Abortus

Wat vind je zelf?

quote:

Op maandag 14 december 2015 22:25 schreef Roberta_J het volgende:
Excuus als dit topic al geweest.

Zoekfunctie.

Verder: waarom stel je de vraag? Zit je zelf in de situatie en wil je serieuze reacties of had je niks te doen en dacht je dat het wel leuk was om een topic over abortus te openen?

Dat is allemaal compleet afhankelijk van de situatie. En over andermans situatie kan ik sowieso niet oordelen zo vanachter mijn pc.

Toegestaan

Ik denk dat het een persoonlijke keuze is die iedereen zelf moet maken. Daarbij ben ik zelf voor abortus omdat ik vind dat iedere vrouw de vrijheid moet hebben om zelf te bepalen of ze een kind krijgt of niet. Daarvoor is het een te grote impact op je leven en lichaam. Overigens vind ik dat wanneer je een ongewenste zwangerschap kunt voorkomen, je dit ook moet doen en daar zijn veel mogelijkheden voor.

quote:

Op maandag 14 december 2015 22:56 schreef admiraal_anaal het volgende:
[ afbeelding ]

Toegestaan

Christus.

Ik zou niet snel voor abortus gekozen hebben (hoewel ik niet tegen abortus ben), mocht ik nu zwanger raken mogelijk wel, maar dat komt omdat de kans op een gezond kind op mijn leeftijd behoorlijk klein is.

Toen ik jong en gezond was had er behoorlijk wat aan de hand moeten zijn voor ik voor een abortus zou kiezen (er alleen voor staan zou voor mij geen reden zijn geweest).
En nee, als ik zwanger zou zijn geweest door een verkrachting en niet voor abortus zou zijn gegaan dan zou ik mijn kind later niet vertellen hoe hij verwekt is.

Andere kinderen weten toch ook niet of ze op de keukentafel of in een tentje verwekt zijn?

quote:

Op maandag 14 december 2015 22:25 schreef Roberta_J het volgende:
Excuus als dit topic al geweest.

Maar ben je voor of tegen abortus? Wanneer wel en wanneer absoluut not done? En als je zelf een kind zou krijgen als gevolg van verkrachting, en je besluit het tóch te houden omdat je tegen abortus bent, of het simpelweg niet kan, zou je het je kind dan later vertellen hoe die verwekt is?

Ik kon, mede vanwege mijn pessimistische kijk op de wereld, tot de voorstanders van abortus gerekend worden. Totdat ik er informatie over opzocht een paar maanden geleden. Ik ben nog steeds geen tegenstander maar denk er nu wel veel minder makkelijk over.

Abortus is iets vreselijks. Die lichaampjes worden helemaal uit elkaar gerukt in een latere fase.

Volgens Wikipedia (nee ik heb de bronnen niet gecontroleerd) is in ongeveer de zesde week de eerste hersenactiviteit zichtbaar en begint het hartje te kloppen. En

quote:

all links for pain transmission are in place by no later than 20 weeks gestation

In Nederland mag een zwangerschap tot de 24e week worden beëindigd. Dus stel dat iemand een gezonde foetus in zich draagt van 21 weken oud, maar besluit geen zin te hebben in de verantwoordelijk voor een kind, dan zou diegene in principe gewoon dat lichaampje helemaal kapot kunnen laten maken?

Dat vind ik heel erg ... maar wat voor leven zou zo'n kind hebben als het wel geboren zou worden? Het is beter om dat wezentje eenmalig te laten lijden dan een leven lang, denk ik dan.
Wanneer het 'not done' is? Bijvoorbeeld als het kindje er al 20 weken zit, gezond is maar de moeder dan pas besluit dat ze het niet wil en niet dikker wil worden en het kind dus wil laten weghalen, terwijl er een goede mogelijkheid voor adoptie is.

Hoe dan ook, ik denk dat abortus soms, zelfs vaak, beter is dan het kind ter wereld laten komen. Maar in de medische wereld zou er rekening gehouden moeten worden met het feit dat die embryo's pijn kunnen voelen. Er moet een andere manier ontwikkeld worden om oudere embryo's te vermoorden. En vrouwen zouden beter en eerlijk voorgelicht moeten worden.

Ik had wat links van filmpjes bewaard die me echt ontzettend boos maken. Waarschuwing: naar.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Wat verkrachting betreft, ik weet niet of ik het kind zou vertellen dat het daaruit is voortgekomen. Het zal wel vreselijk zijn om zoiets te horen, wat zal iemand zich dan ongewenst en walgelijk voelen. Maar ik wil niet liegen. Dus als ik niet meer weg kan komen met de basisinformatie en het kind preciezere vragen stelt zou ik het misschien wel vertellen. Maar dan zal dat kind geen 4 meer zijn .

Je moet in NL behoorlijk je best doen om zo'n late abortus op een gezond kind nog voor elkaar te krijgen, het mag dan officieel wel mogen tot 24 weken, maar zo'n late abortus (>20 wkn) zonder medische grond gebeurt nagenoeg niet in NL.

Ik ben ervoor dat een vrouw zelf kan bepalen of ze de gevolgen van een keer seksen zonder voorbehoedsmiddelen de rest van haar leven wil verzorgen.

quote:

Op woensdag 16 december 2015 22:01 schreef Roberta_J het volgende:

[..]

Zit wat in... Maar toch lijkt het me moeilijk om zoiets stilzwijgend met je mee te dragen, daar het niet iets is wat je zomaar effe vergeet.

Nee klopt, maar nog steeds geen reden om je kind te vertellen hoe het verwekt is.
Je hebt je kinderen niet om jouw leed mee te delen, en zeker niet als jouw leed betrekking heeft op hen.
Hoe moet het voor een kind zijn om te weten dat zijn/haar vader een verkrachter is? Waarom zou je je kind het aandoen met die wetenschap te moeten leven?

Moet altijd kunnen

quote:

Op woensdag 16 december 2015 22:13 schreef Leandra het volgende:

[..]

Nee klopt, maar nog steeds geen reden om je kind te vertellen hoe het verwekt is.
Je hebt je kinderen niet om jouw leed mee te delen, en zeker niet als jouw leed betrekking heeft op hen.
Hoe moet het voor een kind zijn om te weten dat zijn/haar vader een verkrachter is? Waarom zou je je kind het aandoen met die wetenschap te moeten leven?

Maar juist kinderen waarbij geen vader in beeld is, gaan hier vroeg of laat vragen over stellen. Net zoals dat geadopteerde kinderen willen weten wie hun ouders zijn. Wat doe je dan? Liegen of toch vertellen?

Iedereen moet het zelf weten, maar ik keur het alleen in hoogst uitzonderlijke gevallen goed (bijv. verkrachting of ziekte). Ik heb zelf een broertje verloren toen ie 3 maanden was, dus kinderlijkjes heb ik wel genoeg van eigenlijk.

quote:

Op donderdag 17 december 2015 08:02 schreef Guppyfriend het volgende:

[..]

Maar juist kinderen waarbij geen vader in beeld is, gaan hier vroeg of laat vragen over stellen. Net zoals dat geadopteerde kinderen willen weten wie hun ouders zijn. Wat doe je dan? Liegen of toch vertellen?

Ik zou het niet vertellen.
Als het een verkrachting door een onbekende is dan kun je zonder te liegen zeggen dat je niet weet wie de vader is, en als het binnen een relatie was en de verkrachting is de reden dat de relatie beëindigd is dan waren er vast nog wel wat vervelende eigenschappen of situaties die je als reden kunt aanvoeren.

En zo niet: ja, ik zou nog eerder tegen m'n kind liegen dan vertellen dat hij/zij bij een verkrachting verwekt is.
Daar heeft het kind helemaal niets aan, dat vertellen is alleen maar om jezelf goed neer te zetten.

-edit: doe normaal

[ Bericht 87% gewijzigd door Mylene op 17-12-2015 18:32:20 ]

quote:

Op donderdag 17 december 2015 14:29 schreef Maanvis het volgende:
Iedereen moet het zelf weten, maar ik keur het alleen in hoogst uitzonderlijke gevallen goed (bijv. verkrachting of ziekte). Ik heb zelf een broertje verloren toen ie 3 maanden was, dus kinderlijkjes heb ik wel genoeg van eigenlijk.

Een abortus heeft echt he-le-maal niks met jouw broertje te maken.

quote:

Op maandag 14 december 2015 22:25 schreef Roberta_J het volgende:
Excuus als dit topic al geweest.

Maar ben je voor of tegen abortus?

In principe tegen, een embryo deelt zich en leeft dus, wanneer je er de definitie 'mens' aangeeft is redelijk arbitrair bepaald. Abortus is derhalve iets wat leeft verwijderen en dus doodmaken, een vorm van moord dus.

Enige situatie die ik kan bedenken dat het het overwegen waard zou zijn is als de embryo/baby een bepaalde ziekte, aandoening of afwijking heeft waardoor hij zijn leven lang zal lijden of toch binnen enkele jaren dood zal gaan.

quote:

En als je zelf een kind zou krijgen als gevolg van verkrachting, en je besluit het tóch te houden omdat je tegen abortus bent, of het simpelweg niet kan, zou je het je kind dan later vertellen hoe die verwekt is?

Natuurlijk

quote:

Op donderdag 17 december 2015 20:06 schreef mrspoeZ het volgende:

[..]

Een abortus heeft echt he-le-maal niks met jouw broertje te maken.

Voor mijn gevoel wel, en dat is wat telt

Een vrouw is baas in eigen buik. En de man moet wellicht beter na denken over waar hij zijn pikkie insteekt.

Moet altijd mogelijk zijn. Een kind moet kunnen opgroeien in een veilige omgeving met toekomstperspectief.

quote:

Op vrijdag 18 december 2015 09:14 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Moet altijd mogelijk zijn. Een kind moet kunnen opgroeien in een veilige omgeving met toekomstperspectief.

Tot welke leeftijd vind je dat je een kind mag vermoorden dat geen toekomstperspectief heeft?

quote:

Op vrijdag 18 december 2015 09:18 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Tot welke leeftijd vind je dat je een kind mag vermoorden dat geen toekomstperspectief heeft?

Ik zie abortus absoluut niet als moord. En tot wanneer mogelijk (natuurlijk niet na de geboorte)

quote:

Op vrijdag 18 december 2015 09:20 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:

[..]

Ik zie abortus absoluut niet als moord. En tot wanneer mogelijk (natuurlijk niet na de geboorte)

Hoezo natuurlijk niet? Waar ligt de grens?

quote:

Op vrijdag 18 december 2015 09:18 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Tot welke leeftijd vind je dat je een kind mag vermoorden dat geen toekomstperspectief heeft?

Wanneer is het een kind volgens jou?

Wordt het nou toch weer een standaard pro-anti abortus topic?
Jammer is dat, er was zo'n mooie invalshoek in de OP....

quote:

Op vrijdag 18 december 2015 09:20 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Hoezo natuurlijk niet? Waar ligt de grens?

Nergens denk ik. We hebben als menselijke soort de grens van het doden van andere wezens en soortgenoten al aardig opgezocht. Abortus is in dat licht denk ik maar een kleinigheid.

quote:

Op vrijdag 18 december 2015 09:25 schreef Leandra het volgende:
Wordt het nou toch weer een standaard pro-anti abortus topic?
Jammer is dat, er was zo'n mooie invalshoek in de OP....

Als je je icoontje verandert in iets minder sjaggerijnigs word ik ook wat vrolijker in mijn toon

quote:

Op vrijdag 18 december 2015 09:23 schreef agter het volgende:

[..]

Wanneer is het een kind volgens jou?

Geen idee, ik vraag me af waarom het ineens moord wordt als het kind al uit de buik is maar als het nog in de buik zit mag je er vrij lang een schaar doorheen halen

quote:

Op vrijdag 18 december 2015 09:25 schreef Leandra het volgende:
Wordt het nou toch weer een standaard pro-anti abortus topic?
Jammer is dat, er was zo'n mooie invalshoek in de OP....

Wat is die invalshoek dan?

quote:

Op vrijdag 18 december 2015 09:20 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Hoezo natuurlijk niet? Waar ligt de grens?

Bij de geboorte, of wanneer er bewustzijn bestaat. Op zich wel een interessante vraag. Als je na een aantal maanden geen keuze weet te maken ben je wat mij betreft gewoon te laat. Het is wmb in ieder geval aan niemand om jou die keuze op te leggen.

quote:

Op vrijdag 18 december 2015 11:10 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:

Bij de geboorte, of wanneer er bewustzijn bestaat. Op zich wel een interessante vraag. Als je na een aantal maanden geen keuze weet te maken ben je wat mij betreft gewoon te laat. Het is wmb in ieder geval aan niemand om jou die keuze op te leggen.

In nNederland mag je ver nadat een foetus bewustzijn heeft nog aborteren. Dus daar wringt de schoen ook een beetje .

Voor, en het zou vaker als optie moeten worden genoemd als mensen bijvoorbeeld zichtbaar in twijfel verkeren in plaats van als een taboe worden beschouwd. Ik zou dan ook nooit in de situatie terecht komen waar ik een kind zou overhouden aan een verkrachting, aangezien ik de ochtend na het gebeuren al voor een MAP zou gaan, voor de zekerheid, en zou blijven checken of dat heeft geholpen, en als niet, dan gaat de stofzuiger d'r in.

Mensen dwingen vanuit een eigen overtuiging om een kind op de wereld te zetten dat ze elke dag herinnert aan een traumatische ervaring vind ik onmenselijk. Als je zelf besluit in zo'n geval het kind te houden, prima, maar als je dat niet wilt, heel begrijpelijk, zou geen mens het recht mogen hebben om je daar van te weerhouden.

Ik ben voor recht op abortus. Ik sta achter een ieder die zijn of haar voorzorgsmaatregelen heeft genomen, toch zwanger wordt, en besluit de zwangerschap vroegtijdig te beeindigen. Ik ben tegen mensen die een x aantal keer onvoorzichtig seks hebben en voor de derde abortus komen. Die zie ik liever gesteriliseerd.

quote:

Op vrijdag 18 december 2015 11:26 schreef motorbloempje het volgende:
Voor, en het zou vaker als optie moeten worden genoemd als mensen bijvoorbeeld zichtbaar in twijfel verkeren in plaats van als een taboe worden beschouwd. Ik zou dan ook nooit in de situatie terecht komen waar ik een kind zou overhouden aan een verkrachting, aangezien ik de ochtend na het gebeuren al voor een MAP zou gaan, voor de zekerheid, en zou blijven checken of dat heeft geholpen, en als niet, dan gaat de stofzuiger d'r in.

Mensen dwingen vanuit een eigen overtuiging om een kind op de wereld te zetten dat ze elke dag herinnert aan een traumatische ervaring vind ik onmenselijk. Als je zelf besluit in zo'n geval het kind te houden, prima, maar als je dat niet wilt, heel begrijpelijk, zou geen mens het recht mogen hebben om je daar van te weerhouden.

Als dat het issue is: Je hoeft het kind niet te houden he.
Ieder zijn eigen keuze maar als je omdat het 'ff financieel niet uit komt' een > 12 weken oude foetus laat sterven dan krijg je bij mij hetzelfde respect als mensen die kittens verzuipen.

quote:

Op vrijdag 18 december 2015 09:27 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Als je je icoontje verandert in iets minder sjaggerijnigs word ik ook wat vrolijker in mijn toon

Wees blij dat ik de kerstvariant al geactiveerd heb

Toegestaan. Sterker nog ik zou het in sommige gevallen verplichten.

quote:

Op vrijdag 18 december 2015 11:33 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Als dat het issue is: Je hoeft het kind niet te houden he.
Ieder zijn eigen keuze maar als je omdat het 'ff financieel niet uit komt' een > 12 weken oude foetus laat sterven dan krijg je bij mij hetzelfde respect als mensen die kittens verzuipen.

Nah, ik vind dat altijd zo'n vreemd argument, dat je het kind niet hoeft te houden, want in feite wil je iemand daarmee verplichten de zwangerschap uit te dragen (en een band te ontwikkelen), en een bevalling te doorstaan, ik vind dat nogal niet wat, en dan alleen omdat een ander vindt dat jij geen abortus mag plegen.

Ik denk dat de meeste vrouwen prima in staat zijn zelf de afweging te maken wel of niet voor abortus te kiezen, ze min of meer dwingen een zwangerschap te voldragen zodat het kind geadopteerd kan worden vind ik bijzonder harteloos.

quote:

Op vrijdag 18 december 2015 11:23 schreef Maanvis het volgende:

[..]

In nNederland mag je ver nadat een foetus bewustzijn heeft nog aborteren. Dus daar wringt de schoen ook een beetje .

Wanneer heeft een foetus bewustzijn dan? Is dat überhaupt te meten? En wat is de definitie van bewustzijn?

quote:

Op vrijdag 18 december 2015 11:40 schreef Leandra het volgende:

[..]

Nah, ik vind dat altijd zo'n vreemd argument, dat je het kind niet hoeft te houden, want in feite wil je iemand daarmee verplichten de zwangerschap uit te dragen (en een band te ontwikkelen), en een bevalling te doorstaan, ik vind dat nogal niet wat, en dan alleen omdat een ander vindt dat jij geen abortus mag plegen.

Ik denk dat de meeste vrouwen prima in staat zijn zelf de afweging te maken wel of niet voor abortus te kiezen, ze min of meer dwingen een zwangerschap te voldragen zodat het kind geadopteerd kan worden vind ik bijzonder harteloos.

Maar dan heb je op z'n minst het respect van Maanvis, en daar doe je 't dan toch voor?

Naast het feit dat het een complete aanslag op je lichaam is, zo'n zwangerschap, is het ook psychisch gewoon klote als je weet dat je 't kind niet wilt en dus niet gaat houden. Het zou mij persoonlijk kapotmaken als ik werd 'gedwongen' een zwangerschap te doorstaan. Ik ben er als de dood voor, vind het afgrijselijk, de gedachte alleen al maakt me misselijk.

Kinderen (iedereen eigenlijk dus) verdienen een goede start, inclusief een positieve zwangerschap etc. Kan me voorstellen dat een negatieve zwangerschap als 't ware ook effect kan hebben op 't welzijn van zo'n kind.

quote:

Op vrijdag 18 december 2015 11:44 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Maar dan heb je op z'n minst het respect van Maanvis, en daar doe je 't dan toch voor?

Naast het feit dat het een complete aanslag op je lichaam is, zo'n zwangerschap, is het ook psychisch gewoon klote als je weet dat je 't kind niet wilt en dus niet gaat houden. Het zou mij persoonlijk kapotmaken als ik werd 'gedwongen' een zwangerschap te doorstaan. Ik ben er als de dood voor, vind het afgrijselijk, de gedachte alleen al maakt me misselijk.

Kinderen (iedereen eigenlijk dus) verdienen een goede start, inclusief een positieve zwangerschap etc. Kan me voorstellen dat een negatieve zwangerschap als 't ware ook effect kan hebben op 't welzijn van zo'n kind.

Hier idem, terwijl ik toch al eens onder heel moeilijke omstandigheden heb gekozen geen abortus te laten plegen, daar ook nooit spijt van heb gehad en met de kennis van nu weer dezelfde keuze zou maken als een kleine 25 jaar geleden.

Echter, als ik nu zwanger zou zijn dan denk ik echt dat ik het niet zou willen afwachten of het kind gezond en levensvatbaar is, ik ben fysiek niet fit genoeg voor nog een zwangerschap (en dat gaat ook niet meer komen), plus dat ik bijna 50 ben en alle risico's die bij een zwangerschap op die leeftijd horen gewoon niet wil nemen.
En ja, dat zou me vreselijk zwaar vallen, ik denk dat ik er wekenlang kapot van zou zijn, maar ik zou ook weten dat het alternatief echt geen optie is.

quote:

Op maandag 14 december 2015 22:25 schreef Roberta_J het volgende:
Excuus als dit topic al geweest.

Maar ben je voor of tegen abortus? Wanneer wel en wanneer absoluut not done? En als je zelf een kind zou krijgen als gevolg van verkrachting, en je besluit het tóch te houden omdat je tegen abortus bent, of het simpelweg niet kan, zou je het je kind dan later vertellen hoe die verwekt is?

Ik ben vóór abortus, als een kind ongewenst is heeft het daar te veel ellende van, het kind én
de moeder en indien aanwezig ook de vader.

Een hele late abortus ben ik niet zo voor, maar dat hangt dan ook weer van de situatie af,

Als ik verkracht zou zijn en het kind zou willen houden, zou ik absoluut niet vertellen hoe
hij of zij verwekt is, dan verzin ik nog liever een verhaaltje dat ik met mijn dronken kop bij
een onbekend in bed was beland ofzoiets.... in elk geval wel een verhaaltje dat ik écht
niet weet wie de vader is, zodat dat kind ook niet gaat zoeken.

verder heb ik het hele topic niet gelezen, ga ik niet doen ook, ik geef alleen antwoord op de OP

quote:

Op maandag 14 december 2015 22:56 schreef admiraal_anaal het volgende:
[ afbeelding ]

Toegestaan

Gedwongen chemische castratie was vroeger ook niet geheel ongewoon.
Vroegâh

quote:

Op vrijdag 18 december 2015 11:40 schreef Leandra het volgende:

[..]

Nah, ik vind dat altijd zo'n vreemd argument, dat je het kind niet hoeft te houden, want in feite wil je iemand daarmee verplichten de zwangerschap uit te dragen (en een band te ontwikkelen), en een bevalling te doorstaan, ik vind dat nogal niet wat, en dan alleen omdat een ander vindt dat jij geen abortus mag plegen.

Ik denk dat de meeste vrouwen prima in staat zijn zelf de afweging te maken wel of niet voor abortus te kiezen, ze min of meer dwingen een zwangerschap te voldragen zodat het kind geadopteerd kan worden vind ik bijzonder harteloos.

Precies, kittens verzuipen dus omdat je zelf de pijn niet kunt dragen.