NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ah, quote 'm dan maar.quote:Op dinsdag 1 december 2015 23:07 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat deed je letterlijk. "het heeft niets met islam te maken" is een directe quote van jou. Een leugen dus, of een draai.
Waar dat alleen wordt geclaimd zonder verdere toelichting. Hmm, ja, nee, helder.quote:Nou, niet dus. Dat is precies de problematiek. Daar ligt de wortel, zoals ook in het artikel uiteengezet wordt. Dat je schijnbaar ook niet gelezen hebt.
Precies wat ik zeg dus, semantische discussie. Je noemt nazisme maar een ideologie en werpt dan een artificiële barrière op om maar niet te hoeven antwoorden op de (volledig) juiste vergelijking die jouw punt volledig verwierp.quote:Op dinsdag 1 december 2015 23:10 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dus je wil beweren dat de islam een ideologie is? Ik weet niet welk woordenboek jij gebruikt, maar het is in elk geval niet de goede.
Veel plezier in de loopgraven.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Omdat die moslims er met open ogen in stinken.quote:
[..]
Het kan voor moslims een ideologie zijn, maar het is voor alle moslims vooral een religie.
Er is dus een woordenboek waarin de islam als ideologie staat aangeduid? Interessant. Welke is dat?quote:
[..]
Dan quote jij, uit jouw woordenboek even beide definities, gaan we ze vergelijken
Het is geen juiste vergelijking want de islam is geen ideologie.quote:Op dinsdag 1 december 2015 23:12 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Precies wat ik zeg dus, semantische discussie. Je noemt nazisme maar een ideologie en werpt dan een artificiële barrière op om maar niet te hoeven antwoorden op de (volledig) juiste vergelijking die jouw punt volledig verwierp.
Die zijn binnen een ideologie ook mogelijk.quote:
[..]
Binnen een religie heb je bijvoorbeeld een heel scala aan dogma's en tradities, culturele verschillen en bijbehorende opvattingen.
Neehoor. Hoeft helemaal niet. Kijk maar naar Noord-Korea. Cult of personality.quote:Binnen ideologieën is dat scala vrij beperkt.
Nazisme stond stijf van morele opvattingen. Jammer.quote:Daarnaast is religie iets persoonlijks en draait het ook morele opvattingen. Bij een ideologie is dat veel minder het geval.
Weinig overtuigend.
Je haalt er weer allerlei andere zaken bij. Ik wil mij concentreren op je eerste opmerking: nl. dat niet alle Duitsers in het nazi-regime aan de gaskraan zaten.quote:Op dinsdag 1 december 2015 23:08 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nee, het antwoord klopt gewoon niet.
Sanctionering van een overheid is nooit voorwaarde geweest voor een ideologie om echt slecht te worden.
Ik zeg vervolgens: dat is een gevolg van organisatie. Niet iedereen hoefde aan de gaskraan te zitten, omdat het georganiseerd heeft plaatsgevonden.
Jij vergelijkt dat met de situatie van moslims. Je zegt eigenlijk niet alle moslims hoeven aanslagen te plegen.
De moslims die aanslagen plegen, doen dat echter niet vanuit de organisatie namens de overige moslims. Er is geen gekozen "Hitler" die zijn "SS/Daesh" die aanslagen laat plegen.
Daarom gaat jouw vergelijking mank.
Binnen welke ideologie vind je zoveel inhoudelijke verschillen als je binnen religies ziet dan?quote:
Die zijn binnen een ideologie ook mogelijk.
Hoeveel verschillende leerscholen of uiteenlopende verbanden waarin aanhangers zich concentreren zie je precies binnen de juche?quote:Neehoor. Hoeft helemaal niet. Kijk maar naar Noord-Korea. Cult of personality.
Blijf dat vooral roepen ja, misschien gaan mensen je nog wel een keer gelovenquote:
[..]
Het is geen juiste vergelijking want de islam is geen ideologie.
. Dan doen we het andersom en noemen we nazisme een religie. Kan best. Heb je dan wel een antwoord? (Hint: nee, maar ik wil je het zien proberen).
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Hey, je trucje waar je meent niet uitgeluld te zijn door bewsut mijn text verkeerd te interpreteren begint ondertussen te vervelen.quote:
[..]
Er is dus een woordenboek waarin de islam als ideologie staat aangeduid? Interessant. Welke is dat?
Jij:
quote:Dus je wil beweren dat de islam een ideologie is? Ik weet niet welk woordenboek jij gebruikt, maar het is in elk geval niet de goede.
En dan lijkt het me voor de hand liggend dat we het over de definities van ideologie en religie hebben.quote:Dan quote jij, uit jouw woordenboek even beide definities, gaan we ze vergelijken
Dus: doe even.
Waar zeg ik dat? Je vult het zelf in en valt het zelf aan. Stropop.quote:
[..]
Nationaal-socialisme is dus nu geen ideologie meer omdat er geen overheid is dat het uitdraagt cq organiseert? Geweldig punt weer.
De kwestie lijkt me vrij snel opgehelderd als je een woordenboek kunt vinden waarin de islam aangeduid wordt als ideologie. Maar dat wordt natuurlijk een onmogelijke opgave. Ergo: de islam is een religie, geen ideologie.quote:
[..]
Hey, je trucje waar je meent niet uitgeluld te zijn door bewsut mijn text verkeerd te interpreteren begint ondertussen te vervelen.
Jij:
[..]
[..]
En dan lijkt het me voor de hand liggend dat we het over de definities van ideologie en religie hebben.
Dus: doe even.
Wellicht, maar je opmerking slaat sowieso nergens op. Een overheid heeft er niets mee te maken.quote:
[..]
Waar zeg ik dat? Je vult het zelf in en valt het zelf aan. Stropop.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nope. Ik zei: dat niet iedere moslim aanslagen pleegt kan niet opgevoerd worden als bewijs dat het niks met de islam te maken heeft.quote:
Je zegt eigenlijk niet alle moslims hoeven aanslagen te plegen.
Dit is an sich nog wel discutabel, want het raakt aan: hoeveel steun genieten ze nu echt.quote:De moslims die aanslagen plegen, doen dat echter niet vanuit de organisatie namens de overige moslims.
Dan komen we weer in dezelfde discussie terecht. Wiens islam. De islam van Deash: ja nogal wiedes. De islam volgens de rest van de wereld: nee, duidelijk niet.quote:
[..]
Nope. Ik zei: dat niet iedere moslim aanslagen pleegt kan niet opgevoerd worden als bewijs dat het niks met de islam te maken heeft.
Vanuit hun oogpunt wel. Zij zijn immers de 'ware moslims'.quote:
[..]
De moslims die aanslagen plegen, doen dat echter niet vanuit de organisatie namens de overige moslims.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Heb je eindelijk door dat je in een cirkelredenering vast zit?quote:
[..]
Dan komen we weer in dezelfde discussie terecht. Wiens islam. De islam van Deash: ja nogal wiedes. De islam volgens de rest van de wereld: nee, duidelijk niet.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Deash accepteert het gros van de moslims niet eens als echte moslim. Dus ook Deash heeft die pretentie niet.quote:
[..]
Vanuit hun oogpunt wel. Zij zijn immers de 'ware moslims'.
Wederom een losse flodder. Het niveau is wel bedroevend laag.quote:
[..]
Heb je eindelijk door dat je in een cirkelredenering vast zit?
Ergo: in je ontzettende drang om niet uitgeluld te zijn let je niet op en lees je niet.quote:
[..]
De kwestie lijkt me vrij snel opgehelderd als je een woordenboek kunt vinden waarin de islam aangeduid wordt als ideologie. Maar dat wordt natuurlijk een onmogelijke opgave. Ergo: de islam is een religie, geen ideologie.
De vraag was: wat is het verschil tussen een religie en een ideologie. En als je het niet weet, quote beide definities maar (die van ideologie en religie, hé
)
Komen we inderdaad, en gaf je toen: maar het communisme werd ook niet uniform beleefd. Belette ons niet om er toch over te spreken en er toch eenduidig naar te refereren. Maar toen kwam jij met het niet relevante gedeelte dat daar de staat achter zat ofzo.quote:
[..]
Dan komen we weer in dezelfde discussie terecht. Wiens islam. De islam van Deash: ja nogal wiedes. De islam volgens de rest van de wereld: nee, duidelijk niet.
Niet dus. Ok, ik wil je wel helpen.quote:
[..]
Wederom een losse flodder. Het niveau is wel bedroevend laag.
We hebben lang geleden al geconstateerd dat het niet uitmaakt welke 'islam' je aanhangt, ze zijn allemaal even valide (cq invalide). IS heeft net zo veel met de islam te maken als de persoonlijke interpretatie van de halaslager om de hoek.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Wat dat betreft staan er nog 2 vragen open geloof ik.quote:
De vraag was: wat is het verschil tussen een religie en een ideologie. En als je het niet weet, quote beide definities maar (die van ideologie en religie, hé
Je haalt weer dingen door elkaar. Dat laatste ging over jouw opmerking over de Nazi's.quote:
[..]
Komen we inderdaad, en gaf je toen: maar het communisme werd ook niet uniform beleefd. Belette ons niet om er toch over te spreken en er toch eenduidig naar te refereren. Maar toen kwam jij met het niet relevante gedeelte dat daar de staat achter zat ofzo.
Hierzo denk ik:quote:
[..]
Je haalt weer dingen door elkaar. Dat laatste ging over jouw opmerking over de Nazi's.
En, nee, we hoeven het niet concreet te maken.quote:
[..]
M.a.w. je kunt het niet duiden. "De islam" als in "het" ligt aan "de islam", bestaat niet. Je kunt het niet in abstracte termen vatten. Om er een uitspraak over te doen, zal je concreet moeten worden.
We spreken immers ook over 'het westen', 'de islamitische wereld', we spraken over 'het communisme'.
We wachten op antwoord.quote:
[..]
Wat dat betreft staan er nog 2 vragen open geloof ik.
Niet op voorbeelden, maar op antwoord. Ook niet op spitsvondige redeneringen, a'la als het niet direct zo benoemd word is het het niet,
Maar uitleg wat het een is, en uitleg wat het ander is.
Laten we Wiki dan maar even pakken:quote:
[..]
Wat dat betreft staan er nog 2 vragen open geloof ik.
Lijkt me een gedane zaak.quote:Een ideologie heeft drie indelingen, een descriptieve of analytische (1), prescriptieve of normatieve(2) en een operationele(3).
(1): Het begrip beschrijft hoe het huidige wereldbeeld eruitziet.
(2): Er wordt een utopie beschreven van hoe de wereld er moet uitzien, hieruit komen de waarden en normen.
(3): Ideologie als omschrijving hoe men van (1) naar (2) dient te gaan.
Verder is het ook niet zo relevant, je hebt al een aantal keren met handige schijnbewegen posts van mij genegeerd dus ik herhaal mezelf nog maar even.
Wat als we nazisme een religie noemen? Dan gaat de vergelijking gewoon op dus zul je moeten antwoorden.
Maar dat antwoord zal zeer waarschijnlijk zijn: 'nazisme is een ideologie en geen religie' en verder niets
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
We? Ik ben het niet eens met deze stelling, dat heb ik eerder al aangegeven. Voor de gelovige is zijn versie valide.quote:
[..]
Niet dus. Ok, ik wil je wel helpen.
We hebben lang geleden al geconstateerd dat het niet uitmaakt welke 'islam' je aanhangt, ze zijn allemaal even valide (cq invalide).
Nogmaals: "de islam" moet je in context zien. De islam van de halalslager is niet de islam van Deash. Is dat zo moeilijk te begrijpen?quote:IS heeft net zo veel met de islam te maken als de persoonlijke interpretatie van de halaslager om de hoek.
Als je dan wil praten over een "universele" islam, dan zal je dat moeten doen op basis van door alle of door de meeste moslims gedeelde waarden.
Deash maakt een minimaal onderdeel daarvan uit.
Dus op welke invulling van "islam" doel je nou? De islam volgens Deash? De islam zoals die in Turkije wordt beleefd? De islam die in Iran wordt beleefd? De "universele" islam?
En het belangrijkste: wat is je doel met die bewering? Als je zegt Deash is slecht omdat de islam die zij aanhangen slecht is, kun je hoogstens daar wat vinden. Dat is niet iets wat je de halalslager kunt aanrekenen.
Dat klopt wel ja, alle niet-moslims dood of opgejaagd.quote:
[..]
Deash accepteert het gros van de moslims niet eens als echte moslim. Dus ook Deash heeft die pretentie niet.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Worden de wantoestanden gepleegd in de naam van zijn religie?quote:
Dat is niet iets wat je de halalslager kunt aanrekenen.
Eh, jawel. En dat is het precies het probleem. Zij zijn de 'ware islam'. Dat proberen ze te bewijzen. Hun leider heeft er zelfs een 600 paginatellend boek over geschreven. Wat gewoon allemaal in het artikel staat. Ik zou het lezen als ik jou was, dat zou je een hoop domme opmerkingen besparen.quote:
[..]
Deash accepteert het gros van de moslims niet eens als echte moslim. Dus ook Deash heeft die pretentie niet.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Wat is jouw invulling van de islam dan? De islam volgens Deash? Al-Baghdadi is de Marx onder de moslims? De vergelijking met het communisme levert je niks op.quote:
[..]
Hierzo denk ik:
[..]
En, nee, we hoeven het niet concreet te maken.
We spreken immers ook over 'het westen', 'de islamitische wereld', we spraken over 'het communisme'.
Nee, niet in de naam van zijn religie. Hij is geen Deash aanhanger.quote:
[..]
Worden de wantoestanden gepleegd in de naam van zijn religie?
Je bent aan het stoepje vegen, merk ik?quote:
[..]
Wat is jouw invulling van de islam dan? De islam volgens Deash? Al-Baghdadi is de Marx onder de moslims? De vergelijking met het communisme levert je niks op.
Er zijn meer dan 1 islam?quote:
[..]
Nee, niet in de naam van zijn religie. Hij is geen Deash aanhanger.
Die heb ik je al gegeven geloof ik. Jij ging daarop in, waarna ik je 2 vragen stelde.quote:
[..]
We wachten op antwoord.
Niet op voorbeelden, maar op antwoord. Ook niet op spitsvondige redeneringen, a'la als het niet direct zo benoemd word is het het niet,
Maar uitleg wat het een is, en uitleg wat het ander is.
Een 600 pagina tellend boek? Nou, dat is heel wat. Jij bent overtuigd zie ik.quote:
[..]
Eh, jawel. En dat is het precies het probleem. Zij zijn de 'ware islam'. Dat proberen ze te bewijzen. Hun leider heeft er zelfs een 600 paginatellend boek over geschreven. Wat gewoon allemaal in het artikel staat. Ik zou het lezen als ik jou was, dat zou je een hoop domme opmerkingen besparen.
Bedoel jij niet dat jij liever niet wil dat de islam niet de islam van de IS is?quote:
[..]
Wat is jouw invulling van de islam dan? De islam volgens Deash? Al-Baghdadi is de Marx onder de moslims? De vergelijking met het communisme levert je niks op.
Jij vindt dat Deash de correcte versie van de islam volgt? Dan heb jij wat gemeen met die gasten.quote:
[..]
Bedoel jij niet dat jij liever niet wil dat de islam niet de islam van de IS is?
En er zijn net zoveel versies als gelovigen die dus allemaal even valide zijn. IS is dus islam. Net als de versie van de halaslager.quote:
[..]
We? Ik ben het niet eens met deze stelling, dat heb ik eerder al aangegeven. Voor de gelovige is zijn versie valide.
Of door te kijken naar het bronmateriaal. Wat men doet in het artikel waar dit topic nog steeds over gaat en dat jij nog steeds niet gelezen hebt. Alle interpretaties van de islam worden daar immers in een bepaalde mate op gebaseerd. Daarnaast, de interpretatie van IS zal dan een minderheid zijn maar dat geldt dan ook voor álle andere interpretaties.quote:Als je dan wil praten over een "universele" islam, dan zal je dat moeten doen op basis van door alle of door de meeste moslims gedeelde waarden.
Net als de interpretatie van de halalslager. Ga jij hem vertellen dat zijn versie niet 'de islam' is?quote:Deash maakt een minimaal onderdeel daarvan uit.
Het doel van dit alles is simpelweg aantonen dat de titel van dit bericht niet te ontkrachten is.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Waar en hoe beschrijft de islam hoe het huidige wereldbeeld eruit ziet?quote:
[..]
Laten we Wiki dan maar even pakken:
[..]
Lijkt me een gedane zaak.
Ik geloof niet in sprookjes, dat is mijn antwoord.quote:
[..]
Jij vindt dat Deash de correcte versie van de islam volgt? Dan heb jij wat gemeen met die gasten.
Wat is het jouwe?
quote:
[..]
Een 600 pagina tellend boek? Nou, dat is heel wat. Jij bent overtuigd zie ik.
. Uitgeluld weer dus. Wat een domme opmerking weer zeg . En weer bewijs je het artikel niet gelezen te hebben 
.Reageer even op wat ik zeg.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
In de schoolboeken staat ook niet de versie van "het communisme" zoals die door een klein splintergroepje ergens in Zuid-Amerika werd beleefd.quote:
[..]
We doen weer een loopback:
Er waren meer dan 1 vorm communisme in de USSR.
Gedragingen van ongelovigen veroordelen bijvoorbeeld.quote:
[..]
Waar en hoe beschrijft de islam hoe het huidige wereldbeeld eruit ziet?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het artikel gaat over één interpretatie.quote:
[..]
Reageer even op wat ik zeg.
Er zijn er duizenden.
Allemaal gestoeld op en in lijn met de bronnen.
Je mist basale kennis over het onderwerp.
Geen zorg hoor, Das Kapital, het boek van de ideologie communisme word ook niet dagelijks bijgewerkt, en reflecteert derhalve het huidige wereldbeeld ook niet.quote:
[..]
Waar en hoe beschrijft de islam hoe het huidige wereldbeeld eruit ziet?
Toch is het communisme echt een ideologie, en staat bij deze vast dat sec niet aan die ene voorwaarde niet voldoen, iets niet diskwalificeert.
Op naar de volgende komma die heel misschien verkeerd staat, zodat je misschien toch nog jezelf er uit kan lullen
My point exactly.quote:
[..]
In de schoolboeken staat ook niet de versie van "het communisme" zoals die door een klein splintergroepje ergens in Zuid-Amerika werd beleefd.
Maar jij lijkt dat echter niet echt te bevatten?
