Tsja als je je serieus afvraagt waarom ik mij bijvoorbeeld niet even druk zou maken over het overlijden van Hendrik Jan uit Hoogeveen als over het overlijden van mijn vader, dan weet ik het ook niet meer.quote:Op zaterdag 21 november 2015 09:47 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Waarom zou dat absurd zijn? En het heeft zeker wel met de media te maken aangezien de media bijna geen verslag doet van de ontelbare drone-aanvallen in die gebieden.
hendrik jan is ook een vaderquote:Op zaterdag 21 november 2015 09:54 schreef Monolith het volgende:
[..]
Tsja als je je serieus afvraagt waarom ik mij bijvoorbeeld niet even druk zou maken over het overlijden van Hendrik Jan uit Hoogeveen als over het overlijden van mijn vader, dan weet ik het ook niet meer.
Dat weten we niet zeker. Het kan ook een Fok!ker zijn.quote:
true maar het ie iemands zoon...quote:Op zaterdag 21 november 2015 10:03 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat weten we niet zeker. Het kan ook een Fok!ker zijn.
Dit is een waarheid als een koe. Beredeneerde empathie is zeker op zijn plaats op voorvallen die buiten die "nabijheidscirkel" vallen.quote:Op zaterdag 21 november 2015 10:06 schreef Re het volgende:
[..]
true maar het ie iemands zoon...
ik denk dat persoonlijk leed net zo subjectief en ad random is als een kalashnikov en een drone dan moet men inderdaad niet vreemd opkijken dat hoe dichter bij huis hoe groter de impact voor jezelf, maar voor een ander niet. De gevolgen zijn meestal wel objectief en structureel
Dat verkleint dus m.i. dat er dus in ieder geval in België en Noord Frankrijk andere cellen on the loose zijn...quote:Op zaterdag 21 november 2015 10:10 schreef empa1010 het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)ot_op_terras___.html
Nee dat zijn mensen die veel beter op de hoogte zijn maar liegen gewoon omdat ze zieltjes willen winnen. Daarom lult Ascher gewoon mee met de belachelijke oorlogsretoriek van Rutte.quote:Op zaterdag 21 november 2015 09:54 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Nee. Die zijn onderhevig aan hetzelfde effect, dat zijn namelijk ook mensen, plus ze zijn constant bezig met de prioriteren van verschillende belangen waarin die nabijheid ook nog eens meeweegt....
En voor zover het relevant is in de discussie... Ik stem behoorlijk links...
Jouw vader is omgekomen bij de aanslagen in Parijs?quote:Op zaterdag 21 november 2015 09:54 schreef Monolith het volgende:
[..]
Tsja als je je serieus afvraagt waarom ik mij bijvoorbeeld niet even druk zou maken over het overlijden van Hendrik Jan uit Hoogeveen als over het overlijden van mijn vader, dan weet ik het ook niet meer.
Toch gaat het niet alleen om leed. Het heeft ook invloed op hoe Europa in elkaar zit. Er komt weer meer druk op privacy, overheden willen meer bevoegdheden, minder vrijheden. Het gaat ook om een algemeen gevoel van veiligheid, hoe klein dan ook, de risico's van evenementen en publieke ruimtes is groter geworden. En dan hebben we het nog niet over de polarisatie die ontstaat.quote:Op zaterdag 21 november 2015 10:06 schreef Re het volgende:
[..]
true maar het ie iemands zoon...
ik denk dat persoonlijk leed net zo subjectief en ad random is als een kalashnikov en een drone dan moet men inderdaad niet vreemd opkijken dat hoe dichter bij huis hoe groter de impact voor jezelf, maar voor een ander niet. De gevolgen zijn meestal wel objectief en structureel
Hoewel electoraal gewin belangrijk is, vooral in verkiezingstijd, liegen politici niet alleen om zieltjes te winnen. Dat is een veel te cynisch beeld..quote:Op zaterdag 21 november 2015 10:17 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Nee dat zijn mensen die veel beter op de hoogte zijn maar liegen gewoon omdat ze zieltjes willen winnen. Daarom lult Ascher gewoon mee met de belachelijke oorlogsretoriek van Rutte.
Ik geloof dat je de module 'logisch redeneren' even moet laten vervangen.quote:Op zaterdag 21 november 2015 10:17 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Jouw vader is omgekomen bij de aanslagen in Parijs?
en als je al die maatregelen die al zijn genomen met alle inperkingen en verboden en vrijheden worden er nog steeds aanslagen gepleegd, is er idd nog steeds sociale ongelijkheid en polarisatie. Dat zit een beetje in de mens zijn DNAquote:Op zaterdag 21 november 2015 10:18 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Toch gaat het niet alleen om leed. Het heeft ook invloed op hoe Europa in elkaar zit. Er komt weer meer druk op privacy, overheden willen meer bevoegdheden, minder vrijheden. Het gaat ook om een algemeen gevoel van veiligheid, hoe klein dan ook, de risico's van evenementen en publieke ruimtes is groter geworden. En dan hebben we het nog niet over de polarisatie die ontstaat.
Dus al met al is de invloed van zo'n aanslag en de huidige terreurdreiging best groot.
(Hoewel op dit moment voor mij alleen nog de gruwel van de aanslagen speelt).
Die beelden bij de herdenking in Parijs staan nog op mijn netvlies.quote:Op zaterdag 21 november 2015 07:44 schreef Nielsch het volgende:
We zullen nooit bang zijn voor jouw gestoorde Salafistische vriendjes.
quote:JanFranke door Jan Franke 21 nov 2015
Na de aanslagen van 13 november zoeken Europese landen naar manieren om de veiligheid te vergroten. Daarbij kijken zij naar Israël, dat al jaren lijdt onder islamitische terreur. Wat valt er van het land te leren, en tegen welke prijs?
Door een ogenschijnlijk doodgewoon kantoor in de Israëlische kuststad Netanya klinkt een langzaam aanzwellend, haast idyllisch Arabisch gezang. JundAllah, JundAllah, zingt een man. Andere mannenstemmen vallen in, de muziek blijft a capella. 'Wij zijn soldaten in het leger van Allah, verbonden in de rechtvaardige oorlog van de jihad.'
Het is een nasheed, een traditioneel islamitisch gezang waarbij volgens invloedrijke imams geen instrumenten mogen worden gebruikt. De muzieksoort kent vele vormen. Dit is de oorlogszuchtige, extreme variant.
Islamitische Staat
Het lied JundAllah is een favoriet van terreurgroep Islamitische Staat die het geregeld onder zijn extreem gewelddadige propagandavideo’s monteert. 'Wij maken hier onderscheid tussen zij die de islam gebruiken als rechtvaardiging van jihadistisch geweld, en mensen die in de vreedzame islam geloven. Nasheeds kunnen belangrijk zijn voor dat onderscheid,' zegt de Israëlische Meital, terwijl ze het volume van de speakers op haar computer terugdraait.
Meital (32) is arabist en werkt als senior analist en manager voor Terrogence, een Israëlisch bedrijf dat voor buitenlandse spionagediensten en bedrijven op internet informatie verzamelt over terreurdreiging. Terrogence volgt met speciaal ontwikkelde software op bekende en minder bekende sociale media mensen die nasheeds plaatsen of verwijzen naar de obscure commentaren op de Koran waarop Islamitische Staat en Al-Qa’ida hun ideologie baseren.
Zulk gedrag kan duiden op radicalisering of zelfs op het voornemen om een terreuraanslag te plegen. Vanwege de gevoelige aard van haar werk wil Meital niet dat haar achternaam wordt vermeld.
Spionagediensten
De tengere, donkerharige vrouw deed ruime ervaring op met inlichtingenwerk tijdens haar dienstplicht bij een van Israëls vele geavanceerde spionagediensten. Haar collega’s spreken Russisch, Farsi en diverse dialecten Arabisch. Sommigen hebben een achtergrond in de informatica en weten de weg in de verborgen delen van internet waar jihadi’s met elkaar communiceren via beveiligde verbindingen.
Anderen dienden bij de genie en kennen de huishoudelijke producten die nodig zijn om thuis explosieven te maken. 'Het mooiste aan mijn werk is als alle stukjes van de puzzel in elkaar passen en wij tijdig een accurate waarschuwing over een op handen zijnde aanslag sturen aan onze klanten.'
Europese klanten
Wie die klanten zijn en wat er in die rapporten staat, blijft doorgaans strikt geheim. Maar directeur Shai Arbel (33), een lange, atletisch gebouwde man, wil wel vertellen dat zijn bedrijf, waar zo’n vijftig mensen werken, verschillende Europese klanten heeft. 'Nu de dreiging van jihadisten in Europa zo groot is, groeit de vraag naar onze diensten snel.'
'Om een tipje van de sluier op te lichten: wij zien nu dat zeer ervaren mensen van Islamitische Staat en van Al-Qa’ida geïmproviseerde explosieven ontwikkelen die bijna niet te detecteren zijn op vliegvelden. Hoe gevaarlijk dat kan zijn, hebben we onlangs gezien bij het Russische vliegtuig in de Egyptische Sinaï-woestijn. Daarom adviseren wij onze klanten nu over de veiligheid van vliegvelden.'
Franse militairen op de trappen van de Sacré Coeur in Parijs Bron: Reuters
Waakzaamheid
Terrogence en andere Israëlische inlichtingenbedrijven plukken de vruchten van de reputatie van Israël als land dat al decennia relatief succesvol strijdt tegen de continue dreiging van islamitische terreur. Een uitgebreid netwerk van inlichtingendiensten en informanten ligt daaraan ten grondslag, evenals een permanente staat van waakzaamheid.
Dat zie je terug in het straatbeeld. Drukbezochte gelegenheden zoals concerthallen en treinstations bezoek je niet zonder langs een metaaldetector te gaan. Overal in het land lopen jonge dienstplichtige mannen en vrouwen in olijfgroene uniformen met een M-16 of een lokaal geproduceerd Tavor- geweer aan de schouderband.
De ondervragingen van passagiers op vliegveld Ben-Gurion nabij Jeruzalem zijn berucht. Mensen met een islamitische naam worden geregeld langer vastgehouden, grondig gescreend en bij de minste verdenking direct teruggestuurd. Bij een terreuraanval worden de daders niet zelden snel doodgeschoten door omstanders of toesnellende bewakers.
De publieke omroep zendt ’s avonds filmpjes uit om burgers te leren hoe ze zich moeten verdedigen tegen aanvallen met steekwapens, die de afgelopen weken vrijwel dagelijks voorkomen.
Genadeloze vervolging
Terroristen worden genadeloos en met alle mogelijke middelen vervolgd. Het vooruitzicht van een zelfverkozen dood tijdens een aanslag die moet leiden tot 72 maagden en een mooi plekje in de hemel, wordt gecompliceerd gemaakt. Het Israëlische leger neemt wraak op de familie van daders van aanslagen door hun huizen te vernietigen, een rigoureus afschrikkingsmiddel.
Een paranoïde politiestaat, zeggen critici, en daarmee allesbehalve een voorbeeld voor Europa. Ze wijzen bijvoorbeeld op de 'administratieve detentie' waaronder Israël mensen plaatst. Met deze omstreden procedure worden verdachten, vrijwel zonder uitzondering Palestijnen, zonder directe aanklacht voor onbepaalde tijd vastgezet.
'Administratieve detentie werkt alleen als je over goede en agressieve inlichtingendiensten beschikt,' zegt dr. Eran Lerman, voormalig directeur van Israëls militaire inlichtingendienst, tegenwoordig werkzaam voor BESA, een denktank voor veiligheidsvraagstukken.
Terroristen worden in Israël genadeloos vervolgd
Bron: ANP
Thalys
'Neem die jongen die recent een aanslag op de Thalys van Amsterdam naar Parijs wilde plegen. Hij stond al langere tijd op het netvlies van de Franse inlichtingendiensten, net als enkele daders van de recente aanslagen in Parijs, maar er was onvoldoende bewijs om ze op te pakken. Bij ons hadden ze al lang vastgezeten.Hoe bezwaarlijk administratieve detentie ook is uit juridisch oogpunt, uiteindelijk moet het recht op leven van onschuldige burgers de hoogste prioriteit zijn van een regering. Bedenk wel: wat er nu in Frankrijk gebeurt, is niet normaal. Dit is een oorlogssituatie.'
Lerman kreeg na de aanslagen in Parijs bijval van Israëls minister van Defensie Moshe Ya’alon, een ex-commando van Sayeret Matkal, de vermaardste elite-eenheid van het Israëlische leger, die ook als politicus de botte bijl niet schuwt. 'In Europa sloeg de balans tussen veiligheid en mensenrechten tot nu door in het voordeel van mensenrechten. Dat kan niet langer. De prioriteit ligt nu bij veiligheid, om de democratie te beschermen.'
Volgens Ya’alon moeten Europese landen strengere paspoortcontroles invoeren en de beveiliging van publieke ruimten dramatisch opvoeren. In zijn wereldbeeld zijn de aanslagen in Parijs symbool van de 'Derde Wereldoorlog' die al een tijdje aan de gang is. 'Er zijn mensen die wegkijken en dit soort situaties duiden als "sociaal probleem" of iets in die geest. In wezen is het simpel: de jihadistische islam roept op de westerse cultuur te vernietigen. Europese landen zijn niet goed voorbereid op deze oorlog,' zei hij in een interview op radiozender Kol Israël.
Katalysator
De Franse veiligheidsdiensten werken al sinds de aanslagen op het satirische weekblad Charlie Hebdo en een joodse supermarkt nauwer samen met hun Israëlische collega’s. Volgens Aliza Ben-Nun, de Franse ambassadeur in Israël, zullen de aanslagen in Parijs werken als katalysator voor de samenwerking. Maar niet iedereen in Israël vindt dit een heilzame koers.
'Preventie van terrorisme is niet alleen een zaak van de politie en het leger, maar ook van de politiek. Ook Israël is alleen in staat terreur te voorkomen of op een draaglijk niveau te houden, door in de politiek geen ruimte te laten voor extremistisch gedachtegoed,' vindt dr. Shlomo Shpiro, een analist van Europese en Israëlische inlichtingendiensten.
Hij wijst erop dat uitbreiding van Europese veiligheidsdiensten bovendien erg kostbaar is. 'Het Franse leger heeft de afgelopen jaren 70.000 medewerkers van verschillende afdelingen de laan uitgestuurd. De aankondiging van president Hollande dat er nu weer een paar duizend worden aangenomen, kan niet verhullen dat de diensten zijn uitgekleed. Sinds de economische crisis hebben Europese politici weinig mogelijkheden om geld vrij te maken voor veiligheidsdiensten, zeker nu er zo’n groot beroep wordt gedaan op voorzieningen door de gigantische aantallen vluchtelingen en migranten.'
Online onderzoek
In het kantoor van Terrogence in Netanya kijken medewerkers met koptelefoons op hun hoofd naar propagandavideo’s van Islamitische Staat en maken aantekeningen. Ze krijgen toegang tot de verborgen delen van internet via een zelf ontwikkeld softwaresysteem dat ze Virtual HUMINT noemen. Net als bij traditionele spionage komt de informatie van informanten, maar dan op internet. Door sluimerend actief te zijn en de gesprekken te registreren, vormt zich een beeld van de connecties.
In een filmpje op een jihadistisch internetforum rennen tientallen kinderen van een jaar of twaalf in camouflagetenues rondjes langs een zanderig sportveld ergens in Irak onder aanvoering van een in het zwart geklede man met een wilde baard. 'Wat wil je later worden?' vraagt hij aan een van de jongetjes, die vertelt dat hij uit Kazachstan komt. 'Zelfmoordstrijder voor Islamitische Staat,' antwoordt het jochie geestdriftig. Hij mist een voortand en is verlegen voor de camera. Zijn vader is als martelaar voor het kalifaat gestorven, vertelt hij.
Het zijn schokkende beelden, maar de dreiging van lone wolf-aanvallen in Europa houdt directeur Shai Arbel op dit moment meer bezig, zegt hij in een aansluitend interview over de telefoon. 'Wij kijken naar indicatoren voor het gevaar van lone wolves in Europa. Er zijn twaalf categorieën. Zodra wij zien dat verschillende indicatoren van toepassing zijn, krijgen onze klanten een waarschuwingsrapport. Vaak is er geen tijd te verliezen.'
Als ze zo dom zijn dit weekend weer bij allerdaagse evenementen toe te slaan hebben ze meer bereikt dan wanneer men in Frankrijk een klein jaartje de tijd krijgt om de draad op te pakken. Dus ja, noem het maar dom.quote:Op zaterdag 21 november 2015 11:52 schreef Jivis het volgende:
Ben benieuwd wat er achter steekt. Zijn die terroristen echt zo dom om nu nóg een aanslag proberen te plegen, zo kort na Parijs, of is dit een soort 'end game' omdat ze ingesloten worden?
Bij Pauw vertelde gisteren iemand dat door die zelf ontploffing het hoofd naar buiten in gelanceerd. Die vonden ze later op straatquote:Op zaterdag 21 november 2015 12:20 schreef Breekfast het volgende:
Beelden van de acties in Saint-Denis, waarbij je ook de nicht van Abaaoud hoort en de explosie te zien is als iemand zichzelf opblaast:
http://nos.nl/video/2070398-hij-is-niet-mijn-vriend.html
quote:Security has been stepped up at key water supply sites in Paris, after the French prime minister warned the country could not rule out attacks from “chemical or biological weapons”.
The heightened security comes as reports claim that biohazard suits have been stolen from a Paris hospital, the Telegraph reports.
Eau de Paris, the municipal water company, yesterday told Le Parisien that access to its sites has been limited to only the necessary service personnel, and that they have been accredited by the defence ministry.
The measures have been in place since last Saturday.
http://www.theguardian.co(...)rkey-live?CMP=twt_gu
Wat een afgrijselijk stuk weer. Dit soort drama's aangrijpen om weer te kankeren op zogenaamde 'neoliberalen'... Wat een ongelooflijke kutsite is dat zeg. Als ons land ooit ten onder gaat zal dat eerder gebeuren door mensen die dit soort stukken schrijven dan door islamitische terreurquote:Op zaterdag 21 november 2015 00:47 schreef Barbusse het volgende:
https://decorrespondent.n(...)04158477203-db95899c
Misschien dat dit de kinderachtigheid wat kan verminderen....
Dat klopt.. op foto's zie je een stuk hoofd met ruggengraat liggen voor een matras. Lijkt me geen pretje om dat op te moeten ruimenquote:Op zaterdag 21 november 2015 12:36 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Bij Pauw vertelde gisteren iemand dat door die zelf ontploffing het hoofd naar buiten in gelanceerd. Die vonden ze later op straat
quote:Op zaterdag 21 november 2015 12:49 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Dat klopt.. op foto's zie je een stuk hoofd met ruggengraat liggen voor een matras. Lijkt me geen pretje om dat op te moeten ruimen
Ik zie daar geen mens in hoor....quote:Op zaterdag 21 november 2015 12:54 schreef StaceySinger het volgende:
je ziet iemand door de lucht en uit het raam vliegen> naar de overkant
[ afbeelding ]
ik zie daar wel een hoofd in en twee armen.quote:Op zaterdag 21 november 2015 13:11 schreef haags_kwartiertje het volgende:
[..]
Ik zie daar geen mens in hoor....
ja kloptquote:Op zaterdag 21 november 2015 13:12 schreef computergirl het volgende:
[..]
ik zie daar wel een hoofd in en twee armen.
Dat mag je vinden, maar ik geef toch meer gewicht aan bevindingen van mensen die de materie wat beter kennen dan iemand die gewoon een mening post op een internetforum.quote:Op zaterdag 21 november 2015 12:47 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Wat een afgrijselijk stuk weer. Dit soort drama's aangrijpen om weer te kankeren op zogenaamde 'neoliberalen'... Wat een ongelooflijke kutsite is dat zeg. Als ons land ooit ten onder gaat zal dat eerder gebeuren door mensen die dit soort stukken schrijven dan door islamitische terreur.
quote:Op zaterdag 21 november 2015 12:47 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Wat een afgrijselijk stuk weer. Dit soort drama's aangrijpen om weer te kankeren op zogenaamde 'neoliberalen'... Wat een ongelooflijke kutsite is dat zeg. Als ons land ooit ten onder gaat zal dat eerder gebeuren door mensen die dit soort stukken schrijven dan door islamitische terreur.
Meer mensen met een agenda. De lui op die site willen maar een ding: zeiken op zogenaamde 'neoliberale' ideeen. En daar gebruiken ze alles voor. Want alles in de wereld is de schuld van dat gedachtegoed. Dat lijkt me heel duidelijk. Gewoon een willekeurige column dus en zeker niet meer waard dan een post hier.quote:Op zaterdag 21 november 2015 13:27 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Dat mag je vinden, maar ik geef toch meer gewicht aan bevindingen van mensen die de materie wat beter kennen dan iemand die gewoon een mening post op een internetforum.
Dat stuk vind ik een stuk beter, gewoon eigen ervaringen en daar op gebaseerde meningen. Ik ben het voor het grootste deel ook eens met wat zij schrijft. IS is lang niet zo machtig of sterk als ze zich voordoen en het wordt tijd dat we daar ook niet langer intrappen. Ik ben echter wel van mening dat dat ook betekent dat het uitroeien van IS daarom alsnog moet gebeuren, al was het alleen al om als voorbeeld te dienen voor andere groeperingen.quote:En dit:
http://www.volkskrant.nl/(...)n-prutsers~a4191267/
Maar goed, journalist, dus zal wel weer gezien worden als links geblaat.
wat voor enorme fouten hebben de Parijse daders gemaakt dan eigenlijk? Behalve dat ze in de concertzaal in doodlopende gang terecht waren gekomen mischien.quote:Op zaterdag 21 november 2015 13:27 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Dat mag je vinden, maar ik geef toch meer gewicht aan bevindingen van mensen die de materie wat beter kennen dan iemand die gewoon een mening post op een internetforum.
En dit:
http://www.volkskrant.nl/(...)n-prutsers~a4191267/
Als drie zelfmoordenaars zichzelf opblazen en daarbij slechts 1 bijstander weten te doden, dan ben je een prutser.quote:Op zaterdag 21 november 2015 13:38 schreef computergirl het volgende:
[..]
wat voor enorme fouten hebben de Parijse daders gemaakt dan eigenlijk? Behalve dat ze in de concertzaal in doodlopende gang terecht waren gekomen mischien.
Alsof jij het beter zou doen :pquote:Op zaterdag 21 november 2015 13:43 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Als drie zelfmoordenaars zichzelf opblazen en daarbij slechts 1 bijstander weten te doden, dan ben je een prutser.
Maar wat klopt er inhoudelijk niet aan dan?quote:Op zaterdag 21 november 2015 13:38 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Meer mensen met een agenda. De lui op die site willen maar een ding: zeiken op zogenaamde 'neoliberale' ideeen. En daar gebruiken ze alles voor. Want alles in de wereld is de schuld van dat gedachtegoed. Dat lijkt me heel duidelijk. Gewoon een willekeurige column dus en zeker niet meer waard dan een post hier.
quote:Op zaterdag 21 november 2015 13:46 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Maar wat klopt er inhoudelijk niet aan dan?
The irony is strong with this one.quote:
Ik ben niet van plan mezelf op te blazen. Maar als ik het zou doen, zou ik het doen terwijl al die supporters in de rij stonden te wachten om naar binnen te gaan.quote:Op zaterdag 21 november 2015 13:46 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Alsof jij het beter zou doen :p
Eh, nee. Je serveert een artikel af door op de man te spelen.quote:Op zaterdag 21 november 2015 13:50 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
The irony is strong with this one.
Ik ook niet, veel te groot.quote:Op zaterdag 21 november 2015 13:11 schreef haags_kwartiertje het volgende:
[..]
Ik zie daar geen mens in hoor....
Nee, de intentie. Die vrij duidelijk is.quote:Op zaterdag 21 november 2015 13:51 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Eh, nee. Je serveert een artikel af door op de man te spelen.
Als de intentie oneigenlijk of vals is zijn de argumenten of de inhoud dat ook. En dat blijkt nergens uit igenlijk.quote:Op zaterdag 21 november 2015 13:54 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Nee, de intentie. Die vrij duidelijk is.
Als de intentie er is, kan je altijd wel argumenten vinden, dat betekent nog niet dat het goede argumenten zijn.quote:Op zaterdag 21 november 2015 14:11 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als de intentie oneigenlijk of vals is zijn de argumenten of de inhoud dat ook. En dat blijkt nergens uit igenlijk.
Dat zeg ik, geef dan gewoon aan wat er niet klopt aan de inhoud of waarom het geen goede argumenten zouden zijn.quote:Op zaterdag 21 november 2015 14:34 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Als de intentie er is, kan je altijd wel argumenten vinden, dat betekent nog niet dat het goede argumenten zijn.
Volgens mij zijn die discussies al ellenlang gevoerd, ook door jou. Ik vind het nog steeds een ontzettende onzin dat men naar de oorlog in irak verwijst. Het is een complete diskwalificatie van een volk en westerse arrogantie om dat zo te stellen, alsof wij bepalen wat overal gebeurt en mensen geen eigen verantwoording hebben.quote:Op zaterdag 21 november 2015 14:36 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat zeg ik, geef dan gewoon aan wat er niet klopt aan de inhoud of waarom het geen goede argumenten zouden zijn.
You can't be seriousquote:Op zaterdag 21 november 2015 14:40 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Volgens mij zijn die discussies al ellenlang gevoerd, ook door jou. Ik vind het nog steeds een ontzettende onzin dat men naar de oorlog in irak verwijst. Het is een complete diskwalificatie van een volk en westerse arrogantie om dat zo te stellen, alsof wij bepalen wat overal gebeurt en mensen geen eigen verantwoording hebben.
Ahja, de experts, daar hebben we er veel van tegenwoordigquote:Op zaterdag 21 november 2015 14:43 schreef Barbusse het volgende:
[..]You can't be seriousZo'n beetje iedere expert verwijst naar de oorlog in Irak als een van de grootste oorzaken van destabilisatie van de regio en opkomst van IS, en jij vind dat 'onzin'? Op basis van wat kwalificeer jij dat dan als 'onzin'?
Niet alleen de oorlog in Irak, we - het Westen - vermoorden in relatief veel landen burgers en kijken neer op de rest van de wereld terwijl we pretenderen dat 'democratie brengen' voor iedereen beter is. Per saldo is dat voor de meeste mensen elders helemaal niet beter. Ik vind het wel begrijpelijk dat er dan antiwesterse gevoelens ontstaan en zich verder ontwikkelen.quote:Op zaterdag 21 november 2015 14:40 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Volgens mij zijn die discussies al ellenlang gevoerd, ook door jou. Ik vind het nog steeds een ontzettende onzin dat men naar de oorlog in irak verwijst. Het is een complete diskwalificatie van een volk en westerse arrogantie om dat zo te stellen, alsof wij bepalen wat overal gebeurt en mensen geen eigen verantwoording hebben.
Welke experts zijn het daar niet mee eens dan?quote:Op zaterdag 21 november 2015 14:46 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Ahja, de experts, daar hebben we er veel van tegenwoordig![]()
De US is pas sinds 2011 weg uit Irak en heeft gewoon een machtsvaccuum achter gelaten. Is gewoon een feit. Maar goed, dat mag je onzin vinden, maar reageren met 'Ahja, de expertsquote:Op zaterdag 21 november 2015 14:46 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Ahja, de experts, daar hebben we er veel van tegenwoordigIk kwalificeer dat als onzin, als ik het verloop vergelijk van irak met landen waar ook machtswisselingen hebben plaatsgevonden. Meestal is het dan een paar jaar onrustig, maar dan zie je stabiliteit ontstaan. We zijn nu 12 jaar verder, en nu is IS er, sorry, maar dat is mij even te lang. Die stabiliteit had er lang moeten zijn, zoals je dat wel in andere landen ziet.
Het is zo beledigend voor het hele volk dat daar zit wat je nu stelt. Wat je zegt is dat ze niet met vrijheid om kunnen gaan en daarom maar een autoritair gezag nodig hebben. Wat je zegt is, kijk wij in het westen kunnen met democratie en vrijheid omgaan, maar daar, daar hebben ze streng gezag nodig ....quote:Op zaterdag 21 november 2015 14:49 schreef Xa1pt het volgende:
[..]Niet alleen de oorlog in Irak, we - het Westen - vermoorden in relatief veel landen burgers en kijken neer op de rest van de wereld terwijl we pretenderen dat 'democratie brengen' voor iedereen beter is. Per saldo is dat voor de meeste mensen elders helemaal niet beter. Ik vind het wel begrijpelijk dat er dan antiwesterse gevoelens ontstaan en zich verder ontwikkelen.
Die experts die niet met de publieke media mee mogen doen.quote:Op zaterdag 21 november 2015 14:49 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Welke experts zijn het daar niet mee eens dan?
Namen?quote:Op zaterdag 21 november 2015 14:54 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Die experts die niet met de publieke media mee mogen doen.
Maliki is aan de macht gekomen en heeft het hele staatsapparaat naar de Sji toegetrokken en dat veroorzaakte ontevredenheid bij de Soennitische stammen. Komt bij dat er jacht werd gemaakt op de veelal Soennitische apparatsjki's van Saddam Hoessein. Hieruit is samen met een splinter van de Al-Qaïda bewegingen van dhr. Laden de basis gelegd voor IS.quote:Op zaterdag 21 november 2015 14:51 schreef Barbusse het volgende:
[..]
De US is pas sinds 2011 weg uit Irak en heeft gewoon een machtsvaccuum achter gelaten. Is gewoon een feit. Maar goed, dat mag je onzin vinden, maar reageren met 'Ahja, de experts' maakt je een beetje
Dat zeg ik helemaal niet. Ik zeg juist dat we geen vrijheid brengen. Vraag de gemiddelde burger in Irak, Afghanistan of Nigeria eens wat het westen hem of haar met die interventies heeft gebracht. Het is er voor hen echt niet beter op geworden.quote:Op zaterdag 21 november 2015 14:53 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Het is zo beledigend voor het hele volk dat daar zit wat je nu stelt. Wat je zegt is dat ze niet met vrijheid om kunnen gaan en daarom maar een autoritair gezag nodig hebben. Wat je zegt is, kijk wij in het westen kunnen met democratie en vrijheid omgaan, maar daar, daar hebben ze streng gezag nodig ....
Ja, welke dan?quote:Op zaterdag 21 november 2015 14:54 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Die experts die niet met de publieke media mee mogen doen.
In de tijd dat ik een naam kan typen sta jij al klaar om hem/haar te diskwalificeren als expert. Want jouw experts zijn beter dan mijn experts, toch?quote:
Precies, en in plaats van dat ze daar tot een consensus en vrede kunnen komen, gaan ze liever oorlog voeren.quote:Op zaterdag 21 november 2015 14:55 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Maliki is aan de macht gekomen en heeft het hele staatsapparaat naar de Sji toegetrokken en dat veroorzaakte ontevredenheid bij de Soennitische stammen. Komt bij dat er jacht werd gemaakt op de veelal Soennitische apparatsjki's van Saddam Hoessein. Hieruit is samen met een splinter van de Al-Qaïda bewegingen van dhr. Laden de basis gelegd voor IS.
En terecht.quote:Op zaterdag 21 november 2015 14:49 schreef Xa1pt het volgende:
en kijken neer op de rest van de wereld
Dit is inderdaad in tegenspraak met dat wat hierboven staat. Aangezien de Westerse cultuur/waarden superieur is/zijn, kan alleen het Westen blijkbaar goed met democratie omgaan. Andere volkeren doen het beter met een sterk(e) autocratisch(e) leider/gezag.quote:Op zaterdag 21 november 2015 14:49 schreef Xa1pt het volgende:
terwijl we pretenderen dat 'democratie brengen' voor iedereen beter is
Ja, omdat ze een clan cultuur hebben. Ze konden niet verder kijken dan de clan.quote:Op zaterdag 21 november 2015 14:59 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Precies, en in plaats van dat ze daar tot een consensus en vrede kunnen komen, gaan ze liever oorlog voeren.
Leuke aanname. Als je niet bereid bent tot een discussie, voer hem dan niet ipv dit kinderachtige geneuzel. Geef die namen nu gewoon.quote:Op zaterdag 21 november 2015 14:58 schreef truthortruth het volgende:
[..]
In de tijd dat ik een naam kan typen sta jij al klaar om hem/haar te diskwalificeren als expert. Want jouw experts zijn beter dan mijn experts, toch?
Dat is toch gewoon zo? Waarom zou de waarheid benoemen beledigend zijn?quote:Op zaterdag 21 november 2015 14:53 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Het is zo beledigend voor het hele volk dat daar zit wat je nu stelt. Wat je zegt is dat ze niet met vrijheid om kunnen gaan en daarom maar een autoritair gezag nodig hebben. Wat je zegt is, kijk wij in het westen kunnen met democratie en vrijheid omgaan, maar daar, daar hebben ze streng gezag nodig ....
Als ik ook maar 1% vertrouwen in zou hebben dat je open zou staan dan zou ik ze voor je opzoeken, nu ga ik de energie daar niet aan verspillen.quote:Op zaterdag 21 november 2015 15:02 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Leuke aanname. Als je niet bereid bent tot een discussie, voer hem dan niet ipv dit kinderachtige geneuzel. Geef die namen nu gewoon.
Het zijn niet mijn woorden, het zijn de woorden van xa1pt .quote:Op zaterdag 21 november 2015 15:02 schreef Geralt het volgende:
[..]
Dat is toch gewoon zo? Waarom zou de waarheid benoemen beledigend zijn?
Dat is hetzelfde als dat het beledigend zou zijn als ik zeg dat een neger een donkere huidskleur heeft.
Laat ik het anders stellen. Hoezo precies vind jij feitelijke waarheden beledigend?quote:Op zaterdag 21 november 2015 15:04 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Het zijn niet mijn woorden, het zijn de woorden van xa1pt .
Dat mag je vinden, alleen is het dan niet heel raar dat mensen in de rest van de wereld ook op je neer gaan kijken.quote:
Eeh...quote:Dit is inderdaad in tegenspraak met dat wat hierboven staat. Aangezien de Westerse cultuur/waarden superieur is/zijn, kan alleen het Westen blijkbaar goed met democratie omgaan.
Zwaktebod. Als je werkelijk namen van experts hebt kun je die gewoon noemen. Maar die heb je dus niet.quote:Op zaterdag 21 november 2015 15:04 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Als ik ook maar 1% vertrouwen in zou hebben dat je open zou staan dan zou ik ze voor je opzoeken, nu ga ik de energie daar niet aan verspillen.
Omdat ik niet generaliseer, ik denk daar net zulke mensen wonen als jij en ik.quote:Op zaterdag 21 november 2015 15:05 schreef Geralt het volgende:
[..]
Laat ik het anders stellen. Hoezo precies vind jij feitelijke waarheden beledigend?
Ik ben niet de enige die erom vraagt. Met andere woorden, je hebt minder dan 1% vertrouwen in iedereen die jouw beweringen ter discussie stelt. Sorry, maar dan hoef je hier natuurlijk gewoon niet te posten.quote:Op zaterdag 21 november 2015 15:04 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Als ik ook maar 1% vertrouwen in zou hebben dat je open zou staan dan zou ik ze voor je opzoeken, nu ga ik de energie daar niet aan verspillen.
Dat klopt. Juist daarom hebben die militaire interventies niet zoveel nut.quote:Op zaterdag 21 november 2015 15:07 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Omdat ik niet generaliseer, ik denk daar net zulke mensen wonen als jij en ik.
Jij en Xa1pt, nee die staat lekker open voor andere meningen...echt.quote:Op zaterdag 21 november 2015 15:07 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Ik ben niet de enige die erom vraagt. Met andere woorden, je hebt minder dan 1% vertrouwen in iedereen die jouw beweringen ter discussie stelt. Sorry, maar dan hoef je hier natuurlijk gewoon niet te posten.
Dat kun je prima denken. Feit is echter wel dat die mensen niet in een democratie kunnen leven.quote:Op zaterdag 21 november 2015 15:07 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Omdat ik niet generaliseer, ik denk daar net zulke mensen wonen als jij en ik.
Als dat klopt, dan zou jij ook moeten snappen dat die mensen op zoek zijn naar vrijheden.quote:Op zaterdag 21 november 2015 15:08 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat klopt. Juist daarom hebben die militaire interventies niet zoveel nut.
De mening van die mensen neem ik dan ook met een korrelzout. Vergelijk het met een advies van Saudi-Arabië in de commissie voor mensenrechten, je neemt het voor kennisgeving aan.quote:Op zaterdag 21 november 2015 15:06 schreef Xa1pt het volgende:
Dat mag je vinden, alleen is het dan niet heel raar dat mensen in de rest van de wereld ook op je neer gaan kijken.
Laat mooi zien inderdaad dat alle westerse landen gemiddeld genomen (veel) beter scoren dan de niet-westerse landen.quote:Op zaterdag 21 november 2015 15:06 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Eeh...
https://nl.wikipedia.org/wiki/Democratie-index_van_The_Economist
Zwaktebod. Maar kennelijk zijn er geen experts die jouw mening delen.quote:Op zaterdag 21 november 2015 15:08 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Jij en Xa1pt, nee die staat lekker open voor andere meningen...echt.
Iemand beschuldigen van iets wat je zelf ook doet is geen discussie en hoeft dus ook niet hier.quote:Op zaterdag 21 november 2015 15:08 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Jij en Xa1pt, nee die staat lekker open voor andere meningen...echt.
Dat moet jij weten, maar dan zul je terrorisme dus ook niet kunnen verminderen. Omdat dat precies uit die houding voortkomt.quote:Op zaterdag 21 november 2015 15:10 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
De mening van die mensen neem ik dan ook met een korrelzout.
Het laat zien dat andere culturen wel degelijk met een democratie om kunnen gaan. Alleen moet zoiets van binnenuit komen en heeft het geen zin om dat op te gaan leggen.quote:Laat mooi zien inderdaad dat alle westerse landen gemiddeld genomen (veel) beter scoren dan de niet-westerse landen.
Wat Xa1pt zegt.quote:Op zaterdag 21 november 2015 14:49 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Niet alleen de oorlog in Irak, we - het Westen - vermoorden in relatief veel landen burgers en kijken neer op de rest van de wereld terwijl we pretenderen dat 'democratie brengen' voor iedereen beter is. Per saldo is dat voor de meeste mensen elders helemaal niet beter. Ik vind het wel begrijpelijk dat er dan antiwesterse gevoelens ontstaan en zich verder ontwikkelen.
Oh, ik sta prima open voor argumenten, alleen moeten het wel goede argumenten zijn. Ondertussen ontwijk je alweer de discussie. Dus de discussie ter discussie stellen is voor jouw rekening.quote:Op zaterdag 21 november 2015 15:10 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Iemand beschuldigen van iets wat je zelf ook doet is geen discussie en hoeft dus ook niet hier.
quote:Op zaterdag 21 november 2015 14:43 schreef Barbusse het volgende:
[..]
You can't be seriousZo'n beetje iedere expert verwijst naar de oorlog in Irak als een van de grootste oorzaken van destabilisatie van de regio en opkomst van IS, en jij vind dat 'onzin'? Op basis van wat kwalificeer jij dat dan als 'onzin'?
Als een cultuur met een democratie kan omgaan, is het niet meer dezelfde cultuur. Net zoals dat de cultuur van Nederland nu, niet meer dezelfde cultuur is als van Nederland anno 1600. Als landen de waarden van een democratische rechtsstaat overnemen en onderdeel maken van hun cultuur, kunnen ze een succesvolle democratie worden. Dat moet inderdaad van binnenuit komen, de cultuur moet eerst dusdanig veranderen om dit mogelijk te maken.quote:Op zaterdag 21 november 2015 15:12 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat moet jij weten, maar dan zul je terrorisme dus ook niet kunnen verminderen. Omdat dat precies uit die houding voortkomt.
[..]
Het laat zien dat andere culturen wel degelijk met een democratie om kunnen gaan. Alleen moet zoiets van binnenuit komen en heeft het geen zin om dat op te gaan leggen.
En nu inhoudelijk: welke experts zijn er die het met jou eens zijn?quote:Op zaterdag 21 november 2015 15:15 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Oh, ik sta prima open voor argumenten, alleen moeten het wel goede argumenten zijn. Ondertussen ontwijk je alweer de discussie. Dus de discussie ter discussie stellen is voor jouw rekening.
Ik ben benieuwd of Balkenende nog goed slaapt, hij vond ook dat Saddam weg moest om redenen die achteraf leugens waren.quote:Op zaterdag 21 november 2015 15:13 schreef Tamabralski het volgende:
[..]
Wat Xa1pt zegt.
Columbus koos ook liever een hele omweg om Afrika heen om niet door het MO te hoeven reizen. In de tijd dat de wetenschap dacht dat de aarde plat was. Hij nam dus liever het risico van de aarde aftevallen. Dan door het MO heen te moeten.
Niet alleen hebben Westerse eliten miljoenen slachtoffers op hun geweten. Zij hebben in het MO een bijzondere tegenstander uitgekozen om te pesten. Dus kozen zij ervoor om deze tegenstander voor hun karretje te spannen. In de vorm van Al Qaeda en IS. En dit gaat nog veel verder terug in vele vormen van iteraties.
Precies, dat heeft tijd nodig. Mensen democratische waarden op gaan leggen is zinloos.quote:Op zaterdag 21 november 2015 15:16 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
Als een cultuur met een democratie kan omgaan, is het niet meer dezelfde cultuur. Net zoals dat de cultuur van Nederland nu, niet meer dezelfde cultuur is als van Nederland anno 1600. Als landen de waarden van een democratische rechtsstaat overnemen en onderdeel maken van hun cultuur, kunnen ze een succesvolle democratie worden. Dat moet inderdaad van binnenuit komen, de cultuur moet eerst dusdanig veranderen om dit mogelijk te maken.
Je kunt niet iets ontwijken wat er niet is. Geef die namen nou eens. Dan zal ik lezen wat zij ervan vinden, en dan zal ik erop ingaan. Iets wat jij tot nu toe hebt nagelaten met de linkjes die ik gaf. Iets afdoen als onzin zonder ook maar enige argumentatie is namelijk niet ergens inhoudelijk op ingaan.quote:Op zaterdag 21 november 2015 15:15 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Oh, ik sta prima open voor argumenten, alleen moeten het wel goede argumenten zijn. Ondertussen ontwijk je alweer de discussie. Dus de discussie ter discussie stellen is voor jouw rekening.
Mijn argument is, de arabische lente en IS hebben niet hun oorsprong gevonden door de irak oorlog. En nee, ik weiger om linkjes discussies te voeren, die energie zijn jullie me niet waard.quote:Op zaterdag 21 november 2015 15:25 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Je kunt niet iets ontwijken wat er niet is. Geef die namen nou eens. Dan zal ik lezen wat zij ervan vinden, en dan zal ik erop ingaan. Iets wat jij tot nu toe hebt nagelaten met de linkjes die ik gaf. Iets afdoen als onzin zonder ook maar enige argumentatie is namelijk niet ergens inhoudelijk op ingaan.
Wat stel je voor?quote:Op zaterdag 21 november 2015 15:21 schreef Tamabralski het volgende:
De burgerij mag eens in de vier jaar stemmen. Waarna alle beloften worden gebroken. Democratie werkt goed zeg.
Ik vind dit erg vreemd. Wanneer je miljoenen individuen grijs maakt tot een verzamel concept (mensen massa, zoiets als een bos). En vindt dat 45 van de 100 individuen maar dikke pech moeten hebben na een stemming.
En het dan nog gek vinden dat Fok minder users heeft dan vroeger,quote:Op zaterdag 21 november 2015 15:07 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Sorry, maar dan hoef je hier natuurlijk gewoon niet te posten.
Dat is gewoon een bewering/mening. Waarom denk je dat ID en arabische lente niet voor een groot deel te danken zijn aan de destabilisatie van de regio door de invasie van Irak?quote:Op zaterdag 21 november 2015 15:31 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Mijn argument is, de arabische lente en IS hebben niet hun oorsprong gevonden door de irak oorlog. En nee, ik weiger om linkjes discussies te voeren, die energie zijn jullie me niet waard.
Klopt. Toen mijn ouders stierven was ik zwaar aangeslagen, maar dat heb ik veel minder met de rouwadvertenties in kranten. Met die doden in Parijs heb ik dus ook niet zoveel. Ik ben wel solidair met hen, maar dat is wel. Overigens vraagt Europa zelf om aanslagen. Dan moet je maar niet een gewelddadige ideologie binnen de poorten halen als paarden van Trojequote:Op zaterdag 21 november 2015 09:54 schreef Monolith het volgende:
[..]
Tsja als je je serieus afvraagt waarom ik mij bijvoorbeeld niet even druk zou maken over het overlijden van Hendrik Jan uit Hoogeveen als over het overlijden van mijn vader, dan weet ik het ook niet meer.
Nee, ik vind dat helemaal niet gek. Ik ben hier ook nog amper te vinden. Gewoon omdat een argument veel te snel wordt afgedaan als onzin en er daarna te vaak geweigerd wordt om dat nader te verklaren met als enige argument 'dat zijn jullie niet waard/het heeft geen zin om in discussie te gaan'. Een enorm kinderachtig zwaktebod.quote:Op zaterdag 21 november 2015 15:35 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
En het dan nog gek vinden dat Fok minder users heeft dan vroeger,
Toch raar dat relatief weinig vluchtelingen naar België en Frankrijk trekken en het daar als eerste fout gaat.quote:Op zaterdag 21 november 2015 15:38 schreef WhiteBeard het volgende:
[..]
Klopt. Toen mijn ouders stierven was ik zwaar aangeslagen, maar dat heb ik veel minder met de rouwadvertenties in kranten. Met die doden in Parijs heb ik dus ook niet zoveel. Ik ben wel solidair met hen, maar dat is wel. Overigens vraagt Europa zelf om aanslagen. Dan moet je maar niet een gewelddadige ideologie binnen de poorten halen als paarden van Troje
In Belgie had de politiek het de laatste 30 jaar het veel drukker met Vlaams Belang dan met de import van de islamitische ideologie. Maar afgelopen week hield Patrick de Wael van Open VLD een rede in het parlement die door Philip Dewinter zou kunnen zijn geschreven. Is natuurlijk voor de buhne; Als straks de emotie over Parijs is weggezakt gaan we hier in Belgie gewoon weer verder op het onzalige politiek correcte parcours. Tot de volgende aanslag maar weerquote:Op zaterdag 21 november 2015 15:42 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Toch raar dat relatief weinig vluchtelingen naar België en Frankrijk trekken en het daar als eerste fout gaat.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |