abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_158003157
Hier verder ....

Dit topic behandelt de alternatieve visies op de gebeurtenissen die plaatsvonden op 11 september 2001 op 3 plaatsen in de VS:

New York City:
- WTC 1 - American Airlines Boeing 767-200ER Flight 11 - impact 8:46 noordkant noordtoren - ingestort 10:28
- WTC 2 - United Airlines Boeing 767-222 Flight 175 - impact 9:03 zuidwestkant zuidtoren - ingestort 10:00
- WTC 7 - niet geraakt door vliegtuigen - ingestort 17:21
Washington - Pentagon - American Airlines Boeing 757-223 Flight 77 - impact 9:43 zuidwestkant Pentagon - deel stort in 10:10
bos nabij Shanksville, Pennsylvania - United Airlines Boeing 757-222 Flight 93 - neergestort/neergeschoten 10:10

Het "officiële verhaal" dat hier te lezen is, zorgt voor meer vragen over wat er nu eigenlijk gebeurd is die dag, door wie uitgevoerd en met welk motief.

[ afbeelding ]

Het FOK!-dossier
En: de FOK!-frontpage

Tijdlijn gebeurtenissen:
08:46 - Flight 11 crasht in noordtoren WTC-1
09:03 - Flight 175 crasht in de zuidtoren WTC-2
09:18 - FAA gooit luchthavens in het NYC gebied dicht
09:21 - Tunnels en bruggen in New York worden dichtgegooid
09:40 - FAA houdt alle vluchten aan de grond: Amerikaans luchtruim op slot
09:43 - Flight 77 raakt het Pentagon aan de noordwestkant
10:00 - De zuidelijke toren van het WTC stort in
10:05 - Het Witte Huis wordt geevacueerd
10:10 - Een deel van het Pentagon stort in
10:10 - Flight United Airlines 93 stort neer nabij Shanksville
10:35 - Alle internationale vluchten naar de VS worden naar Canada omgeleid
10:28 - De tweede toren van het WTC stort in
11:04 - Het hoofdkwartier van de Verenigde Naties in New York wordt geevacueerd
11:18 - American Airlines bevestigd 2 vluchten kwijt te zijn. 150 mensen zijn aan boord van die vluchten
11:30 - Brandweermannen worden geevacueerd uit WTC-7
11:59 - United Airlines rapporteert 2 crashes, waaronder het vliegtuig in Pittsburgh
13:44 - Het Pentagon zet vijf gevechtsschepen en twee vliegtuigen in om de steden Washington en New York te beschermen
17:16 - WTC-7 stort in zonder door een vliegtuig geraakt te zijn

9/11 in 5 minuten:

9/11, er zijn nog veel vragen over het hoe en waarom.

Hoe/Wat:
• Wat heeft de gebouwen doen instorten?
• Was er sprake van:
- de gemelde vliegtuigen
- op afstand bestuurde vliegtuigen
- vervangen vliegtuigen
- geen vliegtuigen

• Hoe kon WTC-7 zomaar instorten?
• Kan controlled demolition gebruikt worden de gebouwen te doen instorten?
• Wat is er gebeurd met de slachtoffers?
• Hoe kan het gras voor het Pentagon er ongeschonden bij liggen?

Waarom:
• Als het niet Al Qaeda was, wie zijn de verantwoordelijken en waarom?
• Wat zijn mogelijke motieven om de aanslagen in scene te zetten?
• Waarom is er niet opgetreden tegen 4 totaal vrij vliegende verkeersvliegtuigen?

==========================================================================

Videomateriaal:

Lange documentaires en algemene overzichtsplaatjes:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Specifieke onderwerpen

Instorten WTC-1 & 2:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
WTC-7:

[ afbeelding ]
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
(micro)thermite/thermate/ander materiaal dat staal kan smelten:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Planes or no planes - oordeel zelf:

[ afbeelding ] [ afbeelding ] [ afbeelding ]

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Pentagon:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Rammelende "getuigenverklaringen":

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Twijfel over de kapers:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Twee mogelijke verklaringen voor het verpulveren van de WTC-torens, uitgebreid uitgelegd:

Ondergrondse thermonucleaire demolitie - Dimitri Khalezov:


Een nieuw, nooit eerder gebruikt soort "fusie" - dr. Judy Wood:


Nuttige links:

911docs.net
meer docu's
EénVandaag - Onthutsend Andere Kijk op 9/11

Wikipedia:

9/11 Conspiracy Theories
September 11 attacks advance-knowledge conspiracy theories
9/11 Truth movement
Opinion polls about 9/11 conspiracy theories
Among the Truthers

Bekende 9/11-"truthers" (non-believers in het "officiële verhaal"):

Hunter S. Thompson (gest. 2005)
Charlie Sheen
Aaron Russo (gest. 2007)
David Icke
Alex Jones
Jesse Ventura
Jim Marrs
William Rodriguez
Mike Ruppert
Woody Harrelson
Russell Brand
George Carlin (gest. 2008)

========================================================================

Meer in onze BNW-kluis

========================================================================


Remembering 911- Live- Overcome

========================================================================

Ok, nieuw paradigma. De aanslagen zijn NIET door Al Qaeda gepleegd. Welke andere partij was hiervoor verantwoordelijk? De Israeli's? De VS zelf? Saudi-Arabie? Anderen?

Wat waren de motieven?
Hoe passen de feiten (beter) in dat scenario?

MUST SEE:


SPOILER: materiaal Voor de terugkomende beweringen
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Deel 1 van documentaire over het pad naar 911 gevolgd door de kapers

Deel 2 documentaire over het pad naar 911 gevolgd door de kapers.
-
pi_158003196
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 01:04 schreef Lichtkogel het volgende:

[..]

Nog heel even stelling 1 m.b.t onmogelijkheid.

De wet van Newton omschrijft dat elke actie een reactie geeft:
==========================================================
Deze wet stelt dat dat de kracht dat een voorwerp uitoefent op een ander voorwerp, een gelijke, maar tegengestelde reactie oproept. Denk bijvoorbeeld aan een bal die tegen een doel wordt geschoten de bal kaatst terug met dezelfde kracht als waarmee hij het doel heeft geraakt.
http://historiek.net/isaac-newton-1642-1727/8/
==========================================================

Laten we heel even kijken naar WTC 1 hiervoor. De lichte top van het gebouw viel op het veel grotere en zwaardere onderstel. Ben je het ermee eens dat het lichte deel niet door het zware deel kan vallen? Net zoals een voetbal niet zwaar genoeg is om een doelpaal omver te schoppen?

Zie dit eenvoudige experiment wat precies de wet van Newton laat zien:
(even doorspoelen naar 02:30 voor het resultaat)
Beste oompaloompa, wil je svp even op bovenstaande quote ingaan, teneinde de discussie voort te zetten?

[ Bericht 2% gewijzigd door Lichtkogel op 04-12-2015 03:01:11 ]
-
pi_158004016
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 01:33 schreef Lichtkogel het volgende:
Ik ben 100% overtuigd van de onmogelijkheid van de volledige instorting van WTC 7 op die dag. En ben er tevens 100% van overtuigd dat het sowiezo niet mogelijk is dat een wolkenkrabber volledig instort door een lichte brand. Je begrijpt toch wel dat ik niet van dat standpunt kan wijken?
Tsja...
en wie had er nu precies last van Cognitive disorder.......?
Je geeft het hier gewoon toe :o :o
pi_158004025
En Lichtkogel;
Voor je inhoudelijk natuurkunde discussies aan gaat.
Nogmaals de tip:
https://www.khanacademy.org/science/physics

Want je snapt er duidelijk geen reet van
pi_158004039
Het is toch wel absurd dat lichtkogel continue eist van anderen dat ze op zijn (onzinnige) filmpjes reageren maar hij zelf weigert in te gaan op o.a. de informatie waaruit blijkt dat er wel iets meer aan de hand was dan een "lichte brand"
pi_158004073
quote:
13s.gif Op vrijdag 4 december 2015 08:22 schreef Chewie het volgende:
Het is toch wel absurd dat lichtkogel continue eist van anderen dat ze op zijn (onzinnige) filmpjes reageren maar hij zelf weigert in te gaan op o.a. de informatie waaruit blijkt dat er wel iets meer aan de hand was dan een "lichte brand"
En dan anderen betichten van cognitieve dissonantie.....
pi_158004358
Jullie zijn het dus oneens met de wet van Newton begijp ik? _O-
-
pi_158004378
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 09:02 schreef Lichtkogel het volgende:
Jullie zijn het dus oneens met de wet van Newton begijp ik? _O-
Nee hoor, we constateren alleen dat jij niet begrijpt wanneer/hoe hem toe te passen.
pi_158004398
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 09:02 schreef Lichtkogel het volgende:
Jullie zijn het dus oneens met de wet van Newton begijp ik? _O-
Het is wel duidelijk dat jij het niet begrepen hebt.

Maar leuke afleidingsmanoeuvre weer :')

blijf maar lekker volhouden dat er alleen maar sprake was van een "klein brandje" en herhaal dit nog 292 keer dan is dit deel ook weer vol. Inhoudelijks hoeven we van jou toch niks te verwachten is al wel gebleken uit de vorige 3 delen en je eigen poging voor een nieuwe reeks.
pi_158004420
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 09:02 schreef Lichtkogel het volgende:
Jullie zijn het dus oneens met de wet van Newton begijp ik? _O-
Misschien moet je je eens afvragen wat er gebeurd als de steun van 1 vloer fails.. doe dan newton nog eens..
vloer eronder fails
newton
vloer eronder
newton
etc.

misschien dat het dan begint te dagen?
pi_158004572
Dit topic is de laatste delen wel weer een prima voorbeeld van iemand die iets *denkt* te weten, tegenover een reeks mensen die *weten* wat ze weten.
  vrijdag 4 december 2015 @ 09:24:31 #12
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_158004652
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 09:06 schreef nikao het volgende:

[..]

Misschien moet je je eens afvragen wat er gebeurd als de steun van 1 vloer fails.. doe dan newton nog eens..
vloer eronder fails
newton
vloer eronder
newton
etc.

misschien dat het dan begint te dagen?
Ach gozzie. pancake-theory.

Hahaha!
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_158004809
Tja, daar hebben de plotters een hekel aan: de pancake theorie :)
enfin, de pancake theorie is anders, daarbij komen niet alleen de vloeren, maar ook de wanden en kern tegelijkertijd naar beneden. En dat is niet wat gebeurde bij de instorting van de wtc-torens.
Dat vloeren naar beneden komen bij een instorting lijkt me overigens nogal logisch.
Dus waarom daar altijd zo spastisch over gedaan wordt?
pi_158004960
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 02:47 schreef Lichtkogel het volgende:
De lichte top van het gebouw viel op het veel grotere en zwaardere onderstel.
En dat is een verkeerde voorstelling van zaken.
De top van het gebouw kwam immers neer op de eerstvolgende vloer van het onderste deel van de toren. En het gaat er niet om of dat deel van de toren groter of zwaarder was, maar of die vloer in staat was om de neerkomende massa op te vangen.
En dat was hij niet.
De vloerdelen waren zo ontworpen dat ze het dynamische gewicht van nog eens 6 verdiepingen konden dragen. De top was minstens 2 x dat gewicht. Dus de vloer waarop de top terecht kwam was op geen enkele manier in staat om dat op te vangen en bezweek in een fractie van een seconde, waarbij het gewicht van die vloer werd toegevoegd aan de neerkomende massa.
En dat spel is niet te stoppen, omdat je nooit op het punt komt waarbij de neerkomende massa kleiner is dan de massa van 6 verdiepingen.
  vrijdag 4 december 2015 @ 09:49:39 #15
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_158004992
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 09:03 schreef nikao het volgende:
Nee hoor, we constateren alleen dat jij niet begrijpt wanneer/hoe hem toe te passen.
Altijd toch?
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
pi_158005031
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 08:19 schreef nikao het volgende:
Ik ben 100% overtuigd van de onmogelijkheid van de volledige instorting van WTC 7 op die dag. En ben er tevens 100% van overtuigd dat het sowiezo niet mogelijk is dat een wolkenkrabber volledig instort door een lichte brand
Gelukkig was de brandweer niet 100% overtuigd en hebben ze goed gebruik gemaakt van hun observatie dat de toren in de problemen kwam door de brand en schade en een ruime zone rond het gebouw ontruimt, zodat er geen slachtoffers vielen toen het gebouw in stortte..

Enfin, wtc7 heeft 7 uur gebrand zonder enige vorm van brandbestrijding. Ieder weldenkend persoon kan op zijn vingers natellen dat als een gebouw 7 uur lang brandt, dit niet beperkt blijft tot wat lichte brandjes.

Dat het onmogelijk is dat een gebouw kan instorten is onzin. Dat zou immers betekenen dat er helemaal geen ingenieurs meer nodig zijn om de constructie van de gebouwen te ontwerpen. Je kunt maar raak bouwen, want instorten doet het toch niet.
De praktijk is anders.
  vrijdag 4 december 2015 @ 09:55:24 #17
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_158005063
Lichtkogel, heb je nog een mening over het asbest verhaal wat een overduidelijk motief is waarom de torens kapot moesten.

Het aan de toeval over laten en dat wel zal lukken met sukkels van piloten. Lijkt volstrekt uitgesloten.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  vrijdag 4 december 2015 @ 10:05:11 #18
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_158005236
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 09:52 schreef Wantie het volgende:

[..]

Gelukkig was de brandweer niet 100% overtuigd en hebben ze goed gebruik gemaakt van hun observatie dat de toren in de problemen kwam door de brand en schade en een ruime zone rond het gebouw ontruimt, zodat er geen slachtoffers vielen toen het gebouw in stortte..

Enfin, wtc7 heeft 7 uur gebrand zonder enige vorm van brandbestrijding. Ieder weldenkend persoon kan op zijn vingers natellen dat als een gebouw 7 uur lang brandt, dit niet beperkt blijft tot wat lichte brandjes.

Dat het onmogelijk is dat een gebouw kan instorten is onzin. Dat zou immers betekenen dat er helemaal geen ingenieurs meer nodig zijn om de constructie van de gebouwen te ontwerpen. Je kunt maar raak bouwen, want instorten doet het toch niet.
De praktijk is anders.
nee andersom. C.D. Experts zijn niet meer nodig want gebouwen verpulveren met zielig brandjes
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_158005259
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 09:55 schreef Lambiekje het volgende:
Lichtkogel, heb je nog een mening over het asbest verhaal wat een overduidelijk motief is waarom de torens kapot moesten.

Het asbestverhaal is uiteraard absurd.
Elk gebouw dat voor 1970 is gebouwd bevat asbest
We hebben zelf afgelopen week nog een asbestcontrole gehad ivm een verbouwing. En de inspecteur zei dat ik niet wilde weten hoe vaak ze nog asbest tegen komen, ook in nieuwere huizen, bijv. in de lijmlaag van vloerbedekking, ondervloeren, zeil, etc. etc.
pi_158005292
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 december 2015 10:05 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

nee andersom. C.D. Experts zijn niet meer nodig want gebouwen verpulveren met zielig brandjes
Nou, dan heb jij niet begrepen wat een C.D precies inhoudt.
Vooral het woord dat begint met een C niet ;)

Verder zou volgens jouw logica elk winkelcentrum na 5 jaar spontaan moeten instorten omdat se Sampoong Mall dat ook na 5 jaar deed ;)

Enfin, mijn punt was dus dat het een drogredenering is dat een gebouw niet kan instorten. Tuurlijk kan een gebouw instorten en daarom moet men bij het ontwerp ervan uiterst secuur te werk gaan om een veilige contructie te krijgen die niet volledig instort als er een deel van bezwijkt. En daar is het bij wtc7 mis gegaan volgens NIST.
  vrijdag 4 december 2015 @ 10:57:02 #21
36461 Joppy
geen colaboy
pi_158006071
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 09:55 schreef Lambiekje het volgende:
Lichtkogel, heb je nog een mening over het asbest verhaal wat een overduidelijk motief is waarom de torens kapot moesten.

Het aan de toeval over laten en dat wel zal lukken met sukkels van piloten. Lijkt volstrekt uitgesloten.
Waarom zou asbest een overduidelijk motief zijn?
Let the beat control your body!
pi_158006134
Nou, om daar van af te komen moet je een gebouw immers opblazen
  vrijdag 4 december 2015 @ 11:05:39 #23
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_158006219
quote:
10s.gif Op vrijdag 4 december 2015 11:01 schreef Wantie het volgende:
Nou, om daar van af te komen moet je een gebouw immers opblazen
Dat is duidelijk de meest kost-effectieve methode ja ;)
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  vrijdag 4 december 2015 @ 11:06:45 #24
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_158006234
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 december 2015 10:57 schreef Joppy het volgende:

[..]

Waarom zou asbest een overduidelijk motief zijn?
kijk even in vorige deel 101
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_158006477
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 11:05 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Dat is duidelijk de meest kost-effectieve methode ja ;)
Precies, en om dat weer te verhullen moet je 4 vliegtuigen kapen en in 3 doelen vliegen......
  vrijdag 4 december 2015 @ 11:22:56 #26
36461 Joppy
geen colaboy
pi_158006508
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 december 2015 11:06 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

kijk even in vorige deel 101
Daarin staat niet meer dan dat de gebouwen weg moesten omdat asbest. Ik wil graag begrijpen waarom het complex om die reden weg moest en waarom er dan is gekozen voor een dergelijke omslachtige manier.
Let the beat control your body!
pi_158007070
quote:
11s.gif Op vrijdag 4 december 2015 09:49 schreef jogy het volgende:

[..]

Altijd toch?
ja das waar... nou jah.. eigenlijk niet.. maar praktisch gezien wel ja ;)
Maar de vraag is vooral wel hoe
pi_158007088
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 december 2015 09:24 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Ach gozzie. pancake-theory.

Hahaha!
Ach gozzie, natuur- en materiaalkunde..
hahahaha..
8)7

Pancake theory is overigens net weer wat anders volgens mij... maar daar weet ik te weinig van to be sure.
  Moderator vrijdag 4 december 2015 @ 12:28:36 #29
45833 crew  Fogel
pi_158007419
Kwam deze toevallig tegen. Weet niet of die al eerder gepost is.


Maarja, zelfs als mensen het daar over eens worden (gaat niet gebeuren) dan is er nog steeds een gebouw over.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
  vrijdag 4 december 2015 @ 12:33:51 #30
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_158007477
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 12:28 schreef Fogel het volgende:
Kwam deze toevallig tegen. Weet niet of die al eerder gepost is.
[ afbeelding ]

Maarja, zelfs als mensen het daar over eens worden (gaat niet gebeuren) dan is er nog steeds een gebouw over.
Je hoeft het er ook niet perse over eens te worden. Het belangrijkste is om te zien hoe er tegen je gelogen word (officiele verhaal) en aan de hand daarvan actie ondernemen.
Feyenoord!
  Moderator vrijdag 4 december 2015 @ 12:42:43 #31
45833 crew  Fogel
pi_158007624
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 12:33 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Je hoeft het er ook niet perse over eens te worden. Het belangrijkste is om te zien hoe er tegen je gelogen word (officiele verhaal) en aan de hand daarvan actie ondernemen.
Je doelt op het praten over alternatieve verklaringen?
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
pi_158007641
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 12:33 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Je hoeft het er ook niet perse over eens te worden. Het belangrijkste is om te zien hoe er tegen je gelogen word (officiele verhaal) en aan de hand daarvan actie ondernemen.
Maar juist dat wordt nu helemaal ondergesneeuwd door alle onzin.

Want wat zijn nu de 'echte' / duidelijke leugens?
Wat zijn de duidelijke missende info?
Wat zijn de echt vreemde en opvallende zaken?
  vrijdag 4 december 2015 @ 12:48:23 #33
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_158007716
Het eens worden in de 11 september reeks is ook een onmogelijkheid. Het is dat het onethisch en onmogelijk is maar ik zou wel eens willen weten hoe een persoon zonder enige kennis van 11 september die volledig geschoold wordt in natuurkunde, architectuur en alle beschikbare technische data krijgt van die dag zou reageren op de informatie en wat zijn (of haar) uitkomst zou zijn. Zonder dus door te hebben wat de politieke, maatschappelijke én economische gevolgen zouden zijn van zijn rapport.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
pi_158007731
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 12:42 schreef Fogel het volgende:

[..]

Je doelt op het praten over alternatieve verklaringen?
Die ook aan elkaar hangen van de leugens en weglatingen...

Verstandiger lijkt het me om gewoon te kijken naar wat bewezen kan worden en in welke richtnig dat wijst, ipv telkens een nieuwe hypothese te omarmen als de vorige niet blijkt te kloppen...
pi_158007751
quote:
14s.gif Op vrijdag 4 december 2015 12:48 schreef jogy het volgende:
Het eens worden in de 11 september reeks is ook een onmogelijkheid. Het is dat het onethisch en onmogelijk is maar ik zou wel eens willen weten hoe een persoon zonder enige kennis van 11 september die volledig geschoold wordt in natuurkunde, architectuur en alle beschikbare technische data krijgt van die dag zou reageren op de informatie en wat zijn (of haar) uitkomst zou zijn. Zonder dus door te hebben wat de politieke, maatschappelijke én economische gevolgen zouden zijn van zijn rapport.
Zijn dat niet de modellen die je doorrekent?
pi_158007790
quote:
14s.gif Op vrijdag 4 december 2015 12:48 schreef jogy het volgende:
Het eens worden in de 11 september reeks is ook een onmogelijkheid. Het is dat het onethisch en onmogelijk is maar ik zou wel eens willen weten hoe een persoon zonder enige kennis van 11 september die volledig geschoold wordt in natuurkunde, architectuur en alle beschikbare technische data krijgt van die dag zou reageren op de informatie en wat zijn (of haar) uitkomst zou zijn.
iets vergeiljkbaars is destijds gebeurd op nujij: waar een ingenieur heeft gekeken naar wtc7, eerst stelde dat dat alleen kon dmv een demolitie, totdat hij de blauwdrukken mocht ontvangen van ae911truth en eigenlijk schrok van de wijze waarop de toren was geconstrueerd en concludeerde dat een natuurlijke instortnig best wel mogelijk zou kunnen.

probleem is uiteraard dat zo'n uitkomst automatisch wordt genegeerd en men blijft vasthoude naan een of andere inside job theorie.
  vrijdag 4 december 2015 @ 13:04:49 #37
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_158008018
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 12:42 schreef Fogel het volgende:

[..]

Je doelt op het praten over alternatieve verklaringen?
Nee je wereldbeeld bijstellen bedoel ik en op basis daarvan keuzes te maken in je leven. :)
Feyenoord!
  vrijdag 4 december 2015 @ 13:06:26 #38
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_158008051
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 12:43 schreef nikao het volgende:

[..]

Maar juist dat wordt nu helemaal ondergesneeuwd door alle onzin.

Want wat zijn nu de 'echte' / duidelijke leugens?
Wat zijn de duidelijke missende info?
Wat zijn de echt vreemde en opvallende zaken?
Te veel om op te noemen imo.
Feyenoord!
pi_158008341
Met andere woorden, je weet er geen te noemen ;)
pi_158011501
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 09:06 schreef nikao het volgende:

[..]

Misschien moet je je eens afvragen wat er gebeurd als de steun van 1 vloer fails.. doe dan newton nog eens..
vloer eronder fails
newton
vloer eronder
newton
etc.

misschien dat het dan begint te dagen?
Nee, zo werkt het helaas niet.

De veel 'lichtere' top van het gebouw, kan nooit door het vele malen grotere en zwaardere onderstel vallen. Zie hier:



En stél dat jouw theorie alsnog zou gelden, en het zou Newton's law verdieping voor verdieping zijn... dan moet er gaandeweg de 500 meter toch heel wat weerstand zijn zou je zeggen toch? I.p.v. dat het gebouw van 500 meter in 11 seconden volledig op de grond ligt had het dan veel langer moeten duren. Echter, zoals je kan zien was er nagenoeg geen weerstand bij de weg omlaag:

-
  vrijdag 4 december 2015 @ 15:58:05 #41
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_158011698
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 12:50 schreef nikao het volgende:

[..]

Zijn dat niet de modellen die je doorrekent?
Kom ik dus weer terug dat je die modellen tot op zekere hoogte kan doorrekenen naar de uitkomst die je graag wil. Zeker als de betrokkenen dus de opdracht daartoe hebben gekregen. Dat is en blijft mijn grootste makke met het hele verhaal. Iedereen heeft een idee erover en verklaard dat idee met een bepaalde uitwerking en in principe is binnen het ontbreken van de exacte data (begrijpelijk want er zullen weinig wetenschappelijk in gestelde mensen metingen hebben gedaan in fikkende gebouwen dus daar zie ik dan weer geen gekkigheid in :P ). Bijvoorbeeld de aanname dat er duizenden liters aan kerosine de schachten van de twin towers is gestroomd hoeft ook geen geen juiste te zijn. Hoeveel kerosine is bij de impact ontbrandt? Hoeveel was er over en hoeveel heeft daadwerkelijk de schachten gehaald? In theorie kan je in je rekenmodel zoveel kerosine erin dumpen tot je een werkbare theorie hebt voor het instorten van de torens.

Dus zonder aannames op basis van de gegevens die we echt hebben (constructietekeningen, periodieke onderhoudsrapporten en weet ik het allemaal nog meer) de meest waarschijnlijke gebeurtenis berekenen. Probleem met bijvoorbeeld die filmpjes van eerder, gebaseerd op rekenmodellen gingen er naar mijn idee van uit dat de verbindingsstukken van de balken wel erg karig aan elkaar waren gemonteerd, is dat wel zo? de lasnaad van een constructie hoeft zeker niet het zwakste punt te zijn. Net als dat het punt van een herstelde botbreuk sterker is dan de rest. [/brainfart]
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
pi_158011708
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 15:48 schreef Lichtkogel het volgende:

[..]

Nee, zo werkt het helaas niet.

De veel 'lichtere' top van het gebouw, kan nooit door het vele malen grotere en zwaardere onderstel vallen. Zie hier:

[ afbeelding ]

En stél dat jouw theorie alsnog zou gelden, en het zou Newton's law verdieping voor verdieping zijn... dan moet er gaandeweg de 500 meter toch heel wat weerstand zijn zou je zeggen toch? I.p.v. dat het gebouw van 500 meter in 11 seconden volledig op de grond ligt had het dan veel langer moeten duren. Echter, zoals je kan zien was er nagenoeg geen weerstand bij de weg omlaag:

Sigh..
het is je al tig keer uitgelegd. Dus wat wil je nou?
Nog een keer uitleg?
pi_158011729
quote:
14s.gif Op vrijdag 4 december 2015 15:58 schreef jogy het volgende:
Kom ik dus weer terug dat je die modellen tot op zekere hoogte kan doorrekenen naar de uitkomst die je graag wil. Zeker als de betrokkenen dus de opdracht daartoe hebben gekregen. Dat is en blijft mijn grootste makke met het hele verhaal. Iedereen heeft een idee erover en verklaard dat idee met een bepaalde uitwerking en in principe is binnen het ontbreken van de exacte data (begrijpelijk want er zullen weinig wetenschappelijk in gestelde mensen metingen hebben gedaan in fikkende gebouwen dus daar zie ik dan weer geen gekkigheid in ). Bijvoorbeeld de aanname dat er duizenden liters aan kerosine de schachten van de twin towers is gestroomd hoeft ook geen geen juiste te zijn. Hoeveel kerosine is bij de impact ontbrandt? Hoeveel was er over en hoeveel heeft daadwerkelijk de schachten gehaald? In theorie kan je in je rekenmodel zoveel kerosine erin dumpen tot je een werkbare theorie hebt voor het instorten van de torens.
Klopt. Je rekent dus ook niet door of het zo gebeurd is, je rekent door of het MOGELIJK is dat het zo gebeurd is.
En dat antwoord is dus JA.
pi_158011816
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 15:58 schreef nikao het volgende:

[..]

Sigh..
het is je al tig keer uitgelegd. Dus wat wil je nou?
Nog een keer uitleg?
Leg maar even uit hoe het lichtste deel van het gebouw, door het veel grotere en zwaardere deel van het gebouw kon vallen.

De top van WTC 1 + 2 had gewoon een stukje naar beneden moeten vallen en op het onderste stuk moeten blijven liggen, volgens Newton. Volgens deze wet is het ONMOGELIJK dat het veel lichtere deel door het zwaardere deel heen valt.

Hetzelfde als je met een voetbal tegen een doelpaal aan trapt; de bal die veel lichter is kaatst weer terug van de doelpaal. Zie daar de wet van Newton aan het werk. Wil je de doelpaal toch omver krijgen, dan zou een sloopkogel, die veel groter en zwaarder is dan een voetbal wat handiger zijn, dacht je niet? Kortom; iets lichts kan niet door iets zwaars heen vallen. ON-MO-GE-LIJK.
-
  vrijdag 4 december 2015 @ 16:03:59 #45
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_158011827
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 15:59 schreef nikao het volgende:

[..]

Klopt. Je rekent dus ook niet door of het zo gebeurd is, je rekent door of het MOGELIJK is dat het zo gebeurd is.
En dat antwoord is dus JA.
Mits de berekeningen aan voorwaarden voldoet die in de werkelijkheid niet heel realistisch hoeven te zijn. Dus een brand die veel heter is dan in een lab als normaal bevonden werd in een gebouw die ook nog eens vol zat met asbest die brandvertragend moet werken. User Terecht had het over 'god of the gaps', die geldt ook voor de officiële berekeningen.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
pi_158011838
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 16:03 schreef Lichtkogel het volgende:

[..]

Leg maar even uit hoe het lichtste deel van het gebouw, door het veel grotere en zwaardere deel van het gebouw kon vallen.
Ik begin hier echt dood moe van te worden. Dat is je nou al 103543059235 keer uitgelegd, maar jij neemt dat niet aan, leest het niet, wil het niet lezen, of wat dan ook. Prima, maar stel die vraag dan ook niet meer.
pi_158011872
@Lichtkogel, probeer eens de het bovenste en onderste deel niet als twee delen te zien, maar stel het WTC je voor als (bij wijze van) 300 gestapelde deeltjes waarbij 1 deel max 6 delen erboven kan dragen (getalletjes als voorbeeld).

Speel je wel eens Jenga trouwens?
pi_158011918
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 16:04 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Ik begin hier echt dood moe van te worden. Dat is je nou al 103543059235 keer uitgelegd, maar jij neemt dat niet aan, leest het niet, wil het niet lezen, of wat dan ook. Prima, maar stel die vraag dan ook niet meer.
Het heeft ook geen zin, lichtkogel weigert informatie tot zich te nemen en blijft zijn idiote riedeltje afdraaien. Hij is niet op de hoogte van hoe de torens gebouwd zijn, blijft vasthouden aan een "klein brandje" enz enz.

Kritisch is die ook helemaal niet, hij wil alleen bevestigd worden in zijn eigen veilige "waarheid"
  vrijdag 4 december 2015 @ 16:09:50 #49
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_158011928
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 12:52 schreef Wantie het volgende:

[..]

iets vergeiljkbaars is destijds gebeurd op nujij: waar een ingenieur heeft gekeken naar wtc7, eerst stelde dat dat alleen kon dmv een demolitie, totdat hij de blauwdrukken mocht ontvangen van ae911truth en eigenlijk schrok van de wijze waarop de toren was geconstrueerd en concludeerde dat een natuurlijke instortnig best wel mogelijk zou kunnen.

probleem is uiteraard dat zo'n uitkomst automatisch wordt genegeerd en men blijft vasthoude naan een of andere inside job theorie.
oké, cool :). kan je daar nog iets van terugvinden denk je?
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
pi_158011930
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 16:04 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Ik begin hier echt dood moe van te worden. Dat is je nou al 103543059235 keer uitgelegd, maar jij neemt dat niet aan, leest het niet, wil het niet lezen, of wat dan ook. Prima, maar stel die vraag dan ook niet meer.
Jij wil dus zeggen dat de wet van Newton incorrect is?

Zie hier een experiment met een schaalmodel van de WTC toren.

(even doorspoelen naar 02:30 als je direct al het resultaat wilt zien)

Hij laat de bovenste verdiepingen van het WTC, zelfs VERZWAARD met een dik telefoonboek, bovenop het onderste gedeelte vallen en niks geen instorting.

Dat is Newton's wet. Echter die was op 9/11 ff niet aanwezig zeker?
-
pi_158011963
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 16:06 schreef Scrummie het volgende:
@Lichtkogel, probeer eens de het bovenste en onderste deel niet als twee delen te zien, maar stel het WTC je voor als (bij wijze van) 300 gestapelde deeltjes waarbij 1 deel max 6 delen erboven kan dragen (getalletjes als voorbeeld).

Speel je wel eens Jenga trouwens?
Wou je nou echt Jenga gaan vergelijken met de instorting van de WTC torens? _O-

Heb jij ooit weleens een Jenga toren recht naar beneden in zien storten dan, i.p.v. omvallen zoals het altijd doet?
-
pi_158011972
De wet van newton is niet incorrect, jouw interpretatie er van wel.

Waarom blijf je om herhaling vragen, lees eerst eens de informatie die je nu al meerdere malen gegeven eens door.

Waarom verwacht je van ons wel dat we al jouw (zwakzinnige) filmpjes bekijken maar weiger je de informatie van een ander?

[ Bericht 25% gewijzigd door #ANONIEM op 04-12-2015 16:13:40 ]
  vrijdag 4 december 2015 @ 16:13:54 #53
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_158012007
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 16:09 schreef Lichtkogel het volgende:

[..]

Jij wil dus zeggen dat de wet van Newton incorrect is?

Zie hier een experiment met een schaalmodel van de WTC toren.

(even doorspoelen naar 02:30 als je direct al het resultaat wilt zien)

Hij laat de bovenste verdiepingen van het WTC, zelfs VERZWAARD met een dik telefoonboek, bovenop het onderste gedeelte vallen en niks geen instorting.

Dat is Newton's wet. Echter die was op 9/11 ff niet aanwezig zeker?
Een kleine constructie valt niet te vergelijken in dit geval als een groot gebouw.


anders hadden we gewoon jenga er bij gepakt.
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_158012040
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 16:09 schreef Lichtkogel het volgende:

[..]

Jij wil dus zeggen dat de wet van Newton incorrect is?

Nee.
  vrijdag 4 december 2015 @ 16:17:04 #55
269692 Divje
brr brr patapim
pi_158012081
Negeer 'm nou gewoon. w/ Snap dat dat moeilijk is want zulks een gekozen stupiditeit (ronduit irritant trollgedrag lijkt het meer op) zie je zelden maar kom op. Hij wil 't niet snappen! En dat gaat waarschijnlijk nooit gebeuren.

Alles voor de posts!
:z
oh ah toma toma vem vem vem vem
pi_158012089
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 16:11 schreef Lichtkogel het volgende:

[..]

Wou je nou echt Jenga gaan vergelijken met de instorting van de WTC torens? _O-

Heb jij ooit weleens een Jenga toren recht naar beneden in zien storten dan, i.p.v. omvallen zoals het altijd doet?
Nee, ik ga Jenga niet vergelijken met de WTC torens. Ik wou je het principe laten zien dat als je in Jenga (niet altijd, ik ga geen voorbeelden zoeken van Jenga torens die het niet doen voor je daar om gaat vragen) bovenin in de 4e laag ofzo wat blokjes weg haalt, de rest ook neer gaat. Meestal. niet altijd. Ik herhaal: niet altijd. Niet altijd.

En je laatste vraag: oh, vast wel.
  vrijdag 4 december 2015 @ 16:19:36 #57
269692 Divje
brr brr patapim
pi_158012144
Hier trouwens nog zo'n user die topics opende met als enige bedoeling discussies te ontlokken en laten ontsporen: mannenkokengewoonbeter

Zou het? :W
oh ah toma toma vem vem vem vem
pi_158012297
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 16:13 schreef theguyver het volgende:

[..]

Een kleine constructie valt niet te vergelijken in dit geval als een groot gebouw.

[ afbeelding ]
anders hadden we gewoon jenga er bij gepakt.
De toren die in het gif bestandje zit valt om... heb je er ook nog 1 die instort? :)
-
pi_158012343
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 16:17 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Nee, ik ga Jenga niet vergelijken met de WTC torens. Ik wou je het principe laten zien dat als je in Jenga (niet altijd, ik ga geen voorbeelden zoeken van Jenga torens die het niet doen voor je daar om gaat vragen) bovenin in de 4e laag ofzo wat blokjes weg haalt, de rest ook neer gaat. Meestal. niet altijd. Ik herhaal: niet altijd. Niet altijd.

En je laatste vraag: oh, vast wel.
ALS zo'n jenga toren dan gaat, dan valt hij om en stort hij niet in. Mee eens?

WTC 1 + 2 stortten volledig in, hoe wil je dat dan verklaren aan de hand van je Jenga-model?
-
pi_158012359
quote:
13s.gif Op vrijdag 4 december 2015 16:12 schreef Chewie het volgende:
De wet van newton is niet incorrect, jouw interpretatie er van wel.

Waarom blijf je om herhaling vragen, lees eerst eens de informatie die je nu al meerdere malen gegeven eens door.

Waarom verwacht je van ons wel dat we al jouw (zwakzinnige) filmpjes bekijken maar weiger je de informatie van een ander?
Wat is er verkeerd aan mijn interpretatie ervan dan?
-
pi_158012364
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 16:29 schreef Lichtkogel het volgende:

[..]

ALS zo'n jenga toren dan gaat, dan valt hij om en stort hij niet in. Mee eens?

Nee.

quote:
WTC 1 + 2 stortten volledig in, hoe wil je dat dan verklaren aan de hand van je Jenga-model?
Hou op, alsjeblieft.
pi_158012385
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 16:30 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Nee.
Nee?

Heb jij weleens een Jenga toren zien instorten dan, ipv omvallen? _O-
quote:
[..]

Hou op, alsjeblieft.
Hou jij alsjeblieft op met je gekke voorbeelden.

Denk toch eens na man.
-
  vrijdag 4 december 2015 @ 16:32:13 #63
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_158012387
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 16:26 schreef Lichtkogel het volgende:

[..]

De toren die in het gif bestandje zit valt om... heb je er ook nog 1 die instort? :)
:|W

Nee..

Ik zal het uitleggen
pak een speelgoed van jou auto liefst een schaal model en gooi die tegen de muur.
pak nu je eigen auto en rijd die tegen de muur.

jou uitleg, het effect op beide auto's is het zelfde!
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_158012399
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 16:09 schreef Lichtkogel het volgende:

[..]

Jij wil dus zeggen dat de wet van Newton incorrect is?

Zie hier een experiment met een schaalmodel van de WTC toren.

(even doorspoelen naar 02:30 als je direct al het resultaat wilt zien)

Hij laat de bovenste verdiepingen van het WTC, zelfs VERZWAARD met een dik telefoonboek, bovenop het onderste gedeelte vallen en niks geen instorting.

Dat is Newton's wet. Echter die was op 9/11 ff niet aanwezig zeker?
Die was wel aanwezig. Het simpele gebouw wat jij voorstelt wat slechts bestaat uit 2 delen was alleen niet aanwezig.
8)7
pi_158012417
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 16:32 schreef Lichtkogel het volgende:

[..]

Hou jij alsjeblieft op met je gekke voorbeelden.

Denk toch eens na man.
Het was een voorbeeld waarvan ik aannam dat het op jouw (kinderlijke) niveau zat. Ik probeerde geen vergelijk te maken met WTC in die omvang.

Denk zelf eens na.
pi_158012546
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 16:32 schreef nikao het volgende:

[..]

Die was wel aanwezig. Het simpele gebouw wat jij voorstelt wat slechts bestaat uit 2 delen was alleen niet aanwezig.
8)7
Welk simpele gebouw? Je bedoelt het vereenvoudigde model wat de man in de video gebruikt om Newton's law aan te tonen? DAT model komt JUIST overeen, ipv 'leeg melk karton' / 'unieke broek-sok combinatie' / 'rekenkracht' / 'jenga-toren' zoals ik jullie hier al heb horen voorstellen.

Sterker nog, hij maakt de top van het vereenvoudigde model vele malen ZWAARDER zelfs met een dik telefoonboek, en alsnog begeeft de structuur het niet. Kortom, hiermee is Newton's wet aangetoond en de onmogelijkheid van instorting van de WTC 1 + 2 torens.

Hier tegenin gaan is hetzelfde als zeggen dat de lucht rood is, of dat een cirkel een vierkant is.
-
pi_158012549
quote:
14s.gif Op vrijdag 4 december 2015 15:58 schreef jogy het volgende:

[..]

Kom ik dus weer terug dat je die modellen tot op zekere hoogte kan doorrekenen naar de uitkomst die je graag wil. Zeker als de betrokkenen dus de opdracht daartoe hebben gekregen. Dat is en blijft mijn grootste makke met het hele verhaal. Iedereen heeft een idee erover en verklaard dat idee met een bepaalde uitwerking en in principe is binnen het ontbreken van de exacte data (begrijpelijk want er zullen weinig wetenschappelijk in gestelde mensen metingen hebben gedaan in fikkende gebouwen dus daar zie ik dan weer geen gekkigheid in :P ). Bijvoorbeeld de aanname dat er duizenden liters aan kerosine de schachten van de twin towers is gestroomd hoeft ook geen geen juiste te zijn. Hoeveel kerosine is bij de impact ontbrandt? Hoeveel was er over en hoeveel heeft daadwerkelijk de schachten gehaald? In theorie kan je in je rekenmodel zoveel kerosine erin dumpen tot je een werkbare theorie hebt voor het instorten van de torens.

Dus zonder aannames op basis van de gegevens die we echt hebben (constructietekeningen, periodieke onderhoudsrapporten en weet ik het allemaal nog meer) de meest waarschijnlijke gebeurtenis berekenen. Probleem met bijvoorbeeld die filmpjes van eerder, gebaseerd op rekenmodellen gingen er naar mijn idee van uit dat de verbindingsstukken van de balken wel erg karig aan elkaar waren gemonteerd, is dat wel zo? de lasnaad van een constructie hoeft zeker niet het zwakste punt te zijn. Net als dat het punt van een herstelde botbreuk sterker is dan de rest. [/brainfart]
Ik snap niet zo goed wat je bedoelt, bedoel je het volgende?

Het rapport doet: gegeven van wat we geobserveerd hebben, wat heeft er moeten gebeuren om tot deze uitkomst te komen.
Jij wil: puur op basis van waar we exacte data voor hebben, wat zijn alle mogelijke uitkomsten
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_158012599
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 16:39 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Ik snap niet zo goed wat je bedoelt, bedoel je het volgende?

Het rapport doet: gegeven van wat we geobserveerd hebben, wat heeft er moeten gebeuren om tot deze uitkomst te komen.
Jij wil: puur op basis van waar we exacte data voor hebben, wat zijn alle mogelijke uitkomsten
I see what you did there... ;)
-
pi_158012625
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 16:39 schreef Lichtkogel het volgende:

[..]

Welk simpele gebouw? Je bedoelt het vereenvoudigde model wat de man in de video gebruikt om Newton's law aan te tonen? DAT model komt JUIST overeen, ipv 'leeg melk karton' / 'unieke broek-sok combinatie' / 'rekenkracht' / 'jenga-toren' zoals ik jullie hier al heb horen voorstellen.

Sterker nog, hij maakt de top van het vereenvoudigde model vele malen ZWAARDER zelfs met een dik telefoonboek, en alsnog begeeft de structuur het niet. Kortom, hiermee is Newton's wet aangetoond en de onmogelijkheid van instorting van de WTC 1 + 2 torens.

Hier tegenin gaan is hetzelfde als zeggen dat de lucht rood is, of dat een cirkel een vierkant is.
Sigh..

Er is niets mis met modellen kiezen. Er is wel iets mis met versimpeling die nergens op slaat.

Je begrijpt gewoon totaal helemaal NIETS van natuurkunde. Helaas.

Vraagje;
Hoe groot is de kracht op elke verdieping in het WTC? Gewoon in rust?
pi_158012687
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 16:39 schreef Lichtkogel het volgende:

[..]

Welk simpele gebouw? Je bedoelt het vereenvoudigde model wat de man in de video gebruikt om Newton's law aan te tonen? DAT model komt JUIST overeen, ipv 'leeg melk karton' / 'unieke broek-sok combinatie' / 'rekenkracht' / 'jenga-toren' zoals ik jullie hier al heb horen voorstellen.

Sterker nog, hij maakt de top van het vereenvoudigde model vele malen ZWAARDER zelfs met een dik telefoonboek, en alsnog begeeft de structuur het niet. Kortom, hiermee is Newton's wet aangetoond en de onmogelijkheid van instorting van de WTC 1 + 2 torens.

Hier tegenin gaan is hetzelfde als zeggen dat de lucht rood is, of dat een cirkel een vierkant is.
Sterker nog, dat vereenvoudigde model had nog niet eens een welhaast MASSIEVE central core, zoals WTC 1 + 2 hadden:



Kortom, de WTC torens waren nog vele malen steviger dan het vereenvoudigde model.

Het is onmogelijk dat zowel de centrale kolom, zowel als het exterieure skelet van deze gebouwen het compleet begaven door een veel lichtere top die hier bovenop viel. Onmogelijk is dat, volgens Newton.
-
pi_158012727
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 16:44 schreef Lichtkogel het volgende:

[..]

Sterker nog, dat vereenvoudigde model had nog niet eens een welhaast MASSIEVE central core, zoals WTC 1 + 2 hadden:

[ afbeelding ]

Kortom, de WTC torens waren nog vele malen steviger dan het vereenvoudigde model.

Het is onmogelijk dat zowel de centrale kolom, zowel als het exterieure skelet van deze gebouwen het compleet begaven door een veel lichtere top die hier bovenop viel. Onmogelijk is dat, volgens Newton.
Ah.. we zijn weer terug bij af; Lichtkogel die weer vingers in de oren doet en heel hard 'Niettus Niettus Niettus Niettus' roept?
Zucht.

Laat Newton er aub buiten als je er geen kaas van hebt gegeten zeg...
pi_158012761
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 16:42 schreef nikao het volgende:

[..]
Hoe groot is de kracht op elke verdieping in het WTC? Gewoon in rust?
Vertel jij het me maar :)

P.S. Dacht jij dat je met een voetbal een doel omver kan trappen?
-
pi_158012845
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 16:47 schreef Lichtkogel het volgende:
P.S. Dacht jij dat je met een voetbal een doel omver kan trappen?
Dat heeft ook zo lekker veel met zwaartekracht te maken he?
  vrijdag 4 december 2015 @ 16:52:55 #74
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_158012849
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 16:39 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Ik snap niet zo goed wat je bedoelt, bedoel je het volgende?

Het rapport doet: gegeven van wat we geobserveerd hebben, wat heeft er moeten gebeuren om tot deze uitkomst te komen.
Klopt, niet op basis van Occam's razor bekijken wat het meest waarschijnlijk is maar doorgaan tot je de uitkomst hebt die gemaakt moet worden.

quote:
Jij wil: puur op basis van waar we exacte data voor hebben, wat zijn alle mogelijke uitkomsten
Niet perse, ik wil op basis van wat we weten en niet weten maar eventueel kunnen herleiden (hoeveelheid kerosine in een vliegtuig, aanvliegsnelheid, meest waarschijnlijke hoeveelheid kerosine ontbranding bij impact, architectonische feiten en structurele rapporten van de gebouwen (als die er zijn) en ga zo maar door) de meest waarschijnlijke uitkomst en dan kijken of je er op een normale manier kan komen zonder explosieven. Dus zonder aannames die de eventuele werkelijkheid te veel geweld aandoen qua natuurkunde en dergelijke. Begrijp je een beetje wat ik bedoel?
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
pi_158012883



Zie svp bovenstaande uitleg m.b.t. de wet van Newton m.b.t. iedere actie heeft een reactie.

Bovenstaande geeft PERFECT de onmogelijkheid van de instortingen van WTC 1 + 2 aan, daar het veel grotere en zwaardere onderstel NOOIT vernietigd had kunnen worden door de lichtere en kleine top van het gebouw wat daar opviel.

So there you go people; de wetenschap toont het aan: hier moet sprake geweest zijn van 'foul play',
-
pi_158012907
quote:
14s.gif Op vrijdag 4 december 2015 16:52 schreef jogy het volgende:

[..]

Klopt, niet op basis van Occam's razor bekijken wat het meest waarschijnlijk is maar doorgaan tot je de uitkomst hebt die gemaakt moet worden.

[..]

Niet perse, ik wil op basis van wat we weten en niet weten maar eventueel kunnen herleiden (hoeveelheid kerosine in een vliegtuig, aanvliegsnelheid, meest waarschijnlijke hoeveelheid kerosine ontbranding bij impact, architectonische feiten en structurele rapporten van de gebouwen (als die er zijn) en ga zo maar door) de meest waarschijnlijke uitkomst en dan kijken of je er op een normale manier kan komen zonder explosieven. Dus zonder aannames die de eventuele werkelijkheid te veel geweld aandoen qua natuurkunde en dergelijke. Begrijp je een beetje wat ik bedoel?
Ik denk het, ik ga het proberen en dan kun je zeggen of het klopt :P

1. het model pakt de uitkomst als gegeven en kijkt of op basis van fundamentele kennis die uitkomst had kunnen gebeuren.
2. jij wilt op basis van alle verifieerbare informatie een berekening van alle mogelijke uitkomsten + de kans op die uitkomst zodat je eigenlijk een lijstje hebt van meedst waarschijnlijk resultaat tot minst waarschijnlijk.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  vrijdag 4 december 2015 @ 16:59:16 #77
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_158012946
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 16:55 schreef Lichtkogel het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Zie svp bovenstaande uitleg m.b.t. de wet van Newton m.b.t. iedere actie heeft een reactie.

Bovenstaande geeft PERFECT de onmogelijkheid van de instortingen van WTC 1 + 2 aan, daar het veel grotere en zwaardere onderstel NOOIT vernietigd had kunnen worden door de lichtere en kleine top van het gebouw wat daar opviel.

So there you go people; de wetenschap toont het aan: hier moet sprake geweest zijn van 'foul play',
Kan je aan ons uitleggen waarom je dent dat de wetenschap dit aantoont?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_158013020
Dat verklaart waarom mijn fiets het niet doet, elke keer als ik kracht op de trappers uitoefen, oefenen ze evenveel kracht terug uit op mijn voet :(
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_158013031
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 16:59 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Kan je aan ons uitleggen waarom je dent dat de wetenschap dit aantoont?
Omdat dit plaatje:


In combinatie met deze natuurkundig professor:

Het perfect uitleggen.
-
pi_158013032
Voordeel is wel dat niemand meer bang hoeft te zijn voor gun violence, die kogels komen gewoon tegen je lijf en schieten dan net zo hard weer terug naar de shooter
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  vrijdag 4 december 2015 @ 17:10:30 #81
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_158013082
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 17:05 schreef oompaloompa het volgende:
Voordeel is wel dat niemand meer bang hoeft te zijn voor gun violence, die kogels komen gewoon tegen je lijf en schieten dan net zo hard weer terug naar de shooter


zoiets?
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_158013108
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 17:10 schreef theguyver het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

zoiets?
idd, 3e wet van newton
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_158013110
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 17:05 schreef oompaloompa het volgende:
Voordeel is wel dat niemand meer bang hoeft te zijn voor gun violence, die kogels komen gewoon tegen je lijf en schieten dan net zo hard weer terug naar de shooter
Nog zo'n compleet absurde vergelijking... pure waanzin dit.

Wat dacht je dat zwaarder is? Lood of een stukje huid-/orgaan weefsel?
Tevens heeft een kogel een VEEEEEL hogere snelheid dan 1 stukje van hetzelfde gebouw wat op het andere veel grotere stuk van het gebouw valt.
-
pi_158013114
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 17:05 schreef Lichtkogel het volgende:

[..]

Omdat dit plaatje:
[ afbeelding ]

Dat zie je ook gebeuren, veel van het puin werd met kracht uit de instortzone geworpen.
  vrijdag 4 december 2015 @ 17:14:59 #85
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_158013152
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 17:12 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

idd, 3e wet van newton
Dus wij zijn allen superman/vrouw??

ff de tijd terug zetten brb!



zo was ik weer heb gelijk ISIS van de kaart geveegd en Erdogan een schop gegeven.
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_158013275
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 16:09 schreef Lichtkogel het volgende:

[..]

Jij wil dus zeggen dat de wet van Newton incorrect is?

Zie hier een experiment met een schaalmodel van de WTC toren.

(even doorspoelen naar 02:30 als je direct al het resultaat wilt zien)

Hij laat de bovenste verdiepingen van het WTC, zelfs VERZWAARD met een dik telefoonboek, bovenop het onderste gedeelte vallen en niks geen instorting.

Dat is Newton's wet. Echter die was op 9/11 ff niet aanwezig zeker?
Het probleem is dat het helemaal geen schaalmodel is van het wtc.
Zelfs al zou je 1 zo'n bakje nemen en de overigen met een dik telefoonboek erbij er op laten vallen, dan nog gebeurt er niets.
Dat komt doordat de bakjes sterk genoeg zijn om vele malen hun eigen gewicht te dragen.
Bij de torens was dat anders, daar waren de vloeren ontworpen om 6 x de massa van 1 vloer als dynamische belasting te dragen.
De top is gewoon meer dan 2 x dat gewicht, dus die ramt er tot aan de grond aan toe door elke verdieping heen.
pi_158013276
Euhm jongens help.....

Ik probeer de douche in te gaan, duw klink naar beneden, klink duwt net zo hard terug, dus ik harder duwen, duwt ie gewoon nog harder terug. Nu kom ik dus de badkamer niet in en stink ik :'(
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  vrijdag 4 december 2015 @ 17:26:41 #88
269692 Divje
brr brr patapim
pi_158013355
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 17:22 schreef oompaloompa het volgende:
Euhm jongens help.....

Ik probeer de douche in te gaan, duw klink naar beneden, klink duwt net zo hard terug, dus ik harder duwen, duwt ie gewoon nog harder terug. Nu kom ik dus de badkamer niet in en stink ik :'(
Stomme klink!
Je hebt 'm gewoon verkeerd om geïnstalleerd! 8-)
oh ah toma toma vem vem vem vem
pi_158013762
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 17:05 schreef Lichtkogel het volgende:

[..]

Omdat dit plaatje:
[ afbeelding ]

In combinatie met deze natuurkundig professor:

Het perfect uitleggen.
Je plaatje deugd niet als representatie van wat er gaande is in zo'n gebouw.
pi_158013899
Maaruhm.. Lichtkogel (en Japie mag ook antwoorden als ie Lichtkogel zo geweldig vindt.. )
Hoeveel kracht werkt er nou op iedere 'vloer' (verbinding) in een skyscraper in rust? Gewoon in verhouding zeg maar? bovenste, middelste en de onderste verdieping?
  vrijdag 4 december 2015 @ 18:02:18 #91
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_158014028
Feyenoord!
  vrijdag 4 december 2015 @ 18:07:04 #92
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_158014111
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 17:22 schreef oompaloompa het volgende:
Euhm jongens help.....

Ik probeer de douche in te gaan, duw klink naar beneden, klink duwt net zo hard terug, dus ik harder duwen, duwt ie gewoon nog harder terug. Nu kom ik dus de badkamer niet in en stink ik :'(
ja!
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_158014113
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 17:47 schreef nikao het volgende:

[..]

Je plaatje deugd niet als representatie van wat er gaande is in zo'n gebouw.
Onzin wat je hier neerzet.

Als je 10.000 ton op 1.000.000 ton laat vallen van geringe hoogte, dan kan die 1.000.000 ton nooit volledig geplet worden, en al HELEMAAL niet in 11 seconden tijd.
-
pi_158014132
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 18:07 schreef Lichtkogel het volgende:

[..]

Onzin wat je hier neerzet.

Als je 10.000 ton op 1.000.000 ton laat vallen van geringe hoogte, dan kan die 1.000.000 ton nooit volledig geplet worden, en al HELEMAAL niet in 11 seconden tijd.
Leuk
Nu nog een keer dit sommetje, maar dan met die 1.000.000 ton verdeeld in alle losse onderdelen en losse verbindingen zoals in het echt. En NIET in 1 domme klomp massa.
  vrijdag 4 december 2015 @ 18:09:33 #95
334494 Dance99Vv
Praise Bastet
pi_158014147


zucht....
There is only one religion
pi_158014164
quote:
Je kent Friends!
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
You have to stop the Q-tip when there's resistance!
pi_158014236
Even een kleine opsomming van grappige redeneringen/quotes verzameld m.b.t. de 9-11 discussie:

=========================================================================
M.b.t. discussie over brandje linksonder in WTC 7, en de plotselinge/volledige instorting van dit gebouw:

"Als ik jou door je hart schiet, dan val je toch ook meteen dood neer op de grond?"
=========================================================================
M.b.t de grove kansberekening van 1 op 1.000.000.000.000 dat er ooit weleens een gebouw volledig symmetrisch kan instorten op exact 9/11 zoals WTC 7 dat deed, door een brandje linksonderin het gebouw:

"Dat is niet hoe kansberekening werkt. Stel ik gooi 20 munten op, met als resultaat THHTHHTTTHTHTHHHTHHT. De kans dat ik precies die reeks gooi is 1 op 1048576. Omg, die kans is zo laag, het kan nooit dat ik die reeks gegooid heb!"
=========================================================================
M.b.t. de discussie over de onmogelijkheid van de instorting zonder weerstand van WTC 7:

"Pak een 'leeg' melk carton, leg daar een zwaar gewicht op en kijk wat er gebeurt"
=========================================================================
M.b.t de unieke, symmetrische instorting in eigen 'footprint' van WTC 7 in 6,5 seconden tijd:

"Hoezo zou dit niet mogelijk zijn? De unieke broek-sok combinatie die ik gisteren aan heb gehad hebben we ook nooit eerder gezien"
=========================================================================
M.b.t. de uitleg van de ''iedere actie heeft een tegenreactie" wet van Newton ivm de instorting van WTC 1 + 2 (de onmogelijkheid dat het top door heel het gebouw heen viel)

"Niemand hoeft dan meer bang te zijn voor gun-violence, daar kogels dan gewoon van het menselijk lichaam zullen afkaatsen"
=========================================================================
M.b.t. een animatie welke aantoont dat WTC 7 wel volledig kon instorten door een brand linksonder in het gebouw:

"Op basis van de 'rekenkracht' van het programma is dit het meest aannemelijke model i.t.t. tot de andere modellen die we in dezelfde video zien"
=========================================================================
M.b.t. de instorting van de WTC 1 + 2 torens:

"Heb je ooit weleens Jenga gespeeld?"
=========================================================================

[ Bericht 0% gewijzigd door Lichtkogel op 04-12-2015 18:24:34 ]
-
pi_158014263
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 17:55 schreef nikao het volgende:
Maaruhm.. Lichtkogel (en Japie mag ook antwoorden als ie Lichtkogel zo geweldig vindt.. )
Hoeveel kracht werkt er nou op iedere 'vloer' (verbinding) in een skyscraper in rust? Gewoon in verhouding zeg maar? bovenste, middelste en de onderste verdieping?
Ik ga stiekem ook antwoorden :)
Iedere vloer van de twin towers droeg alleen zijn eigen gewicht. En niet dat van de rest daarboven.
Dat is het hele punt.
pi_158014289
Jammer dat je een trol geworden bent/blijkt te zijn Lichtkogel..
pi_158014292
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 18:09 schreef Dance99Vv het volgende:
[ afbeelding ]

zucht....
_O-
-
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')