gelukkig heb jij je mening al klaar na een woord van een ander
meer dan wie of wat geef ik niet, spreek nederlands vlegelquote:Op zaterdag 26 december 2015 17:29 schreef Anus_Cocainus het volgende:
[..]
Jij geeft niet meer, jank dan ook niet loser.
Je geeft ons niet meer dan een woord, om vervolgens te gaan huilen dat we je daar op beoordelen.quote:Op zaterdag 26 december 2015 17:29 schreef fs180 het volgende:
[..]
meer dan wie of wat geef ik niet, spreek nederlands vlegel
en soms kun je de kinderen al herkennen omdat ze bij het eerste woordje gaan drammen en schreeuwen en gillenquote:Op zaterdag 26 december 2015 17:33 schreef Anus_Cocainus het volgende:
[..]
Je geeft ons niet meer dan een woord, om vervolgens te gaan huilen dat we je daar op beoordelen.
Soms heb je niet echt meer nodig dan 1 woord om te weten dat iemand niet volwassen genoeg is om mee te praten.
Gek hè, als je iedereen die met abortus te maken heeft als tokkie wegzet.quote:Op zaterdag 26 december 2015 17:34 schreef fs180 het volgende:
[..]
en soms kun je de kinderen al herkennen omdat ze bij het eerste woordje gaan drammen en schreeuwen en gillen
Dat zijn haploïde cellen, dat kun je geen kinderen noemen. Diploïde cellen zijn een heel ander geval.quote:Op zaterdag 26 december 2015 11:35 schreef Anus_Cocainus het volgende:
[..]
Door met mannen sex te hebben kies je er dus bewust voor om een potentieel kind geen kans te geven. Dat is dan ook een vrij egoïstische keuze.
Al die potentiële kinderen in je testikels sterven voordat ze de kans hebben het wonder der leven te ervaren.
Of gaat je hoge moraal pas op als het probleem bij de vrouw ligt?
Cellen zijn cellen. Zolang er geen bewustzijn aan gekoppeld is blijven het een hompje cellen.quote:Op zaterdag 26 december 2015 17:37 schreef TserrofEnoch het volgende:
[..]
Dat zijn haploïde cellen, dat kun je geen kinderen noemen. Diploïde cellen zijn een heel ander geval.
En wat heb je er dan precies op tegen? Vanuit religieus oogpunt ofzo?quote:Op zaterdag 26 december 2015 17:35 schreef TserrofEnoch het volgende:
Tegen.
En ik zal tegen blijven.
Het is een tragedie dat dit toegestaan wordt. Onze samenleving is al langere tijd failliet met zijn normen en waarden dat dit toegestaan wordt. Ook zijn er steeds meer proponenten van eugenetica te vinden.
We leven in zieke tijden.
dat is jouw mening loserquote:Op zaterdag 26 december 2015 17:36 schreef Anus_Cocainus het volgende:
[..]
Gek hè, als je iedereen die met abortus te maken heeft als tokkie wegzet.
Je maakt jezelf belachelijk knul.
Knul, prima als je een mening denkt te hebben, maar onderbouw het dan op zijn minst.quote:
dan vraag je daar maar naar ipv als de bevestigende tokkie boos te worden, loserquote:Op zaterdag 26 december 2015 17:45 schreef Anus_Cocainus het volgende:
[..]
Knul, prima als je een mening denkt te hebben, maar onderbouw het dan op zijn minst.
Nu ben je gewoon bewust aan het zuigen in een (voor sommige) gevoelig topic.
Het is kerst, denk eens aan een ander
Er is naar gevraagd, namelijk door de TS.quote:Op zaterdag 26 december 2015 17:46 schreef fs180 het volgende:
[..]
dan vraag je daar maar naar ipv als de bevestigende tokkie boos te worden, loser
oh was "simpele ziel" een suggestie dat ik het doosje open moest doen? loser.quote:Op zaterdag 26 december 2015 17:48 schreef Anus_Cocainus het volgende:
[..]
Er is naar gevraagd, namelijk door de TS.
Vandaar dat je ook weet waar dit topic over gaat.
Ben je nieuw op internet ofzo?
Je had iets anders verwacht door iedereen hier als tokkie weg te zetten?quote:Op zaterdag 26 december 2015 17:49 schreef fs180 het volgende:
[..]
oh was "simpele ziel" een suggestie dat ik het doosje open moest doen? loser.
Nee totaal niet.quote:Op zaterdag 26 december 2015 17:40 schreef Anus_Cocainus het volgende:
[..]
En wat heb je er dan precies op tegen? Vanuit religieus oogpunt ofzo?
Je omschrijft je eerste post perfect, goedzo knul.quote:Op zaterdag 26 december 2015 17:34 schreef fs180 het volgende:
[..]
en soms kun je de kinderen al herkennen omdat ze bij het eerste woordje gaan drammen en schreeuwen en gillen
Laat je nou niet opnaaienquote:Op zaterdag 26 december 2015 17:59 schreef Anus_Cocainus het volgende:
[..]
Je omschrijft je eerste post perfect, goedzo knul.
Wij moeten toevallig de komende maanden gaan beginnen aan ivf/icsi, omdat ik ontzettend slecht zaad heb.quote:Op zaterdag 26 december 2015 17:56 schreef TserrofEnoch het volgende:
[..]
Nee totaal niet.
Ik ben er ook tegen als iemand een kogel door jouw hoofd jaagt.
De ongeborenen zijn de meest weerloze van onze samenleving. En niemand komt voor ze op.
Ik vind dit schandelijk. Het komt voort uit egoïsme, terwijl wij op een moment zijn dat wij dit aan zouden kunnen. Maar in plaats daarvan zijn wij nu bezig met donorzaad, donoreicellen en IVF. De trend gaat naar eugenetica toe en dat vind ik walgelijk. Waarom als er nog zoveel kinderen zijn kunstmatig kinderen op de aarde brengen?
Ik heb er al behoorlijk veel discussies over gevoerd en het gaat mij echt heel erg aan het hart, maar ik probeer niet al te veel in dergelijke discussies mee te gaan omdat het een nutteloze bezigheid is. Mensen zijn toch voor en ik zit mijzelf nodeloos te kwetsen.
Haploïde cellen en diploïde cellen zijn echt een heel ander verhaal. Diploïde cellen worden een mens. Haploïde cellen moeten een andere haploïde cel vinden willen ze een diploïde cel worden. Diploïde cellen worden een hompje cellen en uiteindelijk een mens.
Mijn vriendin is pro-choice, dat was een behoorlijke schok destijds. Ze deelde mij ook mee dat als ze nu zwanger zou raken ze het zou aborteren. Het was een schok omdat ik hoopte/verwachte dat zij er geen duidelijke mening in zou hebben. Dat zij hier buitengewoon anders in stond dan mij liet mij schrikken. Ik heb wijselijk mijn mond gehouden. Iedereen mag zijn opvattingen hebben, ik heb destijds wel aangegeven dat ik wel bereid zou zijn om klaar te staan voor een eventueel kind. In de praktijk zal ik haar verlaten als ze daadwerkelijk overgaat tot een abortus in het geval ze zwanger is. Ik kan mij niet met deze praktijk vereenzelvigen en ik wil er niks mee te maken hebben. Als mijn partner voor een abortus kiest dan betekent dit einde relatie. Al is dit niet iets wat ik vooraf zou vertellen aangezien ik geen druk op haar zou willen uitoefenen.
Abortus is naar mijn mening altijd doden, of het moord is of niet, is geen moeilijke vraag. Het is veelal geen moord. Of het moord is wordt bepaald door de wet. Maar voor mij voelt het wel aan als moord. De enige mogelijkheid dat ik sympathie heb voor abortus is als het kind niet levensvatbaar is of als het een zeer ernstige ziekte heeft.
Persoonlijk zie ik heel graag dat ze stoppen met zaaddonoren, eiceldonoren en IVF. En dat men bij moeite met het krijgen van kinderen en masse voor adoptie kiest. En dat er verdere restricties opgelegd worden voor abortus. Adoptie moet een goede en aantrekkelijke optie worden.
Zelf heb ik altijd voor bewondering voor tienerouders. Ik hoor anderen hierover vaak lacherig doen. Maar zij kozen ervoor om hun kind te houden, zij nemen de verantwoordelijkheid.
Er zijn anderen die zwanger raken en die het aborteren, dit vind ik veel ernstiger.
Ben je tegen abortus als het kind in de buik eigenschappen heeft die de ouder niet aanstaat?quote:Op zaterdag 26 december 2015 18:05 schreef Anus_Cocainus het volgende:
[..]
Wij moeten toevallig de komende maanden gaan beginnen aan ivf/icsi, omdat ik ontzettend slecht zaad heb.
Adoptie is voor mij absoluut geen optie, ik zal nooit zoveel van dat kind kunnen houden, simpelweg omdat het niet mijn eigen vlees en bloed is.
Als icsi ook niet gaat werken dan zullen wij kiezen voor een leven zonder kinderen.
Wat is nou precies je probleem met eugenetica?
Ik ben nooit tegen abortus, ik ben altijd voor het hebben van een keuze. Dat die soms wat te laat gemaakt wordt in mijn ogen is jammer, abortus als contranatale actie (i weet niet hoe ik het anders moet noemen, postconceptionele anticonceptie?) is niet waar ik voor zou kiezen. Toch vind ik het een recht van elke vrouw; zij mag bepalen of dat kind er komt of niet.quote:Op zaterdag 26 december 2015 18:16 schreef TserrofEnoch het volgende:
[..]
Ben je tegen abortus als het kind in de buik eigenschappen heeft die de ouder niet aanstaat?
Bijvoorbeeld abortus omdat het een meisje is?
Selectie maken doe je niet op nakomelingen omdat het anders niet zo gemakkelijk uitkomt.
'Oh het heeft bruin haar met groene ogen, ik wil een kind met blond haar en blauwe ogen.'
Het egoïsme staat voorop en mensen die op een dergelijke manier bezig zijn met mensenlevens horen geen kinderen op te voeden.
In 1923 waren voorstanders van eugenetica wijdverbreid. Rond 1945 werd eugenetica over de algehele linie verworpen. Maar laatste tijd lijkt het weer aan tractie te winnen.
Je kiest niet voor een baby of designerbaby. Mensenlevens zijn geen spelletjes waarmee gespeeld moet worden op verscheidene manieren. Dat begrepen ze vroeger, maar nu niet meer lijkt het.
Kittens ook maar die verdrink je ook niet.quote:Op zaterdag 26 december 2015 09:00 schreef Isegrim het volgende:
Een ongewenste zwangerschap is geen 'ongemak', dat is een helse ervaring voor een vrouw. Bovendien is het absurd om een foetus meer rechten te geven dan een geboren mens.
Na 15 weken vind ik het echt niet meer kunnen, voor die tijd als het in mijn directe kring voorkomt vanwege 'ongemak' of 'kinderfobie' dan verlies je mijn respect. Misschien leg ik het dan zo goed uitquote:Op zaterdag 26 december 2015 08:59 schreef Leandra het volgende:
[..]
Die 15 wekengrens heb ik je niet eerder zien noemen, aan het begin van dit topic was het alleen nog in uitzonderlijke gevallen.
Maar wie komt anders voor de rechten van het kind op?quote:Op zaterdag 26 december 2015 09:08 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ehm nee?!
Waarom zijn het nagenoeg altijd mannen die besluiten dat een vrouw de zwangerschap wel uit kan dragen zodat het kind afgestaan kan worden ter adoptie?
Hou toch eens op met dat gebemoei met anderen waar je helemaal niets mee te maken hebt.
Je bent de vrouw in kwestie niet, je bent niet degene die het kind gaat adopteren en je bent waarschijnlijk ook niet degene die het kind verwekt heeft.
Je hebt geen enkele verantwoordelijk in de situatie en bent niet bereid die te nemen, maar wel een ander vertellen hoe zij haar verantwoordelijkheid wel en niet mag nemen.
Kinderloze kinderen?quote:Op zaterdag 26 december 2015 09:56 schreef FANN het volgende:
Als jullie je nou zo druk maken om de reeds verwaarloosde en kinderloze kinderen in de wereld
die er al rondlopen i.p.v. over kinderen die nog niet geboren zijn zou dat een stuk schelen.
Geen effecten die belangrijker zijn dan het leven van je kindje (in het geval dat het meer dan 15 weken oud is en al een bewustzijn heeft).quote:Op zaterdag 26 december 2015 13:32 schreef motorbloempje het volgende:
Sowieso is een zwangerschap niet alleen 'even' een ongemak () voor 9 maanden. Dat heeft effecten die je de rest van je leven met je meedraagt.
Ik vind dat abortus gewoon altijd moet kunnen, de reden vind ik niet belangrijk.quote:Op zaterdag 26 december 2015 18:16 schreef TserrofEnoch het volgende:
[..]
Ben je tegen abortus als het kind in de buik eigenschappen heeft die de ouder niet aanstaat?
Bijvoorbeeld abortus omdat het een meisje is?
Selectie maken doe je niet op nakomelingen omdat het anders niet zo gemakkelijk uitkomt.
'Oh het heeft bruin haar met groene ogen, ik wil een kind met blond haar en blauwe ogen.'
Het egoïsme staat voorop en mensen die op een dergelijke manier bezig zijn met mensenlevens horen geen kinderen op te voeden.
In 1923 waren voorstanders van eugenetica wijdverbreid. Rond 1945 werd eugenetica over de algehele linie verworpen. Maar laatste tijd lijkt het weer aan tractie te winnen.
Je kiest niet voor een baby of designerbaby. Mensenlevens zijn geen spelletjes waarmee gespeeld moet worden op verscheidene manieren. Dat begrepen ze vroeger, maar nu niet meer lijkt het.
nee, ik had niets beters verwacht in een tokkietopic, mpb!quote:Op zaterdag 26 december 2015 17:53 schreef Anus_Cocainus het volgende:
[..]
Je had iets anders verwacht door iedereen hier als tokkie weg te zetten?
Nee nee, dit is precies wat je wilde, lekker trollen en flamen in een gevoelig topic.
Het ironische is dat er hier maar 1 iemand zich gedraagt als tokkie, en dat ben je zelf.
Dus onderbouw je 'mening' en vlieg anders lekker door naar KLB.
Ah, mocht je eindelijk van tafelquote:Op zaterdag 26 december 2015 19:13 schreef fs180 het volgende:
[..]
nee, ik had niets beters verwacht in een tokkietopic, mpb!
Ga eerst maar een paar koters adopteren met je grote mondquote:Op zaterdag 26 december 2015 19:08 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Maar wie komt anders voor de rechten van het kind op?
stiemen drie worteltjes aan de hond gegeven :$quote:Op zaterdag 26 december 2015 19:15 schreef Anus_Cocainus het volgende:
[..]
Ah, mocht je eindelijk van tafel
quote:Op zaterdag 26 december 2015 19:15 schreef Anus_Cocainus het volgende:
[..]
Ah, mocht je eindelijk van tafel
dat valt wel mee, volgens mij is de kinderbescherming daar heel goed voor. ik vind juist dat er te vaak een taboe rust op het ter vondeling aanbieden van kinderen of het ter adoptie afstaan. abortus is schering en inslag maar waarom hoor je niemand die zegt dat ze nu niet voor het kind kunnen zorgen maar er graag een ander koppel blij mee kunnen maken? Zo'n 15-jarige tokkie die zwanger is kan er dan bijv. 20000,- voor vangen zodat ze haar studie af kan maken en een betere start in het leven kan maken.quote:Op zaterdag 26 december 2015 19:12 schreef Anus_Cocainus het volgende:
[..]
Ik vind dat abortus gewoon altijd moet kunnen, de reden vind ik niet belangrijk.
Ik kan iets wel een belachelijke reden vinden, maar als de kans bestaat dat die ouders door die reden hun kind minder goed opvoeden, dan zie ik liever dat er voor abortus gekozen kan worden.
Ik vind dat je juist met mensenlevens aan het spelen bent als je een ongewild kind ter wereld brengt.
Oh... mooi het is handel!quote:Op zaterdag 26 december 2015 19:15 schreef Maanvis het volgende:
[..]
dat valt wel mee, volgens mij is de kinderbescherming daar heel goed voor. ik vind juist dat er te vaak een taboe rust op het ter vondeling aanbieden van kinderen of het ter adoptie afstaan. abortus is schering en inslag maar waarom hoor je niemand die zegt dat ze nu niet voor het kind kunnen zorgen maar er graag een ander koppel blij mee kunnen maken? Zo'n 15-jarige tokkie die zwanger is kan er dan bijv. 20000,- voor vangen zodat ze haar studie af kan maken en een betere start in het leven kan maken.
Helaas liggen de koters die ik had willen adopteren al in de vuilcontainer van het ziekenhuis, af te wachten tot ze naar de verbrandingsoven mogen.quote:Op zaterdag 26 december 2015 19:15 schreef FANN het volgende:
[..]
Ga eerst maar een paar koters adopteren met je grote mond
Er zijn er vast nog een héleboel overquote:Op zaterdag 26 december 2015 19:16 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Helaas liggen de koters die ik had willen adopteren al in de vuilcontainer van het ziekenhuis, af te wachten tot ze naar de verbrandingsoven mogen.
Je zult vast wel soepfoetus, het topique van kastanova kennen?quote:
Neequote:Op zaterdag 26 december 2015 19:17 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Je zult vast wel soepfoetus, het topique van kastanova kennen?
Waar kan ik die vinden? marktplaats? Poepen kinderfoben die jaarlijks uit?quote:Op zaterdag 26 december 2015 19:17 schreef FANN het volgende:
[..]
Er zijn er vast nog een héleboel over
adoptiebureau?quote:Op zaterdag 26 december 2015 19:17 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Waar kan ik die vinden? marktplaats? Poepen kinderfoben die jaarlijks uit?
linkje?quote:
Voor nederlandse kinderen? Van kinderfoben of tokkies? Zonder geschiktheidscheck graag.quote:Op zaterdag 26 december 2015 19:20 schreef FANN het volgende:
[..]
https://www.google.nl/?gws_rd=ssl#q=adoptiebureau
Nah... tis wel goed met jequote:Op zaterdag 26 december 2015 19:22 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Voor nederlandse kinderen? Van kinderfoben of tokkies? Zonder geschiktheidscheck graag.
ja godver het ging hier toch over de nederlandse kinderen die als slachtafval gedumpt werden? Niet over de gelukszoekerskinderen van arme landen waar ze geen abortus kunnen betalen.quote:
Als zwart op wit is geregeld dat het kind een nieuw gezin heeft vanaf de geboorte vind ik dat prima hoor. Alleen je krijgt er geen cent voor, anders is het idd handel en dat vind ik ethisch verwerpelijker dan abortus.quote:Op zaterdag 26 december 2015 19:15 schreef Maanvis het volgende:
[..]
dat valt wel mee, volgens mij is de kinderbescherming daar heel goed voor. ik vind juist dat er te vaak een taboe rust op het ter vondeling aanbieden van kinderen of het ter adoptie afstaan. abortus is schering en inslag maar waarom hoor je niemand die zegt dat ze nu niet voor het kind kunnen zorgen maar er graag een ander koppel blij mee kunnen maken? Zo'n 15-jarige tokkie die zwanger is kan er dan bijv. 20000,- voor vangen zodat ze haar studie af kan maken en een betere start in het leven kan maken.
Dus je verkiest abortus boven een asiel voor baby's?quote:Op zaterdag 26 december 2015 19:26 schreef Anus_Cocainus het volgende:
[..]
Als zwart op wit is geregeld dat het kind een nieuw gezin heeft vanaf de geboorte vind ik dat prima hoor. Alleen je krijgt er geen cent voor, anders is het idd handel en dat vind ik ethisch verwerpelijker dan abortus.
Ook moet het echt vantevoren geregeld zijn, anders zit je dalijk met een asiel voor baby's.
Ik ben niet echt ergens op tegen, maar dat houdt ook in dat ALLE mogelijkheden (inclusief abortus) open zijn.
Jeu... kan je zelf niet even zoekenquote:Op zaterdag 26 december 2015 19:26 schreef Maanvis het volgende:
[..]
ja godver het ging hier toch over de nederlandse kinderen die als slachtafval gedumpt werden? Niet over de gelukszoekerskinderen van arme landen waar ze geen abortus kunnen betalen.
Waarom zoveel eisen? Geadopteerd worden door een alleenstaande man is toch veel beter dan door de hakselmolen van een kinderfoob?quote:Op zaterdag 26 december 2015 19:30 schreef FANN het volgende:
[..]
Jeu... kan je zelf niet even zoeken![]()
https://www.rijksoverheid(...)ptie-nederlands-kind
kijk eerst maar of je in aanmerking komt.
Je kan ook een pleegkind nemen
https://www.pleegzorg.nl/over-pleegzorg/pleegzorg-of-adoptie/
mogelijkheden zat.
wat wil je nou bereiken Maanvis?quote:Op zaterdag 26 december 2015 19:33 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Waarom zoveel eisen? Geadopteerd worden door een alleenstaande man is toch veel beter dan door de hakselmolen van een kinderfoob?
Nog een keer dan: ik verkies de keuzevrijheid die ouders moeten hebben. Als ze zonder restricties mogen kiezen voor leven, dan ook voor het niet creëeren van leven (mits optijd erbij, zeg 15 weken).quote:Op zaterdag 26 december 2015 19:29 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Dus je verkiest abortus boven een asiel voor baby's?
Raar eigenlijk, als mensen hun kittens verdrinken of honden aan een boom vastbinden als het effe niet uitkomt met de vakantie, dan is het huis te klein en zegt iedereen 'breng dat beest naar het asiel ipv het te verwaarlozen/vermoorden'. Maar behandel je je kind net zoals een kitten dat je effe tussen twee keien kapotmaakt dan is dat ineens iets beters dan naar het asiel brengen.
Tja, dit plaatje werd laatst gepost als zijnde een foetus van 14 weken oud. Zou jij dit aborteren?quote:Op zaterdag 26 december 2015 19:36 schreef Anus_Cocainus het volgende:
[..]
Nog een keer dan: ik verkies de keuzevrijheid die ouders moeten hebben. Als ze zonder restricties mogen kiezen voor leven, dan ook voor het niet creëeren van leven (mits optijd erbij, zeg 15 weken).
Jij zet een kleine feutus op gelijke hoogte met een levend wezen, en ik niet.
Een ongewilde feutus van een paar weken zou ik aborteren als de situatie daar om vroeg, zou daar helemaal kapot van zijn en de kans lopen dat ik nooit meer een kind kan opvoeden. Verschrikkelijk.
Maar als ik oprecht denk dat dat de beste keuze is, dan zou het wel mijn keuze moeten zijn.
Ben je nou tegen abortus in het algemeen of ben je tegen láte abortussen?quote:Op zaterdag 26 december 2015 19:37 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Tja, dit plaatje werd laatst gepost als zijnde een foetus van 14 weken oud. Zou jij dit aborteren?
https://www.google.nl/url(...)ust=1451241392317810
na een paar weken moet het ook wel kunnen.. maar omdat het 'lastig is' zou ik het niet vinden kunnen. dan verlies je mijn respect. tenzij je een kinderfoob bent, maar dan moet je gewoon je baarmoeder eruit slopen en verder niet zeiken.quote:Op zaterdag 26 december 2015 19:36 schreef Anus_Cocainus het volgende:
[..]
Nog een keer dan: ik verkies de keuzevrijheid die ouders moeten hebben. Als ze zonder restricties mogen kiezen voor leven, dan ook voor het niet creëeren van leven (mits optijd erbij, zeg 15 weken).
Jij zet een kleine feutus op gelijke hoogte met een levend wezen, en ik niet.
Een ongewilde feutus van een paar weken zou ik aborteren als de situatie daar om vroeg, zou daar helemaal kapot van zijn en de kans lopen dat ik nooit meer een kind kan opvoeden. Verschrikkelijk.
Maar als ik oprecht denk dat dat de beste keuze is, dan zou het wel mijn keuze moeten zijn.
ik ben tegen abortus in zijn algemeenheid als het is om redenen als 'ja toch wel lastig' of 'het komt effe niet uit'.. en tegen late abortussen in zijn algemeenheid.quote:Op zaterdag 26 december 2015 19:39 schreef FANN het volgende:
[..]
Ben je nou tegen abortus in het algemeen of ben je tegen láte abortussen?
Ik weet hoe het eruit ziet, als een miniatuur mensje.quote:Op zaterdag 26 december 2015 19:37 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Tja, dit plaatje werd laatst gepost als zijnde een foetus van 14 weken oud. Zou jij dit aborteren?
https://www.google.nl/url(...)ust=1451241392317810
Euuuuuuuuuuh euthanasie anyone? OF ben je daar ineens tegen??quote:Op zaterdag 26 december 2015 19:43 schreef Anus_Cocainus het volgende:
[..]
Ik weet hoe het eruit ziet, als een miniatuur mensje.
Ik weet ook hoe die feutus eruit ziet met een zware beperking, vanaf je 12e aan de beademing, je eigen reet niet kunnen afvegen, totaal afhankelijk zijn, sterk verminderde kans op een relatie, een baan, geluk.
Wetende dat je waarschijnlijk de 30 niet zal halen, wetende dat je geen eerlijke kans hebt in het leven.
En waarom? Omdat papa en mama toch wel van je houden, nou geweldig. Zum kotsen vind ik het.
Welkom in de echte wereld, daar krijg je never nooit een euthanasie verklaring voor.quote:Op zaterdag 26 december 2015 19:44 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Euuuuuuuuuuh euthanasie anyone? OF ben je daar ineens tegen??
Denk je écht dat er zoveel mensen rondlopen die abortus laten plegen ''omdat het effe niet uitkomt''?quote:Op zaterdag 26 december 2015 19:41 schreef Maanvis het volgende:
[..]
ik ben tegen abortus in zijn algemeenheid als het is om redenen als 'ja toch wel lastig' of 'het komt effe niet uit'.. en tegen late abortussen in zijn algemeenheid.
dan is het tenminste diegene hun eigen keuze.quote:Op zaterdag 26 december 2015 19:47 schreef Anus_Cocainus het volgende:
[..]
Welkom in de echte wereld, daar krijg je never nooit een euthanasie verklaring voor.
Bovendien, dat zou je dan wel ok vinden?
Een mens zijn hele leven laten lijden om hem er vervolgens zelf maar een eind aan te laten maken?
Je doet toch ook zelf je benen uit elkaar en anders jas een mes door die eileiders of je baarmoeder verwijderen met je kinderfobie.quote:Op zaterdag 26 december 2015 19:49 schreef FANN het volgende:
Als iemand nu helemaal geen kinderen wil, waarom, écht leg eens uit waarom wil je die
vrouw dan dwingen om dat kind te krijgen.
Er is geen mens op de wereld te vinden die er zelf voor heeft gekozen om geboren te worden,quote:Op zaterdag 26 december 2015 19:54 schreef Maanvis het volgende:
[..]
dan is het tenminste diegene hun eigen keuze.
Onderbouw deze stelling over bewustzijn nou eens even, je bent namelijk heel goed in raaskallen en kritiek ontwijken, maar inhoudelijk trekt je argumentatie op niks. Wie weet help je het niveau van de discussie wel naar een niveau dat hoger is dan met zijn allen onzin uitkramen.quote:Op zaterdag 26 december 2015 19:11 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Geen effecten die belangrijker zijn dan het leven van je kindje (in het geval dat het meer dan 15 weken oud is en al een bewustzijn heeft).
quote:Op dinsdag 22 december 2015 00:54 schreef Brollebol het volgende:
[..]
Als we het dan toch over eerlijk voorgelicht hebben, zou je dit "feit" even kunnen onderbouwen met een betrouwbare wetenschappelijke referentie?
[..]
Dit heb je zelf onderzocht? Zou je mij ook voor dit een wetenschappelijke referentie kunnen geven? En dan bedoel ik niet een anekdotisch argument als:
[..]
Voor de leeftijd van 24 weken zijn er zover bekend nog geen zenuwbanen die tot aan de cortex lopen, het is dan ook fysiologisch onmogelijk dat een foetus pijn kan voelen. Bovendien is er voor het voelen van pijn bewustzijn nodig. Tijdens het verblijf in de baarmoeder wordt de aanwezigheid van bewustzijn constant onderdrukt door hormonale invloeden en een lage zuurstofspanning. Ook bij EEG metingen wordt een continu slaappatroon van hersenactiviteit gemeten. Pas bij de geboorte wordt het bewustzijn geactiveerd. Bij baby's die te vroeg geboren zijn wordt ook een zeker bewustzijn geconstateerd, maar deze is beduidend minder dan bij a terme baby's.
Reacties van een foetus op prikkelingen worden veroorzaakt door reflexen die niet door het brein geïnterpreteerd of aangestuurd worden.
http://www.nature.com/pr/journal/v65/n3/full/pr200950a.html
https://www.rcog.org.uk/g(...)awarenesswpr0610.pdf
Ik heb geen kinderfobiequote:Op zaterdag 26 december 2015 19:54 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Je doet toch ook zelf je benen uit elkaar en anders jas een mes door die eileiders of je baarmoeder verwijderen met je kinderfobie.
Dan in het geval van verkrachting oid ben ik echt wel voor abortus als je dat wilt hoor.
Dat is natuurlijk maar deels waar, Nederlandse kinderen zijn erg gewild bij Nederlandse adoptie-ouders. Enzerzijds omdat bepaalde stellen (gays) niet veel andere opties hebben, anderzijds omdat gezonde buitenlandse kinderen bijna altijd in het eigen land geadopteert worden.quote:Op zaterdag 26 december 2015 19:49 schreef FANN het volgende:
[..]
Denk je écht dat er zoveel mensen rondlopen die abortus laten plegen ''omdat het effe niet uitkomt''?
Denk je dat ze dan een half jaar of een jaar later het opnieuw gaan proberen?
Of... denk je niet eerder dat die mensen die abortus laten plegen meestal toch wel een goeie
reden hebben? Zou het niet eerder gebeuren als iemand ''per ongeluk'' zwanger wordt?
Laat ik de verkrachtingen er even buiten. ik neem toch aan dat je zéker die vrouwen niet
wil dwingen om die zwangerschap te voldragen? Dat neem ik even aan hoor, want voor
het zelfde geld vindt je dat dat ook maar ''even'' moet.
Als iemand nu helemaal geen kinderen wil, waarom, écht leg eens uit waarom wil je die
vrouw dan dwingen om dat kind te krijgen.
Ja, ze kan het afstaan, is ook niet niks... maar goed, stél ze staat het af, dan is er gewoon wéér
een kind op de wereld gezet die dus ergens ondergebracht moet worden, terwijl er al zóveel
kinderen zijn die op adoptie wachten.
Wat is in vredesnaam het nut daarvan?
Euthanasie is juist een gevolg van een gebrek aan keuzes, het is vaak de enige uitweg.quote:Op zaterdag 26 december 2015 19:54 schreef Maanvis het volgende:
[..]
dan is het tenminste diegene hun eigen keuze.
Dus?quote:Op zaterdag 26 december 2015 19:58 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk maar deels waar, Nederlandse kinderen zijn erg gewild bij Nederlandse adoptie-ouders. Enzerzijds omdat bepaalde stellen (gays) niet veel andere opties hebben, anderzijds omdat gezonde buitenlandse kinderen bijna altijd in het eigen land geadopteert worden.
Niet ieder koppel kan zorg dragen voor een ziek kindje.
Laten we die dan maar bij Maanvis en jou droppenquote:Op zaterdag 26 december 2015 20:00 schreef FANN het volgende:
[..]
Niemand kan garanderen dat uit die gedwongen voldragen zwangerschappen een gezond kindje
komt, wat doen we met de Nederlandse zieke kindjes dan?
Zou toch fantastisch zijn als je die allemaal een klote leven kunt besparen...quote:Op zaterdag 26 december 2015 20:00 schreef FANN het volgende:
wat doen we met de Nederlandse zieke kindjes dan?
Van zo'n uitspraak lopen de rillingen op mijn rug. Eerlijk waar.quote:Op zaterdag 26 december 2015 20:03 schreef Anus_Cocainus het volgende:
[..]
Zou toch fantastisch zijn als je die allemaal een klote leven kunt besparen...
ah... die mogen wél geaborteerd worden dus...quote:Op zaterdag 26 december 2015 20:03 schreef Anus_Cocainus het volgende:
[..]
Zou toch fantastisch zijn als je die allemaal een klote leven kunt besparen...
Ik meet niemand zijn geluk, dat kan ook niet.quote:Op zaterdag 26 december 2015 20:06 schreef TserrofEnoch het volgende:
[..]
Van zo'n uitspraak lopen de rillingen op mijn rug. Eerlijk waar.
Mensenleven wordt gemeten in geluk, vanuit het perspectief van een buitenstaander. Hoezo ben jij in staat om een oordeel te vellen over het geluk van een ander? Dat kun je toch onmogelijk bepleiten?
En de woordkeuze dat je dit 'fantastisch' noemt.
Die geef je het recht op euthanasie.quote:Op zaterdag 26 december 2015 20:07 schreef FANN het volgende:
[..]
ah... die mogen wél geaborteerd worden dus...
wat doen we met de kindjes waar later een ziekte of ''afwijking'' bij wordt geconstateerd?
Ruilen?
Goed het bonnetje bewaren dus!
met welke leeftijd?quote:Op zaterdag 26 december 2015 20:12 schreef Anus_Cocainus het volgende:
[..]
Die geef je het recht op euthanasie.
Verwar je me nu met iemand anders, ik zie ons al pagina's hetzelfde posten geloof ik hoor...quote:Op zaterdag 26 december 2015 20:13 schreef FANN het volgende:
[..]
met welke leeftijd?![]()
écht ik kan dit niet meer serieus nemen....
Oké, maar dit is dus een hele andere discussie, euthanasie of abortus.quote:Op zaterdag 26 december 2015 20:16 schreef Anus_Cocainus het volgende:
[..]
Verwar je me nu met iemand anders, ik zie ons al pagina's hetzelfde posten geloof ik hoor...
Vanaf 12 ongeveer, sommige kinderen moeten gewoon jaren creperen van de pijn, smachtend naar de dag dat ze 18 worden zodat ze uit hun lijden verlost worden.
Dat is niet wat ik zeg, ik zeg alleen dat je geen kind hoeft te aborteren omdat er al zoveel kinderen zijn die op adoptie ouders. Dat is niet waar. Complete nonsens zelfs, momenteel is de inschrijflijst voor Nederlandse kindjes gesloten.quote:Op zaterdag 26 december 2015 20:00 schreef FANN het volgende:
[..]
Dus?
Alle ''per ongeluk'' of ''niet gewilde'' zwangerschappen moeten voldragen worden, omdat er
mensen op de wachtlijst staan die én een Nederlands kindje willen én een gezond kindje?
Niemand kan garanderen dat uit die gedwongen voldragen zwangerschappen een gezond kindje
komt, wat doen we met de Nederlandse zieke kindjes dan?
Oké, maar omdat er ''te weinig'' Nederlandse gezonde kindertjes zijn om te adopteren is toch ookquote:Op zaterdag 26 december 2015 20:24 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Dat is niet wat ik zeg, ik zeg alleen dat je geen kind hoeft te aborteren omdat er al zoveel kinderen zijn die op adoptie ouders. Dat is niet waar. Complete nonsens zelfs, momenteel is de inschrijflijst voor Nederlandse kindjes gesloten.
Vandaar dat ik het niet helemaal eens ben met je post. Maar fijn dat je mijn mening mbt. dit onderwerp inmiddels al volledig voor mezelf hebt ingevuld.
Dat is helemaal waar, dat moet een vrouw helemaal zelf weten.quote:Op zaterdag 26 december 2015 20:30 schreef FANN het volgende:
[..]
Oké, maar omdat er ''te weinig'' Nederlandse gezonde kindertjes zijn om te adopteren is toch ook
geen reden om een vrouw, die om wat voor reden dan ook, géén kind op de wereld wil zetten,
haar zwangerschap te laten voldragen en daarna ook nog eens af te staan?
Er wachten geen hordes Nederlandse kinderen op adoptieouders.quote:Ik begrijp je punt niet helemaal dan.
Klopt, eigenlijk louter niet Nederlandse kindjes. Je moet je voorstellen dat waar dan ook ter wereld kinderen in eerste instantie in eigen land geplaatst worden. Pas als dit niet mogelijk is, (veelal heavy-care children met meervoudige handicappen, en of chronische ziekten als HIV) gaan kinderen naar het buitenland.quote:Ik begrijp alleen dat je alle ''niet Nederlandse'' of de ''niet gezonde'' kindjes niet meetelt bij de lijst
van adoptiekinderen die beschikbaar zijn.
Of heb ik dat dan ook niet goed begrepen?
Nou dat valt wel mee, veel stellen worden uitgesloten van adoptie van buitenlandse kinderen. Stellen die niet uitgesloten worden door hun seksuele voorkeur worden dat vaak doordat ze werken en dus niet kunnen zorgen voor dusdanig zieke kinderen.quote:Als je alle kinderen die op adoptie wachten bij elkaar optelt dan zijn dat er toch méér dan genoeg?
Oké, nu snappen we elkaar beter denk ik. Ja er zijn veel redenen te bedenken waarom eenquote:Op zaterdag 26 december 2015 20:40 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Dat is helemaal waar, dat moet een vrouw helemaal zelf weten.
[..]
Er wachten geen hordes Nederlandse kinderen op adoptieouders.
[..]
Klopt, eigenlijk louter niet Nederlandse kindjes. Je moet je voorstellen dat waar dan ook ter wereld kinderen in eerste instantie in eigen land geplaatst worden. Pas als dit niet mogelijk is, (veelal heavy-care children met meervoudige handicappen, en of chronische ziekten als HIV) gaan kinderen naar het buitenland.
[..]
Nou dat valt wel mee, veel stellen worden uitgesloten van adoptie van buitenlandse kinderen. Stellen die niet uitgesloten worden door hun seksuele voorkeur worden dat vaak doordat ze werken en dus niet kunnen zorgen voor dusdanig zieke kinderen.
Met andere woorden; Vrouwen die te maken hebben met een ongewenste zwangerschap hoeven zeker geen abortus te plegen omdat er al vele kinderen wachten op adoptie ouders. Natuurlijk zijn er wel een hoop andere redenen te bedenken waarom een vrouw wel abortus pleegt, en daar is verder niks mis mee.
Dat wil je dus absoluut voorkomen als je nog andere kinderen hebt.quote:Op zaterdag 26 december 2015 20:57 schreef Moppert het volgende:
Adoptie is in nederland eigenlijk onmogelijk zonder pleegzorg, je kan als moeder niet zomaar je kind ter adoptie geven zoals in andere landen. Je moet eerst naar de rechter en verklaren dat je niet geschikt bent als ouders en jeugdzorg en alles kan er bij komen kijken.
Wanneer krijg je met de Raad te maken?quote:Op zaterdag 26 december 2015 20:57 schreef Moppert het volgende:
Adoptie is in nederland eigenlijk onmogelijk zonder pleegzorg, je kan als moeder niet zomaar je kind ter adoptie geven zoals in andere landen. Je moet eerst naar de rechter en verklaren dat je niet geschikt bent als ouders en jeugdzorg en alles kan er bij komen kijken.
Mwah, er is een verschil tussen pleegouderschap en je kind afstaan ter adoptie. Wel is het adoptietraject altijd "inclusief" de biologische ouders.quote:Op zaterdag 26 december 2015 20:57 schreef Moppert het volgende:
Adoptie is in nederland eigenlijk onmogelijk zonder pleegzorg, je kan als moeder niet zomaar je kind ter adoptie geven zoals in andere landen. Je moet eerst naar de rechter en verklaren dat je niet geschikt bent als ouders en jeugdzorg en alles kan er bij komen kijken.
Het is hier in nederland dus gewoon een oerzwaar project en zolang dit zo blijft zal het zelden voorkomen dat mensen voor adoptie kiezen.quote:Na je keuze voor adoptie
Heb je ná de bedenktijd van drie maanden besloten om je kindje af te staan ter adoptie, dan gaat het zo snel mogelijk naar mensen die het willen adopteren. De rechter ontheft jou uit het gezag over je kind en een voogd van Bureau Jeugdzorg of de adoptieouders krijgen de voogdij.
De adoptieouders kunnen de adoptie over je kind officieel aanvragen, wanneer zij één jaar voor je kind zorgen. Dit gebeurt via de rechtbank. In die periode zal de rechter ook van jou willen weten of je er nog steeds achter staat. Op het moment dat de rechter de adoptie uitspreekt, is je kind dus minimaal een jaar en drie maanden oud. Jij bent dan ‘afstandsmoeder’ geworden en de adoptieouders officieel ‘adoptieouders’. Jouw juridische banden met je kind zijn verbroken: het krijgt de achternaam van zijn adoptieouders en is helemaal opgenomen in hun gezin. Jij hebt geen rechten meer op je kind.
Vanaf 16 weken, dus heb je 4 maanden de tijd om je te bedenken.quote:Op donderdag 31 december 2015 16:03 schreef Maanvis het volgende:
Vaginaluidspreker stimuleert baby in de buik
Handig, nu kun je de foetus zelf vragen of ie geaborteerd wil worden ipv de beslissing over te laten aan labiele kinderfoben.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |