Ik heb het al eens eerder gezegd; IS heeft juist alles met de islam te maken. Ze zijn de meest zuivere volgelingen/uitvoerenden van deze religie.quote:IS is in niets strijdig met de islam
Uit de basisliteratuur van terreurbeweging IS blijkt dat zij niets doet wat ingaat tegen de algemene islamitische leer inzake politiek en oorlogshandelingen.
Halim El Madkouri is arabist en islamoloog 1 december 2015, 02:00
Met de bloedige aanslagen in Parijs liet Islamitische Staat (IS) zien dat hij de daad bij het woord voegt. Alles waarmee hij mee heeft gedreigd, heeft hij ook uitgevoerd. Daarmee boezemt hij de hele wereld angst in, vooral nu zij de strijd tegen de nabije vijand uitgebreid heeft naar de verre vijand.
Globalisering van de jihad was tot dusverre het voornaamste kenmerk van Al Qaida. Nu ook IS haar strijd geglobaliseerd heeft, is het zaak om als onderdeel van haar bestrijding niet alleen te denken over het beste militaire antwoord, maar ook de wortels van haar religieuze ideologie te doorgronden. Bij dit laatste verwacht de wereld terecht een belangrijke inbreng van moslims.
Als die moslims alleen maar blijven herhalen dat deze terroristen niets met de islam van doen hebben, dan moet ik ze helaas teleurstellen. Wie de basisliteratuur van de terreurbeweging IS tot zich neemt, zal versteld staan hoe zij er alles aan doet, en met succes, om te bewijzen dat zij niets maar dan ook niets doet wat indruist tegen de algemene islamitische geboden en verboden op het gebied van politiek, bestuur en oorlogshandelingen.
Drie boeken springen in het oog: Massa'il min fiqh al jihad ('Kwesties van jihadjurisprudentie') van Abu Abdullah al Muhajir; Idarat al tawahhush ('Het management van de totale chaos') van Abu Bakr Naji en I'alaam al anaam bi wiladat dawlat al islaam ('Het informeren van de levenden over de geboorte van de islamitische staat') van Othman Ben Abdurrahman al Tamimi.
Moslimgeleerden
Al Muhajir was de leermeester van Al Zarqawi, de geestelijke vader van IS, en wordt zeer gewaardeerd in alle jihadistische netwerken. Zijn boek telt 600 pagina's en behandelt twintig kwesties over wiens bloed en welke wijzen van moorden zijn toegestaan. Voor zijn boek heeft hij, naast de Koran en de Hadith, bijna tweehonderd authentieke islamitische bronnen geraadpleegd van vooraanstaande moslimgeleerden uit alle wetsscholen. Daarmee kan gesteld worden dat dit boek het meest gedetailleerd is als het gaat om de jihad.
Allereerst stelt Al Muhajir dat alle niet-moslims en niet-zuivere moslims oorlogsdoelwit zijn. Het verbod op het doden van vrouwen, bejaarden en priesters weet hij vakkundig te omzeilen door in de Koran, de Hadith en de geschiedenis van de islam voldoende bewijs te vinden waaruit blijkt dat ook deze groepen niet hoeven te worden uitgezonderd.
Want alles wat de vijand kan verzwakken en angst kan inboezemen, is toegestaan. Daarbij zijn onthoofden, levend verbranden, verstikken, verdrinken en van hoge plaatsen gooien de beste manieren om dat doel te bereiken.
Want 'Allah spreekt niet voor niets in de Koran over het doorsnijden van halzen... Onthoofding is geliefd bij Allah en zijn profeten wat de ongelovigen daar ook van vinden'.
Dit boek, dat in jihadistische kringen ook fiqh al dima'a (de jurisprudentie van het bloedvergieten) wordt genoemd, bezorgt de gewone lezer angstdromen.
En het meest beangstigende is zijn perfecte inbedding in de islamitische fiqh-traditie, die voor elke moslim geldt, wat het boek uiterst confronterend maakt.
Hetzelfde geldt voor het boek van Naji. Dit is een soort routekaart naar de oprichting van de islamitische staat. De eerste fase is bepalen waar chaos heerst en de overheid zwak is, om daar toe te slaan en de vijand verder te verzwakken en grondgebied te veroveren. Deze fase noemt Naji de nikaya-fase. Hij adviseert om tijdens deze fase nieuwe jonge aanwas aan te trekken voor de jihad door onder meer 'kwalitatieve operaties uit te voeren die de aandacht trekken zowel in de doelgebieden als in de landen die de plaatselijke vijand ondersteunen; de omvang van de operaties is niet van belang als ze maar aandacht genereren'.
Finale klap
Fase twee is idarat al tawahhush: zorgen dat de chaos beheersbaar blijft in de veroverde gebieden en tegelijkertijd bouwen aan (militaire) macht om de vijand de finale klap toe te dienen. De laatste fase is de tamkien-fase, waarin de islamitische staat wordt uitgeroepen.
De genoemde boeken vormen de fundering van de religieuze ideologie van IS. Het zijn geen gewone boeken, maar ideologische en juridische handleidingen die elke jihadist op welke manier dan ook tot zich dient te nemen. Een ideologie die in al haar theoretische en praktische aspecten op de islam is gebaseerd en die zich daarmee met recht islamitisch mag noemen.
Deze ideologie heeft een sterke aantrekkingskracht op veel jonge moslims wereldwijd vanwege haar sterke nadruk op de islamitische identiteit en vanwege haar veldsuccessen. Blijven roepen dat IS niet islamitisch is, hoe sympathiek en begrijpelijk ook, is zinloos.
Nu uit onverdacht bron (Volkskrant) en door islamist / islamoloog Halim El Madkouri ) dus niet Hans Jansen of Martin Bosma.
Is het in brand steken van mensen trouwens niet tegen de islam? Of in ieder geval niet zoals voorgeschreven staat.
[ Bericht 100% gewijzigd door luxerobots op 01-12-2015 16:24:19 ]
De beste man moet toch wat... nadat hij afgelopen augustus op staande voet als radicalisatie-expert ontslagen was omdat hij 150.000 ¤ aan subdidie verduisterd had via een geheime bankrekening, zal hij vast geen wachtgeld meer krijgen.quote:Op dinsdag 1 december 2015 16:23 schreef Fir3fly het volgende:
Dappere man dat hij dat zo durft te stellen. De meeste imams of islamitische geleerden die dit roepen worden bedreigd of uit de gemeenschap geschopt.
http://www.volkskrant.nl/(...)onderzocht~a3751286/
Was dat niet die andere dude van dat platform? Ik kan me er nog een beetje van herinneren, een zootje was het wel in ieder gevalquote:Op dinsdag 1 december 2015 16:35 schreef RM-rf het volgende:
[..]
De beste man moet toch wat... nadat hij afgelopen augustus op staande voet als radicalisatie-expert ontslagen was omdat hij 150.000 ¤ aan subdidie verduisterd had via een geheime bankrekening, zal hij vast geen wachtgeld meer krijgen.
http://www.volkskrant.nl/(...)onderzocht~a3751286/
.man man manquote:
[..]
De beste man moet toch wat... nadat hij afgelopen augustus op staande voet als radicalisatie-expert ontslagen was omdat hij 150.000 ¤ aan subdidie verduisterd had via een geheime bankrekening, zal hij vast geen wachtgeld meer krijgen.
http://www.volkskrant.nl/(...)onderzocht~a3751286/
Shoot the messenger!quote:
[..]
De beste man moet toch wat... nadat hij afgelopen augustus op staande voet als radicalisatie-expert ontslagen was omdat hij 150.000 ¤ aan subdidie verduisterd had via een geheime bankrekening, zal hij vast geen wachtgeld meer krijgen.
http://www.volkskrant.nl/(...)onderzocht~a3751286/
De discussie is dus dat 'gematige' moslims en linkse wegkijkers beweren dat IS he-le-maal-niks met de islam te maken hebben.quote:
Lijkt me sowieso een beetje vreemd om een islamitische organisatie niet islamitisch te noemen. IS zal dat net zo goed beweren over de groepen die in hun ogen geen true scotsmen zijn.
Terwijl dat natuurlijk de grootste kolder is; de heren van IS kan je veel verwijten, maar niet dat ze niet strikt volgens de islamitische richtlijnen leven. IS is islam pur sang.
De mensen die hun kop niet in het zand steken weten dit allang. Islam is één en al wreedheden.quote:
[..]
De discussie is dus dat 'gematige' moslims en linkse wegkijkers beweren dat IS he-le-maal-niks met de islam te maken hebben.
Terwijl dat natuurlijk de grootste kolder is; de heren van IS kan je veel verwijten, maar niet dat ze niet strikt volgens de islamitische richtlijnen leven. IS is islam pur sang.
Grondtroepenquote:
[..]
De discussie is dus dat 'gematige' moslims en linkse wegkijkers beweren dat IS he-le-maal-niks met de islam te maken hebben.
Terwijl dat natuurlijk de grootste kolder is; de heren van IS kan je veel verwijten, maar niet dat ze niet strikt volgens de islamitische richtlijnen leven. IS is islam pur sang.
Heb ik ook altijd gezegd, je hoeft daar echt geen islamdeskundige voor te zijn.quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)t-de-islam~a4198848/
[..]
Ik heb het al eens eerder gezegd; IS heeft juist alles met de islam te maken. Ze zijn de meest zuivere volgelingen/uitvoerenden van deze religie.
Nu uit onverdacht bron (Volkskrant) en door islamist / islamoloog Halim El Madkouri ) dus niet Hans Jansen of Martin Bosma.
Ondertussen vermoorden die terroristen honderden moslims per dag. Dag in, dag uit. Elke dag een Parijs.
En maar janken hier over dat grote boze ISIS dat ons zo'n groot onrecht aandoet
Ik heb heb met de gematigde moslims, de anders-gelovige en de niet-gelovige te doen...Zij worden aan alle kanten het slachtoffer, eene keer van het westen, dan weer van de vele jihad groeperingen. Met al die ellende is vrede en vergeving bijna niet te bereiken.
Erg jammer dat sommige moslims in de veilige en rustige landen dus hetzelfde fundament van islam willen bouwen. En dan durven sommige nog te beweren dat het het beste systeem is voor de mensheid. Ook tijdens het Rashidun kalifaat was niet alles goed en prachtig...
True, de waarheid vertellen is meestal einde oefening.quote:
Dappere man dat hij dat zo durft te stellen. De meeste imams of islamitische geleerden die dit roepen worden bedreigd of uit de gemeenschap geschopt.
Wij van WC Eend...
Ook dat nog.quote:
[..]
De beste man moet toch wat... nadat hij afgelopen augustus op staande voet als radicalisatie-expert ontslagen was omdat hij 150.000 ¤ aan subdidie verduisterd had via een geheime bankrekening, zal hij vast geen wachtgeld meer krijgen.
http://www.volkskrant.nl/(...)onderzocht~a3751286/
Al staat dat los van zijn verhaal (waar hij eigenlijk zelf weinig aan toevoegt).
Dat moet ook even wat zeggen. Hoi.quote:Op dinsdag 1 december 2015 18:09 schreef Fir3fly het volgende:
Tjonge. Zijn we getuige van een mental breakdown?
Wat kom jij hier eigenlijk doen?quote:Op dinsdag 1 december 2015 18:13 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Dat moet ook even wat zeggen. Hoi.
Ik ben de enige die refereert naar het artikel. Waar het topic over gaat. Dat artikel.quote:
Wat kom jij doen? Beetje algemeen lulverhaal herhalen?
Ik vind jouw toon in dit topic nogal vervelend.quote:
[..]
Ik ben de enige die refereert naar het artikel. Waar het topic over gaat. Dat artikel.
Wat kom jij doen? Beetje algemeen lulverhaal herhalen?
Je kunt een bakje thee krijgen
en verder zijn we uitgepraat.Mijn toon is in perfecte harmonie met de rest van het topic.quote:
[..]
Ik vind jouw toon in dit topic nogal vervelend.
Je kunt een bakje thee krijgen
En zo.
Maar goed, niet dat ik moslims nu wil beledigen of zo (tenzij extremist).
Dat IS daar simpelweg een uitvergrote, extreme variant is, vind ik niet bepaald onlogisch. Alleen IS is wel heel erg vuil. Ik zie hun meer een beetje als het slag volk dat in Mexico in die drugskartels zit. Een totaal ziek wereldje, waar psychopathie de norm is.
Het zou zo mooi zijn als een soort massale Islamitische leegloop ooit eens gaat plaatsvinden. Dat iedereen het juk van zich afschud en het loslaat en doordat toch iedereen het doet, er ook geen reden meer is om bang te zijn te woorden vermoord of verstoten. Maar ja, geestelijke conditionering is a bitch sometimes.
Zonder dat ben ik bang dat de profetie van een total war tussen moslim en niet-moslim op een dag ooit een apocalyptische waarheid wordt.
Alleen als je jezelf in staat vindt te oordelen hoe die religie moet worden uitgelegd. Ik vind het altijd maar vreemd dat mensen hierover kunnen oordelen.quote:
Ze zijn de meest zuivere volgelingen/uitvoerenden van deze religie.
!!!!!! ik ben moslim, en ik vertel je , IS is niet de islam.quote:
IS is ook een creatie van het westen zodat het westen hun nieuwste speeltjes kunnen uittesten en om andere volkeren uit te moorden. Rusland probeert samen met Syrië de wereld te redden van deze zinloze slachtingen van het westen.
Dan verwacht ik dat-ie niet lang meer deel uit maakt van de gezellige lieve Volkskrant-familie.quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)t-de-islam~a4198848/
[..]
Ik heb het al eens eerder gezegd; IS heeft juist alles met de islam te maken. Ze zijn de meest zuivere volgelingen/uitvoerenden van deze religie.
Nu uit onverdacht bron (Volkskrant) en door islamist / islamoloog Halim El Madkouri ) dus niet Hans Jansen of Martin Bosma.
Ja hoor, ja. Wij, het Westen zijn eigenlijk het ultieme kwaad, ook al lijken we de ultieme beschaving op aarde te zijn.quote:
IS is ook een creatie van het westen zodat het westen hun nieuwste speeltjes kunnen uittesten en om andere volkeren uit te moorden. Rusland probeert samen met Syrië de wereld te redden van deze zinloze slachtingen van het westen.
Donder toch op met die achterlijke Westerse zelfhaat. Een cultuur dat doet aan zelfreflectie is goed, maar je kunt er ook in doorslaan.
Accepteren dat er meer culturen zijn op aarde, waaronder ook hele verziekte, lijkt me beter.
Wie moet het dan doen? God? Allah?quote:
[..]
Alleen als je jezelf in staat vindt te oordelen hoe die religie moet worden uitgelegd. Ik vind het altijd maar vreemd dat mensen hierover kunnen oordelen.
Het is inderdaad allemaal jouw schuld!!quote:
[..]
Ja hoor, ja. Wij, het Westen zijn eigenlijk het ultieme kwaad, ook al lijken we de ultieme beschaving op aarde te zijn.
Donder toch op met die achterlijke Westerse zelfhaat. Een cultuur dat doet aan zelfreflectie is goed, maar je kunt er ook in doorslaan.
Accepteren dat er meer culturen zijn op aarde, waaronder ook hele verziekte, lijkt me beter.
Waarom moet iemand het doen?quote:
[..]
Wie moet het dan doen? God? Allah?
In een FEMA-kamp horen jullie thuis met je onpatriottische, vieze alto-instelling!quote:
Racist, xenofoob, westerling, nazi, fascist, terrorist!quote:
[..]
In een FEMA-kamp horen jullie thuis met je onpatriottische, vieze alto-instelling!
Wie ben jij om dat te beoordelen?quote:
ok al lijken we de ultieme beschaving op aarde te zijn.
Een arrogante kwast die in de volle overtuiging is dat ie alles beter ziet dan anderen.quote:
[..]
Wie ben jij om dat te beoordelen?
Mensen hebben daar behoefte aan schijnbaar.quote:
De echte reden is natuurlijk dat religie onzin is en mensen er van alles bijverzinnen om maar enigszins vast te kunnen houden aan diezelfde religie.
Zoals veel mensen in het westen.quote:
[..]
Een arrogante kwast die in de volle overtuiging is dat ie alles beter ziet dan anderen.
Ik zit echt niet te wachten op mensen die gaan uitleggen wat anderen moeten geloven omdat dat goed zou zijn. Als mensen zelf kiezen iets te geloven vind ik het prima maar als anderen gaan zeggen de juiste uitleg te hebben krijg ik de kriebels.quote:
[..]
Mensen hebben daar behoefte aan schijnbaar.
De echte reden is natuurlijk dat religie onzin is en mensen er van alles bijverzinnen om maar enigszins vast te kunnen houden aan diezelfde religie.
Ik ook. Daarom heb ik een gezonde afkeer voor alles wat georganiseerde religie is. Met IS als toppunt.quote:
[..]
Ik zit echt niet te wachten op mensen die gaan uitleggen wat anderen moeten geloven omdat dat goed zou zijn. Als mensen zelf kiezen iets te geloven vind ik het prima maar als anderen gaan zeggen de juiste uitleg te hebben krijg ik de kriebels.
quote:
[..]
Zoals veel mensen in het westen.
Het verschil tussen die religie en de mensen die Stalin, MAO, Hitler steunden is volgens mij erg klein. Ook de VS heeft soldaten die vechten voor de macht van hun land en ze hadden een president die mensen liet martelen en zonder proces opsluiten. Ik heb niet zo'n hoge pet op van mensen en denk dat vele excuses goed genoeg zijn om wandaden te begaan of de ogen dicht te knijpen als men ziet dat ergens veel leed is. Mensen lijken hun mening allemaal veel belangrijker te vinden dan de opvatting van de ander, dit verbod is er ook een voorbeeld van: deze mening moet verboden worden want Salafisme is slecht.quote:
[..]
Ik ook. Daarom heb ik een gezonde afkeer voor alles wat georganiseerde religie is. Met IS als toppunt.
Ik heb die citaten wel eens nagezocht in de Koran. Maar dit zijn wel hele platte versies van de oorspronkelijke verzen hoor.quote:
De streken van IS zijn rechtstreeks terug te leiden naar de koran:
[ afbeelding ]
Dat is geen plaatje van de koran hoor.quote:
De streken van IS zijn rechtstreeks terug te leiden naar de koran:
[ afbeelding ]
Ja dat kan maar zo worden die verzen wel geïnterpreteerd door nogal wat moslims.quote:
[..]
Ik heb die citaten wel eens nagezocht in de Koran. Maar dit zijn wel hele platte versies van de oorspronkelijke verzen hoor.
Waar heb je het in vredesnaam over? Volgens mij zit je in het verkeerde topic.quote:
[..]
Het verschil tussen die religie en de mensen die Stalin, MAO, Hitler steunden is volgens mij erg klein. Ook de VS heeft soldaten die vechten voor de macht van hun land en ze hadden een president die mensen liet martelen en zonder proces opsluiten. Ik heb niet zo'n hoge pet op van mensen en denk dat vele excuses goed genoeg zijn om wandaden te begaan of de ogen dicht te knijpen als men ziet dat ergens veel leed is. Mensen lijken hun mening allemaal veel belangrijker te vinden dan de opvatting van de ander, dit verbod is er ook een voorbeeld van: deze mening moet verboden worden want Salafisme is slecht.
We hebben het hier over de uitspraken van deze meneer en het feit dat IS net zo islamitisch is als elke andere organisatie die dat claimt te zijn.
Ik schreef dat het volgens mij geen bal uitmaakt of je mensen vermoord omdat je denkt dat je daarmee in de hemel komt of omdat je drugs wil kopen of omdat je een politieke overtuiging hebt. Als je salafisme wil verbieden moet je dus vele andere dingen ook gaan verbieden want uit die naam worden ook mensen vermoord. Het beste is dan de mensheid verbieden.quote:Op dinsdag 1 december 2015 20:18 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Waar heb je het in vredesnaam over? Volgens mij zit je in het verkeerde topic.
We hebben het hier over de uitspraken van deze meneer en het feit dat IS net zo islamitisch is als elke andere organisatie die dat claimt te zijn.
Nogmaals, verkeerde topic dude.quote:
[..]
Ik schreef dat het volgens mij geen bal uitmaakt of je mensen vermoord omdat je denkt dat je daarmee in de hemel komt of omdat je drugs wil kopen of omdat je een politieke overtuiging hebt. Als je salafisme wil verbieden moet je dus vele andere dingen ook gaan verbieden want uit die naam worden ook mensen vermoord. Het beste is dan de mensheid verbieden.
De vuile oplichterquote:
[..]
De beste man moet toch wat... nadat hij afgelopen augustus op staande voet als radicalisatie-expert ontslagen was omdat hij 150.000 ¤ aan subdidie verduisterd had via een geheime bankrekening, zal hij vast geen wachtgeld meer krijgen.
http://www.volkskrant.nl/(...)onderzocht~a3751286/
Verkeerd gelezen
Maar het past hier ook wel want deze meneer wijt het aan de islam en anderen aan het salafisme, dat is juist het voordeel voor deze mensen, je kunt het zo uitleggen als je wil. Je kunt het ook aan macht wijten of het zien als gevolg van de oorlog in Irak door Bush. Daarom is de hele discussie in dot topic en dat topic tamelijk zinloos.quote:
Nee Libanon staat onder dat tweede plaatje.quote:Op dinsdag 1 december 2015 20:35 schreef Deadre het volgende:
[..]
Goed, omdat je te dom bent om na te denken doe ik het voor je
1ste plaatje is een protest actie
2de plaatje is in Iran opgenomen en heeft niets met uithuwelijking te maken
Klupt, heb zn reactie verkeerd opgevatquote:
[..]
Nee Libanon staat onder dat tweede plaatje.
Geloof je het zelf. Daar dachten Mohammed, de Rashidun en de Sahaba heel anders over.. Zij waren dan wel vergevingsgezind , maar enkel als zij zich tot de islam bekeerd of zich gingen onderwerpen onder hun bestuur en de Djizja gingen betalen. Dat jij als moslims, persoonlijk vind dat je geen mensen mag doden, wat je op zich wel uit de koran kunt halen, maar dan het andere deel vergeet, moet jij weten. Maar vanuit de bron en de geschiedenis gezien zit je verkeerd.quote:Op dinsdag 1 december 2015 19:08 schreef Woestijnvos het volgende:
Volgens de koran mogen ze geen mensen vermoorden.
Vroeger in het kalifaat, zou er van jouw als gezonde moslim man verwacht worden dat je de jihad zou uitvoeren als de oemmah extern werd bedreigt door een niet-moslim volk.
Dit. En de wetten die onder IS-bewind gelden (of beter gezegd: de wreedheden die ze toepassen) zijn vrijwel identiek aan de wet- en regelgeving in Saoedi-Arabië, een islamitische schurkenstaat die wij als onze "bondgenoot" beschouwen.quote:
De streken van IS zijn rechtstreeks terug te leiden naar de koran:
[ afbeelding ]
Dat klopt dan ook. Of wil je dat betwisten?quote:
[..]
Maar het past hier ook wel want deze meneer wijt het aan de islam
Vreemd. Je hoeft ze alleen maar te meten aan de hand van de bronnen die er zijn. Salafisten zijn daar het meest transparant en eerlijk over, die nemen het namelijk letterlijk en houden niet van selectieve moslims en innovaties. Dat is heel simpel. Echter vinden de meeste van de moslims het wel best en zijn dus ook niet bekend met veel dingen aangaande sharia, fiqh, hadith, etcquote:
[..]
Alleen als je jezelf in staat vindt te oordelen hoe die religie moet worden uitgelegd. Ik vind het altijd maar vreemd dat mensen hierover kunnen oordelen.
Geen idee, ik denk dat er veel meer speelt. Dat er een rechtvaardiging wordt gezocht in de islam klopt wel maar waarom/waardoor IS is ontstaan vind ik niet duidelijk. De hele voorgeschiedenis van die regio is één grote wantoestand. Die generaals die onder Sadam vochten en nu bij IS blijkbaar een grote rol spelen waren onder Sadam in elk geval nooit van die extreme moslims. De islam lijkt meer een middel dan een oorzaak.quote:
[..]
Dat klopt dan ook. Of wil je dat betwisten?
Heb jij hem zelf gelezen?quote:
Fantastisch dat zoveel fokkers de TT kunnen bevestigen, zoveel mensen die de moeite hebben genomen de Koran te lezen
Nee, en ik ben het niet van plan. Maar ik pretendeer het fenomeen islam ook niet te begrijpen. Anders val ik ook in de categorie brulaap. Daar ben ik iets te goed voor.quote:
Ik wilde hem gaan lezen maar users hier zeiden dat het eigenlijk te lastig om doorheen te komen. Maar nu twijfel ik...quote:
[..]
Nee, en ik ben het niet van plan. Maar ik pretendeer het fenomeen islam ook niet te begrijpen. Anders val ik ook in de categorie brulaap. Daar ben ik iets te goed voor.
Er zijn een hoop mensen het eens met Daesh.quote:
Fantastisch dat zoveel fokkers de TT kunnen bevestigen, zoveel mensen die de moeite hebben genomen de Koran te lezen
Natuurlijk is religie een middel en geeft je macht over mensen die niet vrij kunnen of willen denken. Maar islam geeft die mogelijkheid om misbruikt te worden, omdat het een religie is die het geweld en de strijd niet afzweren, ze hebben er zelfs islamitische regels voor. Christendom was een periode net zo erg, maar dat raakte teveel verweven met oude Romeinse instituten. Islam had het allemaal al vanaf het begin. Islam in die tijd tot in de puntjes goed uitgewerkt voor een wereldrijk die geen gelijke heeft.quote:
[..]
Geen idee, ik denk dat er veel meer speelt. Dat er een rechtvaardiging wordt gezocht in de islam klopt wel maar waarom/waardoor IS is ontstaan vind ik niet duidelijk. De hele voorgeschiedenis van die regio is één grote wantoestand. Die generaals die onder Sadam vochten en nu bij IS blijkbaar een grote rol spelen waren onder Sadam in elk geval nooit van die extreme moslims. De islam lijkt meer een middel dan een oorzaak.
Gewoon ergens een uittreksel scoren, net als op schoolquote:
[..]
Ik wilde hem gaan lezen maar users hier zeiden dat het eigenlijk te lastig om doorheen te komen. Maar nu twijfel ik...
Heb je een mening over wat de meneer in de op zegt of ben je hier alleen maar om een beetje de wijsneus uit te hangen richting andere users?quote:
[..]
Nee, en ik ben het niet van plan. Maar ik pretendeer het fenomeen islam ook niet te begrijpen. Anders val ik ook in de categorie brulaap. Daar ben ik iets te goed voor.
Waarom ga jij er dan standaard vanuit dat ander mensen hier maar lopen te schreeuwen. Ik pretendeer ook niet alles te weten, maar sommige dingen weet ik dan weer wel. En dan zou jij hetzelfde gaan roepen, terwijl je zelf de moeite niet hebt gedaan je erin te verdiepen. Beter zeg je dan dus niks, want er ontstaat vervolgens toch geen discussie op inhoud uit op die manier.quote:
[..]
Nee, en ik ben het niet van plan. Maar ik pretendeer het fenomeen islam ook niet te begrijpen. Anders val ik ook in de categorie brulaap. Daar ben ik iets te goed voor.
Wijzen doe ik met mijn vinger en niet met mijn neus. En dit topic gaat niet over mij, dus graag on-topic blijven.quote:
[..]
Heb je een mening over wat de meneer in de op zegt of ben je hier alleen maar om een beetje de wijsneus uit te hangen richting andere users?
Als dat het criterium is dat geldt dat toch voor heel veel dingen ook veel politieke opvattingen hebben al voor enorme misstanden gezorgd.quote:
[..]
Natuurlijk is religie een middel en geeft je macht over mensen die niet vrij kunnen of willen denken. Maar islam geeft die mogelijkheid om misbruikt te worden, omdat het een religie is die het geweld en de strijd niet afzweren, ze hebben er zelfs islamitische regels voor. Christendom was een periode net zo erg, maar dat raakte teveel verweven met oude Romeinse instituten. Islam had het allemaal al vanaf het begin. Islam in die tijd tot in de puntjes goed uitgewerkt voor een wereldrijk die geen gelijke heeft.
Ah, dit is wel de goede toon. Nu wel consequent elke user zo aanspreken die zaken op het forum zet die niet uitnodigen tot discussie he?quote:
[..]
Waarom ga jij er dan standaard vanuit dat ander mensen hier maar lopen te schreeuwen. Ik pretendeer ook niet alles te weten, maar sommige dingen weet ik dan weer wel. En dan zou jij hetzelfde gaan roepen, terwijl je zelf de moeite niet hebt gedaan je erin te verdiepen. Beter zeg je dan dus niks, want er ontstaat vervolgens toch geen discussie op inhoud uit op die manier.
Ironisch. Practice what you preach.quote:
[..]
Wijzen doe ik met mijn vinger en niet met mijn neus. En dit topic gaat niet over mij, dus graag on-topic blijven.
Kap zelf dan ook ff.quote:
[..]
Ironisch. Practice what you preach.
Jij ook een fijne dag, vrede zij met u.quote:
[..]
Ironisch. Practice what you preach.
Je moet het willen en je moet meer bronnen gaan lezen naast de Koran. Heel veel werk en heel veel te lezen.quote:
[..]
Ik wilde hem gaan lezen maar users hier zeiden dat het eigenlijk te lastig om doorheen te komen. Maar nu twijfel ik...
Begin bijvoorbeeld met de biografie van mohammed. Dan de Hadith en vervolgens begin je langzaam aan een goede vertaling van de koran, waar in de voetnoten uitgelegd staat wat men precies bedoeld met het vers.
Verder kun je ook niet om de geschiedenis heen, dus verdiep je daarna in de eerste 4 kaliefen en andere metgezellen van Mohammed. Daarna kun je nog gaan verdiepen in de verpreiding van de islam. Dit is in rap tempo gebeurd, maar ik vind het persoonlijk altijd interessant wat voor impact de islam heeft gehad in een gebied waar het werd geïntroduceerd. Soms ging dat vredig en duurde het honderden jaren tot het uiteindelijk de dominante religie werd onder de bevolking en soms werd het opgelegd en kwam er veel strijd en bloed aan te pas.
Ik kan je wel vertellen dat men hier altijd Mohammed ziet ziet als de vreselijke bloeddorstige veldheer, maar Mohammed zelf voerde geen oorlog buiten Arabië. Die hele opmars kwam pas na de dood van Mohammed.
Maargoed, gaande leert men, je kunt niet vewachten dat je met enkel kennis van de Koran, heel de islam kunt begrijpen.
Ow, want meer 'begrip' had zoiets als Parijs voorkomen?quote:
Maar ik pretendeer het fenomeen islam ook niet te begrijpen.
Nee, ik schat je niet zo dom in.
Maar dan mag je uitleggen wat het 'begrip van' waar je aan refereert precies voor nut heeft.
Behalve dan nogal hautain hier anderen erop te wijzen 'dat ze het niet begijpen'.
Uh huhquote:Daar ben ik iets te goed voor.
Je zou eens inhoudelijk reagerenquote:
Not.
Mja daar ga je dus niet snel doorheen. Zoveel interesse heb ik er ook niet in alleen hoor je vaak mensen roepen dat 'het' er in staat.quote:
[..]
Je moet het willen en je moet meer bronnen gaan lezen naast de Koran. Heel veel werk en heel veel te lezen.
Begin bijvoorbeeld met de biografie van mohammed. Dan de Hadith en vervolgens begin je langzaam aan een goede vertaling van de koran, waar in de voetnoten uitgelegd staat wat men precies bedoeld met het vers.
Verder kun je ook niet om de geschiedenis heen, dus verdiep je daarna in de eerste 4 kaliefen en andere metgezellen van Mohammed. Daarna kun je nog gaan verdiepen in de verpreiding van de islam. Dit is in rap tempo gebeurd, maar ik vind het persoonlijk altijd interessant wat voor impact de islam heeft gehad in een gebied waar het werd geïntroduceerd. Soms ging dat vredig en duurde het honderden jaren tot het uiteindelijk de dominante religie werd onder de bevolking en soms werd het opgelegd en kwam er veel strijd en bloed aan te pas.
Ik kan je wel vertellen dat men hier altijd Mohammed ziet ziet als de vreselijke bloeddorstige veldheer, maar Mohammed zelf voerde geen oorlog buiten Arabië. Die hele opmars kwam pas na de dood van Mohammed.
Maargoed, gaande leert men, je kunt niet vewachten dat je met enkel kennis van de Koran, heel de islam kunt begrijpen.
Er valt te beargumenteren dat menig moslim graag een andere interpretatie ziet van de islam dan diegene die zich dmv IS manifesteert. Maar IS zijn nog steeds moslims.
Zoals ook menig Christen graag had gezien dat de interpretatie van de Inquisitie van het Christendom milder had gehogen.
Maar we horen ook niemand zeggen dat de Inquisitie niet christelijk was.
Ik denk niet dat wanneer ik de islam had begrepen, de aanvallen in Parijs waren voorkomen. Maar misschien dan ook weer wel. We zullen het nooit weten.quote:
[..]
Ow, want meer 'begrip' had zoiets als Parijs voorkomen?
Nee, ik schat je niet zo dom in.
Maar dan mag je uitleggen wat het 'begrip van' waar je aan refereert precies voor nut heeft.
Behalve dan nogal hautain hier anderen erop te wijzen 'dat ze het niet begijpen'.
[..]
Uh huh
Oh, dus je geeft gewoon toe dat het alleen je ego-trip dient?quote:
[..]
Ik denk niet dat wanneer ik de islam had begrepen, de aanvallen in Parijs waren voorkomen. Maar misschien dan ook weer wel. We zullen het nooit weten.
Hoe klinkt: ik heb dat sprookjesboek niet gelezen en ik begrijp die religie prima. Ik heb daar dat sprookjesboek niet voor nodig.
Dat denken alleen ego-trippers die graag anderen erop wijzen dat ze 'het niet begrijpen'.
Jij hebt de wijsheid in pacht.quote:
[..]
Oh, dus je geeft gewoon toe dat het alleen je ego-trip dient?
Hoe klinkt: ik heb dat sprookjesboek niet gelezen en ik begrijp die religie prima. Ik heb daar dat sprookjesboek niet voor nodig.
Dat denken alleen ego-trippers die graag anderen erop wijzen dat ze 'het niet begrijpen'.
Zover zou ik niet gaanquote:
Maar ik hoef geen sprookjesboek te lezen om te zien wat een vreselijke ideologie het is.
Eh, ik kan kijken waar het (vrij consequent ook nog eens) op uitdraait...?quote:
Hoe kan je het begrijpen als je er niks van gelezen hebt?
Het raakt je he?quote:
[..]
Oh, dus je geeft gewoon toe dat het alleen je ego-trip dient?
Hoe klinkt: ik heb dat sprookjesboek niet gelezen en ik begrijp die religie prima. Ik heb daar dat sprookjesboek niet voor nodig.
Dat denken alleen ego-trippers die graag anderen erop wijzen dat ze 'het niet begrijpen'.
Maar dat geeft niet. Voor de goede orde, ik heb gezegd dat ik niet pretendeer de islam te begrijpen. Als je mij zo'n ego-tripper vindt, waarom voer je het ego dan?
Waar het voornamelijk op uitdraait zijn gewoon normale mensen toch?quote:
[..]
Eh, ik kan kijken waar het (vrij consequent ook nog eens) op uitdraait...?
Nee, jij voelt het aan. Sommige mensen hebben die gave.quote:Op dinsdag 1 december 2015 21:20 schreef ExTec het volgende:
[..]
Zover zou ik niet gaan
Maar ik hoef geen sprookjesboek te lezen om te zien wat een vreselijke ideologie het is.
Je kunt het makkelijk zelf gaan opzoeken als je de soena en de aya kent, anders vraag je erna.quote:
[..]
Mja daar ga je dus niet snel doorheen. Zoveel interesse heb ik er ook niet in alleen hoor je vaak mensen roepen dat 'het' er in staat.
Maar sommige dingen zijn ook fiqh en die staan niet in de koran, maar worden sharia doodmiddel van 4 bronnen na te gaan. De boodschap van Allah (Koran), de uitspraken van Mohammed (Soenna), de analogie (Qiyas) en de concensus van geleerden (Ijma).
Hieruit zijn de vele rechtscholen onstaan, en de eene school is dominanter aanwezig dan de ander in een bepaald gebied.
Gematigde moslims houden van simpelheid. Die lezen de koran misschien of misschien niet. Die houden zich misschien of misschien niet aan de vijf zuilen. En krijgen het dus meer vanuit hun cultuur of ouders mee en gaan er dus losjes mee om, die houden zich dus niet bezig met fiqh en al die andere regeltjes om Allah te plezieren. Dat is een doorn in het oog voor Salafisten, want voor hun is er niet zoiets als een gematigde islam, en dus ben je geen moslim als je je niet houdt aan de voorschriften en richtlijnen.
Dus jij wil beweren dat Deash ernaast zit met hun interpretatie?quote:
Dat zou best kunnen.quote:
Maar dient het, we noemen het even zo- echte diepe begrip hebben van, enig nut?
Specifieker: creëert het handvatten om de problematiek die heden ten dage pijnlijk zichtbaar is aan te beginnen te pakken?
Voor filosofisch keuvelen over de zin en onzin van, de eventuele diepere betekenis, etc, hebben we andere fora.
Geen idee. Heb het niet gelezen. Sowieso is het niet meer van deze tijd om dat boek letterlijk te interpreteren toch?quote:
[..]
Dus jij wil beweren dat Deash ernaast zit met hun interpretatie?
Als je het niet hebt gelezen, ligt het voor de hand dat je de interpretatie van Deash volgt, zoals de schrijver van het artikel in de OP ook voorstelt.quote:
[..]
Geen idee. Heb het niet gelezen. Sowieso is het niet meer van deze tijd om dat boek letterlijk te interpreteren toch?
Je kunt oordelen over het handelen van moslims, in dit geval de moslims van IS, maar je kunt helemaal geen uitspraken doen over de islam, als je niet eens wilt verdiepen in de bronnen...quote:
[..]
Zover zou ik niet gaan
Maar ik hoef geen sprookjesboek te lezen om te zien wat een vreselijke ideologie het is.
Ik denk dat het te ambitieus is om een interpretatie te maken van tal van interpretaties van anderen die dat boek hebben gelezen zonder zelf daadwerkelijk het boek gelezen te hebben.quote:
[..]
Dus jij wil beweren dat Deash ernaast zit met hun interpretatie?
Ik volg helemaal geen interpretatie van de islam.quote:Op dinsdag 1 december 2015 21:25 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Als je het niet hebt gelezen, ligt het voor de hand dat je de interpretatie van Deash volgt, zoals de schrijver van het artikel in de OP ook voorstelt.
Voor de goede orde, in 1 brede beweging verwijt je dat anderen ook, en je bestaat het om dat te koppelen aan het lezen van dat sprookjesboek, waarmee je dus indirect stelt dat dat sprookjesboek lezen tot begrip leid.quote:
Voor de goede orde, ik heb gezegd dat ik niet pretendeer de islam te begrijpen.
Je komt nogal dom over, sorry
Maar dat jij zo beperkt bent dat je blijkbaar iets niet kunt doorgronden zonder een sprookjesboek te lezen, betekent niet dat dat voor iedereen geld.
Ow, je bent het type dat gedijd bij elk type aandacht, of het nu negatief is of positief. dat moet tegenvallen, jou zijn.quote:Als je mij zo'n ego-tripper vindt, waarom voer je het ego dan?
Je hoeft het zelf niet te lezen, dat is het mooie. Deash heeft het voor jou gelezen. Fantastisch toch?quote:
[..]
Ik denk dat het te ambitieus is om een interpretatie te maken van tal van interpretaties van anderen die dat boek hebben gelezen zonder zelf daadwerkelijk het boek gelezen te hebben.
Ja vertrouw nou niet echt op hun skills eigenlijk...quote:
[..]
Je hoeft het zelf niet te lezen, dat is het mooie. Deash heeft het voor jou gelezen. Fantastisch toch?
Zover zou ik wederom niet willen gaan.quote:
[..]
Nee, jij voelt het aan. Sommige mensen hebben die gave.
Voor me een beeld te vormen over waar die islam in de praktijk op uitdraait, en dus in de praktijk is, heb ik 'het nieuws'.
Je vergeet de meerderheid die niet in het nieuws komt...quote:
[..]
Zover zou ik wederom niet willen gaan.
Voor me een beeld te vormen over waar die islam in de praktijk op uitdraait, en dus in de praktijk is, heb ik 'het nieuws'.
Hoe bedoel je? Wat maakt het uit dat anderhalf miljard moslims niks met Deash te doen hebben? Als Deash vindt dat zij gelijk hebben, dan geven wij hen hier op Fok gelijk. Zo werkt dat.quote:
[..]
Ja vertrouw nou niet echt op hun skills eigenlijk...
Dan is er niks meer aan hier.quote:
[..]
Hoe bedoel je? Wat maakt het uit dat anderhalf miljard moslims niks met Deash te doen hebben? Als Deash vindt dat zij gelijk hebben, dan geven wij hun hier op Fok gelijk. Zo werkt dat.
Dat is inderdaad allemaal de schuld van de islam. Het lijkt me heerlijk om zo simpel te kunnen denken. Ik ben oprecht jaloers.quote:
[..]
Zover zou ik wederom niet willen gaan.
Voor me een beeld te vormen over waar die islam in de praktijk op uitdraait, en dus in de praktijk is, heb ik 'het nieuws'.
Ja, het nieuws, een uitstekende bron. Vooral ook omdat goed nieuws geen nieuws is.quote:
[..]
Zover zou ik wederom niet willen gaan.
Voor me een beeld te vormen over waar die islam in de praktijk op uitdraait, en dus in de praktijk is, heb ik 'het nieuws'.
Zoals opgemerkt, filosofisch keuvelen over is een ander forum.quote:
[..]
Je kunt oordelen over het handelen van moslims, in dit geval de moslims van IS, maar je kunt helemaal geen uitspraken doen over de islam, als je niet eens wilt verdiepen in de bronnen...
En ik kan uitspraken doen over de islam zonder me verder te verdiepen.
Voorbeeld:
Aanhangers van de islam lukt het niet democratieën te dragen.
De islam is vrouw-onvriendelijk.
Moet ik nog even doorgaan met het opsommen van rake observaties, zonder maar 1 letter sprookjesboek gelezen te hebben?
Nou, zo werkt het anders wel.quote:
Op Dat klopt, want goed nieuws is geen nieuws.quote:
[..]
Je vergeet de meerderheid die niet in het nieuws komt...
Ik heb het idee dat sommige hier telkens vanuit een bepaalde naïviteit langs elkaar heen lopen te discussiëren.
Een groep heeft de door mij eerder aangehaalde bronnen geheel of deels gelezen en spreekt vanuit zijn beleving over de goede of slechte kanten van de islam.
Een ander groep heeft zelfs helemaal niks of zeer weinig gelezen uit de door mij eerder aangehaalde bronnen, maar oordelen liever over het handelen van moslims, en zien dus een grote groep moslims met helemaal geen kwade bedoelingen en een kleine groep moslims die tot vreselijke dingen in staat zijn.
Jullie houden jezelf en anderen constant voor de gek.
Dat ben je niet.quote:
Je denkt dat je Char bent, maar dat ben je niet.quote:
Ik heb de titel van dit topic gelezen. Dat is voldoende.quote:
Jullie houden jezelf en anderen constant voor de gek.
Je was me net voorquote:
[..]
Ja, het nieuws, een uitstekende bron. Vooral ook omdat goed nieuws geen nieuws is.
Maar ik vind wat, volgens sommigen, de echte islam is, reuze oninteressant.
Want daar heb ik namelijk geen moer mee te maken.
Ik heb te maken met hoe de islam zich manifesteert.
Alleen op basis van de TT is het al wonderlijk dat er nog zoveel moslimhoofden aan de moslims vast zittenquote:
[..]
Ik heb de titel van dit topic gelezen. Dat is voldoende.
Hoe willen ze anders mensen werven?quote:
Welke rechtvaardiging hebben zulk soort nutteloos volk nodig? Beetje cognitieve resonantie onder e temidden om te rechtvaardigen wat ze doen.
Ik heb geen idee waar jij staat in deze discussie, maar verwacht ook niet dat ik dat nog ga krijgen van jou.quote:
[..]
Ik heb de titel van dit topic gelezen. Dat is voldoende.
Leeft die nog?quote:
[..]
Je denkt dat je Char bent, maar dat ben je niet.
Dat was al lang duidelijk.quote:
[..]
Ik heb de titel van dit topic gelezen. Dat is voldoende.
extremisten denken extremistisch, Is verder niet zo spannendquote:
[..]
Hoe willen ze anders mensen werven?
quote:
Heb jij hem zelf gelezen?
Nee, en ik ben het niet van plan.
Met minimale kennis een maximale mening hebben over Islam critici dus.Helaas zijn er velen zoals jij, waardoor de omvang van het probleem zo slecht begrepen wordt.
Heb jij het artikel al gelezen? Je was er vrij lovend over, terwijl er feitelijk niets anders in staat dan een toelichting op de interpretatie van Deash. Heb jij soms bepaalde sympathieën?quote:
Als jij niet kan leven met het idee dat Allah het beter weet voor de mensen, dan de mensen zelf. Dan is de islam niet voor jou.quote:Aanhangers van de islam lukt het niet democratieën te dragen.
Als jij niet kan leven met het idee dat de man boven de vrouw staat, maar dat ze beide verplichtingen hebben tegenover elkaar. Dan is de islam niet voor jou.quote:De islam is vrouw-onvriendelijk.
Vind die eerdere voorbeelden van je maar magertjes.quote:Moet ik nog even doorgaan met het opsommen van rake observaties, zonder maar 1 letter sprookjesboek gelezen te hebben?
Extremisten worden niet zo geboren, maar zo gevormd. Als Deash geen aansluiting kan vinden met de islam dan wel hun acties niet kan rechtvaardigen op basis van de islam, zijn ze niet verzekerd van nieuwe rekruten. In een gebied waar overwegens moslims leven, ga je geen mensen werven door te stellen dat je tegen de islam ingaat. Daarom is het weinig spannend dat Deash beweert conform de islam te handelen. Ze hebben geen andere keuze.quote:
[..]
extremisten denken extremistisch, Is verder niet zo spannend
Jep. Jij niet.quote:
Over zijn moed om de mening te uiten. Niet over de inhoud. Je hebt mijn post dus ook niet gelezen.quote:Je was er vrij lovend over,
Hoezo, zijn de observaties niet correct soms?quote:
Vind die eerdere voorbeelden van je maar magertjes.
Je stelling was dat er geen uitspraken gedaan kunnen worden zonder je te verdiepen.
Maar ik heb correcte uitspraken gedaan, zonder verdiepen, je stelling klopt dus niet.
Wacht even. Jij stelt nu 1. dat je het artikel hebt gelezen en 2, dat de schrijver een eigen mening uit. Kun jij aangeven welke mening de schrijver uit? Ik ben benieuwd.quote:
[..]
Jep. Jij niet.
Over zijn moed om de mening te uiten. Niet over de inhoud. Je hebt mijn post dus ook niet gelezen.
Dat kan ik inderdaad. Dat staat namelijk in het artikel dat ik gelezen heb. Die jij niet gelezen hebt. Net als mijn post.quote:
[..]
Wacht even. Jij stelt nu 1. dat je het artikel hebt gelezen en 2, dat de schrijver een eigen mening uit. Kun jij aangeven welke mening de schrijver uit? Ik ben benieuwd.
Dit is een ontwijkend en zwak antwoord. Je kunt toch wel in 2 regels samenvatten wat de mening van de schrijver is?quote:
[..]
Dat kan ik inderdaad. Dat staat namelijk in het artikel dat ik gelezen heb. Die jij niet gelezen hebt. Net als mijn post.
IS is aantrekkelijk omdat ze de beste karbonade maken. Dat komt omdat ze de meest zuivere versie van het recept uit de koran gebruiken.quote:
[..]
Dit is een ontwijkend en zwak antwoord. Je kunt toch wel in 2 regels samenvatten wat de mening van de schrijver is?
Nou, no shit sherlock. Dus in literatuur van Deash staat dat Deash conform de islam handelt? What's next? Dat 10 uit de 10 door Oral-B betaalde tandartsen, Oral-B aanraden?quote:Wie de basisliteratuur van de terreurbeweging IS tot zich neemt, zal versteld staan hoe zij er alles aan doet, en met succes, om te bewijzen dat zij niets maar dan ook niets doet wat indruist tegen de algemene islamitische geboden en verboden op het gebied van politiek, bestuur en oorlogshandelingen.
Wederom een zwak antwoord. Doe je vaker: daarmee denk je schijnbaar een gebrek aan inhoud te kunnen maskeren. In feite komt het over alsof je geen weerwoord hebt.quote:
[..]
IS is aantrekkelijk omdat ze de beste karbonade maken. Dat komt omdat ze de meest zuivere versie van het recept uit de koran gebruiken.
Hoe weet je dat het niet klopt? Je hebt toch alleen de titel gelezen?quote:
En ik denk dat de figuren die de kruistochten aan het voeren waren ook zeer creatief aan het shoppen waren in de bijbel om er rechtvaardiging uit te halen.quote:
Dit zegt onze schrijver:
[..]
Nou, no shit sherlock. Dus in literatuur van Deash staat dat Deash conform de islam handelt? What's next? Dat 10 uit de 10 door Oral-B betaalde tandartsen, Oral-B aanraden?
Maar waren die mensen dan ineens geen christenen?
Of: was hun handelen on-christelijk?
Deash stelt de ware islam uit te dragen en ziet een groot deel van de moslims niet als zuivere moslims omdat zij niet hun versie van de islam volgen.quote:
[..]
En ik denk dat de figuren die de kruistochten aan het voeren waren ook zeer creatief aan het shoppen waren in de bijbel om er rechtvaardiging uit te halen.
Maar waren die mensen dan ineens geen christenen?
Of: was hun handelen on-christelijk?
Je ziet dat het een kwestie van perspectief is, wat er onder "de islam" wordt geschaard. Wat de een wel christelijk/islamitisch vindt, hoeft de andere nog niet zo te accepteren.
Wat je ziet in de wereld, is dat Deash nagenoeg geen steun vindt vanuit andere moslimlanden. Ondanks het uitroepen van een wereldwijd kalifaat, heeft er nog geen moslimstaat zich aangesloten bij Deash. Ook emigreren moslims wereldwijd niet naar "Het Kalifaat".
Dus wat is in deze "de islam". In de context van dit topic, van dit artikel, is "de islam", "de islam volgens Deash".
Ach, beter dat dan in de kramp schieten, en negatief staan t.o.v. alle moslims naar aanleiding van de nare zaken van de afgelopen tijd. Als ik dat doe doe ik namelijk precies wat IS wil bereiken. Vijanden maken. Vijanden die moslims in een hoekje drukken omdat er in de naam van de Koran gemoord wordt, en hoe meer mensen dat doen, hoe groter IS kan worden. Jij draagt op die manier ook een piepklein steentje bij in het succes van IS.quote:
[..]
Helaas zijn er velen zoals jij, waardoor de omvang van het probleem zo slecht begrepen wordt.
Kruistochten hadden niks met de leer van het christendom te maken. Het was een opdracht van de paus en een oplevende fanatieke stroming die het beloofde land weer onder christelijke heerschappij wouden hebben. Maar goed kerk en staat waren pas later verbonden met elkaar. Islam al vanaf het begin.quote:
[..]
En ik denk dat de figuren die de kruistochten aan het voeren waren ook zeer creatief aan het shoppen waren in de bijbel om er rechtvaardiging uit te halen.
Maar waren die mensen dan ineens geen christenen?
Of: was hun handelen on-christelijk?
En de het waren maar een paar kruistochten, die vallen in ehh\t niets met de veel aanvallen die de moslims op christenen uitvoerden.
Ik ben hartstikke lief voor moslims. Alleen als ik extremisten zie wil ik ze prikken vriend.quote:
[..]
Ach, beter dat dan in de kramp schieten, en negatief staan t.o.v. alle moslims naar aanleiding van de nare zaken van de afgelopen tijd. Als ik dat doe doe ik namelijk precies wat IS wil bereiken. Vijanden maken. Vijanden die moslims in een hoekje drukken omdat er in de naam van de Koran gemoord wordt, en hoe meer mensen dat doen, hoe groter IS kan worden. Jij draagt op die manier ook een piepklein steentje bij in het succes van IS.
Goede visie. Hoe herken ik een extremist trouwens?quote:
[..]
Ik ben hartstikke lief voor moslims. Alleen als ik extremisten zie wil ik ze prikken vriend.
Maar de Paus is volgens mij een geloofsleider?quote:
[..]
Kruistochten hadden niks met de leer van het christendom te maken. Het was een opdracht van de paus
Dus een geloofsleider geeft opdracht tot, maar het heeft 'niets' met het geloof te maken, zoiets?
Dat is lachwekkend hé
Je hoeft alleen de bronnen er maar op na te slaan.quote:
[..]
Deash stelt de ware islam uit te dragen en ziet een groot deel van de moslims niet als zuivere moslims omdat zij niet hun versie van de islam volgen.
Je ziet dat het een kwestie van perspectief is, wat er onder "de islam" wordt geschaard. Wat de een wel christelijk/islamitisch vindt, hoeft de andere nog niet zo te accepteren.
Islam is onderwerping en veel moslims zijn tegenwoordig dwalende omdat de hele ummah uit elkaar is gevallen. Laat staan dat de vrij moslims in europa zelf wel even bepalen wat zij wel of niet volgen van de islam.
Uiteindelijk is het niet de salafist die kan oordelen over andere moslims, maar Allah zelf, en die zal niet barmhartig zijn tegenover dwalers en afvallige.
Verder doen al die moslimlanden tegenwoordig precies hetzelfde. Dit hanteren we wel, dit niet. ow kijk geld, ooh dan laten we dat ook maar.
En de dwalers en afvalligen zijn, die gasten van IS?quote:
Uiteindelijk is het niet de salafist die kan oordelen over andere moslims, maar Allah zelf, en die zal niet barmhartig zijn tegenover dwalers en afvallige.
Volgens wie?
Volgens jou?
Salafisten zijn niet de enigen die de bronnen erop naslaan. De rest van de moslims hanteren dezelfde bronnen en komen tot heel andere conclusies. En nee, niet elke moslim zal zelf een literatuuronderzoek verrichten. Dat laten ze over aan geleerden.quote:
[..]
Je hoeft alleen de bronnen er maar op na te slaan.
Islam is onderwerping en veel moslims zijn tegenwoordig dwalende omdat de hele ummah uit elkaar is gevallen. Laat staan dat de vrij moslims in europa zelf wel even bepalen wat zij wel of niet volgen van de islam.
Uiteindelijk is het niet de salafist die kan oordelen over andere moslims, maar Allah zelf, en die zal niet barmhartig zijn tegenover dwalers en afvallige.
Verder doen al die moslimlanden tegenwoordig precies hetzelfde. Dit hanteren we wel, dit niet. ow kijk geld, ooh dan laten we dat ook maar.
Ja die katholieken zijn gek. Paus als plaatsvervanger van christus.. het geloof van Christus is gekaapt en de Rooms-Katholieke kerk was in de vroege middeleeuwen gewoon een voortzetting van de heersende Romeinse machtsinstituten..Werkte allemaal heel goed in die tijd. Later wat minder.quote:
[..]
Maar de Paus is volgens mij een geloofsleider?
Dus een geloofsleider geeft opdracht tot, maar het heeft 'niets' met het geloof te maken, zoiets?
Dat is lachwekkend hé
Wat een smerige god is die Allah dan.quote:Want alles wat de vijand kan verzwakken en angst kan inboezemen, is toegestaan. Daarbij zijn onthoofden, levend verbranden, verstikken, verdrinken en van hoge plaatsen gooien de beste manieren om dat doel te bereiken.
Want 'Allah spreekt niet voor niets in de Koran over het doorsnijden van halzen... Onthoofding is geliefd bij Allah en zijn profeten wat de ongelovigen daar ook van vinden'.
Daar wil je toch geen volgeling van zijn?
Maar mijn vraag was of je zeker wist dat die kruistochten niks met het christendom te maken hadden?quote:
[..]
Ja die katholieken zijn gek. Paus als plaatsvervanger van christus.. het geloof van Christus is gekaapt en de Rooms-Katholieke kerk was in de vroege middeleeuwen gewoon een voortzetting van de heersende Romeinse machtsinstituten..Werkte allemaal heel goed in die tijd. Later wat minder.
Dat komt namelijk nogal belachelijk over
Het zijn net Christenen, ook allemaal clubjes met eigen interpretaties.quote:
[..]
Salafisten zijn niet de enigen die de bronnen erop naslaan. De rest van de moslims hanteren dezelfde bronnen en komen tot heel andere conclusies. En nee, niet elke moslim zal zelf een literatuuronderzoek verrichten. Dat laten ze over aan geleerden.
Dat klopt. En dan blazen ze elkaar op over die verschillen. Net zoals de christenen in Noord-Ierland.quote:
[..]
Salafisten zijn niet de enigen die de bronnen erop naslaan. De rest van de moslims hanteren dezelfde bronnen en komen tot heel andere conclusies.
Rustig maar. De islam zal uit Europa verdreven gaan worden. Het heeft alleen nog even wat meer tijd nodig. Ik voorzie een periode van hevig bloedvergieten in Europa.quote:
Zolang er gekke teksten staan in al die theologische boeken, waarin grote groepen gehersenspoelde mensen in geloven dan blijven er gekke dingen gebeuren... Ik ben héél blij als er geen enkele gelovige meer in Nederland woont over X jaar. Nu lijkt het christendom uit zichzelf wel te verdwijnen.... Alleen door "niet westerse allochtonen" het land in te halen zal het aandeel Moslims helaas toenemen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 01-12-2015 22:18:33 ]
Nee niet volgens mij. Je ziet islam geleerden niks anders doen dat fatwa's uitschrijven.quote:
[..]
En de dwalers en afvalligen zijn, die gasten van IS?
Volgens wie?
Volgens jou?
Die imam heeft het niet goed, die ook niet, luister niet naar hem, hij is een kaffer. blabla dit, blabla dat. Het is maar net in welke geleerde die moslim vertrouwen in heeft.
De koran en hadith zijn duidelijk in wie als kaffer gezien moet worden en hoe ze te herkennen zijn. Dat is de bron die die geleerden gebruiken om hun uitspraken te onderbouwen.
Correct. Daarom ook zo zinloos om daar over te discussiëren.quote:
[..]
Het zijn net Christenen, ook allemaal clubjes met eigen interpretaties.
Maar altijd wel heel nuttig voor mensen die het religieuze stoepje schoon willen vegen.
Want de verantwoordelijken "begrepen het geloof niet! en hun daden hebben niets met het geloof te maken!"
Volgens wie zijn die gasten van IS dan de dwalers en de afvalligen?quote:
Klopt. Zo zijn de bronnen te misbruiken voor goede en kwade doeleinden. Helaas domineert die andere kwade kant steeds meer, zowel in europa als het midden-oosten.quote:
[..]
Salafisten zijn niet de enigen die de bronnen erop naslaan. De rest van de moslims hanteren dezelfde bronnen en komen tot heel andere conclusies. En nee, niet elke moslim zal zelf een literatuuronderzoek verrichten. Dat laten ze over aan geleerden.
Zover was ik trouwens al ontzettend lang.quote:
[..]
Zo zijn de bronnen te misbruiken voor goede en kwade doeleinden.
Komen we terug op: wat is het nut van je er in verdiepen?
Je geeft feitelijk zelf toe dat dat totaal geen zin heeft.
Daarom als een gelovige een daad begaat in naam van het geloof dan is dat ook in naam van dat geloof. Dat het niet in naam van jouw interpretatie van het geloof is gedaan maakt niet uit, want geen enkele gelovig kan daadwerkelijk claimen de 'ware weg' te volgen. Alleen zijn of haar interpretatie ervan. Ergo, IS = Islam.quote:
[..]
Correct. Daarom ook zo zinloos om daar over te discussiëren.
Maar altijd wel heel nuttig voor mensen die het religieuze stoepje schoon willen vegen.
Want de verantwoordelijken "begrepen het geloof niet! en hun daden hebben niets met het geloof te maken!"
Hoezo kan geen enkele gelovige claimen de ware weg te volgen? Dat kan iedereen en dat gebeurt ook.quote:
[..]
Daarom als een gelovige een daad begaat in naam van het geloof dan is dat ook in naam van dat geloof. Dat het niet in naam van jouw interpretatie van het geloof is gedaan maakt niet uit, want geen enkele gelovig kan daadwerkelijk claimen de 'ware weg' te volgen. Alleen zijn of haar interpretatie ervan. Ergo, IS = Islam.
Voor mij is het gewoon interesse, maar ik vind niet dat de eene groep de andere groep kan uitsluiten.quote:
[..]
Zover was ik trouwens al ontzettend lang.
Komen we terug op: wat is het nut van je er in verdiepen?
Je geeft feitelijk zelf toe dat dat totaal geen zin heeft.
De bronnen zijn duidelijk, maar moslims verschillen. Je ziet hierdoor de ellende in de wereld vloeien. Verder denk ik dat ze een beetje met een identiteitscrisis zitten opgescheept.
Blijkbaar niet.quote:
Ow, en de achterliggende gedachte is dat feitelijk het tegendeel van je stelling (Geen uitspraken kunnen doen zonder verdieping) waarheid is.quote:
[..]
Voor mij is het gewoon interesse, maar ik vind niet dat de eene groep de andere groep kan uitsluiten.
De bronnen zijn duidelijk, maar moslims verschillen. Je ziet hierdoor de ellende in de wereld vloeien. Verder denk ik dat ze een beetje met een identiteitscrisis zitten opgescheept.
Want ik kan hier dagenlang je om de oren blijven slaan met dat alles wat jij hebt, slechts 'jouw interpretatie' is.
En daar ik voorzichtig inschat dat je niet het type persoon bent dat in parijs rond gaat schieten in concerthallen kan ik voor de rest constateren dat jouw interpretatie niet universeel is.
Vandaar dat het nuttiger is naar de praktijk te kijken. Waar draait het nou echt op uit.
Ze volgen uiteraard allemaal de ware weg. De claim de ware weg te volgen is dan ook van nul en generlei waarde.quote:
[..]
Hoezo kan geen enkele gelovige claimen de ware weg te volgen? Dat kan iedereen en dat gebeurt ook.
Waar ook direct uit volgt dat het tegenovergestelde, de stelling dat de ander de foute weg volgt, dus ook van nul en generlei waarde is. Waarvan aktequote:
De claim de ware weg te volgen is dan ook van nul en generlei waarde.
Nul waarde voor wie? Voor diegenen heeft het behoorlijk wat waarde.quote:
[..]
Ze volgen uiteraard allemaal de ware weg. De claim de ware weg te volgen is dan ook van nul en generlei waarde.
Je bent geen volgeling van een god, het is niet zo dat je hem even toevoegd op facebook omdat je er fan van bent.. Je bent zijn onderdaan, zijn creatie. Je bent gemaakt door hem/haar/het, je bent een sim zeg maarquote:
[..]
Wat een smerige god is die Allah dan.
Daar wil je toch geen volgeling van zijn?
. Niets democratisch aan.Geloof in goden, een raar fenomeen imo.
.Voor de nogal esoterische discussie of het volgende staaltje bloedvergieten al dan niet met de islam te maken heeft. Want dat heeft het dus per definitie.quote:
Nogmaals, voor wie? Je kunt er geen objectief oordeel over vellen. Maar subjectief gezien meent de meerderheid van de moslims dat Deash niet de juiste weg volgt.quote:
[..]
Waar ook direct uit volgt dat het tegenovergestelde, de stelling dat de ander de foute weg volgt, dus ook van nul en generlei waarde is. Waarvan akte
Ik vind het moeilijk te geloven dat je niet kunt inzien dat dat precies het probleem is.quote:
[..]
Nul waarde voor wie? Voor diegenen heeft het behoorlijk wat waarde.
quote:
[..]
Nogmaals, voor wie? Je kunt er geen objectief oordeel over vellen. Maar subjectief gezien meent de meerderheid van de moslims dat Deash niet de juiste weg volgt.
quote:
[..]
Voor de nogal esoterische discussie of het volgende staaltje bloedvergieten al dan niet met de islam te maken heeft. Want dat heeft het dus per definitie.
Exact.quote:
[..]
Waar ook direct uit volgt dat het tegenovergestelde, de stelling dat de ander de foute weg volgt, dus ook van nul en generlei waarde is. Waarvan akte
Dat hangt er dus van af wat je onder "de islam" verstaat. Een soort gemiddelde?quote:
[..]
Voor de nogal esoterische discussie of het volgende staaltje bloedvergieten al dan niet met de islam te maken heeft. Want dat heeft het dus per definitie.
Welk probleem heb je het dan over?quote:
[..]
Ik vind het moeilijk te geloven dat je niet kunt inzien dat dat precies het probleem is.
Dat dat de reden is dat IS überhaupt bestaat. Of noem je dat geen probleem?quote:
[..]
Welk probleem heb je het dan over?
Je bent wel een volgeling als je houdt aan zijn leefregelsquote:
[..]
Je bent geen volgeling van een god, het is niet zo dat je hem even toevoegd op facebook omdat je er fan van bent.. Je bent zijn onderdaan, zijn creatie. Je bent gemaakt door hem/haar/het, je bent een sim zeg maar
Geloof in goden, een raar fenomeen imo.
Maar inderdaad.... een zeer vreemd fenomeen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 01-12-2015 22:45:26 ]
Daar versta ik die religie onder, die een kwart van de wereldbevolking onderdompelt in ellende.quote:
[..]
Dat hangt er dus van af wat je onder "de islam" verstaat.
Ik geef toch een redelijke omschrijving, zojuist?quote:Een soort gemiddelde?
IS had zonder islam waarschijnlijk ook wel bestaan, zij het in een andere vorm. Mensen hebben nu eenmaal een vehikel nodig om de verantwoordelijkheid voor hun daden buiten zichzelf te plaatsen.quote:
[..]
Dat dat de reden is dat IS überhaupt bestaat. Of noem je dat geen probleem?
De reden dat IS bestaat is een machtsvacuum na een periode van oorlog en chaos.quote:
[..]
Dat dat de reden is dat IS überhaupt bestaat. Of noem je dat geen probleem?
Tuurlijkquote:
[..]
IS had zonder islam waarschijnlijk ook wel bestaan,
Dus niet IS maar iets anders. Wat een geweldig coherent statement weer.quote:
[..]
IS had zonder islam waarschijnlijk ook wel bestaan, zij het in een andere vorm.
Ah... het heeft natuurlijk niets met islam te maken.quote:
[..]
IS had zonder islam waarschijnlijk ook wel bestaan, zij het in een andere vorm. Mensen hebben nu eenmaal een vehikel nodig om de verantwoordelijkheid voor hun daden buiten zichzelf te plaatsen.
Ja. IS is een gevolg van allerlei ellendige factoren die weinig met religie te maken hebben, meer met de chaotische periode die er aan vooraf ging, buitenlandse inmenging met veel burgerslachtoffers tot gevolg met uiteindelijk een machtsvacuum.quote:
M.a.w. je kunt het niet duiden. "De islam" als in "het" ligt aan "de islam", bestaat niet. Je kunt het niet in abstracte termen vatten. Om er een uitspraak over te doen, zal je concreet moeten worden.quote:
[..]
Daar versta ik die religie onder, die een kwart van de wereldbevolking onderdompelt in ellende.
[..]
Ik geef toch een redelijke omschrijving, zojuist?
Dus bijvoorbeeld: de acties van Deash volgen uit de islam volgens Deash.
Vermoeiend leven moet je toch hebben als moslim. Altijd maar de hele dag, constant, om je heen zoeken naar excuses om je eigen falen te verbloemen.quote:
[..]
Ah... het heeft natuurlijk niets met islam te maken.
Nee dat is slechts een reden dat het zo heeft kunnen groeien. De reden dat het bestaat is, zoals ook in het artikel gezegd wordt, de religieuze grondslag.quote:
[..]
De reden dat IS bestaat is een machtsvacuum na een periode van oorlog en chaos.
Oh, de wandaden van Deash komen voort uit het persoonlijke falen van elke willekeurige moslim?quote:
[..]
Vermoeiend leven moet je toch hebben als moslim. Altijd maar de hele dag, constant, om je heen zoeken naar excuses om je eigen falen te verbloemen.
Het wordt steeds mooier.
Het heeft voornamelijk met islam te maken. Het is de pure islam, zoals ie bedoeld is. Ik zou bijna beweren dat het de religie van de duivel is, ware het niet dat ik niet geloof in opperwezens.quote:
[..]
Ja. IS is een gevolg van allerlei ellendige factoren die weinig met religie te maken hebben, meer met de chaotische periode die er aan vooraf ging, buitenlandse inmenging met veel burgerslachtoffers tot gevolg met uiteindelijk een machtsvacuum.
Nou ja, het ligt kennelijk stukken genuanceerder dan de schrijver doet vermoeden. Als het wel de islam was geweest zou het percentage terroristen onder moslims aanzienlijk hoger zijn. Bovendien strookt het niet met het gegeven dat veel terroristen juist weinig op hebben met religie.quote:
[..]
Dus niet IS maar iets anders. Wat een geweldig coherent statement weer.
Dit is dus bewezen onzin. Lees het artikel nog maar een keer. Het heeft álles met religie te maken.quote:
[..]
Ja. IS is een gevolg van allerlei ellendige factoren die weinig met religie te maken hebben
Waarom blijven dit soort idioten toch in dit topic komen om hun stokpaardjes uit te kotsen zonder ook maar iets te lezen
?Nee.quote:
We kunnen gewoon al ophouden bij dat als de islam er niet was, de IS er ook niet was.
Jouw uitermate treurige poging om het dan maar meteen op te blazen tot: "JA MAAR DAN WAS ER WEL ANDERE STRONT!
" , is precies dat, treurig.Aan zelfreflectie een groot gebrek bij die islamieten.quote:
[..]
Vermoeiend leven moet je toch hebben als moslim. Altijd maar de hele dag, constant, om je heen zoeken naar excuses om je eigen falen te verbloemen.
Als het voornamelijk met de islam te maken heeft, hoe komt het dan dat het aandeel terroristen onder moslims zo laag ligt?quote:
[..]
Het heeft voornamelijk met islam te maken.
Het artikel zegt niets over de redenen van het bestaan van Deash.quote:
[..]
Nee dat is slechts een reden dat het zo heeft kunnen groeien. De reden dat het bestaat is, zoals ook in het artikel gezegd wordt, de religieuze grondslag.
Neem oorlog en chaos weg en Deash zou niet hebben bestaan.
Neehoor.quote:
[..]
M.a.w. je kunt het niet duiden. "De islam" als in "het" ligt aan "de islam", bestaat niet. Je kunt het niet in abstracte termen vatten. Om er een uitspraak over te doen, zal je concreet moeten worden.
Totaal niet noodzakelijk. Kan prima refereren naar het communisme. Daar waren in de praktijk ook zat smaakjes van.
Maar het leverde grofweg overal dezelfde doffe ellende op.
Zuchtquote:
[..]
Nou ja, het ligt kennelijk stukken genuanceerder dan de schrijver doet vermoeden. Als het wel de islam was geweest zou het percentage terroristen onder moslims aanzienlijk hoger zijn.
.Nu bestaat 'de islam' ineens wel? En hoezo valt IS daar dan niet onder? Kun je niet lezen? We hebben het er net al over gehad, interpretaties van de islam zijn objectief niet te beoordelen op validiteit.
Hoe komt het dan dat de verhouding terroristen onder moslims betrekkelijk laag ligt? Als het alles met religie te maken zou hebben zouden er ook veel meer terroristen danwel extremisten onder moslims te vinden moeten zijn. Dat is niet het geval.quote:
[..]
Dit is dus bewezen onzin. Lees het artikel nog maar een keer. Het heeft álles met religie te maken.
Nee, uit het collectieve falen van, niet perse van het individuele.quote:
[..]
Oh, de wandaden van Deash komen voort uit het persoonlijke falen van elke willekeurige moslim?
Wel goed lezen, en proberen niet te projecteren
Ik zou het maar eens lezen als ik jou was. Heb je nog steeds niet gedaan hé.quote:
[..]
Het artikel zegt niets over de redenen van het bestaan van Deash.
IS bestaat omdat hun interpretatie net zo geldig is als de interpretatie van andere moslims in datzelfde gebied. Die zij met veel plezier uitroeien.
Ik beweer niet dat dit soort idioterie álles met de islam te maken heeft geloof ik. Want als je dat stelt, prima, maar dan heeft het ook álles met de islam te maken dat de overgrote meerderheid van de moslims helemaal niet zit te wachten op geweld.quote:
[..]
Zucht
Nu bestaat 'de islam' ineens wel? En hoezo valt IS daar dan niet onder? Kun je niet lezen? We hebben het er net al over gehad, interpretaties van de islam zijn objectief niet te beoordelen op validiteit.
Hey, niet elke duitser stond in een concentratie kamp de gaskraan te bedienen.quote:
[..]
Als het voornamelijk met de islam te maken heeft, hoe komt het dan dat het aandeel terroristen onder moslims zo laag ligt?
Dom vergelijk dus.
Want de Duitse nationaliteit staat tegenwoordig gelijk aan nazisme? Over domme vergelijkingen gesproken.quote:
[..]
Hey, niet elke duitser stond in een concentratie kamp de gaskraan te bedienen.
Het ligt veel hoger dan het aandeel terroristen onder niet-moslims.quote:
[..]
Als het voornamelijk met de islam te maken heeft, hoe komt het dan dat het aandeel terroristen onder moslims zo laag ligt?
Jij stelt dat het er niets mee te maken heeft. Dat is onzin. Bovendien haal je met die domme opmerking ook je andere punt onderuit. Dan heeft het schijnbare gebrek aan moslimterroristen óók niets met islam te maken.quote:
[..]
Ik beweer niet dat dit soort idioterie álles met de islam te maken heeft geloof ik.
Je hebt wederom geen punt. Dat heb je trouwens nooit.
Vergelijking gaat niet op. En voor zover het opgaat werkt het argument tegen je. Immers Deash is zwaar in de minderheid ten opzichte van de rest van de moslims. "Grofweg dezelfde", gaat dus niet op.quote:
[..]
Neehoor.
Totaal niet noodzakelijk. Kan prima refereren naar het communisme. Daar waren in de praktijk ook zat smaakjes van.
Maar het leverde grofweg overal dezelfde doffe ellende op.
Betrekkelijk laag?quote:
[..]
Hoe komt het dan dat de verhouding terroristen onder moslims betrekkelijk laag ligt?
Laat me raden, die mooie statistiek die bv. schermutselingen op corsica en nut-jobs die los gaan in een abortuskliniek tactisch op een berg pleurt zodat jij met het klinkende feit kan komen opdraven 'dat eigenlijk maar weinig moslims terroristen zijn ofzo?
Quote dan even het stukje dat gaat over de redenen waarom Deash bestaat?quote:
[..]
Ik zou het maar eens lezen als ik jou was. Heb je nog steeds niet gedaan hé.
IS bestaat omdat hun interpretatie net zo geldig is als de interpretatie van andere moslims in datzelfde gebied. Die zij met veel plezier uitroeien.
Ze gaan al moeilijk mee in de samenleving. Overal waar moslims zijn, zie je dezelfde problemen.quote:
[..]
Hoe komt het dan dat de verhouding terroristen onder moslims betrekkelijk laag ligt? Als het alles met religie te maken zou hebben zouden er ook veel meer terroristen danwel extremisten onder moslims te vinden moeten zijn. Dat is niet het geval.
Ga het eerst nou maar even lezen.quote:
[..]
Quote dan even het stukje dat gaat over de redenen waarom Deash bestaat?
Niet-moslims hebben dan ook een stuk minder te vrezen van imperialisme.quote:
[..]
Het ligt veel hoger dan het aandeel terroristen onder niet-moslims.
Wederom kun je een uitspraak van jezelf niet onderbouwen. Jammer.quote:
Nee, dat zei ik niet.quote:
[..]
Want de Duitse nationaliteit staat tegenwoordig gelijk aan nazisme? Over domme vergelijkingen gesproken.
Ik gaf een vergelijk dat duidelijk dient te maken dat het niet noodzakelijk is voor elke aanhanger van een ideologie om actoief bezig te zijn, voordat de ideologie zelf kwalijk word.
Nu duidelijk?quote:
[..]
Hoe komt het dan dat er in verhouding zo weinig duitsers de gaskraan bediende? Als het alles met nazisme te maken zou hebben zouden er ook veel meer duitsers aan de gaskraan moeten staan.
Betrekkelijk laag, ja. Als het aan de islam zou liggen zouden veel meer moslims terroristen zijn. Uit onderzoek blijkt juist dat dat soort figuren weinig op hebben met religie en veel minder fanatiek hun geloof beleven dan bijvoorbeeld een salafist.quote:
[..]
Betrekkelijk laag?
Laat me raden, die mooie statistiek die bv. schermutselingen op corsica en nut-jobs die los gaan in een abortuskliniek tactisch op een berg pleurt zodat jij met het klinkende feit kan komen opdraven 'dat eigenlijk maar weinig moslims terroristen zijn ofzo?
De islam is geen ideologie maar een religie, dus je vergelijking gaat niet op.quote:
[..]
Nee, dat zei ik niet.
Ik gaf een vergelijk dat duidelijk dient te maken dat het niet noodzakelijk is voor elke aanhanger van een ideologie om actoief bezig te zijn, voordat de ideologie zelf kwalijk word.
[..]
Nu duidelijk?
Dat doe ik. Met dit artikel. Dat jij weigert te lezen blijkbaar.quote:
[..]
Wederom kun je een uitspraak van jezelf niet onderbouwen. Jammer.
De wortel is de religieuze ideologie. Vervolgens wordt uiteen gezet waar die uit bestaat. Ik snap dat dat moeilijk te begrijpen is als je het artikel niet gelezen hebt maar dit moet toch te doen zijn voor je.quote:Nu ook IS haar strijd geglobaliseerd heeft, is het zaak om als onderdeel van haar bestrijding niet alleen te denken over het beste militaire antwoord, maar ook de wortels van haar religieuze ideologie te doorgronden.
Dat is niet wat je schreef:quote:
[..]
Nee, uit het collectieve falen van, niet perse van het individuele.
Wel goed lezen, en proberen niet te projecteren
quote:Vermoeiend leven moet je toch hebben als moslim. Altijd maar de hele dag, constant, om je heen zoeken naar excuses om je eigen falen te verbloemen.
Daar staat niets over waarom Deash BESTAAT.quote:
[..]
Dat doe ik. Met dit artikel. Dat jij weigert te lezen blijkbaar.
[..]
De wortel is de religieuze ideologie. Vervolgens wordt uiteen gezet waar die uit bestaat. Ik snap dat dat moeilijk te begrijpen is als je het artikel niet gelezen hebt maar dit moet toch te doen zijn voor je.
Dat zou dan aansluiten bij de stelling dat het niets met de islam te maken heeft. Dat zou ik ook niet willen zeggen, natuurlijk faciliteert de islam bepaalde onderdelen of vergemakkelijkt het machtsgeile figuren om mensen voor zich te winnen. Maar dan heb je het al over een heel andere problematiek.quote:
[..]
Jij stelt dat het er niets mee te maken heeft. Dat is onzin. Bovendien haal je met die domme opmerking ook je andere punt onderuit. Dan heeft het schijnbare gebrek aan moslimterroristen óók niets met islam te maken.
Nog een keer:quote:
Als het aan de islam zou liggen zouden veel meer moslims terroristen zijn.
quote:Hoe komt het dan dat er in verhouding zo weinig duitsers de gaskraan bediende? Als het alles met nazisme te maken zou hebben zouden er ook veel meer duitsers aan de gaskraan moeten staan.
quote:
[..]
De islam is geen ideologie maar een religie, dus je vergelijking gaat niet op.
! Dat is juist het gevaarlijkste aan het hele islamitische gebeuren ! Het is niet alleen een ideologie per definitie (dat zijn alle religies) maar het heeft ook nog eens een enorm sterke culturele component.Ongelooflijk dat iemand dit met droge ogen kan zeggen.
quote:
[..]
De islam is geen ideologie maar een religie, dus je vergelijking gaat niet op.
Gaat die wel.
Tenzij jij het verschil uit kan leggen
quote:
quote:
[..]
De islam is geen ideologie maar een religie, dus je vergelijking gaat niet op.
Omdat dat georganiseerd was door een overheid. Je slaat de plank volledig mis.quote:
De islam is een religie. Nazisme een ideologie.quote:
[..]
Gaat die wel.
Tenzij jij het verschil uit kan leggen
Nee, hij gaat ons haarfijn het verschil uitleggenquote:
Het is niet alleen een ideologie per definitie (dat zijn alle religies)
Wat is een terrorist? Over het algemeen verstaan we daaronder een persoon die de westerse beschaving bedreigt. Vanuit de ogen van IS zijn wij de bedreiging en dus de terrorist.quote:
[..]
Hoe komt het dan dat de verhouding terroristen onder moslims betrekkelijk laag ligt? Als het alles met religie te maken zou hebben zouden er ook veel meer terroristen danwel extremisten onder moslims te vinden moeten zijn. Dat is niet het geval.
Strijders aan beide kanten doen dat vanuit een bepaalde overweging. Zij verschuilen zich achter een geloof. Zolang er religies zijn zullen mensen geweld gebruiken en zich achter hun religie verschuilen. Nu is er een groep die zich achter de islam verschuilt. Er is een groep die zich achter het jodendom verschuilt. En in het verleden waren er ook groepen die zich achter het christendom verscholen.
Het wil niet zeggen dat het verbieden van religies alle geweld in de wereld stopt, maar het geeft niemand een slecht excuus.
Want een ideologie word pas kwalijk als er een overheid achter zit.quote:
[..]
Omdat dat georganiseerd was door een overheid. Je slaat de plank volledig mis.
Je mist het een en het ander.
Nee, je ging het verschil tussen religie's en ideologieën uitleggen.quote:
[..]
De islam is een religie. Nazisme een ideologie.
Probeer het eens inhoudelijkquote:
Nee, het is juist geen ideologie. Voor alle moslims is het een religie, voor sommigen een ideologie. Dat betekent niet dat de islam ineens een ideologie is, het blijft een religie.quote:
[..]
Je krijgt een antwoord, maar het antwoord staat je niet aan.quote:
[..]
Want een ideologie word pas kwalijk als er een overheid achter zit.
Je mist het een en het ander.
Wil je zeggen dat Deash volgt uit de organisatie van moslims op basis van de islam? Zo niet, dan gaat je vergelijking mank.
Dat deed je letterlijk. "het heeft niets met islam te maken" is een directe quote van jou. Een leugen dus, of een draai.quote:
[..]
Dat zou dan aansluiten bij de stelling dat het niets met de islam te maken heeft. Dat zou ik ook niet willen zeggen,
Nou, niet dus. Dat is precies de problematiek. Daar ligt de wortel, zoals ook in het artikel uiteengezet wordt. Dat je schijnbaar ook niet gelezen hebt.quote:natuurlijk faciliteert de islam bepaalde onderdelen of vergemakkelijkt het machtsgeile figuren om mensen voor zich te winnen. Maar dan heb je het al over een heel andere problematiek.
Islam en politiek zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden. Het is zowel een ideologie als een religie.quote:
[..]
De islam is een religie. Nazisme een ideologie.
Nee, het antwoord klopt gewoon niet.quote:
[..]
Je krijgt een antwoord, maar het antwoord staat je niet aan.
Sanctionering van een overheid is nooit voorwaarde geweest voor een ideologie om echt slecht te worden.
Vertel eens, wat is het verschil? Waarom is dat het geval?quote:
Dit is gewoon een vals dilemma dat je opzet omdat je uitgeluld bent. Je hebt geen argumenten meer dus gooi je het op een semantische discussie. Leuk geprobeerd.
Binnen een religie heb je bijvoorbeeld een heel scala aan dogma's en tradities, culturele verschillen en bijbehorende opvattingen. Binnen ideologieën is dat scala vrij beperkt. Daarnaast is religie iets persoonlijks en draait het ook morele opvattingen. Bij een ideologie is dat veel minder het geval.quote:
[..]
Nee, je ging het verschil tussen religie's en ideologieën uitleggen.
Dus je wil beweren dat de islam een ideologie is? Ik weet niet welk woordenboek jij gebruikt, maar het is in elk geval niet de goede.quote:
[..]
Vertel eens, wat is het verschil? Waarom is dat het geval?
Dit is gewoon een vals dilemma dat je opzet omdat je uitgeluld bent. Je hebt geen argumenten meer dus gooi je het op een semantische discussie. Leuk geprobeerd.
Nationaal-socialisme is dus nu geen ideologie meer omdat er geen overheid is dat het uitdraagt cq organiseert? Geweldig punt weer.quote:
[..]
Omdat dat georganiseerd was door een overheid. Je slaat de plank volledig mis.
Dat schreef ik dus wel, beter lezenquote:
Het kan voor moslims een ideologie zijn, maar het is voor alle moslims vooral een religie.quote:
[..]
Islam en politiek zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden. Het is zowel een ideologie als een religie.
Dan quote jij, uit jouw woordenboek even beide definities, gaan we ze vergelijkenquote:
[..]
Dus je wil beweren dat de islam een ideologie is? Ik weet niet welk woordenboek jij gebruikt, maar het is in elk geval niet de goede.
Ah, quote 'm dan maar.quote:
[..]
Dat deed je letterlijk. "het heeft niets met islam te maken" is een directe quote van jou. Een leugen dus, of een draai.
Waar dat alleen wordt geclaimd zonder verdere toelichting. Hmm, ja, nee, helder.quote:Nou, niet dus. Dat is precies de problematiek. Daar ligt de wortel, zoals ook in het artikel uiteengezet wordt. Dat je schijnbaar ook niet gelezen hebt.
Precies wat ik zeg dus, semantische discussie. Je noemt nazisme maar een ideologie en werpt dan een artificiële barrière op om maar niet te hoeven antwoorden op de (volledig) juiste vergelijking die jouw punt volledig verwierp.quote:
[..]
Dus je wil beweren dat de islam een ideologie is? Ik weet niet welk woordenboek jij gebruikt, maar het is in elk geval niet de goede.
Veel plezier in de loopgraven.
Omdat die moslims er met open ogen in stinken.quote:
[..]
Het kan voor moslims een ideologie zijn, maar het is voor alle moslims vooral een religie.
Er is dus een woordenboek waarin de islam als ideologie staat aangeduid? Interessant. Welke is dat?quote:
[..]
Dan quote jij, uit jouw woordenboek even beide definities, gaan we ze vergelijken
Het is geen juiste vergelijking want de islam is geen ideologie.quote:
[..]
Precies wat ik zeg dus, semantische discussie. Je noemt nazisme maar een ideologie en werpt dan een artificiële barrière op om maar niet te hoeven antwoorden op de (volledig) juiste vergelijking die jouw punt volledig verwierp.
Die zijn binnen een ideologie ook mogelijk.quote:
[..]
Binnen een religie heb je bijvoorbeeld een heel scala aan dogma's en tradities, culturele verschillen en bijbehorende opvattingen.
Neehoor. Hoeft helemaal niet. Kijk maar naar Noord-Korea. Cult of personality.quote:Binnen ideologieën is dat scala vrij beperkt.
Nazisme stond stijf van morele opvattingen. Jammer.quote:Daarnaast is religie iets persoonlijks en draait het ook morele opvattingen. Bij een ideologie is dat veel minder het geval.
Weinig overtuigend.
Je haalt er weer allerlei andere zaken bij. Ik wil mij concentreren op je eerste opmerking: nl. dat niet alle Duitsers in het nazi-regime aan de gaskraan zaten.quote:
[..]
Nee, het antwoord klopt gewoon niet.
Sanctionering van een overheid is nooit voorwaarde geweest voor een ideologie om echt slecht te worden.
Ik zeg vervolgens: dat is een gevolg van organisatie. Niet iedereen hoefde aan de gaskraan te zitten, omdat het georganiseerd heeft plaatsgevonden.
Jij vergelijkt dat met de situatie van moslims. Je zegt eigenlijk niet alle moslims hoeven aanslagen te plegen.
De moslims die aanslagen plegen, doen dat echter niet vanuit de organisatie namens de overige moslims. Er is geen gekozen "Hitler" die zijn "SS/Daesh" die aanslagen laat plegen.
Daarom gaat jouw vergelijking mank.
Binnen welke ideologie vind je zoveel inhoudelijke verschillen als je binnen religies ziet dan?quote:
Die zijn binnen een ideologie ook mogelijk.
Hoeveel verschillende leerscholen of uiteenlopende verbanden waarin aanhangers zich concentreren zie je precies binnen de juche?quote:Neehoor. Hoeft helemaal niet. Kijk maar naar Noord-Korea. Cult of personality.
Blijf dat vooral roepen ja, misschien gaan mensen je nog wel een keer gelovenquote:
[..]
Het is geen juiste vergelijking want de islam is geen ideologie.
. Dan doen we het andersom en noemen we nazisme een religie. Kan best. Heb je dan wel een antwoord? (Hint: nee, maar ik wil je het zien proberen).
Hey, je trucje waar je meent niet uitgeluld te zijn door bewsut mijn text verkeerd te interpreteren begint ondertussen te vervelen.quote:
[..]
Er is dus een woordenboek waarin de islam als ideologie staat aangeduid? Interessant. Welke is dat?
Jij:
quote:Dus je wil beweren dat de islam een ideologie is? Ik weet niet welk woordenboek jij gebruikt, maar het is in elk geval niet de goede.
En dan lijkt het me voor de hand liggend dat we het over de definities van ideologie en religie hebben.quote:Dan quote jij, uit jouw woordenboek even beide definities, gaan we ze vergelijken
Dus: doe even.
Waar zeg ik dat? Je vult het zelf in en valt het zelf aan. Stropop.quote:
[..]
Nationaal-socialisme is dus nu geen ideologie meer omdat er geen overheid is dat het uitdraagt cq organiseert? Geweldig punt weer.
De kwestie lijkt me vrij snel opgehelderd als je een woordenboek kunt vinden waarin de islam aangeduid wordt als ideologie. Maar dat wordt natuurlijk een onmogelijke opgave. Ergo: de islam is een religie, geen ideologie.quote:
[..]
Hey, je trucje waar je meent niet uitgeluld te zijn door bewsut mijn text verkeerd te interpreteren begint ondertussen te vervelen.
Jij:
[..]
[..]
En dan lijkt het me voor de hand liggend dat we het over de definities van ideologie en religie hebben.
Dus: doe even.
Wellicht, maar je opmerking slaat sowieso nergens op. Een overheid heeft er niets mee te maken.quote:
[..]
Waar zeg ik dat? Je vult het zelf in en valt het zelf aan. Stropop.
Nope. Ik zei: dat niet iedere moslim aanslagen pleegt kan niet opgevoerd worden als bewijs dat het niks met de islam te maken heeft.quote:
Je zegt eigenlijk niet alle moslims hoeven aanslagen te plegen.
Dit is an sich nog wel discutabel, want het raakt aan: hoeveel steun genieten ze nu echt.quote:De moslims die aanslagen plegen, doen dat echter niet vanuit de organisatie namens de overige moslims.
Dan komen we weer in dezelfde discussie terecht. Wiens islam. De islam van Deash: ja nogal wiedes. De islam volgens de rest van de wereld: nee, duidelijk niet.quote:
[..]
Nope. Ik zei: dat niet iedere moslim aanslagen pleegt kan niet opgevoerd worden als bewijs dat het niks met de islam te maken heeft.
Vanuit hun oogpunt wel. Zij zijn immers de 'ware moslims'.quote:
[..]
De moslims die aanslagen plegen, doen dat echter niet vanuit de organisatie namens de overige moslims.
Heb je eindelijk door dat je in een cirkelredenering vast zit?quote:
[..]
Dan komen we weer in dezelfde discussie terecht. Wiens islam. De islam van Deash: ja nogal wiedes. De islam volgens de rest van de wereld: nee, duidelijk niet.
Deash accepteert het gros van de moslims niet eens als echte moslim. Dus ook Deash heeft die pretentie niet.quote:
[..]
Vanuit hun oogpunt wel. Zij zijn immers de 'ware moslims'.
Wederom een losse flodder. Het niveau is wel bedroevend laag.quote:
[..]
Heb je eindelijk door dat je in een cirkelredenering vast zit?
Ergo: in je ontzettende drang om niet uitgeluld te zijn let je niet op en lees je niet.quote:
[..]
De kwestie lijkt me vrij snel opgehelderd als je een woordenboek kunt vinden waarin de islam aangeduid wordt als ideologie. Maar dat wordt natuurlijk een onmogelijke opgave. Ergo: de islam is een religie, geen ideologie.
De vraag was: wat is het verschil tussen een religie en een ideologie. En als je het niet weet, quote beide definities maar (die van ideologie en religie, hé
)Komen we inderdaad, en gaf je toen: maar het communisme werd ook niet uniform beleefd. Belette ons niet om er toch over te spreken en er toch eenduidig naar te refereren. Maar toen kwam jij met het niet relevante gedeelte dat daar de staat achter zat ofzo.quote:
[..]
Dan komen we weer in dezelfde discussie terecht. Wiens islam. De islam van Deash: ja nogal wiedes. De islam volgens de rest van de wereld: nee, duidelijk niet.
Niet dus. Ok, ik wil je wel helpen.quote:
[..]
Wederom een losse flodder. Het niveau is wel bedroevend laag.
We hebben lang geleden al geconstateerd dat het niet uitmaakt welke 'islam' je aanhangt, ze zijn allemaal even valide (cq invalide). IS heeft net zo veel met de islam te maken als de persoonlijke interpretatie van de halaslager om de hoek.
Wat dat betreft staan er nog 2 vragen open geloof ik.quote:
De vraag was: wat is het verschil tussen een religie en een ideologie. En als je het niet weet, quote beide definities maar (die van ideologie en religie, hé
Je haalt weer dingen door elkaar. Dat laatste ging over jouw opmerking over de Nazi's.quote:
[..]
Komen we inderdaad, en gaf je toen: maar het communisme werd ook niet uniform beleefd. Belette ons niet om er toch over te spreken en er toch eenduidig naar te refereren. Maar toen kwam jij met het niet relevante gedeelte dat daar de staat achter zat ofzo.
Hierzo denk ik:quote:
[..]
Je haalt weer dingen door elkaar. Dat laatste ging over jouw opmerking over de Nazi's.
En, nee, we hoeven het niet concreet te maken.quote:
[..]
M.a.w. je kunt het niet duiden. "De islam" als in "het" ligt aan "de islam", bestaat niet. Je kunt het niet in abstracte termen vatten. Om er een uitspraak over te doen, zal je concreet moeten worden.
We spreken immers ook over 'het westen', 'de islamitische wereld', we spraken over 'het communisme'.
We wachten op antwoord.quote:
[..]
Wat dat betreft staan er nog 2 vragen open geloof ik.
Niet op voorbeelden, maar op antwoord. Ook niet op spitsvondige redeneringen, a'la als het niet direct zo benoemd word is het het niet,
Maar uitleg wat het een is, en uitleg wat het ander is.
Laten we Wiki dan maar even pakken:quote:
[..]
Wat dat betreft staan er nog 2 vragen open geloof ik.
Lijkt me een gedane zaak.quote:Een ideologie heeft drie indelingen, een descriptieve of analytische (1), prescriptieve of normatieve(2) en een operationele(3).
(1): Het begrip beschrijft hoe het huidige wereldbeeld eruitziet.
(2): Er wordt een utopie beschreven van hoe de wereld er moet uitzien, hieruit komen de waarden en normen.
(3): Ideologie als omschrijving hoe men van (1) naar (2) dient te gaan.
Verder is het ook niet zo relevant, je hebt al een aantal keren met handige schijnbewegen posts van mij genegeerd dus ik herhaal mezelf nog maar even.
Wat als we nazisme een religie noemen? Dan gaat de vergelijking gewoon op dus zul je moeten antwoorden.
Maar dat antwoord zal zeer waarschijnlijk zijn: 'nazisme is een ideologie en geen religie' en verder niets
.We? Ik ben het niet eens met deze stelling, dat heb ik eerder al aangegeven. Voor de gelovige is zijn versie valide.quote:
[..]
Niet dus. Ok, ik wil je wel helpen.
We hebben lang geleden al geconstateerd dat het niet uitmaakt welke 'islam' je aanhangt, ze zijn allemaal even valide (cq invalide).
Nogmaals: "de islam" moet je in context zien. De islam van de halalslager is niet de islam van Deash. Is dat zo moeilijk te begrijpen?quote:IS heeft net zo veel met de islam te maken als de persoonlijke interpretatie van de halaslager om de hoek.
Als je dan wil praten over een "universele" islam, dan zal je dat moeten doen op basis van door alle of door de meeste moslims gedeelde waarden.
Deash maakt een minimaal onderdeel daarvan uit.
Dus op welke invulling van "islam" doel je nou? De islam volgens Deash? De islam zoals die in Turkije wordt beleefd? De islam die in Iran wordt beleefd? De "universele" islam?
En het belangrijkste: wat is je doel met die bewering? Als je zegt Deash is slecht omdat de islam die zij aanhangen slecht is, kun je hoogstens daar wat vinden. Dat is niet iets wat je de halalslager kunt aanrekenen.
Dat klopt wel ja, alle niet-moslims dood of opgejaagd.quote:
[..]
Deash accepteert het gros van de moslims niet eens als echte moslim. Dus ook Deash heeft die pretentie niet.
Worden de wantoestanden gepleegd in de naam van zijn religie?quote:
Dat is niet iets wat je de halalslager kunt aanrekenen.
Eh, jawel. En dat is het precies het probleem. Zij zijn de 'ware islam'. Dat proberen ze te bewijzen. Hun leider heeft er zelfs een 600 paginatellend boek over geschreven. Wat gewoon allemaal in het artikel staat. Ik zou het lezen als ik jou was, dat zou je een hoop domme opmerkingen besparen.quote:
[..]
Deash accepteert het gros van de moslims niet eens als echte moslim. Dus ook Deash heeft die pretentie niet.
Wat is jouw invulling van de islam dan? De islam volgens Deash? Al-Baghdadi is de Marx onder de moslims? De vergelijking met het communisme levert je niks op.quote:
[..]
Hierzo denk ik:
[..]
En, nee, we hoeven het niet concreet te maken.
We spreken immers ook over 'het westen', 'de islamitische wereld', we spraken over 'het communisme'.
Nee, niet in de naam van zijn religie. Hij is geen Deash aanhanger.quote:
[..]
Worden de wantoestanden gepleegd in de naam van zijn religie?
Je bent aan het stoepje vegen, merk ik?quote:
[..]
Wat is jouw invulling van de islam dan? De islam volgens Deash? Al-Baghdadi is de Marx onder de moslims? De vergelijking met het communisme levert je niks op.
Er zijn meer dan 1 islam?quote:
[..]
Nee, niet in de naam van zijn religie. Hij is geen Deash aanhanger.
Die heb ik je al gegeven geloof ik. Jij ging daarop in, waarna ik je 2 vragen stelde.quote:
[..]
We wachten op antwoord.
Niet op voorbeelden, maar op antwoord. Ook niet op spitsvondige redeneringen, a'la als het niet direct zo benoemd word is het het niet,
Maar uitleg wat het een is, en uitleg wat het ander is.
Een 600 pagina tellend boek? Nou, dat is heel wat. Jij bent overtuigd zie ik.quote:
[..]
Eh, jawel. En dat is het precies het probleem. Zij zijn de 'ware islam'. Dat proberen ze te bewijzen. Hun leider heeft er zelfs een 600 paginatellend boek over geschreven. Wat gewoon allemaal in het artikel staat. Ik zou het lezen als ik jou was, dat zou je een hoop domme opmerkingen besparen.
Bedoel jij niet dat jij liever niet wil dat de islam niet de islam van de IS is?quote:
[..]
Wat is jouw invulling van de islam dan? De islam volgens Deash? Al-Baghdadi is de Marx onder de moslims? De vergelijking met het communisme levert je niks op.
Is dat nieuws?quote:
Jij vindt dat Deash de correcte versie van de islam volgt? Dan heb jij wat gemeen met die gasten.quote:
[..]
Bedoel jij niet dat jij liever niet wil dat de islam niet de islam van de IS is?
En er zijn net zoveel versies als gelovigen die dus allemaal even valide zijn. IS is dus islam. Net als de versie van de halaslager.quote:
[..]
We? Ik ben het niet eens met deze stelling, dat heb ik eerder al aangegeven. Voor de gelovige is zijn versie valide.
Of door te kijken naar het bronmateriaal. Wat men doet in het artikel waar dit topic nog steeds over gaat en dat jij nog steeds niet gelezen hebt. Alle interpretaties van de islam worden daar immers in een bepaalde mate op gebaseerd. Daarnaast, de interpretatie van IS zal dan een minderheid zijn maar dat geldt dan ook voor álle andere interpretaties.quote:Als je dan wil praten over een "universele" islam, dan zal je dat moeten doen op basis van door alle of door de meeste moslims gedeelde waarden.
Net als de interpretatie van de halalslager. Ga jij hem vertellen dat zijn versie niet 'de islam' is?quote:Deash maakt een minimaal onderdeel daarvan uit.
Het doel van dit alles is simpelweg aantonen dat de titel van dit bericht niet te ontkrachten is.
Waar en hoe beschrijft de islam hoe het huidige wereldbeeld eruit ziet?quote:
[..]
Laten we Wiki dan maar even pakken:
[..]
Lijkt me een gedane zaak.
We doen weer een loopback:quote:
Er waren meer dan 1 vorm communisme in de USSR.
Ik geloof niet in sprookjes, dat is mijn antwoord.quote:
[..]
Jij vindt dat Deash de correcte versie van de islam volgt? Dan heb jij wat gemeen met die gasten.
Wat is het jouwe?
quote:
[..]
Een 600 pagina tellend boek? Nou, dat is heel wat. Jij bent overtuigd zie ik.
. Uitgeluld weer dus. Wat een domme opmerking weer zeg . En weer bewijs je het artikel niet gelezen te hebben .Reageer even op wat ik zeg.
In de schoolboeken staat ook niet de versie van "het communisme" zoals die door een klein splintergroepje ergens in Zuid-Amerika werd beleefd.quote:
[..]
We doen weer een loopback:
Er waren meer dan 1 vorm communisme in de USSR.
Gedragingen van ongelovigen veroordelen bijvoorbeeld.quote:
[..]
Waar en hoe beschrijft de islam hoe het huidige wereldbeeld eruit ziet?
Het artikel gaat over één interpretatie.quote:
[..]
Reageer even op wat ik zeg.
Er zijn er duizenden.
Allemaal gestoeld op en in lijn met de bronnen.
Je mist basale kennis over het onderwerp.
Geen zorg hoor, Das Kapital, het boek van de ideologie communisme word ook niet dagelijks bijgewerkt, en reflecteert derhalve het huidige wereldbeeld ook niet.quote:
[..]
Waar en hoe beschrijft de islam hoe het huidige wereldbeeld eruit ziet?
Toch is het communisme echt een ideologie, en staat bij deze vast dat sec niet aan die ene voorwaarde niet voldoen, iets niet diskwalificeert.
Op naar de volgende komma die heel misschien verkeerd staat, zodat je misschien toch nog jezelf er uit kan lullen
My point exactly.quote:
[..]
In de schoolboeken staat ook niet de versie van "het communisme" zoals die door een klein splintergroepje ergens in Zuid-Amerika werd beleefd.
Maar jij lijkt dat echter niet echt te bevatten?
Exact. En dus allemaal 'islam'. Of allemaal niet. Een van de twee.quote:
[..]
Het artikel gaat over één interpretatie.
Er zijn er duizenden.
Allemaal gestoeld op en in lijn met de bronnen.