Zoekfunctie.quote:
Christus.quote:
Ik kon, mede vanwege mijn pessimistische kijk op de wereld, tot de voorstanders van abortus gerekend worden. Totdat ik er informatie over opzocht een paar maanden geleden. Ik ben nog steeds geen tegenstander maar denk er nu wel veel minder makkelijk over.quote:Op maandag 14 december 2015 22:25 schreef Roberta_J het volgende:
Excuus als dit topic al geweest.
Maar ben je voor of tegen abortus? Wanneer wel en wanneer absoluut not done? En als je zelf een kind zou krijgen als gevolg van verkrachting, en je besluit het tóch te houden omdat je tegen abortus bent, of het simpelweg niet kan, zou je het je kind dan later vertellen hoe die verwekt is?
In Nederland mag een zwangerschap tot de 24e week worden beëindigd. Dus stel dat iemand een gezonde foetus in zich draagt van 21 weken oud, maar besluit geen zin te hebben in de verantwoordelijk voor een kind, dan zou diegene in principe gewoon dat lichaampje helemaal kapot kunnen laten maken?quote:all links for pain transmission are in place by no later than 20 weeks gestation
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Wat verkrachting betreft, ik weet niet of ik het kind zou vertellen dat het daaruit is voortgekomen. Het zal wel vreselijk zijn om zoiets te horen, wat zal iemand zich dan ongewenst en walgelijk voelen. Maar ik wil niet liegen. Dus als ik niet meer weg kan komen met de basisinformatie en het kind preciezere vragen stelt zou ik het misschien wel vertellen. Maar dan zal dat kind geen 4 meer zijn.
Why are you wearing that stupid man suit?
Gewoon benieuwd. Gelukkig niet zelf in die situatie.quote:Op maandag 14 december 2015 22:30 schreef loveli het volgende:
Verder: waarom stel je de vraag? Zit je zelf in de situatie en wil je serieuze reacties of had je niks te doen en dacht je dat het wel leuk was om een topic over abortus te openen?
Zit wat in... Maar toch lijkt het me moeilijk om zoiets stilzwijgend met je mee te dragen, daar het niet iets is wat je zomaar effe vergeet.quote:Op dinsdag 15 december 2015 18:50 schreef Leandra het volgende:
En nee, als ik zwanger zou zijn geweest door een verkrachting en niet voor abortus zou zijn gegaan dan zou ik mijn kind later niet vertellen hoe hij verwekt is.
Andere kinderen weten toch ook niet of ze op de keukentafel of in een tentje verwekt zijn?
quote:Op dinsdag 15 december 2015 21:11 schreef kuolema het volgende:
[..]
Ik kon, mede vanwege mijn pessimistische kijk op de wereld, tot de voorstanders van abortus gerekend worden. Totdat ik er informatie over opzocht een paar maanden geleden. Ik ben nog steeds geen tegenstander maar denk er nu wel veel minder makkelijk over.
Abortus is iets vreselijks. Die lichaampjes worden helemaal uit elkaar gerukt in een latere fase.
Volgens Wikipedia (nee ik heb de bronnen niet gecontroleerd) is in ongeveer de zesde week de eerste hersenactiviteit zichtbaar en begint het hartje te kloppen. En
[..]
In Nederland mag een zwangerschap tot de 24e week worden beëindigd. Dus stel dat iemand een gezonde foetus in zich draagt van 21 weken oud, maar besluit geen zin te hebben in de verantwoordelijk voor een kind, dan zou diegene in principe gewoon dat lichaampje helemaal kapot kunnen laten maken?
Dat vind ik heel erg ... maar wat voor leven zou zo'n kind hebben als het wel geboren zou worden? Het is beter om dat wezentje eenmalig te laten lijden dan een leven lang, denk ik dan.
Wanneer het 'not done' is? Bijvoorbeeld als het kindje er al 20 weken zit, gezond is maar de moeder dan pas besluit dat ze het niet wil en niet dikker wil worden en het kind dus wil laten weghalen, terwijl er een goede mogelijkheid voor adoptie is.
Hoe dan ook, ik denk dat abortus soms, zelfs vaak, beter is dan het kind ter wereld laten komen. Maar in de medische wereld zou er rekening gehouden moeten worden met het feit dat die embryo's pijn kunnen voelen. Er moet een andere manier ontwikkeld worden om oudere embryo's te vermoorden. En vrouwen zouden beter en eerlijk voorgelicht moeten worden.
Ik had wat links van filmpjes bewaard die me echt ontzettend boos maken. Waarschuwing: naar.Hier ben ik het helemaal mee eens persoonlijk. Vooral zo'n reden ook 'niet dikker willen worden'. Heel erg decadent.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Wat verkrachting betreft, ik weet niet of ik het kind zou vertellen dat het daaruit is voortgekomen. Het zal wel vreselijk zijn om zoiets te horen, wat zal iemand zich dan ongewenst en walgelijk voelen. Maar ik wil niet liegen. Dus als ik niet meer weg kan komen met de basisinformatie en het kind preciezere vragen stelt zou ik het misschien wel vertellen. Maar dan zal dat kind geen 4 meer zijn.
![]()
Nee klopt, maar nog steeds geen reden om je kind te vertellen hoe het verwekt is.quote:Op woensdag 16 december 2015 22:01 schreef Roberta_J het volgende:
[..]
Zit wat in... Maar toch lijkt het me moeilijk om zoiets stilzwijgend met je mee te dragen, daar het niet iets is wat je zomaar effe vergeet.
Maar juist kinderen waarbij geen vader in beeld is, gaan hier vroeg of laat vragen over stellen. Net zoals dat geadopteerde kinderen willen weten wie hun ouders zijn. Wat doe je dan? Liegen of toch vertellen?quote:Op woensdag 16 december 2015 22:13 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nee klopt, maar nog steeds geen reden om je kind te vertellen hoe het verwekt is.
Je hebt je kinderen niet om jouw leed mee te delen, en zeker niet als jouw leed betrekking heeft op hen.
Hoe moet het voor een kind zijn om te weten dat zijn/haar vader een verkrachter is? Waarom zou je je kind het aandoen met die wetenschap te moeten leven?
Ik zou het niet vertellen.quote:Op donderdag 17 december 2015 08:02 schreef Guppyfriend het volgende:
[..]
Maar juist kinderen waarbij geen vader in beeld is, gaan hier vroeg of laat vragen over stellen. Net zoals dat geadopteerde kinderen willen weten wie hun ouders zijn. Wat doe je dan? Liegen of toch vertellen?
Een abortus heeft echt he-le-maal niks met jouw broertje te maken.quote:Op donderdag 17 december 2015 14:29 schreef Maanvis het volgende:
Iedereen moet het zelf weten, maar ik keur het alleen in hoogst uitzonderlijke gevallen goed (bijv. verkrachting of ziekte). Ik heb zelf een broertje verloren toen ie 3 maanden was, dus kinderlijkjes heb ik wel genoeg van eigenlijk.
In principe tegen, een embryo deelt zich en leeft dus, wanneer je er de definitie 'mens' aangeeft is redelijk arbitrair bepaald. Abortus is derhalve iets wat leeft verwijderen en dus doodmaken, een vorm van moord dus.quote:Op maandag 14 december 2015 22:25 schreef Roberta_J het volgende:
Excuus als dit topic al geweest.
Maar ben je voor of tegen abortus?
Natuurlijkquote:En als je zelf een kind zou krijgen als gevolg van verkrachting, en je besluit het tóch te houden omdat je tegen abortus bent, of het simpelweg niet kan, zou je het je kind dan later vertellen hoe die verwekt is?
Voor mijn gevoel wel, en dat is wat teltquote:Op donderdag 17 december 2015 20:06 schreef mrspoeZ het volgende:
[..]
Een abortus heeft echt he-le-maal niks met jouw broertje te maken.
Tot welke leeftijd vind je dat je een kind mag vermoorden dat geen toekomstperspectief heeft?quote:Op vrijdag 18 december 2015 09:14 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Moet altijd mogelijk zijn. Een kind moet kunnen opgroeien in een veilige omgeving met toekomstperspectief.
Ik zie abortus absoluut niet als moord. En tot wanneer mogelijk (natuurlijk niet na de geboorte)quote:Op vrijdag 18 december 2015 09:18 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Tot welke leeftijd vind je dat je een kind mag vermoorden dat geen toekomstperspectief heeft?
Hoezo natuurlijk niet? Waar ligt de grens?quote:Op vrijdag 18 december 2015 09:20 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
Ik zie abortus absoluut niet als moord. En tot wanneer mogelijk (natuurlijk niet na de geboorte)
Wanneer is het een kind volgens jou?quote:Op vrijdag 18 december 2015 09:18 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Tot welke leeftijd vind je dat je een kind mag vermoorden dat geen toekomstperspectief heeft?
Nergens denk ik. We hebben als menselijke soort de grens van het doden van andere wezens en soortgenoten al aardig opgezocht. Abortus is in dat licht denk ik maar een kleinigheid.quote:Op vrijdag 18 december 2015 09:20 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Hoezo natuurlijk niet? Waar ligt de grens?
Als je je icoontje verandert in iets minder sjaggerijnigs word ik ook wat vrolijker in mijn toonquote:Op vrijdag 18 december 2015 09:25 schreef Leandra het volgende:
Wordt het nou toch weer een standaard pro-anti abortus topic?
Jammer is dat, er was zo'n mooie invalshoek in de OP....
Geen idee, ik vraag me af waarom het ineens moord wordt als het kind al uit de buik is maar als het nog in de buik zit mag je er vrij lang een schaar doorheen halenquote:Op vrijdag 18 december 2015 09:23 schreef agter het volgende:
[..]
Wanneer is het een kind volgens jou?
Wat is die invalshoek dan?quote:Op vrijdag 18 december 2015 09:25 schreef Leandra het volgende:
Wordt het nou toch weer een standaard pro-anti abortus topic?
Jammer is dat, er was zo'n mooie invalshoek in de OP....
Bij de geboorte, of wanneer er bewustzijn bestaat. Op zich wel een interessante vraag. Als je na een aantal maanden geen keuze weet te maken ben je wat mij betreft gewoon te laat. Het is wmb in ieder geval aan niemand om jou die keuze op te leggen.quote:Op vrijdag 18 december 2015 09:20 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Hoezo natuurlijk niet? Waar ligt de grens?
Zoals in Belgie, tot twaalf weken, vind ik een redelijke termijn. Op elf weken zijn het puur zenuwen die aangemaakt werden waardoor de foetus zo op en neer springt. Daarna ontwikkelt het zich allemaal zo snel, bij 14 weken zag ik een volwaardig mensje met al z'n botjes dat weg kroop van het drukken van de echokop. Dat vind ik wel redelijk 'bewust', foetus merkt dat er iets tegen hem aan probeert te drukken en kruipt daarom naar een andere hoek.quote:Op vrijdag 18 december 2015 11:10 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
Wat is die invalshoek dan?
[..]
Bij de geboorte, of wanneer er bewustzijn bestaat. Op zich wel een interessante vraag. Als je na een aantal maanden geen keuze weet te maken ben je wat mij betreft gewoon te laat. Het is wmb in ieder geval aan niemand om jou die keuze op te leggen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 18-12-2015 11:25:50 ]
In nNederland mag je ver nadat een foetus bewustzijn heeft nog aborteren. Dus daar wringt de schoen ook een beetjequote:Op vrijdag 18 december 2015 11:10 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Bij de geboorte, of wanneer er bewustzijn bestaat. Op zich wel een interessante vraag. Als je na een aantal maanden geen keuze weet te maken ben je wat mij betreft gewoon te laat. Het is wmb in ieder geval aan niemand om jou die keuze op te leggen.
Op medische grond ja in ieder geval. Ik weet niet hoe het in de praktijk gaat als het een gezond kind betreft, kan er ook niet veel over vinden.quote:Op vrijdag 18 december 2015 11:23 schreef Maanvis het volgende:
[..]
In nNederland mag je ver nadat een foetus bewustzijn heeft nog aborteren. Dus daar wringt de schoen ook een beetje.
Als dat het issue is: Je hoeft het kind niet te houden he.quote:Op vrijdag 18 december 2015 11:26 schreef motorbloempje het volgende:
Voor, en het zou vaker als optie moeten worden genoemd als mensen bijvoorbeeld zichtbaar in twijfel verkeren in plaats van als een taboe worden beschouwd. Ik zou dan ook nooit in de situatie terecht komen waar ik een kind zou overhouden aan een verkrachting, aangezien ik de ochtend na het gebeuren al voor een MAP zou gaan, voor de zekerheid, en zou blijven checken of dat heeft geholpen, en als niet, dan gaat de stofzuiger d'r in.
Mensen dwingen vanuit een eigen overtuiging om een kind op de wereld te zetten dat ze elke dag herinnert aan een traumatische ervaring vind ik onmenselijk. Als je zelf besluit in zo'n geval het kind te houden, prima, maar als je dat niet wilt, heel begrijpelijk, zou geen mens het recht mogen hebben om je daar van te weerhouden.
Wees blij dat ik de kerstvariant al geactiveerd hebquote:Op vrijdag 18 december 2015 09:27 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Als je je icoontje verandert in iets minder sjaggerijnigs word ik ook wat vrolijker in mijn toon
Nah, ik vind dat altijd zo'n vreemd argument, dat je het kind niet hoeft te houden, want in feite wil je iemand daarmee verplichten de zwangerschap uit te dragen (en een band te ontwikkelen), en een bevalling te doorstaan, ik vind dat nogal niet wat, en dan alleen omdat een ander vindt dat jij geen abortus mag plegen.quote:Op vrijdag 18 december 2015 11:33 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Als dat het issue is: Je hoeft het kind niet te houden he.
Ieder zijn eigen keuze maar als je omdat het 'ff financieel niet uit komt' een > 12 weken oude foetus laat sterven dan krijg je bij mij hetzelfde respect als mensen die kittens verzuipen.
Wanneer heeft een foetus bewustzijn dan? Is dat überhaupt te meten? En wat is de definitie van bewustzijn?quote:Op vrijdag 18 december 2015 11:23 schreef Maanvis het volgende:
[..]
In nNederland mag je ver nadat een foetus bewustzijn heeft nog aborteren. Dus daar wringt de schoen ook een beetje.
Maar dan heb je op z'n minst het respect van Maanvis, en daar doe je 't dan toch voor?quote:Op vrijdag 18 december 2015 11:40 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nah, ik vind dat altijd zo'n vreemd argument, dat je het kind niet hoeft te houden, want in feite wil je iemand daarmee verplichten de zwangerschap uit te dragen (en een band te ontwikkelen), en een bevalling te doorstaan, ik vind dat nogal niet wat, en dan alleen omdat een ander vindt dat jij geen abortus mag plegen.
Ik denk dat de meeste vrouwen prima in staat zijn zelf de afweging te maken wel of niet voor abortus te kiezen, ze min of meer dwingen een zwangerschap te voldragen zodat het kind geadopteerd kan worden vind ik bijzonder harteloos.
Hier idem, terwijl ik toch al eens onder heel moeilijke omstandigheden heb gekozen geen abortus te laten plegen, daar ook nooit spijt van heb gehad en met de kennis van nu weer dezelfde keuze zou maken als een kleine 25 jaar geleden.quote:Op vrijdag 18 december 2015 11:44 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Maar dan heb je op z'n minst het respect van Maanvis, en daar doe je 't dan toch voor?
Naast het feit dat het een complete aanslag op je lichaam is, zo'n zwangerschap, is het ook psychisch gewoon klote als je weet dat je 't kind niet wilt en dus niet gaat houden. Het zou mij persoonlijk kapotmaken als ik werd 'gedwongen' een zwangerschap te doorstaan. Ik ben er als de dood voor, vind het afgrijselijk, de gedachte alleen al maakt me misselijk.
Kinderen (iedereen eigenlijk dus) verdienen een goede start, inclusief een positieve zwangerschap etc. Kan me voorstellen dat een negatieve zwangerschap als 't ware ook effect kan hebben op 't welzijn van zo'n kind.
Ik ben vóór abortus, als een kind ongewenst is heeft het daar te veel ellende van, het kind énquote:Op maandag 14 december 2015 22:25 schreef Roberta_J het volgende:
Excuus als dit topic al geweest.
Maar ben je voor of tegen abortus? Wanneer wel en wanneer absoluut not done? En als je zelf een kind zou krijgen als gevolg van verkrachting, en je besluit het tóch te houden omdat je tegen abortus bent, of het simpelweg niet kan, zou je het je kind dan later vertellen hoe die verwekt is?
Precies, kittens verzuipen dus omdat je zelf de pijn niet kunt dragen.quote:Op vrijdag 18 december 2015 11:40 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nah, ik vind dat altijd zo'n vreemd argument, dat je het kind niet hoeft te houden, want in feite wil je iemand daarmee verplichten de zwangerschap uit te dragen (en een band te ontwikkelen), en een bevalling te doorstaan, ik vind dat nogal niet wat, en dan alleen omdat een ander vindt dat jij geen abortus mag plegen.
Ik denk dat de meeste vrouwen prima in staat zijn zelf de afweging te maken wel of niet voor abortus te kiezen, ze min of meer dwingen een zwangerschap te voldragen zodat het kind geadopteerd kan worden vind ik bijzonder harteloos.
Beter een ongelukkig kind dan een dood kind.quote:Op vrijdag 18 december 2015 11:44 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Maar dan heb je op z'n minst het respect van Maanvis, en daar doe je 't dan toch voor?
Naast het feit dat het een complete aanslag op je lichaam is, zo'n zwangerschap, is het ook psychisch gewoon klote als je weet dat je 't kind niet wilt en dus niet gaat houden. Het zou mij persoonlijk kapotmaken als ik werd 'gedwongen' een zwangerschap te doorstaan. Ik ben er als de dood voor, vind het afgrijselijk, de gedachte alleen al maakt me misselijk.
Kinderen (iedereen eigenlijk dus) verdienen een goede start, inclusief een positieve zwangerschap etc. Kan me voorstellen dat een negatieve zwangerschap als 't ware ook effect kan hebben op 't welzijn van zo'n kind.
Meen je dit of probeer je de discussie te intensiveren?quote:Op vrijdag 18 december 2015 12:33 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Beter een ongelukkig kind dan een dood kind.
Er zijn genoeg kinderen die eigenijk een ongelukje waren die nu heel gelukkig zijn.quote:Op vrijdag 18 december 2015 13:31 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
Meen je dit of probeer je de discussie te intensiveren?
Die kittens zijn al geboren en levensvatbaar hè, een kind dat geaborteerd wordt niet.quote:Op vrijdag 18 december 2015 12:33 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Precies, kittens verzuipen dus omdat je zelf de pijn niet kunt dragen.
Dat denk je.... probeer maar eens een arts te vinden die een baarmoeder verwijdert als daar geen medische noodzaak toe is.quote:Op vrijdag 18 december 2015 12:37 schreef Maanvis het volgende:
En sowieso, als notoire kinderhaatster kun je ook je baarmoeder laten verwijderen? Scheelt ook nog risico op kanker op die plek.
Een kind is weliswaar niet levensvatbaar buiten de baarmoeder maar vanaf de 12e week heeft het wel een simpel bewustzijn vergelijkbaar met een kitten.quote:Op vrijdag 18 december 2015 16:14 schreef Leandra het volgende:
[..]
Die kittens zijn al geboren en levensvatbaar hè, een kind dat geaborteerd wordt niet.
En het heeft geen bal met de pijn niet kunnen verdragen te maken, het is werkelijk onmenselijk om een ander te dwingen een ongewenste zwangerschap uit te dragen omdat jij vindt dat abortus in haar situatie toevallig niet mag.
Als je via de psycholoog officieel een kinderfobie als diagnose krijgt ook?quote:Op vrijdag 18 december 2015 16:16 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat denk je.... probeer maar eens een arts te vinden die een baarmoeder verwijdert als daar geen medische noodzaak toe is.
Zelfs als je baarmoedermond bijna uit je vagina hangt word je nog gewoon naar de fysiotherapeut gestuurd.
Een sterilisatie krijg je al nagenoeg niet voor elkaar zolang je nog vruchtbaar bent, een baarmoeder laten verwijderen kun je helemaal vergeten.
Ja maar dat is geen ongelukkig kind. Of bedoel je een ongelukjes-kindquote:Op vrijdag 18 december 2015 14:02 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Er zijn genoeg kinderen die eigenijk een ongelukje waren die nu heel gelukkig zijn.
oh........... jou moet je dus ook niet serieus nemenquote:Op vrijdag 18 december 2015 12:33 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Beter een ongelukkig kind dan een dood kind.
Ik zou me vooral serieus niet door hem genomen laten worden.quote:Op vrijdag 18 december 2015 17:43 schreef FANN het volgende:
[..]
oh........... jou moet je dus ook niet serieus nemen
quote:Op vrijdag 18 december 2015 16:16 schreef Leandra het volgende:
[..]
Zelfs als je baarmoedermond bijna uit je vagina hangt word je nog gewoon naar de fysiotherapeut gestuurd.
quote:Op vrijdag 18 december 2015 17:44 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Ik zou me vooral serieus niet door hem genomen laten worden.
Misschien moet je toch eens met een medisch geschoolde gaan pratenquote:Op vrijdag 18 december 2015 12:33 schreef Maanvis het volgende:
Precies, kittens verzuipen dus omdat je zelf de pijn niet kunt dragen.
oe... dat is eigenlijk beter gezegd dan dat je vóór abortus bentquote:Op maandag 21 december 2015 22:59 schreef Queller het volgende:
[..]
OT: ik ben niet voor of tegen abortus, maar voor keuzevrijheid voor de moeder. En voor goede begeleiding
Ik nog niet. Áls ik al zou besluiten de zwangerschap te voldragen (ik vraag het me af), dan zou het er maar van afhangen of ik het ooit zou vertellen. Natuurlijk is er iets te zeggen voor 'kind niet belasten'. Maar ik kan me ook zo voorstellen dat het voor altijd tussen mij en het kind zou staan. In a way.quote:Op maandag 21 december 2015 23:32 schreef FANN het volgende:
(...) het andere deel van de vraag had ik al beantwoord.
Als we het dan toch over eerlijk voorgelicht hebben, zou je dit "feit" even kunnen onderbouwen met een betrouwbare wetenschappelijke referentie?quote:Op dinsdag 15 december 2015 21:11 schreef kuolema het volgende:
Hoe dan ook, ik denk dat abortus soms, zelfs vaak, beter is dan het kind ter wereld laten komen. Maar in de medische wereld zou er rekening gehouden moeten worden met het feit dat die embryo's pijn kunnen voelen. Er moet een andere manier ontwikkeld worden om oudere embryo's te vermoorden. En vrouwen zouden beter en eerlijk voorgelicht moeten worden.
Dit heb je zelf onderzocht? Zou je mij ook voor dit een wetenschappelijke referentie kunnen geven? En dan bedoel ik niet een anekdotisch argument als:quote:Op vrijdag 18 december 2015 16:17 schreef Maanvis het volgende:
Een kind is weliswaar niet levensvatbaar buiten de baarmoeder maar vanaf de 12e week heeft het wel een simpel bewustzijn vergelijkbaar met een kitten.
Voor de leeftijd van 24 weken zijn er zover bekend nog geen zenuwbanen die tot aan de cortex lopen, het is dan ook fysiologisch onmogelijk dat een foetus pijn kan voelen. Bovendien is er voor het voelen van pijn bewustzijn nodig. Tijdens het verblijf in de baarmoeder wordt de aanwezigheid van bewustzijn constant onderdrukt door hormonale invloeden en een lage zuurstofspanning. Ook bij EEG metingen wordt een continu slaappatroon van hersenactiviteit gemeten. Pas bij de geboorte wordt het bewustzijn geactiveerd. Bij baby's die te vroeg geboren zijn wordt ook een zeker bewustzijn geconstateerd, maar deze is beduidend minder dan bij a terme baby's.quote:Op vrijdag 18 december 2015 11:21 schreef Myrr het volgende:
bij 14 weken zag ik een volwaardig mensje met al z'n botjes dat weg kroop van het drukken van de echokop. Dat vind ik wel redelijk 'bewust', foetus merkt dat er iets tegen hem aan probeert te drukken en kruipt daarom naar een andere hoek.
Dat heeft toch helemaal niks met abortus te maken?quote:Op vrijdag 25 december 2015 18:56 schreef Maanvis het volgende:
Pff gisteren ook weer zo'n wijf in de kroeg, zwanger en gewoon door drinken en roken.. en weet ik wat nog niet meer.. Maarja baas in eigen buik he.
Mja ik dacht dus wel aan dit topique toen ik dat zag en dacht ik zeg er wat van (ken het meiske, is een zwaar speedgebruikster geweest). Toen hoorde ik motorbloempje alweer in mijn hoofdquote:Op vrijdag 25 december 2015 20:08 schreef FANN het volgende:
[..]
Dat heeft toch helemaal niks met abortus te maken?
Maar als ze abortus had willen plegen dan had dat wat jou betreft ook niet gemogen...quote:Op vrijdag 25 december 2015 22:44 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Mja ik dacht dus wel aan dit topique toen ik dat zag en dacht ik zeg er wat van (ken het meiske, is een zwaar speedgebruikster geweest). Toen hoorde ik motorbloempje alweer in mijn hoofd.
tot 15 weken wel ja. mgoed, zij wilde het kind graag houden maar niet de lasten ervan ervarenquote:Op vrijdag 25 december 2015 22:49 schreef Leandra het volgende:
[..]
Maar als ze abortus had willen plegen dan had dat wat jou betreft ook niet gemogen...
het probleem alleen is dat zodra het kindje 15 weken is dat het dan zegmaar al leeft. dus dat je dan iets vermoordt als je het dan aborteert. mgoed, ik eet ook kip, varken, rund, paard, whateverquote:Op zaterdag 26 december 2015 00:21 schreef Anus_Cocainus het volgende:
Ik ben groot voorstander van abortus, de reden vind ik niet eens belangrijk.
Het feit dat je iets in je hebt zitten wat je niet wilt hebben zou genoeg moeten zijn.
Ook ben ik voor verplichte abortus bij zware lichamelijke en geestelijke handicaps.
Het leeft nog niet, dat is gewoon mierenneuken met termen.quote:Op zaterdag 26 december 2015 00:31 schreef Maanvis het volgende:
[..]
het probleem alleen is dat zodra het kindje 15 weken is dat het dan zegmaar al leeft. dus dat je dan iets vermoordt als je het dan aborteert. mgoed, ik eet ook kip, varken, rund, paard, whatever
Heb je ze ooit gevraagd of ze wilden leven, en zo ja, of ze liever dood waren dan dit leven?quote:Op zaterdag 26 december 2015 00:46 schreef Anus_Cocainus het volgende:
[..]
Het leeft nog niet, dat is gewoon mierenneuken met termen.
Tot 24 weken moet het kunnen, zeker bij zware handicaps.
Vind ook dat als er veilig getest kan worden op allerlei zware afwijkingen, dat dit verplicht zou moeten zijn.
Ik werk elke dag met mensen met zeer zware lichamelijke handicaps, en ik zou mijn kind zoiets echt nooit aan willen doen.
Die vraag is niet fair, niemand wil dood, je roeit met de riemen die je hebt.quote:Op zaterdag 26 december 2015 01:24 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Heb je ze ooit gevraagd of ze wilden leven, en zo ja, of ze liever dood waren dan dit leven?
Antwoord van een gelovige: het is een test van god.quote:Op zaterdag 26 december 2015 02:02 schreef zhe-devilll het volgende:
Ivm het geloof, is mijn vraag:
God zou het toch wel weten dat een zwangerschap niet uitkomt...?
Waarom zorgt hij er dan voor dat iemand wel zwanger wordt.
Nou God mag niet zomaar even testen en verwachten dat mensen de keus maken voor een kind.quote:Op zaterdag 26 december 2015 02:04 schreef Anus_Cocainus het volgende:
[..]
Antwoord van een gelovige: het is een test van god.
Antwoord van een rationeel denkend iemand: god bestaat niet.
Je interpreteert het verkeerd.quote:Op zaterdag 26 december 2015 02:13 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
Nou God mag niet zomaar even testen en verwachten dat mensen de keus maken voor een kind.
Een kind betekend een levenslange verantwoording dragen, er geld voor moeten hebben, het kind kunnen opvoeden, en bij persoonlijke problemen, maakt dit het leven van een kind ook moeilijker.
Zonder vader in de buurt, is het voor een moeder misschien stressvol om voor een kind te zorgen in haar eentje.
Misschien dat God elke zwanger vrouw de loterij kan laten winnen, zou wel fijn zijn, of een geweldige man op haar pad zou kunnen sturen die haar zwanger maakt en er voor haar en het kind kan zijn?
Mocht het een test zijn, waar kies je voor, nóg voor jezelf, of voor het kind, dubieus, als God je zo wil testen, prima maar dan mag ''men'' niet zeuren dat men de keus kan maken.
(Gelukkig maar)
Dapper besluit, knap van je!quote:Op zaterdag 26 december 2015 02:15 schreef Isegrim het volgende:
Ik ben vreselijk blij dat ik zeggenschap heb over mijn eigen lichaam. Ik ben één keer zwanger geweest en heb die zwangerschap laten afbreken. Het zou voor mij een regelrechte hel zijn geweest als ik zou zijn gedwongen om die zwangerschap uit te zitten. Die paar weken waren al een ramp.
Abortus verbieden betekent dat je een foetus meer rechten toekent dan een volwassen persoon. Een volwassen persoon heeft namelijk níet het recht mijn lichaam te kapen voor eigen gebruik.
M.a.w. God is een eikel.quote:Op zaterdag 26 december 2015 02:22 schreef Anus_Cocainus het volgende:
[..]
Je interpreteert het verkeerd.
Het is niet zozeer een persoonlijk testje van god, zie het meer als een test van je geloof.
Kun je door alle tegenslagen (dit kan een kind met zware beperking of een abortus zijn) nog steeds je geloof houden.
Ik heb daar serieus geen drie seconden over na hoeven denken. Maar goed, ik wil überhaupt geen kinderen en ben inmiddels gesteriliseerd.quote:Op zaterdag 26 december 2015 02:24 schreef Anus_Cocainus het volgende:
[..]
Dapper besluit, knap van je!
Prima als iemand daarvoor kiest, maar waarom zijn niet alle keuzes beschikbaar?quote:Op zaterdag 26 december 2015 02:10 schreef DeKnuppel het volgende:
Ik ben tegen abortus. Alleen vóór bij verkrachting en ernstige geboorteafwijkingen.
Helaas denken anderen ongelovigen er vaak niet hetzelfde over. En het zijn gelovigen die het debat publieke debat kapen en die de positie 'Pro Life' met achterlijke argumenten belachelijk maken. Ik als ongelovige zeg: abortus is niet goed en mag alleen in uitzonderlijke gevallen. Sta je baby af ter adoptie als het te moeilijk voor je is... zodat het een kans heeft.
Als God liefde is, waarom zou een God je dit dan aan doen?quote:Op zaterdag 26 december 2015 02:22 schreef Anus_Cocainus het volgende:
[..]
Je interpreteert het verkeerd.
Het is niet zozeer een persoonlijk testje van god, zie het meer als een test van je geloof.
Kun je door alle tegenslagen (dit kan een kind met zware beperking of een abortus zijn) nog steeds je geloof houden.
In de bijbel staat zelfs een verhaal over iemand die zijn eigen (geboren) kind moest vermoorden om aan te tonen hij god vreest (Genesis 22:2).quote:
Is het niet gewoon moord?quote:Op zaterdag 26 december 2015 02:26 schreef Anus_Cocainus het volgende:
[..]
Prima als iemand daarvoor kiest, maar waarom zijn niet alle keuzes beschikbaar?
Als je denkt dat ik hier de antwoorden op weet heb je het misquote:Op zaterdag 26 december 2015 02:29 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
Als God liefde is, waarom zou een God je dit dan aan doen?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |