abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_158248539
Excuus als dit topic al geweest.

Maar ben je voor of tegen abortus? Wanneer wel en wanneer absoluut not done? En als je zelf een kind zou krijgen als gevolg van verkrachting, en je besluit het tóch te houden omdat je tegen abortus bent, of het simpelweg niet kan, zou je het je kind dan later vertellen hoe die verwekt is?
pi_158248623
Wat vind je zelf?
dag
  Vis een optie? maandag 14 december 2015 @ 22:30:01 #3
70532 loveli
N
pi_158248732
quote:
0s.gif Op maandag 14 december 2015 22:25 schreef Roberta_J het volgende:
Excuus als dit topic al geweest.
Zoekfunctie.

Verder: waarom stel je de vraag? Zit je zelf in de situatie en wil je serieuze reacties of had je niks te doen en dacht je dat het wel leuk was om een topic over abortus te openen?
crap in = crap out
  maandag 14 december 2015 @ 22:50:01 #4
423656 Moppert
omgwtfbbqroflwouters
pi_158249432
Dat is allemaal compleet afhankelijk van de situatie. En over andermans situatie kan ik sowieso niet oordelen zo vanachter mijn pc.
Toen onze mop een mopje was,
Was ze aardig om te zien;
Nu bromt zij alle dagen
En bijt nog bovendien.
pi_158249629


Toegestaan
pi_158249655
Ik denk dat het een persoonlijke keuze is die iedereen zelf moet maken. Daarbij ben ik zelf voor abortus omdat ik vind dat iedere vrouw de vrijheid moet hebben om zelf te bepalen of ze een kind krijgt of niet. Daarvoor is het een te grote impact op je leven en lichaam. Overigens vind ik dat wanneer je een ongewenste zwangerschap kunt voorkomen, je dit ook moet doen en daar zijn veel mogelijkheden voor.
Buy what you like because you love it and you are going to wear the shit out of it, then leave the rest for someone else to buy and love the shit out of. In other words, don't be an asshole.
  dinsdag 15 december 2015 @ 01:49:18 #7
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_158252763
quote:
0s.gif Op maandag 14 december 2015 22:56 schreef admiraal_anaal het volgende:
[ afbeelding ]

Toegestaan
Christus. _O-
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
  dinsdag 15 december 2015 @ 18:50:11 #8
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_158264393
Ik zou niet snel voor abortus gekozen hebben (hoewel ik niet tegen abortus ben), mocht ik nu zwanger raken mogelijk wel, maar dat komt omdat de kans op een gezond kind op mijn leeftijd behoorlijk klein is.

Toen ik jong en gezond was had er behoorlijk wat aan de hand moeten zijn voor ik voor een abortus zou kiezen (er alleen voor staan zou voor mij geen reden zijn geweest).
En nee, als ik zwanger zou zijn geweest door een verkrachting en niet voor abortus zou zijn gegaan dan zou ik mijn kind later niet vertellen hoe hij verwekt is.

Andere kinderen weten toch ook niet of ze op de keukentafel of in een tentje verwekt zijn?
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_158268707
quote:
0s.gif Op maandag 14 december 2015 22:25 schreef Roberta_J het volgende:
Excuus als dit topic al geweest.

Maar ben je voor of tegen abortus? Wanneer wel en wanneer absoluut not done? En als je zelf een kind zou krijgen als gevolg van verkrachting, en je besluit het tóch te houden omdat je tegen abortus bent, of het simpelweg niet kan, zou je het je kind dan later vertellen hoe die verwekt is?
Ik kon, mede vanwege mijn pessimistische kijk op de wereld, tot de voorstanders van abortus gerekend worden. Totdat ik er informatie over opzocht een paar maanden geleden. Ik ben nog steeds geen tegenstander maar denk er nu wel veel minder makkelijk over.

Abortus is iets vreselijks. Die lichaampjes worden helemaal uit elkaar gerukt in een latere fase.

Volgens Wikipedia (nee ik heb de bronnen niet gecontroleerd) is in ongeveer de zesde week de eerste hersenactiviteit zichtbaar en begint het hartje te kloppen. En
quote:
all links for pain transmission are in place by no later than 20 weeks gestation
In Nederland mag een zwangerschap tot de 24e week worden beëindigd. Dus stel dat iemand een gezonde foetus in zich draagt van 21 weken oud, maar besluit geen zin te hebben in de verantwoordelijk voor een kind, dan zou diegene in principe gewoon dat lichaampje helemaal kapot kunnen laten maken?

Dat vind ik heel erg ... maar wat voor leven zou zo'n kind hebben als het wel geboren zou worden? Het is beter om dat wezentje eenmalig te laten lijden dan een leven lang, denk ik dan.
Wanneer het 'not done' is? Bijvoorbeeld als het kindje er al 20 weken zit, gezond is maar de moeder dan pas besluit dat ze het niet wil en niet dikker wil worden en het kind dus wil laten weghalen, terwijl er een goede mogelijkheid voor adoptie is.

Hoe dan ook, ik denk dat abortus soms, zelfs vaak, beter is dan het kind ter wereld laten komen. Maar in de medische wereld zou er rekening gehouden moeten worden met het feit dat die embryo's pijn kunnen voelen. Er moet een andere manier ontwikkeld worden om oudere embryo's te vermoorden. En vrouwen zouden beter en eerlijk voorgelicht moeten worden.

Ik had wat links van filmpjes bewaard die me echt ontzettend boos maken. Waarschuwing: naar.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wat verkrachting betreft, ik weet niet of ik het kind zou vertellen dat het daaruit is voortgekomen. Het zal wel vreselijk zijn om zoiets te horen, wat zal iemand zich dan ongewenst en walgelijk voelen. Maar ik wil niet liegen. Dus als ik niet meer weg kan komen met de basisinformatie en het kind preciezere vragen stelt zou ik het misschien wel vertellen. Maar dan zal dat kind geen 4 meer zijn :P.
Why are you wearing that stupid man suit?
  dinsdag 15 december 2015 @ 21:28:07 #10
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_158269359
Je moet in NL behoorlijk je best doen om zo'n late abortus op een gezond kind nog voor elkaar te krijgen, het mag dan officieel wel mogen tot 24 weken, maar zo'n late abortus (>20 wkn) zonder medische grond gebeurt nagenoeg niet in NL.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  dinsdag 15 december 2015 @ 21:57:05 #11
31858 mrspoeZ
crazy catlady
pi_158270412
Ik ben ervoor dat een vrouw zelf kan bepalen of ze de gevolgen van een keer seksen zonder voorbehoedsmiddelen de rest van haar leven wil verzorgen.
Prrrrr
pi_158294382
quote:
0s.gif Op maandag 14 december 2015 22:30 schreef loveli het volgende:
Verder: waarom stel je de vraag? Zit je zelf in de situatie en wil je serieuze reacties of had je niks te doen en dacht je dat het wel leuk was om een topic over abortus te openen?
Gewoon benieuwd. Gelukkig niet zelf in die situatie.
pi_158294444
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 december 2015 18:50 schreef Leandra het volgende:
En nee, als ik zwanger zou zijn geweest door een verkrachting en niet voor abortus zou zijn gegaan dan zou ik mijn kind later niet vertellen hoe hij verwekt is.

Andere kinderen weten toch ook niet of ze op de keukentafel of in een tentje verwekt zijn?
Zit wat in... Maar toch lijkt het me moeilijk om zoiets stilzwijgend met je mee te dragen, daar het niet iets is wat je zomaar effe vergeet.
pi_158294817
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 december 2015 21:11 schreef kuolema het volgende:

[..]

Ik kon, mede vanwege mijn pessimistische kijk op de wereld, tot de voorstanders van abortus gerekend worden. Totdat ik er informatie over opzocht een paar maanden geleden. Ik ben nog steeds geen tegenstander maar denk er nu wel veel minder makkelijk over.

Abortus is iets vreselijks. Die lichaampjes worden helemaal uit elkaar gerukt in een latere fase.

Volgens Wikipedia (nee ik heb de bronnen niet gecontroleerd) is in ongeveer de zesde week de eerste hersenactiviteit zichtbaar en begint het hartje te kloppen. En

[..]

In Nederland mag een zwangerschap tot de 24e week worden beëindigd. Dus stel dat iemand een gezonde foetus in zich draagt van 21 weken oud, maar besluit geen zin te hebben in de verantwoordelijk voor een kind, dan zou diegene in principe gewoon dat lichaampje helemaal kapot kunnen laten maken?

Dat vind ik heel erg ... maar wat voor leven zou zo'n kind hebben als het wel geboren zou worden? Het is beter om dat wezentje eenmalig te laten lijden dan een leven lang, denk ik dan.
Wanneer het 'not done' is? Bijvoorbeeld als het kindje er al 20 weken zit, gezond is maar de moeder dan pas besluit dat ze het niet wil en niet dikker wil worden en het kind dus wil laten weghalen, terwijl er een goede mogelijkheid voor adoptie is.

Hoe dan ook, ik denk dat abortus soms, zelfs vaak, beter is dan het kind ter wereld laten komen. Maar in de medische wereld zou er rekening gehouden moeten worden met het feit dat die embryo's pijn kunnen voelen. Er moet een andere manier ontwikkeld worden om oudere embryo's te vermoorden. En vrouwen zouden beter en eerlijk voorgelicht moeten worden.

Ik had wat links van filmpjes bewaard die me echt ontzettend boos maken. Waarschuwing: naar.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wat verkrachting betreft, ik weet niet of ik het kind zou vertellen dat het daaruit is voortgekomen. Het zal wel vreselijk zijn om zoiets te horen, wat zal iemand zich dan ongewenst en walgelijk voelen. Maar ik wil niet liegen. Dus als ik niet meer weg kan komen met de basisinformatie en het kind preciezere vragen stelt zou ik het misschien wel vertellen. Maar dan zal dat kind geen 4 meer zijn :P.
Hier ben ik het helemaal mee eens persoonlijk. Vooral zo'n reden ook 'niet dikker willen worden'. Heel erg decadent. :|W
  woensdag 16 december 2015 @ 22:13:05 #15
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_158294949
quote:
0s.gif Op woensdag 16 december 2015 22:01 schreef Roberta_J het volgende:

[..]

Zit wat in... Maar toch lijkt het me moeilijk om zoiets stilzwijgend met je mee te dragen, daar het niet iets is wat je zomaar effe vergeet.
Nee klopt, maar nog steeds geen reden om je kind te vertellen hoe het verwekt is.
Je hebt je kinderen niet om jouw leed mee te delen, en zeker niet als jouw leed betrekking heeft op hen.
Hoe moet het voor een kind zijn om te weten dat zijn/haar vader een verkrachter is? Waarom zou je je kind het aandoen met die wetenschap te moeten leven?
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_158295023
Moet altijd kunnen
  Moderator donderdag 17 december 2015 @ 08:02:27 #17
155227 crew  Guppy
dus
pi_158301459
quote:
0s.gif Op woensdag 16 december 2015 22:13 schreef Leandra het volgende:

[..]

Nee klopt, maar nog steeds geen reden om je kind te vertellen hoe het verwekt is.
Je hebt je kinderen niet om jouw leed mee te delen, en zeker niet als jouw leed betrekking heeft op hen.
Hoe moet het voor een kind zijn om te weten dat zijn/haar vader een verkrachter is? Waarom zou je je kind het aandoen met die wetenschap te moeten leven?
Maar juist kinderen waarbij geen vader in beeld is, gaan hier vroeg of laat vragen over stellen. Net zoals dat geadopteerde kinderen willen weten wie hun ouders zijn. Wat doe je dan? Liegen of toch vertellen?
[b]Op zaterdag 31 december 2011 16:16 schreef Socios het volgende:[/b] Kusje voor jou. :) :@ :*
  donderdag 17 december 2015 @ 14:29:57 #18
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_158307468
Iedereen moet het zelf weten, maar ik keur het alleen in hoogst uitzonderlijke gevallen goed (bijv. verkrachting of ziekte). Ik heb zelf een broertje verloren toen ie 3 maanden was, dus kinderlijkjes heb ik wel genoeg van eigenlijk.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
pi_158308043
quote:
1s.gif Op donderdag 17 december 2015 08:02 schreef Guppyfriend het volgende:

[..]

Maar juist kinderen waarbij geen vader in beeld is, gaan hier vroeg of laat vragen over stellen. Net zoals dat geadopteerde kinderen willen weten wie hun ouders zijn. Wat doe je dan? Liegen of toch vertellen?
Ik zou het niet vertellen.
Als het een verkrachting door een onbekende is dan kun je zonder te liegen zeggen dat je niet weet wie de vader is, en als het binnen een relatie was en de verkrachting is de reden dat de relatie beëindigd is dan waren er vast nog wel wat vervelende eigenschappen of situaties die je als reden kunt aanvoeren.

En zo niet: ja, ik zou nog eerder tegen m'n kind liegen dan vertellen dat hij/zij bij een verkrachting verwekt is.
Daar heeft het kind helemaal niets aan, dat vertellen is alleen maar om jezelf goed neer te zetten.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_158311875
-edit: doe normaal

[ Bericht 87% gewijzigd door Mylene op 17-12-2015 18:32:20 ]
Dit bericht is intellectueel eigendom van Baas_bas. Het aanpassen, censureren of verwijderen is derhalve niet toegestaan. De lezer is zelf aansprakelijk voor de opvatting van de inhoud van de post. Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleent.
pi_158313939
quote:
0s.gif Op donderdag 17 december 2015 14:29 schreef Maanvis het volgende:
Iedereen moet het zelf weten, maar ik keur het alleen in hoogst uitzonderlijke gevallen goed (bijv. verkrachting of ziekte). Ik heb zelf een broertje verloren toen ie 3 maanden was, dus kinderlijkjes heb ik wel genoeg van eigenlijk.
Een abortus heeft echt he-le-maal niks met jouw broertje te maken.
Prrrrr
pi_158315356
quote:
0s.gif Op maandag 14 december 2015 22:25 schreef Roberta_J het volgende:
Excuus als dit topic al geweest.

Maar ben je voor of tegen abortus?
In principe tegen, een embryo deelt zich en leeft dus, wanneer je er de definitie 'mens' aangeeft is redelijk arbitrair bepaald. Abortus is derhalve iets wat leeft verwijderen en dus doodmaken, een vorm van moord dus.

Enige situatie die ik kan bedenken dat het het overwegen waard zou zijn is als de embryo/baby een bepaalde ziekte, aandoening of afwijking heeft waardoor hij zijn leven lang zal lijden of toch binnen enkele jaren dood zal gaan.

quote:
En als je zelf een kind zou krijgen als gevolg van verkrachting, en je besluit het tóch te houden omdat je tegen abortus bent, of het simpelweg niet kan, zou je het je kind dan later vertellen hoe die verwekt is?
Natuurlijk
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
pi_158316086
quote:
0s.gif Op maandag 14 december 2015 22:56 schreef admiraal_anaal het volgende:
[ afbeelding ]

Toegestaan
:D
  vrijdag 18 december 2015 @ 09:10:52 #24
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_158323708
quote:
0s.gif Op donderdag 17 december 2015 20:06 schreef mrspoeZ het volgende:

[..]

Een abortus heeft echt he-le-maal niks met jouw broertje te maken.
Voor mijn gevoel wel, en dat is wat telt :)
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
  vrijdag 18 december 2015 @ 09:12:20 #25
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_158323724
Een vrouw is baas in eigen buik. En de man moet wellicht beter na denken over waar hij zijn pikkie insteekt.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  † In Memoriam † vrijdag 18 december 2015 @ 09:14:56 #26
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_158323752
Moet altijd mogelijk zijn. Een kind moet kunnen opgroeien in een veilige omgeving met toekomstperspectief.
:')
  vrijdag 18 december 2015 @ 09:18:11 #27
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_158323785
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 december 2015 09:14 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Moet altijd mogelijk zijn. Een kind moet kunnen opgroeien in een veilige omgeving met toekomstperspectief.
Tot welke leeftijd vind je dat je een kind mag vermoorden dat geen toekomstperspectief heeft?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
  † In Memoriam † vrijdag 18 december 2015 @ 09:20:18 #28
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_158323809
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 december 2015 09:18 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Tot welke leeftijd vind je dat je een kind mag vermoorden dat geen toekomstperspectief heeft?
Ik zie abortus absoluut niet als moord. En tot wanneer mogelijk (natuurlijk niet na de geboorte)
:')
  vrijdag 18 december 2015 @ 09:20:55 #29
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_158323817
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 december 2015 09:20 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:

[..]

Ik zie abortus absoluut niet als moord. En tot wanneer mogelijk (natuurlijk niet na de geboorte)
Hoezo natuurlijk niet? Waar ligt de grens?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
pi_158323836
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 december 2015 09:18 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Tot welke leeftijd vind je dat je een kind mag vermoorden dat geen toekomstperspectief heeft?
Wanneer is het een kind volgens jou?
Make my day!
  vrijdag 18 december 2015 @ 09:25:02 #31
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_158323849
Wordt het nou toch weer een standaard pro-anti abortus topic?
Jammer is dat, er was zo'n mooie invalshoek in de OP....
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  vrijdag 18 december 2015 @ 09:25:14 #32
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_158323851
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 december 2015 09:20 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Hoezo natuurlijk niet? Waar ligt de grens?
Nergens denk ik. We hebben als menselijke soort de grens van het doden van andere wezens en soortgenoten al aardig opgezocht. Abortus is in dat licht denk ik maar een kleinigheid.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  vrijdag 18 december 2015 @ 09:27:36 #33
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_158323873
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 december 2015 09:25 schreef Leandra het volgende:
Wordt het nou toch weer een standaard pro-anti abortus topic?
Jammer is dat, er was zo'n mooie invalshoek in de OP....
Als je je icoontje verandert in iets minder sjaggerijnigs word ik ook wat vrolijker in mijn toon :P
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
  vrijdag 18 december 2015 @ 09:29:28 #34
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_158323895
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 december 2015 09:23 schreef agter het volgende:

[..]

Wanneer is het een kind volgens jou?
Geen idee, ik vraag me af waarom het ineens moord wordt als het kind al uit de buik is maar als het nog in de buik zit mag je er vrij lang een schaar doorheen halen :P
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
  † In Memoriam † vrijdag 18 december 2015 @ 11:10:22 #35
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_158325256
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 december 2015 09:25 schreef Leandra het volgende:
Wordt het nou toch weer een standaard pro-anti abortus topic?
Jammer is dat, er was zo'n mooie invalshoek in de OP....
Wat is die invalshoek dan?
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 december 2015 09:20 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Hoezo natuurlijk niet? Waar ligt de grens?
Bij de geboorte, of wanneer er bewustzijn bestaat. Op zich wel een interessante vraag. Als je na een aantal maanden geen keuze weet te maken ben je wat mij betreft gewoon te laat. Het is wmb in ieder geval aan niemand om jou die keuze op te leggen.
:')
pi_158325419
quote:
2s.gif Op vrijdag 18 december 2015 11:10 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:

[..]

Wat is die invalshoek dan?

[..]

Bij de geboorte, of wanneer er bewustzijn bestaat. Op zich wel een interessante vraag. Als je na een aantal maanden geen keuze weet te maken ben je wat mij betreft gewoon te laat. Het is wmb in ieder geval aan niemand om jou die keuze op te leggen.
Zoals in Belgie, tot twaalf weken, vind ik een redelijke termijn. Op elf weken zijn het puur zenuwen die aangemaakt werden waardoor de foetus zo op en neer springt. Daarna ontwikkelt het zich allemaal zo snel, bij 14 weken zag ik een volwaardig mensje met al z'n botjes dat weg kroop van het drukken van de echokop. Dat vind ik wel redelijk 'bewust', foetus merkt dat er iets tegen hem aan probeert te drukken en kruipt daarom naar een andere hoek.

Schrok toen wel van hoe 'af' hij al was in tegenstelling tot amper 20 dagen daarvoor.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 18-12-2015 11:25:50 ]
  vrijdag 18 december 2015 @ 11:23:47 #37
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_158325457
quote:
2s.gif Op vrijdag 18 december 2015 11:10 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:

Bij de geboorte, of wanneer er bewustzijn bestaat. Op zich wel een interessante vraag. Als je na een aantal maanden geen keuze weet te maken ben je wat mij betreft gewoon te laat. Het is wmb in ieder geval aan niemand om jou die keuze op te leggen.
In nNederland mag je ver nadat een foetus bewustzijn heeft nog aborteren. Dus daar wringt de schoen ook een beetje :).
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
pi_158325466
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 december 2015 11:23 schreef Maanvis het volgende:

[..]

In nNederland mag je ver nadat een foetus bewustzijn heeft nog aborteren. Dus daar wringt de schoen ook een beetje :).
Op medische grond ja in ieder geval. Ik weet niet hoe het in de praktijk gaat als het een gezond kind betreft, kan er ook niet veel over vinden.

Beter zou zijn als ze een manier vinden om de foetus te verdoven voordat het geaborteerd wordt.

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 18-12-2015 11:28:44 ]
pi_158325492
Voor, en het zou vaker als optie moeten worden genoemd als mensen bijvoorbeeld zichtbaar in twijfel verkeren in plaats van als een taboe worden beschouwd. Ik zou dan ook nooit in de situatie terecht komen waar ik een kind zou overhouden aan een verkrachting, aangezien ik de ochtend na het gebeuren al voor een MAP zou gaan, voor de zekerheid, en zou blijven checken of dat heeft geholpen, en als niet, dan gaat de stofzuiger d'r in.

Mensen dwingen vanuit een eigen overtuiging om een kind op de wereld te zetten dat ze elke dag herinnert aan een traumatische ervaring vind ik onmenselijk. Als je zelf besluit in zo'n geval het kind te houden, prima, maar als je dat niet wilt, heel begrijpelijk, zou geen mens het recht mogen hebben om je daar van te weerhouden.
Ja doei.
  vrijdag 18 december 2015 @ 11:33:11 #40
309770 Tanin
de vreemdeling
pi_158325584
Ik ben voor recht op abortus. Ik sta achter een ieder die zijn of haar voorzorgsmaatregelen heeft genomen, toch zwanger wordt, en besluit de zwangerschap vroegtijdig te beeindigen. Ik ben tegen mensen die een x aantal keer onvoorzichtig seks hebben en voor de derde abortus komen. Die zie ik liever gesteriliseerd.
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
  vrijdag 18 december 2015 @ 11:33:40 #41
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_158325594
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 december 2015 11:26 schreef motorbloempje het volgende:
Voor, en het zou vaker als optie moeten worden genoemd als mensen bijvoorbeeld zichtbaar in twijfel verkeren in plaats van als een taboe worden beschouwd. Ik zou dan ook nooit in de situatie terecht komen waar ik een kind zou overhouden aan een verkrachting, aangezien ik de ochtend na het gebeuren al voor een MAP zou gaan, voor de zekerheid, en zou blijven checken of dat heeft geholpen, en als niet, dan gaat de stofzuiger d'r in.

Mensen dwingen vanuit een eigen overtuiging om een kind op de wereld te zetten dat ze elke dag herinnert aan een traumatische ervaring vind ik onmenselijk. Als je zelf besluit in zo'n geval het kind te houden, prima, maar als je dat niet wilt, heel begrijpelijk, zou geen mens het recht mogen hebben om je daar van te weerhouden.
Als dat het issue is: Je hoeft het kind niet te houden he.
Ieder zijn eigen keuze maar als je omdat het 'ff financieel niet uit komt' een > 12 weken oude foetus laat sterven dan krijg je bij mij hetzelfde respect als mensen die kittens verzuipen.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
  vrijdag 18 december 2015 @ 11:34:59 #42
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_158325614
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 december 2015 09:27 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Als je je icoontje verandert in iets minder sjaggerijnigs word ik ook wat vrolijker in mijn toon :P
Wees blij dat ik de kerstvariant al geactiveerd heb }:| ~:)
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_158325642
Toegestaan. Sterker nog ik zou het in sommige gevallen verplichten.
  vrijdag 18 december 2015 @ 11:40:01 #44
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_158325693
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 december 2015 11:33 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Als dat het issue is: Je hoeft het kind niet te houden he.
Ieder zijn eigen keuze maar als je omdat het 'ff financieel niet uit komt' een > 12 weken oude foetus laat sterven dan krijg je bij mij hetzelfde respect als mensen die kittens verzuipen.
Nah, ik vind dat altijd zo'n vreemd argument, dat je het kind niet hoeft te houden, want in feite wil je iemand daarmee verplichten de zwangerschap uit te dragen (en een band te ontwikkelen), en een bevalling te doorstaan, ik vind dat nogal niet wat, en dan alleen omdat een ander vindt dat jij geen abortus mag plegen.

Ik denk dat de meeste vrouwen prima in staat zijn zelf de afweging te maken wel of niet voor abortus te kiezen, ze min of meer dwingen een zwangerschap te voldragen zodat het kind geadopteerd kan worden vind ik bijzonder harteloos.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  † In Memoriam † vrijdag 18 december 2015 @ 11:41:52 #45
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_158325723
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 december 2015 11:23 schreef Maanvis het volgende:

[..]

In nNederland mag je ver nadat een foetus bewustzijn heeft nog aborteren. Dus daar wringt de schoen ook een beetje :).
Wanneer heeft een foetus bewustzijn dan? Is dat überhaupt te meten? En wat is de definitie van bewustzijn?
:')
pi_158325767
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 december 2015 11:40 schreef Leandra het volgende:

[..]

Nah, ik vind dat altijd zo'n vreemd argument, dat je het kind niet hoeft te houden, want in feite wil je iemand daarmee verplichten de zwangerschap uit te dragen (en een band te ontwikkelen), en een bevalling te doorstaan, ik vind dat nogal niet wat, en dan alleen omdat een ander vindt dat jij geen abortus mag plegen.

Ik denk dat de meeste vrouwen prima in staat zijn zelf de afweging te maken wel of niet voor abortus te kiezen, ze min of meer dwingen een zwangerschap te voldragen zodat het kind geadopteerd kan worden vind ik bijzonder harteloos.
Maar dan heb je op z'n minst het respect van Maanvis, en daar doe je 't dan toch voor?

Naast het feit dat het een complete aanslag op je lichaam is, zo'n zwangerschap, is het ook psychisch gewoon klote als je weet dat je 't kind niet wilt en dus niet gaat houden. Het zou mij persoonlijk kapotmaken als ik werd 'gedwongen' een zwangerschap te doorstaan. Ik ben er als de dood voor, vind het afgrijselijk, de gedachte alleen al maakt me misselijk.

Kinderen (iedereen eigenlijk dus) verdienen een goede start, inclusief een positieve zwangerschap etc. Kan me voorstellen dat een negatieve zwangerschap als 't ware ook effect kan hebben op 't welzijn van zo'n kind.
Ja doei.
  vrijdag 18 december 2015 @ 11:50:37 #47
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_158325870
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 december 2015 11:44 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Maar dan heb je op z'n minst het respect van Maanvis, en daar doe je 't dan toch voor?

Naast het feit dat het een complete aanslag op je lichaam is, zo'n zwangerschap, is het ook psychisch gewoon klote als je weet dat je 't kind niet wilt en dus niet gaat houden. Het zou mij persoonlijk kapotmaken als ik werd 'gedwongen' een zwangerschap te doorstaan. Ik ben er als de dood voor, vind het afgrijselijk, de gedachte alleen al maakt me misselijk.

Kinderen (iedereen eigenlijk dus) verdienen een goede start, inclusief een positieve zwangerschap etc. Kan me voorstellen dat een negatieve zwangerschap als 't ware ook effect kan hebben op 't welzijn van zo'n kind.
Hier idem, terwijl ik toch al eens onder heel moeilijke omstandigheden heb gekozen geen abortus te laten plegen, daar ook nooit spijt van heb gehad en met de kennis van nu weer dezelfde keuze zou maken als een kleine 25 jaar geleden.

Echter, als ik nu zwanger zou zijn dan denk ik echt dat ik het niet zou willen afwachten of het kind gezond en levensvatbaar is, ik ben fysiek niet fit genoeg voor nog een zwangerschap (en dat gaat ook niet meer komen), plus dat ik bijna 50 ben en alle risico's die bij een zwangerschap op die leeftijd horen gewoon niet wil nemen.
En ja, dat zou me vreselijk zwaar vallen, ik denk dat ik er wekenlang kapot van zou zijn, maar ik zou ook weten dat het alternatief echt geen optie is.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_158326125
quote:
0s.gif Op maandag 14 december 2015 22:25 schreef Roberta_J het volgende:
Excuus als dit topic al geweest.

Maar ben je voor of tegen abortus? Wanneer wel en wanneer absoluut not done? En als je zelf een kind zou krijgen als gevolg van verkrachting, en je besluit het tóch te houden omdat je tegen abortus bent, of het simpelweg niet kan, zou je het je kind dan later vertellen hoe die verwekt is?
Ik ben vóór abortus, als een kind ongewenst is heeft het daar te veel ellende van, het kind én
de moeder en indien aanwezig ook de vader.

Een hele late abortus ben ik niet zo voor, maar dat hangt dan ook weer van de situatie af,

Als ik verkracht zou zijn en het kind zou willen houden, zou ik absoluut niet vertellen hoe
hij of zij verwekt is, dan verzin ik nog liever een verhaaltje dat ik met mijn dronken kop bij
een onbekend in bed was beland ofzoiets.... in elk geval wel een verhaaltje dat ik écht
niet weet wie de vader is, zodat dat kind ook niet gaat zoeken.

verder heb ik het hele topic niet gelezen, ga ik niet doen ook, ik geef alleen antwoord op de OP :+
pi_158326220
quote:
0s.gif Op maandag 14 december 2015 22:56 schreef admiraal_anaal het volgende:
[ afbeelding ]

Toegestaan
Gedwongen chemische castratie was vroeger ook niet geheel ongewoon. :)
Vroegâh
  vrijdag 18 december 2015 @ 12:33:02 #50
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_158326509
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 december 2015 11:40 schreef Leandra het volgende:

[..]

Nah, ik vind dat altijd zo'n vreemd argument, dat je het kind niet hoeft te houden, want in feite wil je iemand daarmee verplichten de zwangerschap uit te dragen (en een band te ontwikkelen), en een bevalling te doorstaan, ik vind dat nogal niet wat, en dan alleen omdat een ander vindt dat jij geen abortus mag plegen.

Ik denk dat de meeste vrouwen prima in staat zijn zelf de afweging te maken wel of niet voor abortus te kiezen, ze min of meer dwingen een zwangerschap te voldragen zodat het kind geadopteerd kan worden vind ik bijzonder harteloos.
Precies, kittens verzuipen dus omdat je zelf de pijn niet kunt dragen.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
  vrijdag 18 december 2015 @ 12:33:34 #51
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_158326517
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 december 2015 11:44 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Maar dan heb je op z'n minst het respect van Maanvis, en daar doe je 't dan toch voor?

Naast het feit dat het een complete aanslag op je lichaam is, zo'n zwangerschap, is het ook psychisch gewoon klote als je weet dat je 't kind niet wilt en dus niet gaat houden. Het zou mij persoonlijk kapotmaken als ik werd 'gedwongen' een zwangerschap te doorstaan. Ik ben er als de dood voor, vind het afgrijselijk, de gedachte alleen al maakt me misselijk.

Kinderen (iedereen eigenlijk dus) verdienen een goede start, inclusief een positieve zwangerschap etc. Kan me voorstellen dat een negatieve zwangerschap als 't ware ook effect kan hebben op 't welzijn van zo'n kind.
Beter een ongelukkig kind dan een dood kind.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
pi_158326562
Ok man.
Ja doei.
  vrijdag 18 december 2015 @ 12:37:12 #53
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_158326569
En sowieso, als notoire kinderhaatster kun je ook je baarmoeder laten verwijderen? Scheelt ook nog risico op kanker op die plek.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
  † In Memoriam † vrijdag 18 december 2015 @ 13:31:34 #54
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_158327662
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 december 2015 12:33 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Beter een ongelukkig kind dan een dood kind.
Meen je dit of probeer je de discussie te intensiveren?
:')
  vrijdag 18 december 2015 @ 14:02:19 #55
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_158328314
quote:
11s.gif Op vrijdag 18 december 2015 13:31 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:

[..]

Meen je dit of probeer je de discussie te intensiveren?
Er zijn genoeg kinderen die eigenijk een ongelukje waren die nu heel gelukkig zijn.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
  vrijdag 18 december 2015 @ 16:14:51 #56
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_158331327
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 december 2015 12:33 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Precies, kittens verzuipen dus omdat je zelf de pijn niet kunt dragen.
Die kittens zijn al geboren en levensvatbaar hè, een kind dat geaborteerd wordt niet.
En het heeft geen bal met de pijn niet kunnen verdragen te maken, het is werkelijk onmenselijk om een ander te dwingen een ongewenste zwangerschap uit te dragen omdat jij vindt dat abortus in haar situatie toevallig niet mag.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  vrijdag 18 december 2015 @ 16:16:46 #57
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_158331385
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 december 2015 12:37 schreef Maanvis het volgende:
En sowieso, als notoire kinderhaatster kun je ook je baarmoeder laten verwijderen? Scheelt ook nog risico op kanker op die plek.
Dat denk je.... probeer maar eens een arts te vinden die een baarmoeder verwijdert als daar geen medische noodzaak toe is.
Zelfs als je baarmoedermond bijna uit je vagina hangt word je nog gewoon naar de fysiotherapeut gestuurd.

Een sterilisatie krijg je al nagenoeg niet voor elkaar zolang je nog vruchtbaar bent, een baarmoeder laten verwijderen kun je helemaal vergeten.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  vrijdag 18 december 2015 @ 16:17:59 #58
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_158331418
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 december 2015 16:14 schreef Leandra het volgende:

[..]

Die kittens zijn al geboren en levensvatbaar hè, een kind dat geaborteerd wordt niet.
En het heeft geen bal met de pijn niet kunnen verdragen te maken, het is werkelijk onmenselijk om een ander te dwingen een ongewenste zwangerschap uit te dragen omdat jij vindt dat abortus in haar situatie toevallig niet mag.
Een kind is weliswaar niet levensvatbaar buiten de baarmoeder maar vanaf de 12e week heeft het wel een simpel bewustzijn vergelijkbaar met een kitten.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
  vrijdag 18 december 2015 @ 16:18:53 #59
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_158331450
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 december 2015 16:16 schreef Leandra het volgende:

[..]

Dat denk je.... probeer maar eens een arts te vinden die een baarmoeder verwijdert als daar geen medische noodzaak toe is.
Zelfs als je baarmoedermond bijna uit je vagina hangt word je nog gewoon naar de fysiotherapeut gestuurd.

Een sterilisatie krijg je al nagenoeg niet voor elkaar zolang je nog vruchtbaar bent, een baarmoeder laten verwijderen kun je helemaal vergeten.
Als je via de psycholoog officieel een kinderfobie als diagnose krijgt ook?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
  † In Memoriam † vrijdag 18 december 2015 @ 16:38:42 #60
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_158331917
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 december 2015 14:02 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Er zijn genoeg kinderen die eigenijk een ongelukje waren die nu heel gelukkig zijn.
Ja maar dat is geen ongelukkig kind. Of bedoel je een ongelukjes-kind ;)
:')
pi_158333314
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 december 2015 12:33 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Beter een ongelukkig kind dan een dood kind.
oh........... jou moet je dus ook niet serieus nemen :')
pi_158333324
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 december 2015 17:43 schreef FANN het volgende:

[..]

oh........... jou moet je dus ook niet serieus nemen :')
Ik zou me vooral serieus niet door hem genomen laten worden.
Ja doei.
pi_158333338
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 december 2015 16:16 schreef Leandra het volgende:

[..]


Zelfs als je baarmoedermond bijna uit je vagina hangt word je nog gewoon naar de fysiotherapeut gestuurd.


:D godsamme ... TMI :')
pi_158333351
quote:
19s.gif Op vrijdag 18 december 2015 17:44 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Ik zou me vooral serieus niet door hem genomen laten worden.
:D

Nee ook dat niet :+
pi_158333379
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 december 2015 17:44 schreef FANN het volgende:

[..]

:D godsamme ... TMI :')
'Pics or it didn't happen'
Ja doei.
pi_158333396
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 december 2015 17:46 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

'Pics or it didn't happen'
nah....... onder een spoiler dan graag :D
pi_158426171
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 december 2015 12:33 schreef Maanvis het volgende:
Precies, kittens verzuipen dus omdat je zelf de pijn niet kunt dragen.
Misschien moet je toch eens met een medisch geschoolde gaan praten :{

OT: ik ben niet voor of tegen abortus, maar voor keuzevrijheid voor de moeder. En voor goede begeleiding :)
pi_158427385
quote:
0s.gif Op maandag 21 december 2015 22:59 schreef Queller het volgende:

[..]



OT: ik ben niet voor of tegen abortus, maar voor keuzevrijheid voor de moeder. En voor goede begeleiding :)
oe... dat is eigenlijk beter gezegd dan dat je vóór abortus bent :@ anders lijkt het alsof je alle
zwangere vrouwen een abortus zou willen laten ondergaan, da's niet de bedoeling :P

Dus ik sluit me bij jou aan wat dat betreft, het andere deel van de vraag had ik al beantwoord.
pi_158428160
Het verwijderen van de baarmoeder heeft nogal wat nadelige gevolgen. Dat doen ze echt niet zonder medische noodzaak.
pi_158428781
quote:
14s.gif Op maandag 21 december 2015 23:32 schreef FANN het volgende:
(...) het andere deel van de vraag had ik al beantwoord.
Ik nog niet. Áls ik al zou besluiten de zwangerschap te voldragen (ik vraag het me af), dan zou het er maar van afhangen of ik het ooit zou vertellen. Natuurlijk is er iets te zeggen voor 'kind niet belasten'. Maar ik kan me ook zo voorstellen dat het voor altijd tussen mij en het kind zou staan. In a way.

Ik weet het werkelijk niet -O-
pi_158429754
Ik zou momenteel voor abortus kiezen ja. Ondanks dat het geen lichte ingreep is en psychisch ook heel zwaar kan zijn. Mocht het daar te laat voor zijn, zou ik het opgeven ter adoptie. Niet dat ik kinderen haat; tante worden lijkt me best leuk. O+ Maar moeder worden lijkt me niks. En natuurlijk kan dat allemaal nog veranderen maar los daarvan kan ik momenteel gewoon niet voor een kind zorgen. No way. En daar zou de vader ook niks over te zeggen hebben momenteel. Maar goed daarom gebruik ik fatsoenlijke anticonceptie en ben ik daar heel alert op. Overigens zou ik het kind niet vertellen dat het uit een verkrachting kwam, misschien wel dat mamma het zo graag wilde krijgen dat ze daar geen pappa voor nodig had omdat ze genoeg liefde had voor een mamma en een pappa ofzo.
Your opinion of me is none of my business.
pi_158430221
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 december 2015 21:11 schreef kuolema het volgende:
Hoe dan ook, ik denk dat abortus soms, zelfs vaak, beter is dan het kind ter wereld laten komen. Maar in de medische wereld zou er rekening gehouden moeten worden met het feit dat die embryo's pijn kunnen voelen. Er moet een andere manier ontwikkeld worden om oudere embryo's te vermoorden. En vrouwen zouden beter en eerlijk voorgelicht moeten worden.
Als we het dan toch over eerlijk voorgelicht hebben, zou je dit "feit" even kunnen onderbouwen met een betrouwbare wetenschappelijke referentie?

quote:
0s.gif Op vrijdag 18 december 2015 16:17 schreef Maanvis het volgende:
Een kind is weliswaar niet levensvatbaar buiten de baarmoeder maar vanaf de 12e week heeft het wel een simpel bewustzijn vergelijkbaar met een kitten.
Dit heb je zelf onderzocht? Zou je mij ook voor dit een wetenschappelijke referentie kunnen geven? En dan bedoel ik niet een anekdotisch argument als:
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 december 2015 11:21 schreef Myrr het volgende:
bij 14 weken zag ik een volwaardig mensje met al z'n botjes dat weg kroop van het drukken van de echokop. Dat vind ik wel redelijk 'bewust', foetus merkt dat er iets tegen hem aan probeert te drukken en kruipt daarom naar een andere hoek.
Voor de leeftijd van 24 weken zijn er zover bekend nog geen zenuwbanen die tot aan de cortex lopen, het is dan ook fysiologisch onmogelijk dat een foetus pijn kan voelen. Bovendien is er voor het voelen van pijn bewustzijn nodig. Tijdens het verblijf in de baarmoeder wordt de aanwezigheid van bewustzijn constant onderdrukt door hormonale invloeden en een lage zuurstofspanning. Ook bij EEG metingen wordt een continu slaappatroon van hersenactiviteit gemeten. Pas bij de geboorte wordt het bewustzijn geactiveerd. Bij baby's die te vroeg geboren zijn wordt ook een zeker bewustzijn geconstateerd, maar deze is beduidend minder dan bij a terme baby's.
Reacties van een foetus op prikkelingen worden veroorzaakt door reflexen die niet door het brein geïnterpreteerd of aangestuurd worden.

http://www.nature.com/pr/journal/v65/n3/full/pr200950a.html
https://www.rcog.org.uk/g(...)awarenesswpr0610.pdf

[ Bericht 0% gewijzigd door Brollebol op 22-12-2015 01:28:53 ]
pi_158459371
Het blijft voor mij een moeilijk onderwerp.
Tig jaren geleden is er in een maand veel gebeurt mijn schoonzus bracht een gezonde dochter ter wereld.
Mijn andere schoonzus koos voor een abortus ( waarschijnlijk in verwachting van haar minnaar).
En ik kreeg toen een miskraam met 11 weken.
pi_158460347
Voor. Een mens met zelf bepalen wat ie mens z'n lichaam doet. Bovendien in zo'n embryo nog niet eens levensbewust dus wat maakt het uit.

Al die gelovige kneuzen als SGP en CU eens ophouden met dat geZeik
pi_158460672
Mensen moeten het leven en de beslissingen van anderen eens niet op hen zelf betrekken. Ja, klote voor je dat je een miskraam had, niet makkelijk of helemaal geen kinderen kunt krijgen terwijl je wel een kind wilt, dat lijkt me echt kut en dat gun je niemand, maar mijn besluit om geen kinderen te nemen of de abortus van een ander hebben daar niets mee te maken. Hoe vaak ik wel niet lees "maar denk aan hen die geen kinderen kunnen krijgen! Doe niet zo egoïstisch! " dus... Omdat een ander iets wel kan maar het niet WIL moet die persoon er toch mee doorgaan omdat een ander het niet KAN maar wel wil?

Ik zeik ook niet over mensen die niet de dingen doen/hebben die mijn leven beter zouden maken maar het in theorie wel zouden kunnen. Dat heeft allemaal geen zin en is juist erg egoïstisch imho.
Ja doei.
  vrijdag 25 december 2015 @ 18:56:49 #76
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_158524346
Pff gisteren ook weer zo'n wijf in de kroeg, zwanger en gewoon door drinken en roken.. en weet ik wat nog niet meer.. Maarja baas in eigen buik he :r.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
pi_158525243
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 december 2015 18:56 schreef Maanvis het volgende:
Pff gisteren ook weer zo'n wijf in de kroeg, zwanger en gewoon door drinken en roken.. en weet ik wat nog niet meer.. Maarja baas in eigen buik he :r.
Dat heeft toch helemaal niks met abortus te maken?

Gewoon een dom mens dus, maar slaat nergens op in dit topic, er zijn ook moeders die amper
of slecht voor hun reeds geboren kind(eren) zorgen, heeft ook niks met abortus te maken.
Ja, misschien zijdelings, dat ze beter een abortus hadden kunnen laten plegen dan een kind op
de wereld zetten waar je geen zin in hebt om voor te zorgen.
pi_158526105
Ik ben voor het wettelijke recht op abortus, maar tegen de daad. Bij een zwangerschap ten gevolge van een verkrachting of medische complicaties heb ik er begrip voor, maar deze redenen worden best wel misbruikt om een praktijk van abortus als anticonceptiemiddel te verdedigen.

In principe sta ik wel positief tegenover een verbod op abortus voor sociaal-economische redenen, ware het niet dat je daarmee het probleem helaas enkel verplaatst naar het buitenland en illegale klinieken. Met een abortus van mijn eigen ongeboren kind zou ik het zeer moeilijk hebben, maar als man heb je er jammer genoeg niet het laatste woord over.
  vrijdag 25 december 2015 @ 22:44:14 #79
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_158529074
quote:
15s.gif Op vrijdag 25 december 2015 20:08 schreef FANN het volgende:

[..]

Dat heeft toch helemaal niks met abortus te maken?
Mja ik dacht dus wel aan dit topique toen ik dat zag en dacht ik zeg er wat van (ken het meiske, is een zwaar speedgebruikster geweest). Toen hoorde ik motorbloempje alweer in mijn hoofd ;).
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
  vrijdag 25 december 2015 @ 22:49:53 #80
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_158529228
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 december 2015 22:44 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Mja ik dacht dus wel aan dit topique toen ik dat zag en dacht ik zeg er wat van (ken het meiske, is een zwaar speedgebruikster geweest). Toen hoorde ik motorbloempje alweer in mijn hoofd ;).
Maar als ze abortus had willen plegen dan had dat wat jou betreft ook niet gemogen...
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zaterdag 26 december 2015 @ 00:08:37 #81
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_158531621
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 december 2015 22:49 schreef Leandra het volgende:

[..]

Maar als ze abortus had willen plegen dan had dat wat jou betreft ook niet gemogen...
tot 15 weken wel ja. mgoed, zij wilde het kind graag houden maar niet de lasten ervan ervaren ;)
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
  zaterdag 26 december 2015 @ 00:21:59 #82
112783 Anus_Cocainus
Wrong hole fool!!!
pi_158531933
Ik ben groot voorstander van abortus, de reden vind ik niet eens belangrijk.
Het feit dat je iets in je hebt zitten wat je niet wilt hebben zou genoeg moeten zijn.
Ook ben ik voor verplichte abortus bij zware lichamelijke en geestelijke handicaps.
  zaterdag 26 december 2015 @ 00:31:59 #83
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_158532123
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 december 2015 00:21 schreef Anus_Cocainus het volgende:
Ik ben groot voorstander van abortus, de reden vind ik niet eens belangrijk.
Het feit dat je iets in je hebt zitten wat je niet wilt hebben zou genoeg moeten zijn.
Ook ben ik voor verplichte abortus bij zware lichamelijke en geestelijke handicaps.
het probleem alleen is dat zodra het kindje 15 weken is dat het dan zegmaar al leeft. dus dat je dan iets vermoordt als je het dan aborteert. mgoed, ik eet ook kip, varken, rund, paard, whatever :)
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
  zaterdag 26 december 2015 @ 00:46:13 #84
112783 Anus_Cocainus
Wrong hole fool!!!
pi_158532443
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 december 2015 00:31 schreef Maanvis het volgende:

[..]

het probleem alleen is dat zodra het kindje 15 weken is dat het dan zegmaar al leeft. dus dat je dan iets vermoordt als je het dan aborteert. mgoed, ik eet ook kip, varken, rund, paard, whatever :)
Het leeft nog niet, dat is gewoon mierenneuken met termen.
Tot 24 weken moet het kunnen, zeker bij zware handicaps.
Vind ook dat als er veilig getest kan worden op allerlei zware afwijkingen, dat dit verplicht zou moeten zijn.
Ik werk elke dag met mensen met zeer zware lichamelijke handicaps, en ik zou mijn kind zoiets echt nooit aan willen doen.
  zaterdag 26 december 2015 @ 01:24:12 #85
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_158533102
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 december 2015 00:46 schreef Anus_Cocainus het volgende:

[..]

Het leeft nog niet, dat is gewoon mierenneuken met termen.
Tot 24 weken moet het kunnen, zeker bij zware handicaps.
Vind ook dat als er veilig getest kan worden op allerlei zware afwijkingen, dat dit verplicht zou moeten zijn.
Ik werk elke dag met mensen met zeer zware lichamelijke handicaps, en ik zou mijn kind zoiets echt nooit aan willen doen.
Heb je ze ooit gevraagd of ze wilden leven, en zo ja, of ze liever dood waren dan dit leven?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
  zaterdag 26 december 2015 @ 01:49:28 #86
112783 Anus_Cocainus
Wrong hole fool!!!
pi_158533578
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 december 2015 01:24 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Heb je ze ooit gevraagd of ze wilden leven, en zo ja, of ze liever dood waren dan dit leven?
Die vraag is niet fair, niemand wil dood, je roeit met de riemen die je hebt.
Wel is het meerendeel van mening dat als hun kind dezelfde aandoening zou hebben als hunzelf, ze zouden kiezen voor abortus.
Als je een kans van 1op2 hebt op een kind met bijvoorbeeld SMA, dan ben je echt niet goed snik als je met die kennis geen embryo-selectie doet.
Dan ben je het ouderschap niet waard.
pi_158533857
Ivm het geloof, is mijn vraag:

God zou het toch wel weten dat een zwangerschap niet uitkomt...?
Waarom zorgt hij er dan voor dat iemand wel zwanger wordt.
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
  zaterdag 26 december 2015 @ 02:04:15 #88
112783 Anus_Cocainus
Wrong hole fool!!!
pi_158533898
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 december 2015 02:02 schreef zhe-devilll het volgende:
Ivm het geloof, is mijn vraag:

God zou het toch wel weten dat een zwangerschap niet uitkomt...?
Waarom zorgt hij er dan voor dat iemand wel zwanger wordt.
Antwoord van een gelovige: het is een test van god.
Antwoord van een rationeel denkend iemand: god bestaat niet.
pi_158534011
Ik ben tegen abortus. Alleen vóór bij verkrachting en ernstige geboorteafwijkingen.
Helaas denken anderen ongelovigen er vaak niet hetzelfde over. En het zijn gelovigen die het debat publieke debat kapen en die de positie 'Pro Life' met achterlijke argumenten belachelijk maken. Ik als ongelovige zeg: abortus is niet goed en mag alleen in uitzonderlijke gevallen. Sta je baby af ter adoptie als het te moeilijk voor je is... zodat het een kans heeft.

[ Bericht 5% gewijzigd door DeKnuppel op 26-12-2015 02:21:20 ]
pi_158534054
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 december 2015 02:04 schreef Anus_Cocainus het volgende:

[..]

Antwoord van een gelovige: het is een test van god.
Antwoord van een rationeel denkend iemand: god bestaat niet.
Nou God mag niet zomaar even testen en verwachten dat mensen de keus maken voor een kind.
Een kind betekend een levenslange verantwoording dragen, er geld voor moeten hebben, het kind kunnen opvoeden, en bij persoonlijke problemen, maakt dit het leven van een kind ook moeilijker.
Zonder vader in de buurt, is het voor een moeder misschien stressvol om voor een kind te zorgen in haar eentje.
Misschien dat God elke zwanger vrouw de loterij kan laten winnen, zou wel fijn zijn, of een geweldige man op haar pad zou kunnen sturen die haar zwanger maakt en er voor haar en het kind kan zijn?

Mocht het een test zijn, waar kies je voor, nóg voor jezelf, of voor het kind, dubieus, als God je zo wil testen, prima maar dan mag ''men'' niet zeuren dat men de keus kan maken.
(Gelukkig maar)
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
pi_158534084
Ik ben vreselijk blij dat ik zeggenschap heb over mijn eigen lichaam. Ik ben één keer zwanger geweest en heb die zwangerschap laten afbreken. Het zou voor mij een regelrechte hel zijn geweest als ik zou zijn gedwongen om die zwangerschap uit te zitten. Die paar weken waren al een ramp.

Abortus verbieden betekent dat je een foetus meer rechten toekent dan een volwassen persoon. Een volwassen persoon heeft namelijk níet het recht mijn lichaam te kapen voor eigen gebruik.
  zaterdag 26 december 2015 @ 02:22:52 #92
112783 Anus_Cocainus
Wrong hole fool!!!
pi_158534184
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 december 2015 02:13 schreef zhe-devilll het volgende:

[..]

Nou God mag niet zomaar even testen en verwachten dat mensen de keus maken voor een kind.
Een kind betekend een levenslange verantwoording dragen, er geld voor moeten hebben, het kind kunnen opvoeden, en bij persoonlijke problemen, maakt dit het leven van een kind ook moeilijker.
Zonder vader in de buurt, is het voor een moeder misschien stressvol om voor een kind te zorgen in haar eentje.
Misschien dat God elke zwanger vrouw de loterij kan laten winnen, zou wel fijn zijn, of een geweldige man op haar pad zou kunnen sturen die haar zwanger maakt en er voor haar en het kind kan zijn?

Mocht het een test zijn, waar kies je voor, nóg voor jezelf, of voor het kind, dubieus, als God je zo wil testen, prima maar dan mag ''men'' niet zeuren dat men de keus kan maken.
(Gelukkig maar)
Je interpreteert het verkeerd.
Het is niet zozeer een persoonlijk testje van god, zie het meer als een test van je geloof.
Kun je door alle tegenslagen (dit kan een kind met zware beperking of een abortus zijn) nog steeds je geloof houden.
  zaterdag 26 december 2015 @ 02:24:27 #93
112783 Anus_Cocainus
Wrong hole fool!!!
pi_158534208
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 december 2015 02:15 schreef Isegrim het volgende:
Ik ben vreselijk blij dat ik zeggenschap heb over mijn eigen lichaam. Ik ben één keer zwanger geweest en heb die zwangerschap laten afbreken. Het zou voor mij een regelrechte hel zijn geweest als ik zou zijn gedwongen om die zwangerschap uit te zitten. Die paar weken waren al een ramp.

Abortus verbieden betekent dat je een foetus meer rechten toekent dan een volwassen persoon. Een volwassen persoon heeft namelijk níet het recht mijn lichaam te kapen voor eigen gebruik.
Dapper besluit, knap van je!
pi_158534222
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 december 2015 02:22 schreef Anus_Cocainus het volgende:

[..]

Je interpreteert het verkeerd.
Het is niet zozeer een persoonlijk testje van god, zie het meer als een test van je geloof.
Kun je door alle tegenslagen (dit kan een kind met zware beperking of een abortus zijn) nog steeds je geloof houden.
M.a.w. God is een eikel. :')
pi_158534235
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 december 2015 02:24 schreef Anus_Cocainus het volgende:

[..]

Dapper besluit, knap van je!
Ik heb daar serieus geen drie seconden over na hoeven denken. Maar goed, ik wil überhaupt geen kinderen en ben inmiddels gesteriliseerd.
  zaterdag 26 december 2015 @ 02:26:34 #96
112783 Anus_Cocainus
Wrong hole fool!!!
pi_158534239
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 december 2015 02:10 schreef DeKnuppel het volgende:
Ik ben tegen abortus. Alleen vóór bij verkrachting en ernstige geboorteafwijkingen.
Helaas denken anderen ongelovigen er vaak niet hetzelfde over. En het zijn gelovigen die het debat publieke debat kapen en die de positie 'Pro Life' met achterlijke argumenten belachelijk maken. Ik als ongelovige zeg: abortus is niet goed en mag alleen in uitzonderlijke gevallen. Sta je baby af ter adoptie als het te moeilijk voor je is... zodat het een kans heeft.
Prima als iemand daarvoor kiest, maar waarom zijn niet alle keuzes beschikbaar?
pi_158534272
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 december 2015 02:22 schreef Anus_Cocainus het volgende:

[..]

Je interpreteert het verkeerd.
Het is niet zozeer een persoonlijk testje van god, zie het meer als een test van je geloof.
Kun je door alle tegenslagen (dit kan een kind met zware beperking of een abortus zijn) nog steeds je geloof houden.
Als God liefde is, waarom zou een God je dit dan aan doen?
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
  zaterdag 26 december 2015 @ 02:32:17 #98
112783 Anus_Cocainus
Wrong hole fool!!!
pi_158534293
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 december 2015 02:25 schreef Isegrim het volgende:

[..]

M.a.w. God is een eikel. :')
In de bijbel staat zelfs een verhaal over iemand die zijn eigen (geboren) kind moest vermoorden om aan te tonen hij god vreest (Genesis 22:2).
Dat god een ziek verzinsel is mag toch wel duidelijk zijn.
pi_158534297
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 december 2015 02:26 schreef Anus_Cocainus het volgende:

[..]

Prima als iemand daarvoor kiest, maar waarom zijn niet alle keuzes beschikbaar?
Is het niet gewoon moord?
Je kunt best de baby dragen en ter adoptie afstaan.
  zaterdag 26 december 2015 @ 02:34:06 #100
112783 Anus_Cocainus
Wrong hole fool!!!
pi_158534311
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 december 2015 02:29 schreef zhe-devilll het volgende:

[..]

Als God liefde is, waarom zou een God je dit dan aan doen?
Als je denkt dat ik hier de antwoorden op weet heb je het mis ;)
Misschien dat een gelovige hier iets slims op kan verzinnen.
Rationele mensen zien hier idd de logica niet van in en geloven derhalve ook niet in die nonsens :)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')