NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Mensen ga gewoon de koran lezen, de hadith, de verspreiding van de islam.
Ik heb het idee dat sommige hier telkens vanuit een bepaalde naïviteit langs elkaar heen lopen te discussiëren.
Een groep heeft de door mij eerder aangehaalde bronnen geheel of deels gelezen en spreekt vanuit zijn beleving over de goede of slechte kanten van de islam.
Een ander groep heeft zelfs helemaal niks of zeer weinig gelezen uit de door mij eerder aangehaalde bronnen, maar oordelen liever over het handelen van moslims, en zien dus een grote groep moslims met helemaal geen kwade bedoelingen en een kleine groep moslims die tot vreselijke dingen in staat zijn.
Jullie houden jezelf en anderen constant voor de gek.
Ik heb het idee dat sommige hier telkens vanuit een bepaalde naïviteit langs elkaar heen lopen te discussiëren.
Een groep heeft de door mij eerder aangehaalde bronnen geheel of deels gelezen en spreekt vanuit zijn beleving over de goede of slechte kanten van de islam.
Een ander groep heeft zelfs helemaal niks of zeer weinig gelezen uit de door mij eerder aangehaalde bronnen, maar oordelen liever over het handelen van moslims, en zien dus een grote groep moslims met helemaal geen kwade bedoelingen en een kleine groep moslims die tot vreselijke dingen in staat zijn.
Jullie houden jezelf en anderen constant voor de gek.
Ik heb de titel van dit topic gelezen. Dat is voldoende.quote:Op dinsdag 1 december 2015 21:33 schreef Odaiba het volgende:
Jullie houden jezelf en anderen constant voor de gek.
Je was me net voorquote:Op dinsdag 1 december 2015 21:31 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Ja, het nieuws, een uitstekende bron. Vooral ook omdat goed nieuws geen nieuws is.
Maar ik vind wat, volgens sommigen, de echte islam is, reuze oninteressant.
Want daar heb ik namelijk geen moer mee te maken.
Ik heb te maken met hoe de islam zich manifesteert.
Welke rechtvaardiging hebben zulk soort nutteloos volk nodig? Beetje cognitieve resonantie onder extremisten om te rechtvaardigen wat ze doen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Alleen op basis van de TT is het al wonderlijk dat er nog zoveel moslimhoofden aan de moslims vast zittenquote:Op dinsdag 1 december 2015 21:35 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Ik heb de titel van dit topic gelezen. Dat is voldoende.
Hoe willen ze anders mensen werven?quote:Op dinsdag 1 december 2015 21:36 schreef Re het volgende:
Welke rechtvaardiging hebben zulk soort nutteloos volk nodig? Beetje cognitieve resonantie onder e temidden om te rechtvaardigen wat ze doen.
Ik heb geen idee waar jij staat in deze discussie, maar verwacht ook niet dat ik dat nog ga krijgen van jou.quote:
[..]
Ik heb de titel van dit topic gelezen. Dat is voldoende.
Leeft die nog?quote:
[..]
Je denkt dat je Char bent, maar dat ben je niet.
Dat was al lang duidelijk.quote:
[..]
Ik heb de titel van dit topic gelezen. Dat is voldoende.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
extremisten denken extremistisch, Is verder niet zo spannendquote:
[..]
Hoe willen ze anders mensen werven?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
quote:
Heb jij hem zelf gelezen?
Nee, en ik ben het niet van plan.
Met minimale kennis een maximale mening hebben over Islam critici dus.Helaas zijn er velen zoals jij, waardoor de omvang van het probleem zo slecht begrepen wordt.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Heb jij het artikel al gelezen? Je was er vrij lovend over, terwijl er feitelijk niets anders in staat dan een toelichting op de interpretatie van Deash. Heb jij soms bepaalde sympathieën?quote:
Als jij niet kan leven met het idee dat Allah het beter weet voor de mensen, dan de mensen zelf. Dan is de islam niet voor jou.quote:Aanhangers van de islam lukt het niet democratieën te dragen.
Als jij niet kan leven met het idee dat de man boven de vrouw staat, maar dat ze beide verplichtingen hebben tegenover elkaar. Dan is de islam niet voor jou.quote:De islam is vrouw-onvriendelijk.
Vind die eerdere voorbeelden van je maar magertjes.quote:Moet ik nog even doorgaan met het opsommen van rake observaties, zonder maar 1 letter sprookjesboek gelezen te hebben?
Extremisten worden niet zo geboren, maar zo gevormd. Als Deash geen aansluiting kan vinden met de islam dan wel hun acties niet kan rechtvaardigen op basis van de islam, zijn ze niet verzekerd van nieuwe rekruten. In een gebied waar overwegens moslims leven, ga je geen mensen werven door te stellen dat je tegen de islam ingaat. Daarom is het weinig spannend dat Deash beweert conform de islam te handelen. Ze hebben geen andere keuze.quote:
[..]
extremisten denken extremistisch, Is verder niet zo spannend
Jep. Jij niet.quote:
Over zijn moed om de mening te uiten. Niet over de inhoud. Je hebt mijn post dus ook niet gelezen.quote:Je was er vrij lovend over,
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Hoezo, zijn de observaties niet correct soms?quote:
Vind die eerdere voorbeelden van je maar magertjes.
Je stelling was dat er geen uitspraken gedaan kunnen worden zonder je te verdiepen.
Maar ik heb correcte uitspraken gedaan, zonder verdiepen, je stelling klopt dus niet.
Wacht even. Jij stelt nu 1. dat je het artikel hebt gelezen en 2, dat de schrijver een eigen mening uit. Kun jij aangeven welke mening de schrijver uit? Ik ben benieuwd.quote:Op dinsdag 1 december 2015 21:44 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Jep. Jij niet.
Over zijn moed om de mening te uiten. Niet over de inhoud. Je hebt mijn post dus ook niet gelezen.
Dat kan ik inderdaad. Dat staat namelijk in het artikel dat ik gelezen heb. Die jij niet gelezen hebt. Net als mijn post.quote:
[..]
Wacht even. Jij stelt nu 1. dat je het artikel hebt gelezen en 2, dat de schrijver een eigen mening uit. Kun jij aangeven welke mening de schrijver uit? Ik ben benieuwd.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dit is een ontwijkend en zwak antwoord. Je kunt toch wel in 2 regels samenvatten wat de mening van de schrijver is?quote:
[..]
Dat kan ik inderdaad. Dat staat namelijk in het artikel dat ik gelezen heb. Die jij niet gelezen hebt. Net als mijn post.
IS is aantrekkelijk omdat ze de beste karbonade maken. Dat komt omdat ze de meest zuivere versie van het recept uit de koran gebruiken.quote:Op dinsdag 1 december 2015 21:48 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Dit is een ontwijkend en zwak antwoord. Je kunt toch wel in 2 regels samenvatten wat de mening van de schrijver is?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dit zegt onze schrijver:
Nou, no shit sherlock. Dus in literatuur van Deash staat dat Deash conform de islam handelt? What's next? Dat 10 uit de 10 door Oral-B betaalde tandartsen, Oral-B aanraden?quote:Wie de basisliteratuur van de terreurbeweging IS tot zich neemt, zal versteld staan hoe zij er alles aan doet, en met succes, om te bewijzen dat zij niets maar dan ook niets doet wat indruist tegen de algemene islamitische geboden en verboden op het gebied van politiek, bestuur en oorlogshandelingen.
Wederom een zwak antwoord. Doe je vaker: daarmee denk je schijnbaar een gebrek aan inhoud te kunnen maskeren. In feite komt het over alsof je geen weerwoord hebt.quote:
[..]
IS is aantrekkelijk omdat ze de beste karbonade maken. Dat komt omdat ze de meest zuivere versie van het recept uit de koran gebruiken.
Hoe weet je dat het niet klopt? Je hebt toch alleen de titel gelezen?quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
En ik denk dat de figuren die de kruistochten aan het voeren waren ook zeer creatief aan het shoppen waren in de bijbel om er rechtvaardiging uit te halen.quote:
Dit zegt onze schrijver:
[..]
Nou, no shit sherlock. Dus in literatuur van Deash staat dat Deash conform de islam handelt? What's next? Dat 10 uit de 10 door Oral-B betaalde tandartsen, Oral-B aanraden?
Maar waren die mensen dan ineens geen christenen?
Of: was hun handelen on-christelijk?
Deash stelt de ware islam uit te dragen en ziet een groot deel van de moslims niet als zuivere moslims omdat zij niet hun versie van de islam volgen.quote:
[..]
En ik denk dat de figuren die de kruistochten aan het voeren waren ook zeer creatief aan het shoppen waren in de bijbel om er rechtvaardiging uit te halen.
Maar waren die mensen dan ineens geen christenen?
Of: was hun handelen on-christelijk?
Je ziet dat het een kwestie van perspectief is, wat er onder "de islam" wordt geschaard. Wat de een wel christelijk/islamitisch vindt, hoeft de andere nog niet zo te accepteren.
Wat je ziet in de wereld, is dat Deash nagenoeg geen steun vindt vanuit andere moslimlanden. Ondanks het uitroepen van een wereldwijd kalifaat, heeft er nog geen moslimstaat zich aangesloten bij Deash. Ook emigreren moslims wereldwijd niet naar "Het Kalifaat".
Dus wat is in deze "de islam". In de context van dit topic, van dit artikel, is "de islam", "de islam volgens Deash".
Ach, beter dat dan in de kramp schieten, en negatief staan t.o.v. alle moslims naar aanleiding van de nare zaken van de afgelopen tijd. Als ik dat doe doe ik namelijk precies wat IS wil bereiken. Vijanden maken. Vijanden die moslims in een hoekje drukken omdat er in de naam van de Koran gemoord wordt, en hoe meer mensen dat doen, hoe groter IS kan worden. Jij draagt op die manier ook een piepklein steentje bij in het succes van IS.quote:
[..]
Helaas zijn er velen zoals jij, waardoor de omvang van het probleem zo slecht begrepen wordt.
Kruistochten hadden niks met de leer van het christendom te maken. Het was een opdracht van de paus en een oplevende fanatieke stroming die het beloofde land weer onder christelijke heerschappij wouden hebben. Maar goed kerk en staat waren pas later verbonden met elkaar. Islam al vanaf het begin.quote:
[..]
En ik denk dat de figuren die de kruistochten aan het voeren waren ook zeer creatief aan het shoppen waren in de bijbel om er rechtvaardiging uit te halen.
Maar waren die mensen dan ineens geen christenen?
Of: was hun handelen on-christelijk?
En de het waren maar een paar kruistochten, die vallen in ehh\t niets met de veel aanvallen die de moslims op christenen uitvoerden.
Ik ben hartstikke lief voor moslims. Alleen als ik extremisten zie wil ik ze prikken vriend.quote:
[..]
Ach, beter dat dan in de kramp schieten, en negatief staan t.o.v. alle moslims naar aanleiding van de nare zaken van de afgelopen tijd. Als ik dat doe doe ik namelijk precies wat IS wil bereiken. Vijanden maken. Vijanden die moslims in een hoekje drukken omdat er in de naam van de Koran gemoord wordt, en hoe meer mensen dat doen, hoe groter IS kan worden. Jij draagt op die manier ook een piepklein steentje bij in het succes van IS.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Goede visie. Hoe herken ik een extremist trouwens?quote:
[..]
Ik ben hartstikke lief voor moslims. Alleen als ik extremisten zie wil ik ze prikken vriend.
Maar de Paus is volgens mij een geloofsleider?quote:
[..]
Kruistochten hadden niks met de leer van het christendom te maken. Het was een opdracht van de paus
Dus een geloofsleider geeft opdracht tot, maar het heeft 'niets' met het geloof te maken, zoiets?
Dat is lachwekkend hé
Je hoeft alleen de bronnen er maar op na te slaan.quote:
[..]
Deash stelt de ware islam uit te dragen en ziet een groot deel van de moslims niet als zuivere moslims omdat zij niet hun versie van de islam volgen.
Je ziet dat het een kwestie van perspectief is, wat er onder "de islam" wordt geschaard. Wat de een wel christelijk/islamitisch vindt, hoeft de andere nog niet zo te accepteren.
Islam is onderwerping en veel moslims zijn tegenwoordig dwalende omdat de hele ummah uit elkaar is gevallen. Laat staan dat de vrij moslims in europa zelf wel even bepalen wat zij wel of niet volgen van de islam.
Uiteindelijk is het niet de salafist die kan oordelen over andere moslims, maar Allah zelf, en die zal niet barmhartig zijn tegenover dwalers en afvallige.
Verder doen al die moslimlanden tegenwoordig precies hetzelfde. Dit hanteren we wel, dit niet. ow kijk geld, ooh dan laten we dat ook maar.
En de dwalers en afvalligen zijn, die gasten van IS?quote:
Uiteindelijk is het niet de salafist die kan oordelen over andere moslims, maar Allah zelf, en die zal niet barmhartig zijn tegenover dwalers en afvallige.
Volgens wie?
Volgens jou?
Salafisten zijn niet de enigen die de bronnen erop naslaan. De rest van de moslims hanteren dezelfde bronnen en komen tot heel andere conclusies. En nee, niet elke moslim zal zelf een literatuuronderzoek verrichten. Dat laten ze over aan geleerden.quote:
[..]
Je hoeft alleen de bronnen er maar op na te slaan.
Islam is onderwerping en veel moslims zijn tegenwoordig dwalende omdat de hele ummah uit elkaar is gevallen. Laat staan dat de vrij moslims in europa zelf wel even bepalen wat zij wel of niet volgen van de islam.
Uiteindelijk is het niet de salafist die kan oordelen over andere moslims, maar Allah zelf, en die zal niet barmhartig zijn tegenover dwalers en afvallige.
Verder doen al die moslimlanden tegenwoordig precies hetzelfde. Dit hanteren we wel, dit niet. ow kijk geld, ooh dan laten we dat ook maar.
Ja die katholieken zijn gek. Paus als plaatsvervanger van christus.. het geloof van Christus is gekaapt en de Rooms-Katholieke kerk was in de vroege middeleeuwen gewoon een voortzetting van de heersende Romeinse machtsinstituten..Werkte allemaal heel goed in die tijd. Later wat minder.quote:
[..]
Maar de Paus is volgens mij een geloofsleider?
Dus een geloofsleider geeft opdracht tot, maar het heeft 'niets' met het geloof te maken, zoiets?
Dat is lachwekkend hé
Wat een smerige god is die Allah dan.quote:Want alles wat de vijand kan verzwakken en angst kan inboezemen, is toegestaan. Daarbij zijn onthoofden, levend verbranden, verstikken, verdrinken en van hoge plaatsen gooien de beste manieren om dat doel te bereiken.
Want 'Allah spreekt niet voor niets in de Koran over het doorsnijden van halzen... Onthoofding is geliefd bij Allah en zijn profeten wat de ongelovigen daar ook van vinden'.
Daar wil je toch geen volgeling van zijn?
Maar mijn vraag was of je zeker wist dat die kruistochten niks met het christendom te maken hadden?quote:
[..]
Ja die katholieken zijn gek. Paus als plaatsvervanger van christus.. het geloof van Christus is gekaapt en de Rooms-Katholieke kerk was in de vroege middeleeuwen gewoon een voortzetting van de heersende Romeinse machtsinstituten..Werkte allemaal heel goed in die tijd. Later wat minder.
Dat komt namelijk nogal belachelijk over
Het zijn net Christenen, ook allemaal clubjes met eigen interpretaties.quote:
[..]
Salafisten zijn niet de enigen die de bronnen erop naslaan. De rest van de moslims hanteren dezelfde bronnen en komen tot heel andere conclusies. En nee, niet elke moslim zal zelf een literatuuronderzoek verrichten. Dat laten ze over aan geleerden.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dat klopt. En dan blazen ze elkaar op over die verschillen. Net zoals de christenen in Noord-Ierland.quote:
[..]
Salafisten zijn niet de enigen die de bronnen erop naslaan. De rest van de moslims hanteren dezelfde bronnen en komen tot heel andere conclusies.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Rustig maar. De islam zal uit Europa verdreven gaan worden. Het heeft alleen nog even wat meer tijd nodig. Ik voorzie een periode van hevig bloedvergieten in Europa.quote:
Zolang er gekke teksten staan in al die theologische boeken, waarin grote groepen gehersenspoelde mensen in geloven dan blijven er gekke dingen gebeuren... Ik ben héél blij als er geen enkele gelovige meer in Nederland woont over X jaar. Nu lijkt het christendom uit zichzelf wel te verdwijnen.... Alleen door "niet westerse allochtonen" het land in te halen zal het aandeel Moslims helaas toenemen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 01-12-2015 22:18:33 ]
Nee niet volgens mij. Je ziet islam geleerden niks anders doen dat fatwa's uitschrijven.quote:
[..]
En de dwalers en afvalligen zijn, die gasten van IS?
Volgens wie?
Volgens jou?
Die imam heeft het niet goed, die ook niet, luister niet naar hem, hij is een kaffer. blabla dit, blabla dat. Het is maar net in welke geleerde die moslim vertrouwen in heeft.
De koran en hadith zijn duidelijk in wie als kaffer gezien moet worden en hoe ze te herkennen zijn. Dat is de bron die die geleerden gebruiken om hun uitspraken te onderbouwen.
Correct. Daarom ook zo zinloos om daar over te discussiëren.quote:
[..]
Het zijn net Christenen, ook allemaal clubjes met eigen interpretaties.
Maar altijd wel heel nuttig voor mensen die het religieuze stoepje schoon willen vegen.
Want de verantwoordelijken "begrepen het geloof niet! en hun daden hebben niets met het geloof te maken!"
Klopt. Zo zijn de bronnen te misbruiken voor goede en kwade doeleinden. Helaas domineert die andere kwade kant steeds meer, zowel in europa als het midden-oosten.quote:
[..]
Salafisten zijn niet de enigen die de bronnen erop naslaan. De rest van de moslims hanteren dezelfde bronnen en komen tot heel andere conclusies. En nee, niet elke moslim zal zelf een literatuuronderzoek verrichten. Dat laten ze over aan geleerden.
Zover was ik trouwens al ontzettend lang.quote:
[..]
Zo zijn de bronnen te misbruiken voor goede en kwade doeleinden.
Komen we terug op: wat is het nut van je er in verdiepen?
Je geeft feitelijk zelf toe dat dat totaal geen zin heeft.
Daarom als een gelovige een daad begaat in naam van het geloof dan is dat ook in naam van dat geloof. Dat het niet in naam van jouw interpretatie van het geloof is gedaan maakt niet uit, want geen enkele gelovig kan daadwerkelijk claimen de 'ware weg' te volgen. Alleen zijn of haar interpretatie ervan. Ergo, IS = Islam.quote:
[..]
Correct. Daarom ook zo zinloos om daar over te discussiëren.
Maar altijd wel heel nuttig voor mensen die het religieuze stoepje schoon willen vegen.
Want de verantwoordelijken "begrepen het geloof niet! en hun daden hebben niets met het geloof te maken!"
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Hoezo kan geen enkele gelovige claimen de ware weg te volgen? Dat kan iedereen en dat gebeurt ook.quote:
[..]
Daarom als een gelovige een daad begaat in naam van het geloof dan is dat ook in naam van dat geloof. Dat het niet in naam van jouw interpretatie van het geloof is gedaan maakt niet uit, want geen enkele gelovig kan daadwerkelijk claimen de 'ware weg' te volgen. Alleen zijn of haar interpretatie ervan. Ergo, IS = Islam.
Voor mij is het gewoon interesse, maar ik vind niet dat de eene groep de andere groep kan uitsluiten.quote:
[..]
Zover was ik trouwens al ontzettend lang.
Komen we terug op: wat is het nut van je er in verdiepen?
Je geeft feitelijk zelf toe dat dat totaal geen zin heeft.
De bronnen zijn duidelijk, maar moslims verschillen. Je ziet hierdoor de ellende in de wereld vloeien. Verder denk ik dat ze een beetje met een identiteitscrisis zitten opgescheept.
Ow, en de achterliggende gedachte is dat feitelijk het tegendeel van je stelling (Geen uitspraken kunnen doen zonder verdieping) waarheid is.quote:
[..]
Voor mij is het gewoon interesse, maar ik vind niet dat de eene groep de andere groep kan uitsluiten.
De bronnen zijn duidelijk, maar moslims verschillen. Je ziet hierdoor de ellende in de wereld vloeien. Verder denk ik dat ze een beetje met een identiteitscrisis zitten opgescheept.
Want ik kan hier dagenlang je om de oren blijven slaan met dat alles wat jij hebt, slechts 'jouw interpretatie' is.
En daar ik voorzichtig inschat dat je niet het type persoon bent dat in parijs rond gaat schieten in concerthallen kan ik voor de rest constateren dat jouw interpretatie niet universeel is.
Vandaar dat het nuttiger is naar de praktijk te kijken. Waar draait het nou echt op uit.
Ze volgen uiteraard allemaal de ware weg. De claim de ware weg te volgen is dan ook van nul en generlei waarde.quote:
[..]
Hoezo kan geen enkele gelovige claimen de ware weg te volgen? Dat kan iedereen en dat gebeurt ook.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Waar ook direct uit volgt dat het tegenovergestelde, de stelling dat de ander de foute weg volgt, dus ook van nul en generlei waarde is. Waarvan aktequote:
De claim de ware weg te volgen is dan ook van nul en generlei waarde.
Nul waarde voor wie? Voor diegenen heeft het behoorlijk wat waarde.quote:
[..]
Ze volgen uiteraard allemaal de ware weg. De claim de ware weg te volgen is dan ook van nul en generlei waarde.
Je bent geen volgeling van een god, het is niet zo dat je hem even toevoegd op facebook omdat je er fan van bent.. Je bent zijn onderdaan, zijn creatie. Je bent gemaakt door hem/haar/het, je bent een sim zeg maarquote:
[..]
Wat een smerige god is die Allah dan.
Daar wil je toch geen volgeling van zijn?
. Niets democratisch aan.Geloof in goden, een raar fenomeen imo.
.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Voor de nogal esoterische discussie of het volgende staaltje bloedvergieten al dan niet met de islam te maken heeft. Want dat heeft het dus per definitie.quote:
Nogmaals, voor wie? Je kunt er geen objectief oordeel over vellen. Maar subjectief gezien meent de meerderheid van de moslims dat Deash niet de juiste weg volgt.quote:
[..]
Waar ook direct uit volgt dat het tegenovergestelde, de stelling dat de ander de foute weg volgt, dus ook van nul en generlei waarde is. Waarvan akte
Ik vind het moeilijk te geloven dat je niet kunt inzien dat dat precies het probleem is.quote:
[..]
Nul waarde voor wie? Voor diegenen heeft het behoorlijk wat waarde.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
quote:
[..]
Nogmaals, voor wie? Je kunt er geen objectief oordeel over vellen. Maar subjectief gezien meent de meerderheid van de moslims dat Deash niet de juiste weg volgt.
quote:
[..]
Voor de nogal esoterische discussie of het volgende staaltje bloedvergieten al dan niet met de islam te maken heeft. Want dat heeft het dus per definitie.
Exact.quote:
[..]
Waar ook direct uit volgt dat het tegenovergestelde, de stelling dat de ander de foute weg volgt, dus ook van nul en generlei waarde is. Waarvan akte
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dat hangt er dus van af wat je onder "de islam" verstaat. Een soort gemiddelde?quote:
[..]
Voor de nogal esoterische discussie of het volgende staaltje bloedvergieten al dan niet met de islam te maken heeft. Want dat heeft het dus per definitie.
Welk probleem heb je het dan over?quote:
[..]
Ik vind het moeilijk te geloven dat je niet kunt inzien dat dat precies het probleem is.
Dat dat de reden is dat IS überhaupt bestaat. Of noem je dat geen probleem?quote:
[..]
Welk probleem heb je het dan over?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je bent wel een volgeling als je houdt aan zijn leefregelsquote:
[..]
Je bent geen volgeling van een god, het is niet zo dat je hem even toevoegd op facebook omdat je er fan van bent.. Je bent zijn onderdaan, zijn creatie. Je bent gemaakt door hem/haar/het, je bent een sim zeg maar
Geloof in goden, een raar fenomeen imo.
Maar inderdaad.... een zeer vreemd fenomeen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 01-12-2015 22:45:26 ]
Daar versta ik die religie onder, die een kwart van de wereldbevolking onderdompelt in ellende.quote:
[..]
Dat hangt er dus van af wat je onder "de islam" verstaat.
Ik geef toch een redelijke omschrijving, zojuist?quote:Een soort gemiddelde?
IS had zonder islam waarschijnlijk ook wel bestaan, zij het in een andere vorm. Mensen hebben nu eenmaal een vehikel nodig om de verantwoordelijkheid voor hun daden buiten zichzelf te plaatsen.quote:
[..]
Dat dat de reden is dat IS überhaupt bestaat. Of noem je dat geen probleem?
De reden dat IS bestaat is een machtsvacuum na een periode van oorlog en chaos.quote:
[..]
Dat dat de reden is dat IS überhaupt bestaat. Of noem je dat geen probleem?
Tuurlijkquote:
[..]
IS had zonder islam waarschijnlijk ook wel bestaan,
Dus niet IS maar iets anders. Wat een geweldig coherent statement weer.quote:
[..]
IS had zonder islam waarschijnlijk ook wel bestaan, zij het in een andere vorm.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ah... het heeft natuurlijk niets met islam te maken.quote:
[..]
IS had zonder islam waarschijnlijk ook wel bestaan, zij het in een andere vorm. Mensen hebben nu eenmaal een vehikel nodig om de verantwoordelijkheid voor hun daden buiten zichzelf te plaatsen.
Ja. IS is een gevolg van allerlei ellendige factoren die weinig met religie te maken hebben, meer met de chaotische periode die er aan vooraf ging, buitenlandse inmenging met veel burgerslachtoffers tot gevolg met uiteindelijk een machtsvacuum.quote:
M.a.w. je kunt het niet duiden. "De islam" als in "het" ligt aan "de islam", bestaat niet. Je kunt het niet in abstracte termen vatten. Om er een uitspraak over te doen, zal je concreet moeten worden.quote:
[..]
Daar versta ik die religie onder, die een kwart van de wereldbevolking onderdompelt in ellende.
[..]
Ik geef toch een redelijke omschrijving, zojuist?
Dus bijvoorbeeld: de acties van Deash volgen uit de islam volgens Deash.
Vermoeiend leven moet je toch hebben als moslim. Altijd maar de hele dag, constant, om je heen zoeken naar excuses om je eigen falen te verbloemen.quote:
[..]
Ah... het heeft natuurlijk niets met islam te maken.
Nee dat is slechts een reden dat het zo heeft kunnen groeien. De reden dat het bestaat is, zoals ook in het artikel gezegd wordt, de religieuze grondslag.quote:
[..]
De reden dat IS bestaat is een machtsvacuum na een periode van oorlog en chaos.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Oh, de wandaden van Deash komen voort uit het persoonlijke falen van elke willekeurige moslim?quote:
[..]
Vermoeiend leven moet je toch hebben als moslim. Altijd maar de hele dag, constant, om je heen zoeken naar excuses om je eigen falen te verbloemen.
Het wordt steeds mooier.
Het heeft voornamelijk met islam te maken. Het is de pure islam, zoals ie bedoeld is. Ik zou bijna beweren dat het de religie van de duivel is, ware het niet dat ik niet geloof in opperwezens.quote:
[..]
Ja. IS is een gevolg van allerlei ellendige factoren die weinig met religie te maken hebben, meer met de chaotische periode die er aan vooraf ging, buitenlandse inmenging met veel burgerslachtoffers tot gevolg met uiteindelijk een machtsvacuum.
Nou ja, het ligt kennelijk stukken genuanceerder dan de schrijver doet vermoeden. Als het wel de islam was geweest zou het percentage terroristen onder moslims aanzienlijk hoger zijn. Bovendien strookt het niet met het gegeven dat veel terroristen juist weinig op hebben met religie.quote:
[..]
Dus niet IS maar iets anders. Wat een geweldig coherent statement weer.
Dit is dus bewezen onzin. Lees het artikel nog maar een keer. Het heeft álles met religie te maken.quote:
[..]
Ja. IS is een gevolg van allerlei ellendige factoren die weinig met religie te maken hebben
Waarom blijven dit soort idioten toch in dit topic komen om hun stokpaardjes uit te kotsen zonder ook maar iets te lezen
?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nee.quote:
We kunnen gewoon al ophouden bij dat als de islam er niet was, de IS er ook niet was.
Jouw uitermate treurige poging om het dan maar meteen op te blazen tot: "JA MAAR DAN WAS ER WEL ANDERE STRONT!
" , is precies dat, treurig.
Aan zelfreflectie een groot gebrek bij die islamieten.quote:
[..]
Vermoeiend leven moet je toch hebben als moslim. Altijd maar de hele dag, constant, om je heen zoeken naar excuses om je eigen falen te verbloemen.
Als het voornamelijk met de islam te maken heeft, hoe komt het dan dat het aandeel terroristen onder moslims zo laag ligt?quote:
[..]
Het heeft voornamelijk met islam te maken.
Het artikel zegt niets over de redenen van het bestaan van Deash.quote:
[..]
Nee dat is slechts een reden dat het zo heeft kunnen groeien. De reden dat het bestaat is, zoals ook in het artikel gezegd wordt, de religieuze grondslag.
Neem oorlog en chaos weg en Deash zou niet hebben bestaan.
Neehoor.quote:
[..]
M.a.w. je kunt het niet duiden. "De islam" als in "het" ligt aan "de islam", bestaat niet. Je kunt het niet in abstracte termen vatten. Om er een uitspraak over te doen, zal je concreet moeten worden.
Totaal niet noodzakelijk. Kan prima refereren naar het communisme. Daar waren in de praktijk ook zat smaakjes van.
Maar het leverde grofweg overal dezelfde doffe ellende op.
Zuchtquote:
[..]
Nou ja, het ligt kennelijk stukken genuanceerder dan de schrijver doet vermoeden. Als het wel de islam was geweest zou het percentage terroristen onder moslims aanzienlijk hoger zijn.
.Nu bestaat 'de islam' ineens wel? En hoezo valt IS daar dan niet onder? Kun je niet lezen? We hebben het er net al over gehad, interpretaties van de islam zijn objectief niet te beoordelen op validiteit.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Hoe komt het dan dat de verhouding terroristen onder moslims betrekkelijk laag ligt? Als het alles met religie te maken zou hebben zouden er ook veel meer terroristen danwel extremisten onder moslims te vinden moeten zijn. Dat is niet het geval.quote:
[..]
Dit is dus bewezen onzin. Lees het artikel nog maar een keer. Het heeft álles met religie te maken.
Nee, uit het collectieve falen van, niet perse van het individuele.quote:
[..]
Oh, de wandaden van Deash komen voort uit het persoonlijke falen van elke willekeurige moslim?
Wel goed lezen, en proberen niet te projecteren
Ik zou het maar eens lezen als ik jou was. Heb je nog steeds niet gedaan hé.quote:
[..]
Het artikel zegt niets over de redenen van het bestaan van Deash.
IS bestaat omdat hun interpretatie net zo geldig is als de interpretatie van andere moslims in datzelfde gebied. Die zij met veel plezier uitroeien.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik beweer niet dat dit soort idioterie álles met de islam te maken heeft geloof ik. Want als je dat stelt, prima, maar dan heeft het ook álles met de islam te maken dat de overgrote meerderheid van de moslims helemaal niet zit te wachten op geweld.quote:
[..]
Zucht
Nu bestaat 'de islam' ineens wel? En hoezo valt IS daar dan niet onder? Kun je niet lezen? We hebben het er net al over gehad, interpretaties van de islam zijn objectief niet te beoordelen op validiteit.
Hey, niet elke duitser stond in een concentratie kamp de gaskraan te bedienen.quote:
[..]
Als het voornamelijk met de islam te maken heeft, hoe komt het dan dat het aandeel terroristen onder moslims zo laag ligt?
Dom vergelijk dus.
Want de Duitse nationaliteit staat tegenwoordig gelijk aan nazisme? Over domme vergelijkingen gesproken.quote:
[..]
Hey, niet elke duitser stond in een concentratie kamp de gaskraan te bedienen.
Het ligt veel hoger dan het aandeel terroristen onder niet-moslims.quote:
[..]
Als het voornamelijk met de islam te maken heeft, hoe komt het dan dat het aandeel terroristen onder moslims zo laag ligt?
Jij stelt dat het er niets mee te maken heeft. Dat is onzin. Bovendien haal je met die domme opmerking ook je andere punt onderuit. Dan heeft het schijnbare gebrek aan moslimterroristen óók niets met islam te maken.quote:
[..]
Ik beweer niet dat dit soort idioterie álles met de islam te maken heeft geloof ik.
Je hebt wederom geen punt. Dat heb je trouwens nooit.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Vergelijking gaat niet op. En voor zover het opgaat werkt het argument tegen je. Immers Deash is zwaar in de minderheid ten opzichte van de rest van de moslims. "Grofweg dezelfde", gaat dus niet op.quote:
[..]
Neehoor.
Totaal niet noodzakelijk. Kan prima refereren naar het communisme. Daar waren in de praktijk ook zat smaakjes van.
Maar het leverde grofweg overal dezelfde doffe ellende op.
Betrekkelijk laag?quote:
[..]
Hoe komt het dan dat de verhouding terroristen onder moslims betrekkelijk laag ligt?
Laat me raden, die mooie statistiek die bv. schermutselingen op corsica en nut-jobs die los gaan in een abortuskliniek tactisch op een berg pleurt zodat jij met het klinkende feit kan komen opdraven 'dat eigenlijk maar weinig moslims terroristen zijn ofzo?
Quote dan even het stukje dat gaat over de redenen waarom Deash bestaat?quote:
[..]
Ik zou het maar eens lezen als ik jou was. Heb je nog steeds niet gedaan hé.
IS bestaat omdat hun interpretatie net zo geldig is als de interpretatie van andere moslims in datzelfde gebied. Die zij met veel plezier uitroeien.
Ze gaan al moeilijk mee in de samenleving. Overal waar moslims zijn, zie je dezelfde problemen.quote:
[..]
Hoe komt het dan dat de verhouding terroristen onder moslims betrekkelijk laag ligt? Als het alles met religie te maken zou hebben zouden er ook veel meer terroristen danwel extremisten onder moslims te vinden moeten zijn. Dat is niet het geval.
Ga het eerst nou maar even lezen.quote:
[..]
Quote dan even het stukje dat gaat over de redenen waarom Deash bestaat?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Niet-moslims hebben dan ook een stuk minder te vrezen van imperialisme.quote:
[..]
Het ligt veel hoger dan het aandeel terroristen onder niet-moslims.
Nee, dat zei ik niet.quote:
[..]
Want de Duitse nationaliteit staat tegenwoordig gelijk aan nazisme? Over domme vergelijkingen gesproken.
Ik gaf een vergelijk dat duidelijk dient te maken dat het niet noodzakelijk is voor elke aanhanger van een ideologie om actoief bezig te zijn, voordat de ideologie zelf kwalijk word.
Nu duidelijk?quote:
[..]
Hoe komt het dan dat er in verhouding zo weinig duitsers de gaskraan bediende? Als het alles met nazisme te maken zou hebben zouden er ook veel meer duitsers aan de gaskraan moeten staan.
Betrekkelijk laag, ja. Als het aan de islam zou liggen zouden veel meer moslims terroristen zijn. Uit onderzoek blijkt juist dat dat soort figuren weinig op hebben met religie en veel minder fanatiek hun geloof beleven dan bijvoorbeeld een salafist.quote:
[..]
Betrekkelijk laag?
Laat me raden, die mooie statistiek die bv. schermutselingen op corsica en nut-jobs die los gaan in een abortuskliniek tactisch op een berg pleurt zodat jij met het klinkende feit kan komen opdraven 'dat eigenlijk maar weinig moslims terroristen zijn ofzo?
De islam is geen ideologie maar een religie, dus je vergelijking gaat niet op.quote:
[..]
Nee, dat zei ik niet.
Ik gaf een vergelijk dat duidelijk dient te maken dat het niet noodzakelijk is voor elke aanhanger van een ideologie om actoief bezig te zijn, voordat de ideologie zelf kwalijk word.
[..]
Nu duidelijk?
Dat doe ik. Met dit artikel. Dat jij weigert te lezen blijkbaar.quote:
[..]
Wederom kun je een uitspraak van jezelf niet onderbouwen. Jammer.
De wortel is de religieuze ideologie. Vervolgens wordt uiteen gezet waar die uit bestaat. Ik snap dat dat moeilijk te begrijpen is als je het artikel niet gelezen hebt maar dit moet toch te doen zijn voor je.quote:Nu ook IS haar strijd geglobaliseerd heeft, is het zaak om als onderdeel van haar bestrijding niet alleen te denken over het beste militaire antwoord, maar ook de wortels van haar religieuze ideologie te doorgronden.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat is niet wat je schreef:quote:
[..]
Nee, uit het collectieve falen van, niet perse van het individuele.
Wel goed lezen, en proberen niet te projecteren
quote:Vermoeiend leven moet je toch hebben als moslim. Altijd maar de hele dag, constant, om je heen zoeken naar excuses om je eigen falen te verbloemen.
Daar staat niets over waarom Deash BESTAAT.quote:
[..]
Dat doe ik. Met dit artikel. Dat jij weigert te lezen blijkbaar.
[..]
De wortel is de religieuze ideologie. Vervolgens wordt uiteen gezet waar die uit bestaat. Ik snap dat dat moeilijk te begrijpen is als je het artikel niet gelezen hebt maar dit moet toch te doen zijn voor je.
Dat zou dan aansluiten bij de stelling dat het niets met de islam te maken heeft. Dat zou ik ook niet willen zeggen, natuurlijk faciliteert de islam bepaalde onderdelen of vergemakkelijkt het machtsgeile figuren om mensen voor zich te winnen. Maar dan heb je het al over een heel andere problematiek.quote:
[..]
Jij stelt dat het er niets mee te maken heeft. Dat is onzin. Bovendien haal je met die domme opmerking ook je andere punt onderuit. Dan heeft het schijnbare gebrek aan moslimterroristen óók niets met islam te maken.
Nog een keer:quote:
Als het aan de islam zou liggen zouden veel meer moslims terroristen zijn.
quote:Hoe komt het dan dat er in verhouding zo weinig duitsers de gaskraan bediende? Als het alles met nazisme te maken zou hebben zouden er ook veel meer duitsers aan de gaskraan moeten staan.
quote:
[..]
De islam is geen ideologie maar een religie, dus je vergelijking gaat niet op.
! Dat is juist het gevaarlijkste aan het hele islamitische gebeuren ! Het is niet alleen een ideologie per definitie (dat zijn alle religies) maar het heeft ook nog eens een enorm sterke culturele component.Ongelooflijk dat iemand dit met droge ogen kan zeggen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
quote:
[..]
De islam is geen ideologie maar een religie, dus je vergelijking gaat niet op.
Gaat die wel.
Tenzij jij het verschil uit kan leggen
quote:
quote:
[..]
De islam is geen ideologie maar een religie, dus je vergelijking gaat niet op.
De islam is een religie. Nazisme een ideologie.quote:
[..]
Gaat die wel.
Tenzij jij het verschil uit kan leggen
Nee, hij gaat ons haarfijn het verschil uitleggenquote:
Het is niet alleen een ideologie per definitie (dat zijn alle religies)
Wat is een terrorist? Over het algemeen verstaan we daaronder een persoon die de westerse beschaving bedreigt. Vanuit de ogen van IS zijn wij de bedreiging en dus de terrorist.quote:
[..]
Hoe komt het dan dat de verhouding terroristen onder moslims betrekkelijk laag ligt? Als het alles met religie te maken zou hebben zouden er ook veel meer terroristen danwel extremisten onder moslims te vinden moeten zijn. Dat is niet het geval.
Strijders aan beide kanten doen dat vanuit een bepaalde overweging. Zij verschuilen zich achter een geloof. Zolang er religies zijn zullen mensen geweld gebruiken en zich achter hun religie verschuilen. Nu is er een groep die zich achter de islam verschuilt. Er is een groep die zich achter het jodendom verschuilt. En in het verleden waren er ook groepen die zich achter het christendom verscholen.
Het wil niet zeggen dat het verbieden van religies alle geweld in de wereld stopt, maar het geeft niemand een slecht excuus.
Want een ideologie word pas kwalijk als er een overheid achter zit.quote:
[..]
Omdat dat georganiseerd was door een overheid. Je slaat de plank volledig mis.
Je mist het een en het ander.
Nee, je ging het verschil tussen religie's en ideologieën uitleggen.quote:
[..]
De islam is een religie. Nazisme een ideologie.
Nee, het is juist geen ideologie. Voor alle moslims is het een religie, voor sommigen een ideologie. Dat betekent niet dat de islam ineens een ideologie is, het blijft een religie.quote:
[..]
Je krijgt een antwoord, maar het antwoord staat je niet aan.quote:
[..]
Want een ideologie word pas kwalijk als er een overheid achter zit.
Je mist het een en het ander.
Wil je zeggen dat Deash volgt uit de organisatie van moslims op basis van de islam? Zo niet, dan gaat je vergelijking mank.
