NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Exact.quote:Op dinsdag 1 december 2015 22:39 schreef ExTec het volgende:
[..]
Waar ook direct uit volgt dat het tegenovergestelde, de stelling dat de ander de foute weg volgt, dus ook van nul en generlei waarde is. Waarvan akte
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dat hangt er dus van af wat je onder "de islam" verstaat. Een soort gemiddelde?quote:Op dinsdag 1 december 2015 22:41 schreef ExTec het volgende:
[..]
Voor de nogal esoterische discussie of het volgende staaltje bloedvergieten al dan niet met de islam te maken heeft. Want dat heeft het dus per definitie.
Welk probleem heb je het dan over?quote:Op dinsdag 1 december 2015 22:42 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ik vind het moeilijk te geloven dat je niet kunt inzien dat dat precies het probleem is.
Dat dat de reden is dat IS überhaupt bestaat. Of noem je dat geen probleem?quote:
[..]
Welk probleem heb je het dan over?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je bent wel een volgeling als je houdt aan zijn leefregelsquote:Op dinsdag 1 december 2015 22:41 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Je bent geen volgeling van een god, het is niet zo dat je hem even toevoegd op facebook omdat je er fan van bent.. Je bent zijn onderdaan, zijn creatie. Je bent gemaakt door hem/haar/het, je bent een sim zeg maar. Niets democratisch aan.
Geloof in goden, een raar fenomeen imo..
Maar inderdaad.... een zeer vreemd fenomeen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 01-12-2015 22:45:26 ]
Daar versta ik die religie onder, die een kwart van de wereldbevolking onderdompelt in ellende.quote:
[..]
Dat hangt er dus van af wat je onder "de islam" verstaat.
Ik geef toch een redelijke omschrijving, zojuist?quote:Een soort gemiddelde?
IS had zonder islam waarschijnlijk ook wel bestaan, zij het in een andere vorm. Mensen hebben nu eenmaal een vehikel nodig om de verantwoordelijkheid voor hun daden buiten zichzelf te plaatsen.quote:
[..]
Dat dat de reden is dat IS überhaupt bestaat. Of noem je dat geen probleem?
De reden dat IS bestaat is een machtsvacuum na een periode van oorlog en chaos.quote:
[..]
Dat dat de reden is dat IS überhaupt bestaat. Of noem je dat geen probleem?
Tuurlijkquote:
[..]
IS had zonder islam waarschijnlijk ook wel bestaan,
Dus niet IS maar iets anders. Wat een geweldig coherent statement weer.quote:
[..]
IS had zonder islam waarschijnlijk ook wel bestaan, zij het in een andere vorm.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ah... het heeft natuurlijk niets met islam te maken.quote:
[..]
IS had zonder islam waarschijnlijk ook wel bestaan, zij het in een andere vorm. Mensen hebben nu eenmaal een vehikel nodig om de verantwoordelijkheid voor hun daden buiten zichzelf te plaatsen.
Ja. IS is een gevolg van allerlei ellendige factoren die weinig met religie te maken hebben, meer met de chaotische periode die er aan vooraf ging, buitenlandse inmenging met veel burgerslachtoffers tot gevolg met uiteindelijk een machtsvacuum.quote:
M.a.w. je kunt het niet duiden. "De islam" als in "het" ligt aan "de islam", bestaat niet. Je kunt het niet in abstracte termen vatten. Om er een uitspraak over te doen, zal je concreet moeten worden.quote:
[..]
Daar versta ik die religie onder, die een kwart van de wereldbevolking onderdompelt in ellende.
[..]
Ik geef toch een redelijke omschrijving, zojuist?
Dus bijvoorbeeld: de acties van Deash volgen uit de islam volgens Deash.
Vermoeiend leven moet je toch hebben als moslim. Altijd maar de hele dag, constant, om je heen zoeken naar excuses om je eigen falen te verbloemen.quote:
[..]
Ah... het heeft natuurlijk niets met islam te maken.
Nee dat is slechts een reden dat het zo heeft kunnen groeien. De reden dat het bestaat is, zoals ook in het artikel gezegd wordt, de religieuze grondslag.quote:
[..]
De reden dat IS bestaat is een machtsvacuum na een periode van oorlog en chaos.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Oh, de wandaden van Deash komen voort uit het persoonlijke falen van elke willekeurige moslim?quote:
[..]
Vermoeiend leven moet je toch hebben als moslim. Altijd maar de hele dag, constant, om je heen zoeken naar excuses om je eigen falen te verbloemen.
Het wordt steeds mooier.
Het heeft voornamelijk met islam te maken. Het is de pure islam, zoals ie bedoeld is. Ik zou bijna beweren dat het de religie van de duivel is, ware het niet dat ik niet geloof in opperwezens.quote:
[..]
Ja. IS is een gevolg van allerlei ellendige factoren die weinig met religie te maken hebben, meer met de chaotische periode die er aan vooraf ging, buitenlandse inmenging met veel burgerslachtoffers tot gevolg met uiteindelijk een machtsvacuum.
Nou ja, het ligt kennelijk stukken genuanceerder dan de schrijver doet vermoeden. Als het wel de islam was geweest zou het percentage terroristen onder moslims aanzienlijk hoger zijn. Bovendien strookt het niet met het gegeven dat veel terroristen juist weinig op hebben met religie.quote:
[..]
Dus niet IS maar iets anders. Wat een geweldig coherent statement weer.
Dit is dus bewezen onzin. Lees het artikel nog maar een keer. Het heeft álles met religie te maken.quote:
[..]
Ja. IS is een gevolg van allerlei ellendige factoren die weinig met religie te maken hebben
Waarom blijven dit soort idioten toch in dit topic komen om hun stokpaardjes uit te kotsen zonder ook maar iets te lezen
?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nee.quote:
We kunnen gewoon al ophouden bij dat als de islam er niet was, de IS er ook niet was.
Jouw uitermate treurige poging om het dan maar meteen op te blazen tot: "JA MAAR DAN WAS ER WEL ANDERE STRONT!
" , is precies dat, treurig.
Aan zelfreflectie een groot gebrek bij die islamieten.quote:
[..]
Vermoeiend leven moet je toch hebben als moslim. Altijd maar de hele dag, constant, om je heen zoeken naar excuses om je eigen falen te verbloemen.
Als het voornamelijk met de islam te maken heeft, hoe komt het dan dat het aandeel terroristen onder moslims zo laag ligt?quote:
[..]
Het heeft voornamelijk met islam te maken.
Het artikel zegt niets over de redenen van het bestaan van Deash.quote:
[..]
Nee dat is slechts een reden dat het zo heeft kunnen groeien. De reden dat het bestaat is, zoals ook in het artikel gezegd wordt, de religieuze grondslag.
Neem oorlog en chaos weg en Deash zou niet hebben bestaan.
Neehoor.quote:
[..]
M.a.w. je kunt het niet duiden. "De islam" als in "het" ligt aan "de islam", bestaat niet. Je kunt het niet in abstracte termen vatten. Om er een uitspraak over te doen, zal je concreet moeten worden.
Totaal niet noodzakelijk. Kan prima refereren naar het communisme. Daar waren in de praktijk ook zat smaakjes van.
Maar het leverde grofweg overal dezelfde doffe ellende op.
Zuchtquote:
[..]
Nou ja, het ligt kennelijk stukken genuanceerder dan de schrijver doet vermoeden. Als het wel de islam was geweest zou het percentage terroristen onder moslims aanzienlijk hoger zijn.
.Nu bestaat 'de islam' ineens wel? En hoezo valt IS daar dan niet onder? Kun je niet lezen? We hebben het er net al over gehad, interpretaties van de islam zijn objectief niet te beoordelen op validiteit.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Hoe komt het dan dat de verhouding terroristen onder moslims betrekkelijk laag ligt? Als het alles met religie te maken zou hebben zouden er ook veel meer terroristen danwel extremisten onder moslims te vinden moeten zijn. Dat is niet het geval.quote:
[..]
Dit is dus bewezen onzin. Lees het artikel nog maar een keer. Het heeft álles met religie te maken.
Nee, uit het collectieve falen van, niet perse van het individuele.quote:
[..]
Oh, de wandaden van Deash komen voort uit het persoonlijke falen van elke willekeurige moslim?
Wel goed lezen, en proberen niet te projecteren
Ik zou het maar eens lezen als ik jou was. Heb je nog steeds niet gedaan hé.quote:
[..]
Het artikel zegt niets over de redenen van het bestaan van Deash.
IS bestaat omdat hun interpretatie net zo geldig is als de interpretatie van andere moslims in datzelfde gebied. Die zij met veel plezier uitroeien.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik beweer niet dat dit soort idioterie álles met de islam te maken heeft geloof ik. Want als je dat stelt, prima, maar dan heeft het ook álles met de islam te maken dat de overgrote meerderheid van de moslims helemaal niet zit te wachten op geweld.quote:
[..]
Zucht
Nu bestaat 'de islam' ineens wel? En hoezo valt IS daar dan niet onder? Kun je niet lezen? We hebben het er net al over gehad, interpretaties van de islam zijn objectief niet te beoordelen op validiteit.
Hey, niet elke duitser stond in een concentratie kamp de gaskraan te bedienen.quote:
[..]
Als het voornamelijk met de islam te maken heeft, hoe komt het dan dat het aandeel terroristen onder moslims zo laag ligt?
Dom vergelijk dus.
Want de Duitse nationaliteit staat tegenwoordig gelijk aan nazisme? Over domme vergelijkingen gesproken.quote:
[..]
Hey, niet elke duitser stond in een concentratie kamp de gaskraan te bedienen.
Het ligt veel hoger dan het aandeel terroristen onder niet-moslims.quote:
[..]
Als het voornamelijk met de islam te maken heeft, hoe komt het dan dat het aandeel terroristen onder moslims zo laag ligt?
Jij stelt dat het er niets mee te maken heeft. Dat is onzin. Bovendien haal je met die domme opmerking ook je andere punt onderuit. Dan heeft het schijnbare gebrek aan moslimterroristen óók niets met islam te maken.quote:
[..]
Ik beweer niet dat dit soort idioterie álles met de islam te maken heeft geloof ik.
Je hebt wederom geen punt. Dat heb je trouwens nooit.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Vergelijking gaat niet op. En voor zover het opgaat werkt het argument tegen je. Immers Deash is zwaar in de minderheid ten opzichte van de rest van de moslims. "Grofweg dezelfde", gaat dus niet op.quote:
[..]
Neehoor.
Totaal niet noodzakelijk. Kan prima refereren naar het communisme. Daar waren in de praktijk ook zat smaakjes van.
Maar het leverde grofweg overal dezelfde doffe ellende op.
Betrekkelijk laag?quote:
[..]
Hoe komt het dan dat de verhouding terroristen onder moslims betrekkelijk laag ligt?
Laat me raden, die mooie statistiek die bv. schermutselingen op corsica en nut-jobs die los gaan in een abortuskliniek tactisch op een berg pleurt zodat jij met het klinkende feit kan komen opdraven 'dat eigenlijk maar weinig moslims terroristen zijn ofzo?
Quote dan even het stukje dat gaat over de redenen waarom Deash bestaat?quote:
[..]
Ik zou het maar eens lezen als ik jou was. Heb je nog steeds niet gedaan hé.
IS bestaat omdat hun interpretatie net zo geldig is als de interpretatie van andere moslims in datzelfde gebied. Die zij met veel plezier uitroeien.
Ze gaan al moeilijk mee in de samenleving. Overal waar moslims zijn, zie je dezelfde problemen.quote:
[..]
Hoe komt het dan dat de verhouding terroristen onder moslims betrekkelijk laag ligt? Als het alles met religie te maken zou hebben zouden er ook veel meer terroristen danwel extremisten onder moslims te vinden moeten zijn. Dat is niet het geval.
Ga het eerst nou maar even lezen.quote:
[..]
Quote dan even het stukje dat gaat over de redenen waarom Deash bestaat?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Niet-moslims hebben dan ook een stuk minder te vrezen van imperialisme.quote:
[..]
Het ligt veel hoger dan het aandeel terroristen onder niet-moslims.
Nee, dat zei ik niet.quote:
[..]
Want de Duitse nationaliteit staat tegenwoordig gelijk aan nazisme? Over domme vergelijkingen gesproken.
Ik gaf een vergelijk dat duidelijk dient te maken dat het niet noodzakelijk is voor elke aanhanger van een ideologie om actoief bezig te zijn, voordat de ideologie zelf kwalijk word.
Nu duidelijk?quote:
[..]
Hoe komt het dan dat er in verhouding zo weinig duitsers de gaskraan bediende? Als het alles met nazisme te maken zou hebben zouden er ook veel meer duitsers aan de gaskraan moeten staan.
Betrekkelijk laag, ja. Als het aan de islam zou liggen zouden veel meer moslims terroristen zijn. Uit onderzoek blijkt juist dat dat soort figuren weinig op hebben met religie en veel minder fanatiek hun geloof beleven dan bijvoorbeeld een salafist.quote:
[..]
Betrekkelijk laag?
Laat me raden, die mooie statistiek die bv. schermutselingen op corsica en nut-jobs die los gaan in een abortuskliniek tactisch op een berg pleurt zodat jij met het klinkende feit kan komen opdraven 'dat eigenlijk maar weinig moslims terroristen zijn ofzo?
De islam is geen ideologie maar een religie, dus je vergelijking gaat niet op.quote:
[..]
Nee, dat zei ik niet.
Ik gaf een vergelijk dat duidelijk dient te maken dat het niet noodzakelijk is voor elke aanhanger van een ideologie om actoief bezig te zijn, voordat de ideologie zelf kwalijk word.
[..]
Nu duidelijk?
Dat doe ik. Met dit artikel. Dat jij weigert te lezen blijkbaar.quote:
[..]
Wederom kun je een uitspraak van jezelf niet onderbouwen. Jammer.
De wortel is de religieuze ideologie. Vervolgens wordt uiteen gezet waar die uit bestaat. Ik snap dat dat moeilijk te begrijpen is als je het artikel niet gelezen hebt maar dit moet toch te doen zijn voor je.quote:Nu ook IS haar strijd geglobaliseerd heeft, is het zaak om als onderdeel van haar bestrijding niet alleen te denken over het beste militaire antwoord, maar ook de wortels van haar religieuze ideologie te doorgronden.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat is niet wat je schreef:quote:
[..]
Nee, uit het collectieve falen van, niet perse van het individuele.
Wel goed lezen, en proberen niet te projecteren
quote:Vermoeiend leven moet je toch hebben als moslim. Altijd maar de hele dag, constant, om je heen zoeken naar excuses om je eigen falen te verbloemen.
Daar staat niets over waarom Deash BESTAAT.quote:
[..]
Dat doe ik. Met dit artikel. Dat jij weigert te lezen blijkbaar.
[..]
De wortel is de religieuze ideologie. Vervolgens wordt uiteen gezet waar die uit bestaat. Ik snap dat dat moeilijk te begrijpen is als je het artikel niet gelezen hebt maar dit moet toch te doen zijn voor je.
Dat zou dan aansluiten bij de stelling dat het niets met de islam te maken heeft. Dat zou ik ook niet willen zeggen, natuurlijk faciliteert de islam bepaalde onderdelen of vergemakkelijkt het machtsgeile figuren om mensen voor zich te winnen. Maar dan heb je het al over een heel andere problematiek.quote:
[..]
Jij stelt dat het er niets mee te maken heeft. Dat is onzin. Bovendien haal je met die domme opmerking ook je andere punt onderuit. Dan heeft het schijnbare gebrek aan moslimterroristen óók niets met islam te maken.
Nog een keer:quote:
Als het aan de islam zou liggen zouden veel meer moslims terroristen zijn.
quote:Hoe komt het dan dat er in verhouding zo weinig duitsers de gaskraan bediende? Als het alles met nazisme te maken zou hebben zouden er ook veel meer duitsers aan de gaskraan moeten staan.
quote:
[..]
De islam is geen ideologie maar een religie, dus je vergelijking gaat niet op.
! Dat is juist het gevaarlijkste aan het hele islamitische gebeuren ! Het is niet alleen een ideologie per definitie (dat zijn alle religies) maar het heeft ook nog eens een enorm sterke culturele component.Ongelooflijk dat iemand dit met droge ogen kan zeggen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
quote:
[..]
De islam is geen ideologie maar een religie, dus je vergelijking gaat niet op.
Gaat die wel.
Tenzij jij het verschil uit kan leggen
quote:
quote:
[..]
De islam is geen ideologie maar een religie, dus je vergelijking gaat niet op.
De islam is een religie. Nazisme een ideologie.quote:
[..]
Gaat die wel.
Tenzij jij het verschil uit kan leggen
Nee, hij gaat ons haarfijn het verschil uitleggenquote:
Het is niet alleen een ideologie per definitie (dat zijn alle religies)
Wat is een terrorist? Over het algemeen verstaan we daaronder een persoon die de westerse beschaving bedreigt. Vanuit de ogen van IS zijn wij de bedreiging en dus de terrorist.quote:
[..]
Hoe komt het dan dat de verhouding terroristen onder moslims betrekkelijk laag ligt? Als het alles met religie te maken zou hebben zouden er ook veel meer terroristen danwel extremisten onder moslims te vinden moeten zijn. Dat is niet het geval.
Strijders aan beide kanten doen dat vanuit een bepaalde overweging. Zij verschuilen zich achter een geloof. Zolang er religies zijn zullen mensen geweld gebruiken en zich achter hun religie verschuilen. Nu is er een groep die zich achter de islam verschuilt. Er is een groep die zich achter het jodendom verschuilt. En in het verleden waren er ook groepen die zich achter het christendom verscholen.
Het wil niet zeggen dat het verbieden van religies alle geweld in de wereld stopt, maar het geeft niemand een slecht excuus.
Want een ideologie word pas kwalijk als er een overheid achter zit.quote:Op dinsdag 1 december 2015 23:04 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Omdat dat georganiseerd was door een overheid. Je slaat de plank volledig mis.
Je mist het een en het ander.
Nee, je ging het verschil tussen religie's en ideologieën uitleggen.quote:
[..]
De islam is een religie. Nazisme een ideologie.
Nee, het is juist geen ideologie. Voor alle moslims is het een religie, voor sommigen een ideologie. Dat betekent niet dat de islam ineens een ideologie is, het blijft een religie.quote:
[..]
Je krijgt een antwoord, maar het antwoord staat je niet aan.quote:
[..]
Want een ideologie word pas kwalijk als er een overheid achter zit.
Je mist het een en het ander.
Wil je zeggen dat Deash volgt uit de organisatie van moslims op basis van de islam? Zo niet, dan gaat je vergelijking mank.
