NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee, het celibaat is alleen iets van de RK en misbruik van vrouwen/kinderen komt onder dominees net zo goed voor.quote:Op zondag 18 oktober 2015 11:55 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
'Toevallig' is natuurlijk onzin. En ik vind best dat christenen daar op aangekeken mogen worden. Een van de redenen van het misbruik komt rechtstreeks uit hun religieuze cultuur, het celibaat. Zogenaamd opgedragen door hun god of hun heilige tekst. En door hun leider.
RK priesters hielden er door de eeuwen heen ( stiekem ) vrolijk een vriendin op na.
Misbruik heeft niks met het christendom uit te staan.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Dergelijk volk mogen we best vrouwonvriendelijk noemen.quote:Op zondag 18 oktober 2015 13:15 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Check, ik benoem dan ook de Sunni Irakees.
Naturheilmittel
Overigens wel grappig. In de hele OP wordt niks gezegd over het geloof van deze figuren. Alsof elke vluchteling moslim is. Of zelfs maar praktiserend moslim. Maar toch wordt deze hele discussie aan de religie opgehangen. Ik lach me dood als later blijkt dat het gevluchte Kopten zijn. Of Jesidi's.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De islam kan wat mij betreft best bestaan. Ik denk dat je ook wel weet wat ik bedoel met zo'n definitie. Alle stromingen gebaseerd op de koran en of hadith. Laten we het zo noemen.quote:Op zondag 18 oktober 2015 13:17 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Whehehe, toch wederom mooi illustreren dat je dat dus ook niet hebt begrepen, ik zei DE islam bestaat niet, niet Islam bestaat niet, nogal groot verschil, maar dat begrijp je dit keer wel?
Maar ga je mijn vraag nog beantwoorden? Wat mij betreft kies je een paar willekeurige stromingen. Doe je best.
Over Re: Neen. Hij had geen enkel punt, hij probeert op een halfslachtige manier te zeggen dat gedragingen als misbruik niet uit religieuze cultuur voort kunnen komen. Vervolgens reageer ik daar inhoudelijk op maar komt er geen antwoord. Geen punt dus.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Verkrachtingsproblematiek. Cultureel. Doe de wiskunde.quote:Op zondag 18 oktober 2015 13:16 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
En waarom wilde jij dat wij naar India zouden kijken?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Tuurlijk, als ik jou sla mag je dat best geweld noemen, dat is niet mijn punt, gaat mij meer om dat je zoiets een 'X cultuur' zou noemen, terwijl je buurman van de Y cultuur is en zich vergelijkbaar aan het gedragen is.quote:
[..]
Dergelijk volk mogen we best vrouwonvriendelijk noemen.
quote:
[..]
Onjuist.Onjuist is het niet. Ietwat voorbarig wellicht. Meer data is nodig.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ooeh! Daar hebben we de 'hooligan-fallacy' weer. Ik coin die maar even.quote:
[..]
Tuurlijk, als ik jou sla mag je dat best geweld noemen, dat is niet mijn punt, gaat mij meer om dat je zoiets een 'X cultuur' zou noemen, terwijl je buurman van de Y cultuur is en zich vergelijkbaar aan het gedragen is.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Heb je het überhaupt wel gelezen?quote:
[..]
Onjuist is het niet. Ietwat voorbarig wellicht. Meer data is nodig.
Er is data voorhanden van relatief lange periodes en er is onderzoek gedaan binnen Duitsland binnen christelijke / kerkelijke contreien en cijfers daarvan zijn vergeleken met misbruik buiten de kerk. En wat blijkt; het aandeel van misbruik door geestelijken is lager dan niet-geestelijken.
Dus alle stromingen die niets met de Hadith hebben vallen buiten de Islam?quote:
[..]
De islam kan wat mij betreft best bestaan. Ik denk dat je ook wel weet wat ik bedoel met zo'n definitie. Alle stromingen gebaseerd op de koran en of hadith. Laten we het zo noemen.
Daar heb ik je net een antwoord op gegeven, door te zeggen dat vrouwenonvriendelijkheid een religieoverschrijdende regionale probleem is, als je het uitsluitend onder de moslims zou zien en niet onder de christelijke, yazidische of seculiere buurman, had je zeer zeker een punt, je claim vervalt empirisch aangaande de Islam als je bijvoorbeeld de Sufi buurman wegzet tegen de vrouwstenigende Yazidi, dan is in deze voorbeeld niet die Islamitische cultuur, maar de non-Islamitische cultuur vrouwonvriendelijk, dig?quote:Maar ga je mijn vraag nog beantwoorden? Wat mij betreft kies je een paar willekeurige stromingen. Doe je best.
Tuurlijk schatje, als je z'n punt niet inziet, niet eens de moeite neemt en de opbouw maar volkomen links laat, dan zal het wel op een gegeven moment kloppen wat je zegt.quote:Over Re: Neen. Hij had geen enkel punt, hij probeert op een halfslachtige manier te zeggen dat gedragingen als misbruik niet uit religieuze cultuur voort kunnen komen. Vervolgens reageer ik daar inhoudelijk op maar komt er geen antwoord. Geen punt dus.
Uitstekende reactie, zeer inhoudelijk en een goede model om te laten zien dat je er geen antwoord op hebt, maar toch even op invoeren wilt drukken, goed bezig!quote:
[..]
Ooeh! Daar hebben we de 'hooligan-fallacy' weer. Ik coin die maar even.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2015 13:27:54 ]
Dat spreekt voor zich.quote:
[..]
Tuurlijk, als ik jou sla mag je dat best geweld noemen, dat is niet mijn punt, gaat mij meer om dat je zoiets een 'X cultuur' zou noemen, terwijl je buurman van de Y cultuur is en zich vergelijkbaar aan het gedragen is.
Een miljard moslims onder één noemer brengen is een onbegonnen zaak. Behalve dan dat het allemaal mensen zijn.
Naturheilmittel
Ja, dat laatste is dus omdat er geen inwendig onderzoek mogelijk was. Wel goed opletten he. Der Spiegel had alleen externe cijfers en geen interne. Het is bewezen dat de kerk enorm zijn best doet om te zorgen dat die cijfers nooit naar boven komen, vooral na het hierboven gequotte onderzoek in de VS.quote:Op zondag 18 oktober 2015 13:25 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Heb je het überhaupt wel gelezen?
Er is data voorhanden van relatief lange periodes en er is onderzoek gedaan binnen Duitsland binnen christelijke / kerkelijke contreien en cijfers daarvan zijn vergeleken met misbruik buiten de kerk. En wat blijkt; het aandeel van misbruik door geestelijken is lager dan niet-geestelijken.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Erbij genomen dan naar schatting zo een 65% van de moslims, vrouwen, bejaarden en kinderen zou zijnquote:
[..]
Dat spreekt voor zich.
Een miljard moslims onder één noemer brengen is een onbegonnen zaak. Behalve dan dat het allemaal mensen zijn.
Dan nog ligt de verhouding behoorlijk laag. Bovendien leidt onthouding niet tot pedofiele gevoelens, dus hoe het celibaat zou leiden tot misbruik van kinderen ontgaat me even.quote:
[..]
Ja, dat laatste is dus omdat er geen inwendig onderzoek mogelijk was. Wel goed opletten he. Der Spiegel had alleen externe cijfers en geen interne. Het is bewezen dat de kerk enorm zijn best doet om te zorgen dat die cijfers nooit naar boven komen, vooral na het hierboven gequotte onderzoek in de VS.
Plus dat in de tekst ook al wordt aangegeven dat alleen de dorpscultuur in de kerk het hooguit vergemakkelijkt om zaken onder tafel te vegen. Dat lijkt me een zinnigere conclusie dan de stelling dat het celibaat zou leiden tot meer misbruik.
En of. Leer lezen.quote:
[..]
Dus alle stromingen die niets met de Hadith hebben vallen buiten de Islam?
Ik zei al eerder dat vrouwonderdrukking een van de pijlers van vrijwel elke religie is. En van elke cultuur gebaseerd op een religie. Dus dat hoef je mij niet te vertellen. Mijn vraag blijft wederom staan. Het maakt geen reet uit wat andere religies doen. En dan hoef je niet aan te komen met toevallig de vrouwvriendelijke jihadi tegenover de Amerikaanse redneck. Ofzo.quote:Daar heb ik je net een antwoord op gegeven, door te zeggen dat vrouwenonvriendelijkheid een religieoverschrijdende regionale probleem is, als je het uitsluitend onder de moslims zou zien en niet onder de christelijke, yazidische of seculiere buurman, had je zeer zeker een punt, je claim vervalt empirisch aangaande de Islam als je bijvoorbeeld de Sufi buurman wegzet tegen de vrouwstenigende Yazidi, dan is in deze voorbeeld niet die Islamitische cultuur, maar de non-Islamitische cultuur vrouwonvriendelijk, dig?
Ik zie z'n punt wel. Hij onderbouwt het gewoon niet. De rest van zijn posts zijn dus inhoudsloos.quote:Tuurlijk schatje, als je z'n punt niet inziet, niet eens de moeite neemt en de opbouw maar volkomen links laat, dan zal het wel op een gegeven moment kloppen wat je zegt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Vooruit. Maar hier heb ik eerder al tegen geageerd. De vraag ontwijken door te zeggen "maar hullie doen het ook" is geen valide argument.quote:
[..]
Uitstekende reactie, zeer inhoudelijk en een goede model om te laten zien dat je er geen antwoord op hebt, maar toch even op invoeren wilt drukken, goed bezig!
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Zeiken over vrouwonvriendelijke asielzoekers terwijl je zelf net zo'n pathetische seksist bent...quote:
[..]
Sinds wanneer zijn vrouwen rationeel?
“I planned my death carefully, unlike my life, which meandered along from one thing to another, despite my feeble attempts to control it.”
― Margaret Atwood, Lady Oracle
― Margaret Atwood, Lady Oracle
Dat scheelt. Sowieso zijn het vooral de 16- tot 35-jarige mannen die problemen veroorzaken.quote:
[..]
Erbij genomen dan naar schatting zo een 65% van de moslims, vrouwen, bejaarden en kinderen zou zijn
Naturheilmittel
Het een zou het ander natuurlijk aan kunnen trekken. Maar goed, ik was enigszins voorbarig met mijn conclusie over het celibaat. Deze keer heb je gewonnen.quote:
[..]
Dan nog ligt de verhouding behoorlijk laag. Bovendien leidt onthouding niet tot pedofiele gevoelens, dus hoe het celibaat zou leiden tot misbruik van kinderen ontgaat me even.
Maar over de katholieke kerk en de problemen daarvan kunnen we nog wel een apart topic openen
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
De andere partijen hebben de mogelijkheid gegeven aan Wilders om het hele debat te kapen omdat ze er niks aan wilden doen.quote:Op zondag 18 oktober 2015 12:28 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Zucht. Wel de mensen waar ik in eerste instantie op reageerde, of die geven die impressie met domme onliners bestaande uit drogredenen. Lees eens even goed terug waar het over gaat.
Een discussie is er dus niet, dat is mijn probleem. Die eikel van een Wilders heeft de ene kant volledig gekaapt en bevolkt met xenofobe idioten die denken dat vrijheid van meningsuiting betekent dat elke mening even valide is en altijd alles geroepen mag worden. Volledige zwart/wit denkers, niets is grijs.
En dan hebben we aan de andere kant salonsocialisten en mensen in het midden die zich moreel verheven voelen omdat ze met hyperbolen en andere schreeuwerij de bovengenoemde groep belachelijk pogen te maken. En in de tussentijd in dezelfde valkuil trappen: altijd maar baggatilaseren en goedpraten, nooit eens daadwerkelijk de inhoudelijk discussie aangaan.
Het probleem is dat als ik daar wat aan wil doen word ik of bestempeld als landverrader of PVV-er. Die laatste in dit topic zelfs.
hoe 'grijs' is jouw kijk op religie?quote:
[..]
Het een zou het ander natuurlijk aan kunnen trekken. Maar goed, ik was enigszins voorbarig met mijn conclusie over het celibaat. Deze keer heb je gewonnen.
Maar over de katholieke kerk en de problemen daarvan kunnen we nog wel een apart topic openen
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Leer je opvattingen beter te verwoorden zou ik zeggen, niet opletten op mijn splinter terwjil je zelf een balk hebt.quote:
Voor jouw informatie zijn er niet alleen groepen die de hadith verwerpen, maar ook de Koran gebruiken om de Hadith compleet te diskwalificeren als iets on-Islamitisch, hoe wil je ze samenbrengen onder 'de' Islam, zeker als het gaat om een zeer concreet voorbeeld als de positie van vrouwen.quote:De islam kan wat mij betreft best bestaan. Ik denk dat je ook wel weet wat ik bedoel met zo'n definitie. Alle stromingen gebaseerd op de koran en of hadith. Laten we het zo noemen.
Definieer ten eerste vrouwenonderdrukking voor je zo een claim maakt, als je denkt dat de Islam is gebaseerd op een cultuur, dan mag je toch wel beter je huiswerk gaan doen over de stichting van in dit geval de Islam en de heersende cultuur toentertijd. Niet alleen vergis je je in het idee dat je vraag blijft staan, je hebt verscheidene keren niet eens de interreligieuze aspecten daarover geadresseerd als je denkt dat je vraag blijft staan. Eerwraak is exact hetzelfde verschijnsel van vrouwenonderdrukking waar ik het over heb tussen de Sunni en de Yazidi in de hierboven aangehaalde voorbeelden. Niet een jihadi vs redneck, niet Europa vs Midden Oosten.quote:Ik zei al eerder dat vrouwonderdrukking een van de pijlers van vrijwel elke religie is. En van elke cultuur gebaseerd op een religie. Dus dat hoef je mij niet te vertellen. Mijn vraag blijft wederom staan. Het maakt geen reet uit wat andere religies doen. En dan hoef je niet aan te komen met toevallig de vrouwvriendelijke jihadi tegenover de Amerikaanse redneck. Ofzo.
Toch grappig, een paar posts gelezen had hij nog helemaal geen punt volgens jou.quote:Ik zie z'n punt wel. Hij onderbouwt het gewoon niet. De rest van zijn posts zijn dus inhoudsloos.
Goede post.quote:
[..]
Leer je opvattingen beter te verwoorden zou ik zeggen, niet opletten op mijn splinter terwjil je zelf een balk hebt.
[..]
Voor jouw informatie zijn er niet alleen groepen die de hadith verwerpen, maar ook de Koran gebruiken om de Hadith compleet te diskwalificeren als iets on-Islamitisch, hoe wil je ze samenbrengen onder 'de' Islam, zeker als het gaat om een zeer concreet voorbeeld als de positie van vrouwen.
[..]
Definieer ten eerste vrouwenonderdrukking voor je zo een claim maakt, als je denkt dat de Islam is gebaseerd op een cultuur, dan mag je toch wel beter je huiswerk gaan doen over de stichting van in dit geval de Islam en de heersende cultuur toentertijd. Niet alleen vergis je je in het idee dat je vraag blijft staan, je hebt verscheidene keren niet eens de interreligieuze aspecten daarover geadresseerd als je denkt dat je vraag blijft staan. Eerwraak is exact hetzelfde verschijnsel van vrouwenonderdrukking waar ik het over heb tussen de Sunni en de Yazidi in de hierboven aangehaalde voorbeelden. Niet een jihadi vs redneck, niet Europa vs Midden Oosten.
[..]
Toch grappig, een paar posts gelezen had hij nog helemaal geen punt volgens jou.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik heb toch nog wel zeker 7 jaar te gaan om buiten de criteria te vallen danquote:
[..]
Dat scheelt. Sowieso zijn het vooral de 16- tot 35-jarige mannen die problemen veroorzaken.
Leer lezen. Hieronder demonstreer je weer niet te kunnen lezen.quote:
[..]
Leer je opvattingen beter te verwoorden zou ik zeggen, niet opletten op mijn splinter terwjil je zelf een balk hebt.
Zal best. Valt nog steeds binnen mijn definitie. En/of. Nog steeds geen antwoord. Geef me dan een stroming waar vrouwen wel een gelijkwaardige positie hebben. Dat is wat ik vraag.quote:Voor jouw informatie zijn er niet alleen groepen die de hadith verwerpen, maar ook de Koran gebruiken om de Hadith compleet te diskwalificeren als iets on-Islamitisch, hoe wil je ze samenbrengen onder 'de' Islam, zeker als het gaat om een zeer concreet voorbeeld als de positie van vrouwen.
Ik zeg nergens dat de islam op een cultuur gebaseerd is. Die onzin is dus een stroman. Voor de rest: de verschillen binnen de religie zijn niet relevant. Ik vraag naar vrouwenonderdrukking in islamitische culturen. Wat ik daarmee bedoel heb ik je zelfs nog aangegeven voor de scope van deze discussie. Wat de verschillen zijn binnen die stromingen die jij noemt is niet belangrijk zolang het niet over de positie van de vrouw gaat. Nogmaals, dat is wat ik vraag. Is er dan zo'n stroming die jij islamitisch zou noemen waar de vrouw wel gelijkwaardig is aan de man, in theorie en praktijk? Misschien helpt herformulering wel. Ik denk het niet want lezen lijk je niet te kunnen.quote:Definieer ten eerste vrouwenonderdrukking voor je zo een claim maakt, als je denkt dat de Islam is gebaseerd op een cultuur, dan mag je toch wel beter je huiswerk gaan doen over de stichting van in dit geval de Islam en de heersende cultuur toentertijd. Niet alleen vergis je je in het idee dat je vraag blijft staan, je hebt verscheidene keren niet eens de interreligieuze aspecten daarover geadresseerd als je denkt dat je vraag blijft staan. Eerwraak is exact hetzelfde verschijnsel van vrouwenonderdrukking waar ik het over heb tussen de Sunni en de Yazidi in de hierboven aangehaalde voorbeelden. Niet een jihadi vs redneck, niet Europa vs Midden Oosten.
Le-zen. Hij probeerde een punt te maken (religie =/= gedrag) maar onderbouwde dat niet. Dus uiteindelijk geen punt.quote:Toch grappig, een paar posts gelezen had hij nog helemaal geen punt volgens jou.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik vind het wel een beetje vreemd dat het aantal aanrandingen in Nederland toch best vrij hoog is en je hoort daar vrij weinig tot niks over in het nieuws en dit nieuws gaat zelfs de grens over, alleen omdat het vluchtelingen zijn.
Iedere vrouw die ik ken en daarover heb gesproken is minimaal 1x in haar leven aangerand en een best hoog aantal ook nog eens verkracht of misbruikt.
Beetje jammer dus dat er vluchtelingen voor nodig zijn om het aan de kaart te brengen.
Iedere vrouw die ik ken en daarover heb gesproken is minimaal 1x in haar leven aangerand en een best hoog aantal ook nog eens verkracht of misbruikt.
Beetje jammer dus dat er vluchtelingen voor nodig zijn om het aan de kaart te brengen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
En wie zijn de daders?quote:
Iedere vrouw die ik ken en daarover heb gesproken is minimaal 1x in haar leven aangerand en een best hoog aantal ook nog eens verkracht of misbruikt.
Naturheilmittel
quote:
Iedere vrouw die ik ken en daarover heb gesproken is minimaal 1x in haar leven aangerand en een best hoog aantal ook nog eens verkracht of misbruikt.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Verschillende mensen, het kan familie zijn, vrienden, vreemden tijdens uitgaan enz.quote:
Als je vraagt of het mannen waren die moslim zijn of Nederlanders, in mijn geval waren het Nederlandse mannen, en dat is in de meeste voorvallen die ik ken wel.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ja, vrouwen praten daarover onderling, verbaast je dat?quote:
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Prachtig, iemand die de inconsistentie van zijn eigen claims niet inziet, geen antwoord kan geven op de wedervragen en daarop maar de ander de les probeert te lezen.quote:
[..]
Leer lezen. Hieronder demonstreer je weer niet te kunnen lezen.
De Alawieten, de Sufi's, de Ibadi's zo dan heb je er al een stuk of 3 en nu?quote:Zal best. Nog steeds geen antwoord. Geef me dan een stroming waar vrouwen wel een gelijkwaardige positie hebben. Dat is wat ik vraag.
Gast, is het serieus zo moeilijk om verder te kijken dan je eigen referentiekader, de vrouwenonderdrukking zeker in het Midden Oosten is een culturele verschijnsel, niet een religieuze, derhalve vallen begrippen als cultuur gestoeld op religieuze doctrines of 'Islamitische' cultuur geheel proefondervindelijke onjuiste claims, zeker als je heel concreet stelt dat het een pijler is van vrijwel elke religie.quote:Ik zeg nergens dat de islam op een cultuur gebaseerd is. Die onzin is dus een stroman. Voor de rest: de verschillen binnen de religie zijn niet relevant. Ik vraag naar vrouwenonderdrukking in islamitische culturen. Wat ik daarmee bedoel heb ik je zelfs nog aangegeven voor de scope van deze discussie. Wat de verschillen zijn binnen die stromingen die jij noemt is niet belangrijk zolang het niet over de positie van de vrouw gaat. Nogmaals, dat is wat ik vraag. Is er dan zo'n stroming die jij islamitisch zou noemen waar de vrouw wel gelijkwaardig is aan de man, in theorie en praktijk? Misschien helpt herformulering wel. Ik denk het niet want lezen lijk je niet te kunnen.
Verder als je het gaat hebben over een combinatie van theorie en praktijk is het belangrijk op wat voor niveau je de voorbeelden wilt hebben, in de Ibadi en Sufi opvatting kijkt god niet naar wat je rondom je kruis hebt, maar naar je daden in theorie en in praktijk zijn op veel vlakken juist de vrouwen verheven boven de man, in dat soort gevallen zie je bijvoorbeeld dat ongelijkwaardigheid niet perse een vorm van vrouwenonderdrukking is, zeker niet als de verschillen de positie van de vrouw juist bevorderen.
quote:
[..]
Hij heeft geen punt. Onderdrukking van vrouwen is schering en inslag in islamitische culturen, of wil je dat ontkennen?
quote:
Ben je gewoon niet onbewust een beetje in de war schatje, je bent niet alleen hierboven inconsistent met je claims over wat nu een definitie van de Islam zou kunnen zijn, maar ook tegenwoordig per opvolgend post waar je middels nadere toelichtingen ook nog eens per reactie jezelf tegenspreekt.quote:
Le-zen. Hij probeerde een punt te maken (religie =/= gedrag) maar onderbouwde dat niet. Dus uiteindelijk geen punt.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2015 14:06:41 ]
Maar wat valt er zoal al onder aanranding dan?quote:
[..]
Ja, vrouwen praten daarover onderling, verbaast je dat?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
quote:
[..]
Ja, vrouwen praten daarover onderling, verbaast je dat?
Wat lul jij slap zeg.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Ongewenst seksueel aanraking of gedwongen worden iemand seksueel aan te raken.quote:
[..]
Maar wat valt er zoal al onder aanranding dan?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Hoezo is dat slap lullen?quote:
Vrouwen praten met elkaar over negatieve seksuele ervaringen,dat dat zo'n shock is voor jou zegt meer over jouw beleving.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
En als zo'n vrouw echt niet spoort lijkt dat me nog een verzwarende omstandigheid naar de daders toe.quote:
[..]
Ik weet niet, het schijnt dat mensen hier verschillende definities van "niet-sporen" hebben. Ze zal best haar redenen hebben en al zijn die redenen waar die jij noemt dan spoor je nog steeds niet in MIJN ogen.
If you have a problem... if no one else can help... and if you can find them... maybe you can hire... The A- Team.
Ga doorquote:
[..]
Hoezo is dat slap lullen?
Vrouwen praten met elkaar over negatieve seksuele ervaringen,dat dat zo'n shock is voor jou zegt meer over jouw beleving.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Ze zeggen dat wijsheid met de jaren komt maar jij bewijst nu wel het tegendeel.quote:
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dat is mij ook wel eens overkomen, en ik ben niet eens een meisje.quote:
Tja wie is er niet eens in de kont geknepen tijdens het uitgaan.
Zo is iedereen wel eens aangerand.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Dit gaat neem ik aan om wel meer dan in de kont knijpen, en ook waar ik het over heb gaat over meer dan in de kont knijpen.quote:
Tja wie is er niet eens in de kont geknepen tijdens het uitgaan.
Zo is iedereen wel eens aangerand.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Het gaat hier dan ook niet om de aanranding, maar om een reden om vluchtelingen af te kunnen fikken.quote:
Ik vind het wel een beetje vreemd dat het aantal aanrandingen in Nederland toch best vrij hoog is en je hoort daar vrij weinig tot niks over in het nieuws en dit nieuws gaat zelfs de grens over, alleen omdat het vluchtelingen zijn.
Iedere vrouw die ik ken en daarover heb gesproken is minimaal 1x in haar leven aangerand en een best hoog aantal ook nog eens verkracht of misbruikt.
Beetje jammer dus dat er vluchtelingen voor nodig zijn om het aan de kaart te brengen.
Dat is dan ook weer te zwart/wit. 'De islam' doet nu eenmaal niet echt tof over vrouwen, over het algemeen. Dat de cultuur ook niet echt meehelpt geloof ik zo, maar de islam is niet bepaald een leidraad voor vrouwenemancipatie.quote:
Gast, is het serieus zo moeilijk om verder te kijken dan je eigen referentiekader, de vrouwenonderdrukking zeker in het Midden Oosten is een culturele verschijnsel, niet een religieuze,
Persoonlijk vind ik exmoslima's een iets betrouwbaardere bron van informatie daaromtrent dan belijdende moslims.
Dat hangt maar een beetje net van af of wat je definitie van vrouwenemancipatie is natuurlijk, Islamitische doctrines kwamen al 1500 jaar voor er in het Westen zoiets was al erf en stemrechten in het publieke domein, in die zin kan je zeker wel zeggen dat emancipatie hand in hand gaat met die interpretatie van de Islam. daar waar je vele voorbeelden kunt aanhalen van de seksuele onderdrukking van de vrouw in het Westen en Midden Oosten, kan je tegelijkertijd ook een interpretatie er op na houden van dat de meeste kuisheidsregels rondom vrouwen kwam om seksuele exploitatie te voorkomen van de moslimvrouw. Een claim over het algemeen maken lijkt me dan iets te gewaagd.quote:
[..]
Dat is dan ook weer te zwart/wit. 'De islam' doet nu eenmaal niet echt tof over vrouwen, over het algemeen. Dat de cultuur ook niet echt meehelpt geloof ik zo, maar de islam is niet bepaald een leidraad voor vrouwenemancipatie.
Ik ben daar dan weer wat sceptischer over, de vraag zou in mijn ogen dan zijn, iemand die niet onvriendelijk tegen de vrouw is en op geen enkele manier een verwijt richting de persoon gemaakt kan worden mbt vrouwenonderdrukking, is die dan geen belijdende moslim? De exmoslima met de eventuele horrors die ze heeft mee gemaakt deelt haar perspectief vanuit een referentiekader, iemand die daar weer tegenin gaat vanuit een ander, de een is niet authentieker dan de ander.quote:Persoonlijk vind ik exmoslima's een iets betrouwbaardere bron van informatie daaromtrent dan belijdende moslims.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2015 15:33:47 ]
Laat ik het zo zeggen: in islamitische landen hebben vrouwen het over het algemeen iets minder tof dan in West-Europa, de VS, Canada of Japan. Kan natuurlijk allemaal ondanks de islam en zijn vrouwonvriendelijke regels zijn, maar ik denk het niet.quote:
[..]
Dat hangt maar een beetje net van af of wat je definitie van vrouwenemancipatie is natuurlijk, Islamitische doctrines kwamen al 1500 jaar voor er in het Westen zoiets was al erf en stemrechten in het publieke domein, in die zin kan je zeker wel zeggen dat emancipatie hand in hand gaat met die interpretatie van de Islam. daar waar je vele voorbeelden kunt aanhalen van de seksuele onderdrukking van de vrouw in het Westen en Midden Oosten, kan je tegelijkertijd ook een interpretatie er op na houden van dat de meeste kuisheidsregels rondom vrouwen kwam om seksuele exploitatie te voorkomen van de moslimvrouw. Een claim over het algemeen maken lijkt me dan iets te gewaagd.
[..]
Ik ben daar dan weer wat sceptischer over, de vraag zou in mijn ogen dan zijn, iemand die niet onvriendelijk tegen de vrouw is en op geen enkele manier een verwijt richting de persoon gemaakt kan worden mbt vrouwenonderdrukking, is die dan geen belijdende moslim? De exmoslima met de eventuele horrors die ze heeft mee gemaakt deelt haar perspectief vanuit een referentiekader, iemand die daar weer tegenin gaat vanuit een ander, de een is niet authentieker dan de ander.
Ja maar wat zegt dat, zelfs de moslim heeft in de Islamitische landen minder rechten dan de moslim in het Westen, Canada, of Japan for that matter, logischerwijs zal de (moslim)vrouw daar geen uitzondering op zijn.quote:
[..]
Laat ik het zo zeggen: in islamitische landen hebben vrouwen het over het algemeen iets minder tof dan in West-Europa, de VS, Canada of Japan. Kan natuurlijk allemaal ondanks de islam en zijn vrouwonvriendelijke regels zijn, maar ik denk het niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2015 15:39:47 ]
Maar je wil toch niet ontkennen dat vrouwen in islamitische landen minder rechten hebben dan mannen? Ongeacht de rechten die de bevolking als geheel heeft.quote:
[..]
Ja maar wat zegt dat, zelfs de moslim heeft in de Islamitische landen minder rechten dan de moslim in het Westen, Canada, of Japan for that matter, logischerwijs zal de vrouw daar geen uitzondering op zijn.
Ja en nee, je hebt moslimlanden waar je een vrouwelijke premier hebt gehad, maar geen Islamist was toegestaan. Tegelijkertijd kan je ook weer met een voorbeeld komen dat vrouwen in SA niet auto mogen rijden.quote:
[..]
Maar je wil toch niet ontkennen dat vrouwen in islamitische landen minder rechten hebben dan mannen? Ongeacht de rechten die de bevolking als geheel heeft.
Laten we dan eens een moslimland nemen dat een vrouwelijke premier heeft gehad. Kijken hoe het daar met de vrouwenemancipatie staat. Roept u maar.quote:
[..]
Ja en nee, je hebt moslimlanden waar je een vrouwelijke premier hebt gehad, maar geen Islamist was toegestaan. Tegelijkertijd kan je ook weer met een voorbeeld komen dat vrouwen in SA niet auto mogen rijden.
Turkei, Pakistan, Indonesië.quote:
[..]
Laten we dan eens een moslimland nemen dat een vrouwelijke premier heeft gehad. Kijken hoe het daar met de vrouwenemancipatie staat. Roept u maar.
Vind je dat het in die landen goed gaat met de rechten die vrouwen hebben ten opzichte van de mannen daar?quote:
Als we een land als Saudi Arabië of Afghanistan van de Taliban nemen om mee te vergelijken lijkt het mij niet heel ridicuul om te zeggen dat een land als Indonesië of Turkije een paradijs is voor de moslimvrouw, met de erkenning dat er nog altijd ruimte is voor verbetering. In zekere zin blijft de vrouwenemancipatie natuurlijk nog altijd een doorgaande proces wereldwijd, sommigen zijn aardig op weg, anderen zijn er nooit aan begonnen.quote:
[..]
Vind je dat het in die landen goed gaat met de rechten die vrouwen hebben ten opzichte van de mannen daar?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2015 15:52:25 ]
Oké, eens. Maar je ziet binnen de islam dus geen elementen die volgens jou bijdragen aan de achterstelling van vrouwen in islamitische landen?quote:
[..]
Als we een land als Saudi Arabië of Afghanistan van de Taliban nemen om mee te vergelijken lijkt het mij niet heel ridicuul om te zeggen dat een land als Indonesië of Turkije een paradijs is voor de moslimvrouw, met de erkenning dat er nog altijd ruimte is voor verbetering. In zekere zin blijft de vrouwenemancipatie natuurlijk nog altijd een doorgaande proces wereldwijd, sommigen zijn aardig op weg, anderen zijn er nooit aan begonnen.
Als wat we verstaan onder de Islam een Wahabitisch regime is zoals de genoemde voorbeelden ( in SA is het onomstotelijk meer religieus dan cultureel) dan is dat de enige factor, dus je ontkomt er dan niet aan om überhaupt de Islam te vermijden. Als we het hebben over een moslimland met een onvoltooide emancipatieproces dan zou ik het meer zoeken bij de bekrompen visie van de reactionaire (moslim)man.quote:
[..]
Oké, eens. Maar je ziet binnen de islam dus geen elementen die volgens jou bijdragen aan de achterstelling van vrouwen in islamitische landen?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2015 15:57:59 ]
Oké.quote:
[..]
Als wat we verstaan onder de Islam een Wahabitisch regime is zoals de genoemde voorbeelden dan is dat de enige factor, dus je ontkomt er dan niet aan om überhaupt de Islam te vermijden. Als we het hebben over een moslimland met een onvoltooide emancipatieproces dan zou ik het meer zoeken bij de bekrompen visie van de reactionaire (moslim)man.
Ik denk dat religie hier doorslaggevend is.
Ik denk dan weer dat je het echt per geval moet kijken, daar waar het in SA absoluut religie is die het veroorzaakt, is het in Turkije de seculiere elite geweest die weer de emancipatie van de belijdende moslimvrouw decennialang tegenhield.quote:
[..]
Oké.
Ik denk dat religie hier doorslaggevend is.
De emancipatie van de belijdende moslimvrouw... Wat moet ik me daarbij voorstellen?quote:
[..]
Ik denk dan weer dat je het echt per geval moet kijken, daar waar het in SA absoluut religie is die het veroorzaakt, is het in Turkije de seculiere elite geweest die weer de emancipatie van de belijdende moslimvrouw decennialang tegenhield.
Niet mogen deelnemen aan een diploma uitreiking terwijl je wel bent geslaagd, maar je een hoofddoek draagt?quote:
[..]
De emancipatie van de belijdende moslimvrouw... Wat moet ik me daarbij voorstellen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2015 16:03:02 ]
Ah... Ja, die zijn wel redelijk strikt geweest in hun scheiding van kerk en staat.quote:
[..]
Niet mogen deelnemen aan een diploma uitreiking terwijl je wel bent geslaagd, maar je een hoofddoek draagt?
Lijkt me overigens geen voorbeeld van het tegengaan van vrouwenemancipatie, maar van religieuze intolerantie. Of mochten mannen met een hoofddoek wél naar binnen?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2015 16:07:00 ]
Mwuah, het is in mijn ogen helemaal niet aan een academisch instituut om te bepalen met wat voor kledingsvoorschriften je wel of geen diploma mag uitgereikt krijgen, zeker als je het leertraject succesvol hebt afgerond als eerste.quote:
[..]
Ah... Ja, die zijn wel redelijk strikt geweest in hun scheiding van kerk en staat.
Wel van de emancipatie van een belijdende moslima, als je ze de toegang verbiedt tot een deel van de arbeidsmarkt, waar ze nota bene voor zijn opgeleid simpelweg omdat ze een doek op hebben. Voor mannen is een hoofddeksel geen religieuze richtlijn, dus zijzullen daar nooit last van hebben, of je nu belijdend bent of niet.quote:Lijkt me overigens geen voorbeeld van het tegengaan van vrouwenemancipatie, maar van religieuze intolerantie. Of mochten mannen met een hoofddoek wél naar binnen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2015 16:12:42 ]
Er zijn vrij weinig universiteiten die dat niet doen.quote:
[..]
Mwuah, het is in mijn ogen helemaal niet aan een academisch instituut om te bepalen met wat voor kledingsvoorschriften je wel of geen diploma mag uitgereikt krijgen, zeker als je het leertraject succesvol hebt afgerond als eerste.
Da's weinig geëmancipeerd van die moslims.quote:[..]
Wel van de emancipatie van een belijdende moslima, als je ze de toegang verbiedt tot een deel van de arbeidsmarkt, waar ze nota bene voor zijn opgeleid simpelweg omdat ze een doek op hebben. Voor mannen is een hoofddeksel geen religieuze richtlijn, dus zijzullen daar nooit last van hebben, of je nu belijdend bent of niet.
Beroepsmatig gerelateerde vereisten of fatsoensvoorschriften wellicht, ideologisch of politiek georiënteerde eisen toch echt minimaal, tenzij je met een swastika oid komt. Dat iemand hier geen diploma krijgt omdat ze een hoofddoek of keppeltje dragen is iig ongehoord.quote:
[..]
Er zijn vrij weinig universiteiten die dat niet doen.
Wat is weinig geëmancipeerd van die moslims?quote:Da's weinig geëmancipeerd van die moslims.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2015 16:17:37 ]
Dat staat ook geheel in verhouding.quote:
[..]
Denk je? Hier in Nederland hebben we badmeesters die onze kinderen begluren en misbruiken, zelfs kinderen met een geestelijk handicap.
En hier mag je ongestraft een voetganger op het zebrapad doodrijden, nadat je een overval had geplaagd en achtervolgt werd.
Zo zijn wij. Niet alleen alle asielzoekers zijn fout
Fade to Black
Die hoofddoeken die alleen door vrouwen gedragen moeten worden.quote:
Wat is weinig geëmancipeerd van die moslims?
In maar 3 moslimlanden vandaag de dag heb je een verplichte hoofddoek he.quote:
[..]
Die hoofddoeken die alleen door vrouwen gedragen moeten worden.
SA, Iran en Afghanistan en dan ben je meteen klaar.
Verder zie ik het echt het verschil niet tussen gedwongen je hoofddoek op moeten houden of geforceerd af te doen, beiden zijn een inbreuk op de individuele vrijheden.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2015 17:17:43 ]
Klopt veel erger zelfs want dat zijn voorbeelden uit onze rechtsstaat en geen individuele gevallen. Maar het is ook geouwehoer alleen ziet niemand het meerquote:
[..]
Dat staat ook geheel in verhouding.
Het is wachten totdat de eerste foto van één asielzoeker opduikt die door een rood licht loopt, dan is het land helemaal te klein. Want als al die verkrachters (dat zijn ze blijkbaar allemaal) simpele verkeersregels niet respecteren dan gaat het in deze tsunami helemaal escaleren en staat de weg open tot totale anarchie want het kabinet grijpt niet in en loopt jouw moeder straks bij haar nieuwe eigenaar gesluierd door jouw huis.
Lul toch niet zo dom. Je weet drommels goed dat verhoudingsgewijs er veel meer incidenten onder de asielzoekers dan onder de eigen bevolking. Mensen zoals jij kijken gewoon weg van de problemen.quote:
[..]
Zeker wel, net zo dom geouwehoer.
Het is wachten totdat de eerste foto van één asielzoeker opduikt die door een rood licht loopt, dan is het land helemaal te klein. Want als al die verkrachters (dat zijn ze blijkbaar allemaal) simpele verkeersregels niet respecteren dan gaat het in deze tsunami helemaal escaleren en staat de weg open tot totale anarchie want het kabinet grijpt niet in en loopt jouw moeder straks bij haar nieuwe eigenaar gesluierd door jouw huis.
Fade to Black
Als een situatie niet met enige nuance beoordeeld kan worden, dan ben je af. Dat zijn een hoop fokkers, want je bent of voor of tegen de tsunami van vrouwhatende moorddadige gelukszoekers.quote:
[..]
Lul toch niet zo dom. Je weet drommels goed dat verhoudingsgewijs er veel meer incidenten onder de asielzoekers dan onder de eigen bevolking. Mensen zoals jij kijken gewoon weg van de problemen.
Hoeveel stadscentra zijn er afgelopen nacht in pulp geslagen door dronken lokale bevolking en hoeveel azc's zijn er in dezelfde nacht gesloopt door asielzoekers?quote:
[..]
Lul toch niet zo dom. Je weet drommels goed dat verhoudingsgewijs er veel meer incidenten onder de asielzoekers dan onder de eigen bevolking. Mensen zoals jij kijken gewoon weg van de problemen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ja de eigen bevolking is inderdaad een zooitje ongeregeld.quote:Op zondag 18 oktober 2015 17:31 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Hoeveel stadscentra zijn er afgelopen nacht in pulp geslagen door dronken lokale bevolking en hoeveel azc's zijn er in dezelfde nacht gesloopt door asielzoekers?
Weer zo een die telkens maar weer wegkijkt van de problemen en alles goed praat wat die asielzoekers verkeerd doen. En overdrijf toch niet met hele stadscentra die aan pulp zijn geslagen man man je lijkt wel een oud wijf.
Fade to Black
Zijn er meer? Ik kan trouwens niets vinden waarom vrouwen daar niet onderdrukt zouden worden, de Ibadi's hangen zo te zien gewoon de sharia aan. Kun je onderbouwen hoe die stromingen zo anders zijn dan de rest op dit gebied? De rest van de stromingen zijn dus blijkbaar niet bepaald vriendelijk voor het vrouwelijke geslacht.quote:
De Alawieten, de Sufi's, de Ibadi's zo dan heb je er al een stuk of 3 en nu?
Dit is dus onzin. De twee zijn zeer sterk met elkaar verbonden, de cultuur is gebouwd op de religie. De overgrote meerderheid hangt de religie aan, op wat voor manier dan ook. Waar denk je dat die cultuur in hemelsnaam vandaan komt? Juist in het Midden-Oosten is de islam en religie in het algemeen de bepalende culturele factor. En religie onderdrukt vrouwen, simpelweg omdat mannen eeuwenoude gedateerde teksten kunnen gebruiken als excuus daarvoor. En de islam is daar net zo erg in als elke andere religie, erger zelfs. En kom nou niet weer met het slappe excuus dat 'de islam' niet bestaat, dat hebben we nu wel gehad. Dat er duizenden stromingen zijn die allemaal op details van elkaar verschillen is in dit geval niet relevant. Je hebt een paar halfbakken sektes genoemd die misschien vrouwen wat beter behandelen maar hebben die ook maar enige culturele invloed? Nee dus.quote:Gast, is het serieus zo moeilijk om verder te kijken dan je eigen referentiekader, de vrouwenonderdrukking zeker in het Midden Oosten is een culturele verschijnsel, niet een religieuze,
Geef maar voorbeelden dan.quote:Verder als je het gaat hebben over een combinatie van theorie en praktijk is het belangrijk op wat voor niveau je de voorbeelden wilt hebben, in de Ibadi en Sufi opvatting kijkt god niet naar wat je rondom je kruis hebt, maar naar je daden in theorie en in praktijk zijn op veel vlakken juist de vrouwen verheven boven de man, in dat soort gevallen zie je bijvoorbeeld dat ongelijkwaardigheid niet perse een vorm van vrouwenonderdrukking is, zeker niet als de verschillen de positie van de vrouw juist bevorderen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
En je denkt dat die bekrompen visie niets met zijn religie te maken heeft? Kom op zeg wat een slap gelul.quote:
[..]
Als wat we verstaan onder de Islam een Wahabitisch regime is zoals de genoemde voorbeelden ( in SA is het onomstotelijk meer religieus dan cultureel) dan is dat de enige factor, dus je ontkomt er dan niet aan om überhaupt de Islam te vermijden. Als we het hebben over een moslimland met een onvoltooide emancipatieproces dan zou ik het meer zoeken bij de bekrompen visie van de reactionaire (moslim)man.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je vraagt mij een stroming te noemen, ik geef je er drie, waarop je nog meer vraagt, een beetje meer diepgang vanuit jezelf, is niet heel erg veel gevraagd lijkt mij als je al stellig een stelling inneemt? Maar goed, een 4e voorbeeld zijn de Ahmaddiyah moslims.quote:
[..]
Zijn er meer? Ik kan trouwens niets vinden waarom vrouwen daar niet onderdrukt zouden worden, de Ibadi's hangen zo te zien gewoon de sharia aan. Kun je onderbouwen hoe die stromingen zo anders zijn dan de rest op dit gebied? De rest van de stromingen zijn dus blijkbaar niet bepaald vriendelijk voor het vrouwelijke geslacht.
Als je concrete verschillen wilt op hoe radicaal bepaalde stromingen van elkaar kunnen verschillen, dan kan ik inderdaad met wat concrete voorbeelden komen:
quote:Some Sunni scholars believe a woman cannot lead a mixed gender congregation. Quranist scholars believe a woman can lead a mixed gender congregation.
quote:Some Sunni and Shia scholars interpret and translate the Quran 4:34 to allow men to beat their wives. Quranist scholars reject this interpretation and translation.
quote:(jizya) Tribute Sunni scholars believe a tribute can be taken from non-Muslims living in Muslim lands. Qur’anist scholars believe this practice has no support from the Quran
quote:“Holy War”(jihad)
Some Sunni scholars believe jihad can be understood as an offensive “holy war” against non-Muslims. Some Quranist scholars believe jihad is defensive warfare. Others believe it is to strive in the cause of God, live ones life in the cause of God.
quote:Slavery
Some Sunni and Shia scholars believe that slavery is permissible if the slaves are non-Muslim and they are treated kindly. Other Sunni and Shia scholars believe that slavery was permissible during Muhammad’s lifetime, but that now it should be gradually abolished where it exists.
Quranists believe that slavery is never permissible and that it should be immediately abolished where it exists. They believe that the abolition of slavery where it exists is not a mere suggestion (as some Sunni and Shia believe), but a divine imperative. They believe the master-slave relationship is a form of polytheism and violates Islam’s strict monotheism. For example, one Quranist scholar felt that his original name, Qazi Ghulam Nabi (Ghulam Nabi means slave, or servant, of the Prophet), was polytheistic so he changed it to Abdullah Chakralawi (Abdullah means slave, or servant, of God) .
The Quranist scholar, Edip Yuksel, asserts that Sunni and Shia scholars mistranslated the phrase ma malakat aymanukum in order to justify slavery and concubinage (see footnote for 4:3 in Quran: A Reformist Translation). Ghulam Ahmed Pervez also asserted that Sunni and Shia scholars mistranslated the Quran in order to justify slavery. He argued for the abolition of slavery.
quote:Stoning(rajm)
Some Sunni and Shia scholars believe that married adulterers should be stoned to death. Some Quranists scholars believe that Quran 24:2 prescribes a punishment of 100 lashes for adultery. Additionally, they point out that, in the Quran, rajm was a pagan practice that Muslims were often threatened with (see 11:91, 18:20, 19:46, 26:116, and 36:18).
quote:Sunni Muslims are encouraged to dress in the way of the prophet Muhammad or his wives. Some Sunni scholars emphasize covering of all body including the face in public whereas some scholars exclude the face from hijab. Shias believe that the hijab must cover around the perimeter of the face and up to the chin. Clothing rules plays no part in Quranist theology other than that the person dress modestly as surah 24:30–31 says. For example hijabs or beards are not necessary.
Meer van hetzelfdequote:Sunni and Shia Muslims generally consider marriages between a Muslim man and a Christian or Jewish woman acceptable but discouraged, and completely forbid Muslim women to marry Christian or Jewish men. Other Sunnis consider marriages between Muslims and non-Muslims, regardless of gender, totally unacceptable. Quranists give both Muslim men and women the right to marry Christian or Jewish people
Dat ze beiden 'de Shariah' volgen zegt dus helemaal niets, gezien de Sharia van beiden onderling fundamenteel verschillend is, van vrouwenrechten, tot aan plichten en (lijf)straffen.
De culturele en religieuze opvattingen met betrekking tot uithuwelijking, erfrecht van de vrouw, waarde toekennen en mogen genieten van een opleiding en zaken doen staan lijnrecht tegenover elkaar. Daar waar de Islamitische concepten zoals uithuwelijking en eerwraak veroordeelt worden, zie je juist dat ze sterk aanwezig zijn in de cultuur.quote:Dit is dus onzin. De twee zijn zeer sterk met elkaar verbonden, de cultuur is gebouwd op de religie. De overgrote meerderheid hangt de religie aan, op wat voor manier dan ook. Waar denk je dat die cultuur in hemelsnaam vandaan komt? Juist in het Midden-Oosten is de islam en religie in het algemeen de bepalende culturele factor. En religie onderdrukt vrouwen, simpelweg omdat mannen eeuwenoude gedateerde teksten kunnen gebruiken als excuus daarvoor. En de islam is daar net zo erg in als elke andere religie, erger zelfs. En kom nou niet weer met het slappe excuus dat 'de islam' niet bestaat, dat hebben we nu wel gehad. Dat er duizenden stromingen zijn die allemaal op details van elkaar verschillen is in dit geval niet relevant. Je hebt een paar halfbakken sektes genoemd die misschien vrouwen wat beter behandelen maar hebben die ook maar enige culturele invloed? Nee dus.
Door juist zulke uitspraken te doen toon je aan hoe inhoudelijk weinig je over de Islamitische wereld weet op microscopisch niveau, tot op heden heb je alleen de excessen kunnen benoemen en zie je de verschillen die radicaal onderling verschillen misschien als minuscule details, alleen terwijl jij veilig achter je pc in het vrije westen woont kunnen die details het leven van een vrouw redden of dramatisch bevorderen. Zeker als er genoeg verzen zijn in de Koran die de man beperken met betrekking tot de omgang met de vrouw.
De grap is dat je tot op heden niet hebt kunnen benoemen of definiëren wat de Islam is, terwijl je het wel al te gretig gebruikt, maar dan moet je niet de ander afvallen als je zelf er op aangesproken wordt, we hebben het hier over verschillen(de 'details') zoals wel/niet stenigen, slaan etc.
Uit de klassieke Islam:quote:Geef maar voorbeelden dan.
Khadidja, de eerste vrouw van Mohammed, was niet alleen de werkgever en baas van Mohammed, maar ook nog eens diegene die Mohammed een dak boven zijn hoofd bood.
Aisha, een latere vrouw van Mohammed, was een commandante in het leger en de vrouw die het hoogste woord had in 9/10 van de meest belangrijke theologische zaken. Een grandayatollah if you will.
Moderne tijdperk:
De overwegende meerderheid van de moslims in landen als Indonesie, Turkije en Pakistan hebben zich al 20 jaar geleden laten overtuigen het land te kunnen laten besturen door een moslimvrouw.
Maar verder gaat het begrijpend lezen jou persoonlijk wel goed af? Ik zeg letterlijk dat je de Islam überhaupt niet kunt vermijden als invloed als datgene wat je daaronder verstaat ter sprake komt. Maar daar buiten zijn er talloze voorbeelden van reactionaire anti-emancipatie gerichte bekrompen lobby's die weinig met religie van doen hebben. Begrijp je dat?quote:
[..]
En je denkt dat die bekrompen visie niets met zijn religie te maken heeft? Kom op zeg wat een slap gelul.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2015 19:40:54 ]
Mooi is dat, maar dat boeit dus geen reet. Het staat nog steeds gewoon in het boek en het wordt nog steeds gebruikt als excuus. Met het argument dat god aan hun kant staat. Die interpretatie kwestie is precies het probleem, wie zegt dat die Quranist lui gelijk hebben? Waarom zouden die Sunni lui geen gelijk hebben? Niemand die het kan zeggen. Maar de teksten blijven de teksten en de meerderheid van de gelovigen kiezen niet voor de Quranist interpretatie.quote:
[..]
Je vraagt mij een stroming te noemen, ik geef je er drie, waarop je nog meer vraagt, een beetje diepgang vanuit jezelf, is niet heel erg veel gevraagd lijkt mij als je al stelling een stelling inneemt? Maar een, een 4e voorbeeld zijn de Ahmaddiyah.
Als je concrete verschillen wilt op hoe radicaal bepaalde stromingen van elkaar kunnen verschillen, dan kan ik inderdaad met wat concrete voorbeelden komen:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Meer van hetzelfde
Dat ze beiden 'de Shariah' volgen zegt dus helemaal niets, gezien de Sharia van beiden onderling fundamenteel verschillend is, van vrouwenrechten, tot aan plichten en (lijf)straffen.
Bovendien heb je het zelf over alle duizenden verschillende stromingen en interpretaties. Behalve de genoemde zijn de andere duizenden dus niet zo vriendelijk voor vrouwen.
Dat komt omdat "de Islam" (wat is het nou? Bestaat het wel als jij het zegt?) concepten als uithuwelijking en eerwraak helemaal niet veroordeelt, maar juist enthousiast aanmoedigt. Net als genocide. Net als de bijbel. Jij kunt het interpreteren zoals je wil, de teksten blijven de teksten. Jouw versie van islam veroordelen die dingen misschien, de versies die een groot deel (het grootste deel) aanhangen niet. Wie van die duizenden stromingen heeft het bij het rechte einde?quote:De culturele en religieuze opvattingen met betrekking tot uithuwelijking, erfrecht van de vrouw, waarde toekennen en mogen genieten van een opleiding en zaken doen staan lijnrecht tegenover elkaar. Daar waar de Islam concepten als uithuwelijking en eerwraak veroordeelt, zie je juist dat ze sterk aanwezig zijn in de cultuur.
Je vergeet doodleuk dat Aisha zes of zeven was toen ze met Mohammed 'trouwde'. Die eerste kan ik mee leven maar dat zegt toch wel allesquote:Uit de klassieke Islam:
Khadidja, de eerste vrouw van Mohammed, was niet alleen de werkgever en baas van Mohammed, maar ook nog eens diegene die Mohammed een dak boven zijn hoofd bood.
Aisha, een latere vrouw van Mohammed, was een commandante in het leger en de vrouw die het hoogste woord had in 9/10 van de meest belangrijke theologische zaken. Een grandayatollah if you will.
.Leuk dat je die landen noemt. Landen die dankzij een seculier bestuursstelsel een vrouw die macht kunnen geven. Dat zegt natuurlijk niets over de positie van de gemiddelde vrouw in de samenleving zelf, die voornamelijk geregeerd wordt door, jawel, de religieuze islamitische cultuur.quote:Moderne tijdperk:
De overwegende meerderheid van de moslims in landen als Indonesie, Turkije en Pakistan hebben zich al 20 jaar geleden laten overtuigen het land te kunnen laten besturen door een moslimvrouw.
Nee, die zijn er niet. Of nauwelijks. En dat er voorbeelden daarvan zijn maakt me niet uit, in het Midden-Oosten is het erbarmerlijk gesteld met de positie van de vrouw. En dat komt voornamelijk dankzij de verstikkende religieuze cultuur. "De Islam". Jouw woorden. Ga je ontkennen dat dat niet de voornaamste culturele invloed is?quote:Maar verder gaat het begrijpend lezen jou persoonlijk wel goed af? Ik zeg letterlijk dat je de Islam überhaupt niet kunt vermijden als invloed als datgene wat je daaronder verstaat ter sprake komt. Maar daar buiten zijn er talloze voorbeelden van reactionaire anti-emancipatie gerichte bekrompen lobby's die weinig met religie van doen hebben. Begrijp je dat?
Overal in de wereld waar de religieuze invloed afneemt neemt de positie van de vrouw toe, en dus de welvaart van de samenleving in het algemeen. Je kunt er omheen blijven draaien maar ik wil gewoon een rechtstreeks antwoord. Op mijn originele vraag. Laat ik hem nog een keer stellen, herschreven zodat het misschien duidelijker voor je is:
Is het in het algemeen goed gesteld met de positie van de vrouw in overwegend islamitische culturen? Als het antwoord ook maar iets anders is dan een keihard 'nee' kan niemand je ooit serieus nemen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Fir3fly op 18-10-2015 20:12:57 ]
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ben je serieus en oprecht zo ver van je padje af dat je nu serieus aan het insinueren bent dat de meerderheid van de moslims een lezing van de Islam er op na houdt, waarin ze van mening zijn dat je een vrouw moet stenigen, homo's moet aanvallen, handen moet afhakken en van niet-moslims belasting moet innen? Als de meerderheid van de moslims er zulke interpretaties op nahielden, dan hadden we niet een probleem met moslims, maar een heel groot probleem zonder een seconde van rust. Ergens hoop ik dat ik het mis heb en dat je dat helemaal niet claimt, dat ik je daarin verkeerd heb begrepen, want zelfs van de grootste Islamofoben heb ik toch wel meer nuances dan dat gehoord.quote:
Mooi is dat, maar dat boeit dus geen reet. Het staat nog steeds gewoon in het boek en het wordt nog steeds gebruikt als excuus. Met het argument dat god aan hun kant staat. Die interpretatie kwestie is precies het probleem, wie zegt dat die Quranist lui gelijk hebben? Waarom zouden die Sunni lui geen gelijk hebben? Niemand die het kan zeggen. Maar de teksten blijven de teksten en de meerderheid van de gelovigen kiezen niet voor de Quranist interpretatie.
Bovendien heb je het zelf over alle duizenden verschillende stromingen en interpretaties. Behalve de genoemde zijn de andere duizenden dus niet zo vriendelijk voor vrouwen.
Met alle respect, maar blijkbaar begrijp je het niet helemaal, de variatie aan interpretaties tussen 'some' Sunnis en Koranisten is niet op een 'wij vs zij' niveau, ook in de Soennitische wereld heb je 4 grote substromingen, die weer onderverdeeld zijn in verschillende opvattingen en overtuigingen. De citaten die ik je hierboven voer benoemen heel concreet de claims van 'some', niet een collectief en absolutistisch interpretatie, maar geeft een overzicht van waarin de Koranisten met sommige Soennitische interpretaties verschillen. De grap is dat je het hebt over dat het in de boeken staat en dat de teksten de teksten blijven, maar je vergeet even achterwege te laten dat ook de Koranieten zich op het boek, de Koran en de Koranische teksten beroepen, sterker nog 9 van de 10 keer exclusief.
Wat betreft de duizenden anderen stromingen die er vrouwonvriendelijke interpretaties op na zou houden, ik heb een stuk of 3/4 gematigde en relatief progressieve stromingen genoemd aan de ene kant en aan de andere kant zou ik een stuk of 3/4 achterlijke, radicale stromingen kunnen noemen zoals Wahabisme, Salafisme en Islamisme en dan ben ik wel klaar denk ik, de overwegende meerderheid van de moslimwereld, van Indonesië tot aan Marokko en Bosnië zit nou niet echt in de ban van de meest agressieve vormen van de genoemde radicale islamitische stromingen.
Oke, nou wordt het interessant, kan je überhaupt een stroming binnen de Islam noemen die eerwraak en uithuwelijking aanmoedigt, ben reuze benieuwd, zelfs in de meest ultraconservatieve en radicale stromingen van de islamitische wereld is er geen vergelijkbare katholieke concept dat een huwelijk voor eeuwig bindend is en onvergefelijke zonde als je gaat scheiden. En met je laatste vraag kom ik precies op het punt waar ik je wilde hebben, namelijk dat de Islamitische wereld, de moslimgemeenschap en gelovigen geen Paapse autoriteit hebben die namens god spreekt en de enige en absolutistische waarheid verkondigt. Sinds de dood van Mohammed is daar al geen sprake meer van geweest. Je kunt 'de Islam' gebruiken om een religie mee aan te duiden, je kunt de Islam gebruiken als een abstracte groep voor een collectief van stromingen en opvattingen georiënteerd rondom de Koran en Mohammed, wat je niet kunt is inhoudelijk een interpretatie en opvatting exclusief verheffen daarvan en dat als het standpunt van de Islam benoemen als er andere stromingen aanwezig zijn die het tegenovergestelde claimen, snap je die nuance, of boeit je dat verder ook geen 'reet'?quote:Dat komt omdat "de Islam" (wat is het nou? Bestaat het wel als jij het zegt?) concepten als uithuwelijking en eerwraak helemaal niet veroordeelt, maar juist enthousiast aanmoedigt. Net als genocide. Net als de bijbel. Jij kunt het interpreteren zoals je wil, de teksten blijven de teksten. Jouw versie van islam veroordelen die dingen misschien, de versies die een groot deel (het grootste deel) aanhangen niet. Wie van die duizenden stromingen heeft het bij het rechte einde?
Wat betreft de theologische standpunt over uithuwelijking en eerwraak zou aanmoedigen en dat de teksten teksten zouden blijven, nergens in de Koran wordt er ook maar met een woord over uithuwelijking en eerwraak gerept, dus dat haal je zeker niet uit de tekst, aanvullend spreekt de Hadith zich zelfs uit tegen uithuwelijk en eerwraak, dus zou ik graag van jou willen horen uit welke teksten ze die aanmoediging halen en als je dat niet kunt vinden wat er van jouw claim overblijft?
Wat betreft het vergeten van Aisha's leeftijd, voor eens voor de grap in Google: Triggershot, Aisha, leeftijd FOK!, om te kijken hoe vaak ik het daarover heb gehad, hoe vaak ik inhoudelijk en kritisch daar naar heb gekeken en gereageerd, ik was eigenlijk eerder onder de veronderstelling dat Mohammeds seksleven je niet zo heel erg zou boeien, maar goed, het is een vrij land en wellicht dat je het toch spannend vind, zou zomaar kunnen, maar goed vergeet wat ik over Aisha en haar leeftijd heb gezegd en probeer onder ogen te zien waar we vandaag de dag mee te maken hebben, daar waar je in Jemen en Saoedi Arabie bijvoorbeeld een groot probleem hebt met kinderhuwelijken, daag ik je toch uit om morgen naar een willekeurige moslim te lopen met een dochter van een jaar of 6/7 en haar hand te vragen, afhankelijk van de reactie wat je gaat krijgen lijkt het me alvast wel slim om zowel de politie, ambulance en kinderbescherming in te schakelen. Ik ben oprecht reuze benieuwd of ze je vraag en houding mbt tot het kind kunnen waarderen op religieuze gronden.quote:
Je vergeet doodleuk dat Aisha zes of zeven was toen ze met Mohammed 'trouwde'. Die eerste kan ik mee leven maar dat zegt toch wel alles
Ehm, in de genoemde landen zoals Turkije, Indonesië en Pakistan waren het willekeurige vrouwen die president/premier zijn geworden, de overwegende meerderheid van de bevolking vond ze capabel heeft er op gestemd en zijn ook zodanig als vrouw tot president en premier gekozen. Ze waren niet toevallig van adel en met blauw bloed tot een bepaalde bestuursfunctie aangewezen zoals je dat op sommige vlakken in veel Europese landen wel ziet.quote:
Leuk dat je die landen noemt. Landen die dankzij een seculier bestuursstelsel een vrouw die macht kunnen geven. Dat zegt natuurlijk niets over de positie van de gemiddelde vrouw in de samenleving zelf, die voornamelijk geregeerd wordt door, jawel, de religieuze islamitische cultuur.
Toch grappig dat je selectief het verkiezen van vrouw als leider ziet als een verdienste van een seculier systeem en de onerbarmelijke positie van de vrouw als religieus, terwijl de vrouw in Syrië, Irak en Egypte minstens net zo onderdrukkend was, waren / zijn dat toevallig seculiere systemen? Ja, misschien iets voor je om over na te denken.
Wat je maar niet schijnt te snappen is, dat je blijft hameren op een vaag concept als 'Islamitische cultuur' dat je koppelt aan onderdrukking en achtergestelde positie van de vrouw, terwijl ik je nu al in een stuk of 4/5 reacties probeer duidelijk te maken, dat je dezelfde en of vergelijkbare zaken ook terug ziet komen in bijvoorbeeld de Christelijke cultuur van een Irak, of een Yazidi cultuur van de Koerden of een Hindoestaanse cultuur, al is dat wel ruim buiten het Midden Oosten natuurlijk.quote:
Nee, die zijn er niet. Of nauwelijks. En dat er voorbeelden daarvan zijn maakt me niet uit, in het Midden-Oosten is het erbarmerlijk gesteld met de positie van de vrouw. En dat komt voornamelijk dankzij de verstikkende religieuze cultuur. "De Islam". Jouw woorden. Ga je ontkennen dat dat niet de voornaamste culturele invloed is?
Overal in de wereld waar de religieuze invloed afneemt neemt de positie van de vrouw toe, en dus de welvaart van de samenleving in het algemeen. Je kunt er omheen blijven draaien maar ik wil gewoon een rechtstreeks antwoord. Op mijn originele vraag. Laat ik hem nog een keer stellen, herschreven zodat het misschien duidelijker voor je is:
Is het in het algemeen goed gesteld met de positie van de vrouw in overwegend islamitische culturen? Als het antwoord ook maar iets anders is dan een keihard 'nee' kan niemand je ooit serieus nemen.
Laten we een heel simpel gedachtenexperiment proberen, als morgen op magische wijze een land als Irak alle sektarische opvattingen onder de moslims zou verwerpen, van een diverse lezing van de Islam overgaat op een Koranitische en het leven van de moslima's dus dramatisch wordt bevorderd op een ongezien niveau, een verschuiving van mentaliteit met betrekking tot het behandelen van vrouwen in Irak uitsluitend de moslims zou beïnvloeden, zowel de christenen en yazidis blijven dezelfde standpunten jegens de vrouw aanhouden in mijn experiment, zou je dan nog steeds spreken over een 'Islamitisch' cultureel probleem vanaf dat moment, of zou je het eerder inzien voor wat het is, een regionaal cultureel probleem, omdat het niet meer onder moslims voorkomt, maar wel alsnog onder de Yazidi's en de Christenen. Als je antwoord daarop een 'ja' zou zijn, zou ik je namelijk niet meer serieus kunnen nemen.
Wat betreft je vraag en verzoek tot een rechtstreekse antwoord: Op een tal van vlakken is de positie van de vrouw in de overwegend Islamitische landen / culturen beter gesteld dan die van het Westen, zelden heb je namelijk een vrouw in een bikini nodig om een auto, boormachine of drank te verkopen, dergelijke seksuele exploitatie is minimaal in de Islamitische wereld en media, op een tal van andere vlakken laat het Westen de overwegend Islamitische landen / culturen ver achter zich met betrekking tot de positie van de vrouw, mijn standpunt is dus dat ze beiden wel wat van elkaar kunnen leren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2015 21:19:53 ]
Je snapt er geen bal van. Mijn kritiek op islam wat betreft de positie van de vrouw is niet gelimiteerd tot islam zelf, noch is 'de christenen doen het ook' een argument.
Je kunt maar niet inzien dat al die duizenden miljoenen interpretaties alleen maar aangeven hoe achterlijk het allemaal is en hoe makkelijk je religie als excuus kunt gebruiken voor allerhande zaken. Van extreme dingen als onthoofding tot het onderwijzen dat vrouwen zich zouden moeten bedekken. En van uithuwelijken tot eerwraak. Wat die teksten zijn is op zich ook niet zo relevant, ze zijn open voor interpretatie. Dat is wat ik bedoel met de teksten blijven de teksten. Ze veranderen niet en blijven dus open voor wat voor interpretatie dan ook. Dat is wat jij ook zegt. En jij doet er zo leuk aan mee, selectief van allerlei dingen quoten om er jouw interpretatie aan te geven. Leuk hoor maar daar heeft niemand wat aan.
Ga jij naar elke moslim die zegt dat op apostasie de doodstraf staat lopen en zeggen dat hij geen echte moslim is? Op wat voor authoriteit? Wie zegt dat zijn interpretatie van de tekst onjuist is? Bij de weg, dat is wat de meerderheid van de moslims in landen als Egypte, Jordanië etectera echt denkt, dat kun je simpelweg gewoon peilen. ( http://www.pewforum.org/2(...)eliefs-about-sharia/ ) Zitten die allemaal fout?
In ieder geval val je compleet door de mand in je laatste alinea door te claimen dat 'bieden wel wat van elkaar kunnen leren'. Een keiharde klap in het gezicht van alle vrouwen die gebukt gaan onder religieuze onderdrukking. Meer kan ik er niet van maken. Wat een walgelijk standpunt
.
Hier nog wat mooie cijfertjes over die landen waar we nog wat van kunnen leren volgens jou:
http://www.pewforum.org/2(...)ty-women-in-society/
Je kunt maar niet inzien dat al die duizenden miljoenen interpretaties alleen maar aangeven hoe achterlijk het allemaal is en hoe makkelijk je religie als excuus kunt gebruiken voor allerhande zaken. Van extreme dingen als onthoofding tot het onderwijzen dat vrouwen zich zouden moeten bedekken. En van uithuwelijken tot eerwraak. Wat die teksten zijn is op zich ook niet zo relevant, ze zijn open voor interpretatie. Dat is wat ik bedoel met de teksten blijven de teksten. Ze veranderen niet en blijven dus open voor wat voor interpretatie dan ook. Dat is wat jij ook zegt. En jij doet er zo leuk aan mee, selectief van allerlei dingen quoten om er jouw interpretatie aan te geven. Leuk hoor maar daar heeft niemand wat aan.
Ga jij naar elke moslim die zegt dat op apostasie de doodstraf staat lopen en zeggen dat hij geen echte moslim is? Op wat voor authoriteit? Wie zegt dat zijn interpretatie van de tekst onjuist is? Bij de weg, dat is wat de meerderheid van de moslims in landen als Egypte, Jordanië etectera echt denkt, dat kun je simpelweg gewoon peilen. ( http://www.pewforum.org/2(...)eliefs-about-sharia/ ) Zitten die allemaal fout?
In ieder geval val je compleet door de mand in je laatste alinea door te claimen dat 'bieden wel wat van elkaar kunnen leren'. Een keiharde klap in het gezicht van alle vrouwen die gebukt gaan onder religieuze onderdrukking. Meer kan ik er niet van maken. Wat een walgelijk standpunt
.Hier nog wat mooie cijfertjes over die landen waar we nog wat van kunnen leren volgens jou:
http://www.pewforum.org/2(...)ty-women-in-society/
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Een foto model is bikini is seksuele exploitatie.
Dat blijft de vrouw in de moslimwereld bespaard. Is dat ff boffen.
Alleen jammer dat b.v. uithuwelijken haar meestal niet bespaard blijft. Dat haar man het recht heeft haar te slaan ook al niet. Dat lijkt mij nou weer veel kwalijker.
Dat blijft de vrouw in de moslimwereld bespaard. Is dat ff boffen.
Alleen jammer dat b.v. uithuwelijken haar meestal niet bespaard blijft. Dat haar man het recht heeft haar te slaan ook al niet. Dat lijkt mij nou weer veel kwalijker.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ik heb het over een regionaal wijd probleem waar de vrouw mee te kampen heeft onder zowel moslims, christenen als Yazidis om hele concrete voorbeelden te geven en lever kritiek op jouw benoeming van een 'Islamitisch' cultureel probleem, vervolgens snap ik er niets van? Classic.quote:
Je snapt er geen bal van. Mijn kritiek op islam wat betreft de positie van de vrouw is niet gelimiteerd tot islam zelf, noch is 'de christenen doen het ook' een argument.
Gast ga toch spelen, niet alleen maak je er een sport van wedervragen richting jouw kant volledig te vermijden, claims maken die je niet kunt onderbouwen, namelijk dat er een Islamitische stroming is die eerwraak en uithuwelijking aanmoedigt, maar je verwijt mij ook dat ik doodleuk zou mee doen met selectief dingen te quoten om mijn interpretatie te benadrukken, ik heb maar eenmaal verwezen naar externe referenties en dat was op jouw verzoek voorbeelden te geven, verder heb ik vers noch hadith geciteerd om 'mijn' interpretatie meer legitimiteit te geven, je hebt duidelijk geen idee waar je het over hebt en gaat maar op de persoonlijke tour om een karikatuur te maken van mijn reactie.quote:Je kunt maar niet inzien dat al die duizenden miljoenen interpretaties alleen maar aangeven hoe achterlijk het allemaal is en hoe makkelijk je religie als excuus kunt gebruiken voor allerhande zaken. Van extreme dingen als onthoofding tot het onderwijzen dat vrouwen zich zouden moeten bedekken. En van uithuwelijken tot eerwraak. Wat die teksten zijn is op zich ook niet zo relevant, ze zijn open voor interpretatie. Dat is wat ik bedoel met de teksten blijven de teksten. Ze veranderen niet en blijven dus open voor wat voor interpretatie dan ook. Dat is wat jij ook zegt. En jij doet er zo leuk aan mee, selectief van allerlei dingen quoten om er jouw interpretatie aan te geven. Leuk hoor maar daar heeft niemand wat aan.
Verder zeg ik heel duidelijk in mijn reactie dat de Islamitische wereld geen Paapse autoriteit heeft die in de absolutistische zin namens een god kan praten en krijg ik vervolgens vragen richting mijn persoon of ik waardeoordelen ga uiten over 'echte' moslims en vervolgens op wiens autoriteit, heb je überhaupt mijn reactie wel goed gelezen? En verder ben je er van bewust dat nogmaals 'de Sharia' niet voor iedereen hetzelfde betekent als datgene waar jij het voor uitmaakt en dat ook binnen de Pew peiling er constant op gewezen wordt hoe verschillend de resultaten zijn?quote:Ga jij naar elke moslim die zegt dat op apostasie de doodstraf staat lopen en zeggen dat hij geen echte moslim is? Op wat voor authoriteit? Wie zegt dat zijn interpretatie van de tekst onjuist is? Bij de weg, dat is wat de meerderheid van de moslims in landen als Egypte, Jordanië etectera echt denkt, dat kun je simpelweg gewoon peilen. ( http://www.pewforum.org/2(...)eliefs-about-sharia/ ) Zitten die allemaal fout?
Ik val door de mand door te stellen dat beide kanten wel de goede aspecten van elkaar kunnen overnemen en zich daar door te laten inspireren, dat zou een klap in het gezicht moeten zijn van de vrouwen die gebukt gaan onder religieuze onderdrukking wanneer ik zeg dat ze de goede kanten van het Westen zouden moeten overnemen?quote:In ieder geval val je compleet door de mand in je laatste alinea door te claimen dat 'bieden wel wat van elkaar kunnen leren'. Een keiharde klap in het gezicht van alle vrouwen die gebukt gaan onder religieuze onderdrukking. Meer kan ik er niet van maken. Wat een walgelijk standpunt
Nou, laat ik dan totaal geen problemen hebben met 'door de mand te vallen', want een idiotere standpunt had je niet kunnen aannemen.
Als jouw dochter, jij, je zus, whatever niet seksueel geëxploiteerd hoeft te worden, mijn nicht, dochter, moeder vrouw niet geslagen, uitgehuwelijkt wordt hebben we wat mij betreft een win-win. Of zijn we al dermate ver in het proces dat we denken niets van anderen te kunnen leren, goede zaken van anderen te kunnen overnemen? Ik hoor het graag. Los er van dat geweld richting vrouwen ook in het Westen ook niet is uitgestorven en het daarmee dus geen exclusieve probleem is voor het Midden Oosten.quote:
Een foto model is bikini is seksuele exploitatie.
Dat blijft de vrouw in de moslimwereld bespaard. Is dat ff boffen.
Alleen jammer dat b.v. uithuwelijken haar meestal niet bespaard blijft. Dat haar man het recht heeft haar te slaan ook al niet. Dat lijkt mij nou weer veel kwalijker.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2015 21:55:01 ]
Binnen mijn familie is er geen seksuele exploitatie. Maar indien dit wel zo was dan zou men een beroep op de wet kunnen doen. Dat is het verschil met vrouwen in een moslimland. Die zijn volgens de wet onderworpen aan de man en want zo wil de islam het nu eenmaal immers.quote:
[..]
Als jouw dochter, jij, je zus, whatever niet seksueel geëxploiteerd hoeft te worden, mijn nicht, dochter, moeder vrouw niet geslagen, uitgehuwelijkt wordt hebben we wat mij betreft een win-win. Of zijn we al dermate ver in het proces dat we denken niets van anderen te kunnen leren, goede zaken van anderen te kunnen overnemen? Ik hoor het graag. Los er van dat geweld richting vrouwen ook in het Westen ook niet is uitgestorven en het daarmee dus geen exclusieve probleem is voor het Midden Oosten.
Al jouw vrome praatjes veranderen daar niks aan en ik ken je lang genoeg om te weten dat je er toch omheen blijft redeneren.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
overschat jezelf niet, je kent mij niet, weet niet hoe ik in het leven sta. Daarnaast vrome praatjes, die is nieuwquote:
[..]
Binnen mijn familie is er geen seksuele exploitatie. Maar indien dit wel zo was dan zou men een beroep op de wet kunnen doen. Dat is het verschil met vrouwen in een moslimland. Die zijn volgens de wet onderworpen aan de man en want zo wil de islam het nu eenmaal immers.
Al jouw vrome praatjes veranderen daar niks aan en ik ken je lang genoeg om te weten dat je er toch omheen blijft redeneren.
Verder heb jij het over misbruik gezien je beroepen op de wet. Ik heb het over de moraliteit. Ik heb het over de gevestigde systeem. Ga je gelijk maar zoeken in het westen als je een overeenkomst hebt getekend ja
Eens. Al vind ik dat 1x per 2 maanden een hand op je ben ook al teveel is hoor. Kan me voorstellen dat zo'n vrouw er dan ook al werk van maakt. Als een vrouw 1x een hand op haar been toestaat en er niks aan doet denken die mannen 'oh ze doet er toch niks aan dus dan gaan we de volgende keer een stukje verder'quote:
[..]
Aanranding is nogal breed. Als je als verpleegster 1 keer per 2 maanden een hand op je been voelt dan kan ik me voorstellen dat je de volgende dag gewoon weer naar je werk gaat. Als een vrouw in de hoek geduwd wordt en tussen haar benen betast wordt dan is dat een stuk ernstiger.
Die vrouw in dat azc werd meermaals per dag door meerdere personen aangerand. Ik vermoed dat dat geen "lichte" aanrandingen waren. Dan spoor je niet als het dag in dag uit gebeurt en je gewoon elke dag naar je werk gaat.
Om te beginnen zeg ik helemaal niet iemand te kennen waarvan ik alleen maar postings op een forum gelezen heb. Ik gebruik het woord kennen in een zin die ergens anders op duidt.quote:
[..]
overschat jezelf niet, je kent mij niet, weet niet hoe ik in het leven sta. Daarnaast vrome praatjes, die is nieuw
Verder heb jij het over misbruik gezien je beroepen op de wet. Ik heb het over de moraliteit. Ik heb het over de gevestigde systeem. Ga je gelijk maar zoeken in het westen als je een overeenkomst hebt getekend ja
De rest van je post vind ik wat onduidelijk. Met name deze zin slaat IMO nergens op.
Ga je gelijk maar zoeken in het westen als je een overeenkomst hebt getekend ja.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Pas maar om, straks wordt je nog door een idioot op internet uitgemaakt dat je er omheen praat, met je vrome praatjes.quote:
[..]
Om te beginnen zeg ik helemaal niet iemand te kennen waarvan ik alleen maar postings op een forum gelezen heb. Ik gebruik het woord kennen in een zin die ergens anders op duidt.
Onduidelijk, maar net duidelijk genoeg om te zeggen dat het nergens op slaat, cute.quote:De rest van je post vind ik wat onduidelijk. Met name deze zin slaat IMO nergens op.
Ga je gelijk maar zoeken in het westen als je een overeenkomst hebt getekend ja.
Feit is dat als je de excessen van het Westen neemt zoals seksuele exploitatie, dat de vrouwen als lustobject worden weggezet, dat vele mensen hun huizen, spaargeld hebben kwijtgeraakt, in de schulden zijn geraakt, zelfmoord hebben gepleegd door een verderfelijke rentesysteem, wens ik je veel succes om je te beroepen op de wet, eens kijken of de wet je tot betalen dwingt of niet, terwijl de bankiers met het grote geld er vandoor gaan, mensen niet eens meer kijken naar hun bejaarde ouders en ze maar dumpen in een verzorgingstehuis, waar de overheid vervolgens ook nog eens flink op gaat bezuinigen, om maar vervolgens ook nog eens massaal weer op de VVD te stemmen, als je denkt dat dat niet de excessen is van Nederland, maar goed en inhoudelijk samengevat, dat zulke dingen het enige is wat Nederland te bieden heeft, dan begrijp ik ook waarom bepaalde mensen hier idiote opvattingen over het Midden Oosten er op na houden.
Mocht god forbid een van de genoemde zaken je overkomen, wens ik je oprecht veel succes je te beroepen op de wet. Mocht je een andere kant van het Westen te zien krijgen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2015 19:56:24 ]
Gaat de discussie nu nog over de vluchtelingen?
Ik denk dat iedereen het ermee eens is dat mensen uit het Westen graag in dat Westen willen blijven wonen.
En dat mensen uit het M-O naar alle waarschijnlijkheid daar gelukkiger zijn, dan dat ze hier zullen worden.
Gewoon daar opvangen dus.
Ik denk dat iedereen het ermee eens is dat mensen uit het Westen graag in dat Westen willen blijven wonen.
En dat mensen uit het M-O naar alle waarschijnlijkheid daar gelukkiger zijn, dan dat ze hier zullen worden.
Gewoon daar opvangen dus.
Make my day!
Kortom : jij hebt nogal wat kritiek op hoe het er hier aan toe gaat en vind dat hoe het er in het M-O aan toe gaat helemaal zo slecht nog niet is.Sterker nog je vind het veel beter. Begrijp ik dit goed ?quote:
[..]
Pas maar om, straks wordt je nog door een idioot op internet uitgemaakt dat je er omheen praat, met je vrome praatjes.
[..]
Onduidelijk, maar net duidelijk genoeg om te zeggen dat het nergens op slaat, cute.
Feit is dat als je de excessen van het Westen neemt zoals seksuele exploitatie, dat de vrouwen als lustobject worden weggezet, dat vele mensen hun huizen, spaargeld hebben kwijtgeraakt, in de schulden zijn geraakt, zelfmoord hebben gepleegd door een verderfelijke rentesysteem, wens ik je veel succes om je te beroepen op de wet, eens kijken of de wet je tot betalen dwingt of niet, terwijl de bankiers met het grote geld er vandoor gaan, mensen niet eens meer kijken naar hun bejaarde ouders en ze maar dumpen in een verzorgingstehuis, waar de overheid vervolgens ook nog eens flink op gaat bezuinigen, om maar vervolgens ook nog eens massaal weer op de VVD te stemmen, als je denkt dat dat niet de excessen is van Nederland, maar goed en inhoudelijk samengevat, dat zulke dingen het enige is wat Nederland te bieden heeft, dan begrijp ik ook waarom bepaalde mensen hier idiote opvattingen over het Midden Oosten er op na houden.
Mocht god forbid een van de genoemde zaken je overkomen, wens ik je oprecht veel succes je te beroepen op de wet. Mocht je een andere kant van het Westen te zien krijgen.
Vraag je je dan nooit af waarom ze van daar in zo grote getale naar het Westen komen rennen ? Alles is daar immers veel beter ? Vrouwen zijn geen lust object,( hoe krijg je t voor elkaar om dit met droge ogen te beweren
) Ouders worden goed verzorgt. Mensen raken hun huizen en spaargeld niet kwijt. Hebben we het wel over hetzelfde M-O ? Dat van de bommen en granaten ( sowwy citeer ff kapitein Haddock uit Kuifje 
) bloederige aanslagen, vernielde steden en vrouwen die zich goed moeten bedekken om geen lustgevoelens op te wekken ? Dus toch lustobject ?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Nou eigenlijk over de aanranding van een schoonmaakster in een AZC. En mss ook wel of dit een incident is of iets dat je vaker kunt verwachten met zoveel alleenstaande ( moslim) mannen bij elkaar.quote:
Gaat de discussie nu nog over de vluchtelingen?
Ik denk dat iedereen het ermee eens is dat mensen uit het Westen graag in dat Westen willen blijven wonen.
En dat mensen uit het M-O naar alle waarschijnlijkheid daar gelukkiger zijn, dan dat ze hier zullen worden.
Gewoon daar opvangen dus.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ik zeg juist dat beide kanten de goede zaken van elkaar kunnen overnemen. Je kunt best walgen van hoe bepaalde moslimouders omgaan met hun dochters, tegelijkertijd kan je walgen van bepaalde Nederlanders omgaan met hun bejaarde en demente ouders die ze maar ergens dumpen.quote:
[..]
Kortom : jij hebt nogal wat kritiek op hoe het er hier aan toe gaat en vind dat hoe het er in het M-O aan toe gaat helemaal zo slecht nog niet is.Sterker nog je vind het veel beter. Begrijp ik dit goed ?
Wel schattig over die bomaanslagen en granaten, maar vergeet ff vooral niet hoeveel mensen de Westerse landen de dood in hebben gejaagd met de invasie van Afghanistan, Libië, Syrië en Irak, hoeveel dictaturen door het Westen in stand worden gehouden, laat dat nou net die landen zijn waar het meeste mensen vandaan vluchten, maar goed, de geschiedenis begint natuurlijk toevallig vanaf het moment dat moslims gewelddadig reageren, toch?quote:Vraag je je dan nooit af waarom ze van daar in zo grote getale naar het Westen komen rennen ? Alles is daar immers veel beter ? Vrouwen zijn geen lust object,( hoe krijg je t voor elkaar om dit met droge ogen te beweren
Als jij denkt dat er in Nederland niet mensen letterlijk en figuurlijk creperen van de schulden, niet hun spaargeld en huizen zijn kwijtgeraakt, zeker na 2008, niet weet hoe een steeds maar stijgende lijn van bejaarden van lakse zorg mogen 'genieten', heb je serieus geen idee wat er in bepaalde delen van de samenleving zich afspeelt.
De grap is en ik hoop dat je dat ergens ook zelf wel inziet, dat enerzijds de vrouw wordt onderdrukt omdat ze anders een lustobject zou zijn en anderzijds ze niets meer dan een instrument is om een drank of auto te verkopen, naast de gedwongen prostitutie, heb je daar tussen veel meer nuances in Nederland voor de positie van de vrouw? Ja. Geldt dat ook voor het Midden Oosten, ook een ja. Als je excessen verheft tot norm voor het Midden Oosten, weest dan consistent en doe dat ook voor het Westen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2015 20:29:55 ]
Van Afghanistan weet ik weinig. Libië was oerstom om Khadaffi weg te werken maar was men daar in dat land zelf niet al mee begonnen ? Syrië idem dito, daar begonnen rebellen met problemen te maken maar idd daar had men zich ook niet mee moeten bemoeien. Irak hadden ze weg moeten blijven. Dus tot op zekere hoogte heb je wel een punt. De bemoeienis van het Westen heeft de zaken sneller laten escaleren. Maar was het zonder die bemoeienis dan wel goed gegaan ? Er waren al opstandelingen en rellen immers ?quote:
[..]
Ik zeg juist dat beide kanten de goede zaken van elkaar kunnen overnemen. Je kunt best walgen van hoe bepaalde moslimouders omgaan met hun dochters, tegelijkertijd kan je walgen van bepaalde Nederlanders omgaan met hun bejaarde en demente ouders die ze maar ergens dumpen.
[..]
Wel schattig over die bomaanslagen en granaten, maar vergeet ff vooral niet hoeveel mensen de Westerse landen de dood in hebben gejaagd met de invasie van Afghanistan, Libië, Syrië en Irak, hoeveel dictaturen door het Westen in stand worden gehouden, laat dat nou net die landen zijn waar het meeste mensen vandaan vluchten, maar goed, de geschiedenis begint natuurlijk toevallig vanaf het moment dat moslims gewelddadig reageren, toch?
Natuurlijk is dat zo maar ik begrijp niet goed wat dit er mee te maken heeft. Geldproblemen zullen in veel landen spelen, ook in het M-O.quote:Als jij denkt dat er in Nederland niet mensen letterlijk en figuurlijk creperen van de schulden, niet hun spaargeld en huizen zijn kwijtgeraakt, zeker na 2008, niet weet hoe een steeds maar stijgende lijn van bejaarden van lakse zorg mogen 'genieten', heb je serieus geen idee wat er in bepaalde delen van de samenleving zich afspeelt.
Hoe men hier met bejaarden omspringt is idd vaker niet erg fraai, als we niet uitkijken gaan we daar nog veel commentaar op krijgen van de steeds grotere groep moslims hier.
Op zich heb je wel gelijk dat er natuurlijk veel nuances zijn in de behandeling van de vrouw in het M-O. Maar feit blijft dat ze volgens de religie niet gelijk staat aan de man en dat klopt niet met het recht van gelijkwaardigheid die ieder mens hoort te hebben. Daardoor is het voor de (kwaadwillende)man veel te gemakkelijk om vrouwen slecht te behandelen.quote:De grap is en ik hoop dat je dat ergens ook zelf wel inziet, dat enerzijds de vrouw wordt onderdrukt omdat ze anders een lustobject zou zijn en anderzijds ze niets meer dan een instrument is om een drank of auto te verkopen, naast de gedwongen prostitutie, heb je daar tussen veel meer nuances in Nederland voor de positie van de vrouw? Ja. Geldt dat ook voor het Midden Oosten, ook een ja. Als je excessen verheft tot norm voor het Midden Oosten, weest dan consistent en doe dat ook voor het Westen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
eh... is er al ergens een bron wat er precies gebeurd is?quote:
Ik stel me even voor als die vrouw, stapt op fiets met emmers en bezemstelen, en gaat richting de vluchtelingenopvang.
Vrouw wordt misbruikt, dag 1.
Dag 2, vrouw moet op fiets stappen inclu emmers en bezemstelen en moet richting de vluchtelingenopvang, wat dacht zij:
Oh ik zal vandaag niet genomen worden?
Misschien herkennen ze mij niet meer?
Dag 2 weer misbruikt, ja sorry dag 3 gaat er dan al helemaal niet meer in, ik had er een rape condoom in gestopt klaar!
kom ff...
Aangerand is nog niet verkracht, niet dat aanranding nou goed is, maar het kan ook betekenen
ongewenst aanraken, dus hebben ze alleen in haar kont geknepen of is ze helemaal uit elkaar getrokken?
Wat is er nou precies gebeurd?
Lekkerboeiend.quote:
[..]
eh... is er al ergens een bron wat er precies gebeurd is?
Aangerand is nog niet verkracht, niet dat aanranding nou goed is, maar het kan ook betekenen
ongewenst aanraken, dus hebben ze alleen in haar kont geknepen of is ze helemaal uit elkaar getrokken?
Wat is er nou precies gebeurd?
Er is een schoonmaakster misbruikt, punt. Het feit dat de specialist op haar lichaam sporen van misbruik vond, zegt mij genoeg.
Oké, sporen van misbruik, dat had ik gemistquote:
[..]
Lekkerboeiend.
Er is een schoonmaakster misbruikt, punt. Het feit dat de specialist op haar lichaam sporen van misbruik vond, zegt mij genoeg.
ik had alleen de OP gelezen en zag toen de reactie's, daarna was ik even weg, dus ik heb nog steeds het topic niet helemaal nagelezen, ga ik straks doen...
Geen idee nog verder?quote:
[..]
eh... is er al ergens een bron wat er precies gebeurd is?
Aangerand is nog niet verkracht, niet dat aanranding nou goed is, maar het kan ook betekenen
ongewenst aanraken, dus hebben ze alleen in haar kont geknepen of is ze helemaal uit elkaar getrokken?
Wat is er nou precies gebeurd?
Wel een filmpke op youtube.
http://twimmer.com/hashtag/asielzoekers
Er is ook al een film over gemaakt alleen wel 2 jaar geleden al
http://www.moviemeter.nl/film/89863
http://www.newsjs.com/nl/schoonmaakster-misbruikt-in-duitse-azc/
Kan inderdaad zijn dat de vrouw zelf van ooit buitenlandse afkomst was, maar dan zou ze toch zeker eerder aan de bel hebben getrokken?
(En dit bedoel ik uiteraard niet dubbelzinnig!)
...
Daarnaast snap ik niet dat er schoonmaaksters moeten schoonmaken in een vluchtenlingenopvang, laten ze dit zelf doen.
Ze vervelen zich al intens dus hups, maak je douche en plee ff schoon dan.
Weet je wat dit kost allemaal elke dag?
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Ja, dat filmpje wordt je niet wijzer vanquote:
[..]
Geen idee nog verder?
Wel een filmpke op youtube.
http://twimmer.com/hashtag/asielzoekers
Er is ook al een film over gemaakt alleen wel 2 jaar geleden al
http://www.moviemeter.nl/film/89863
http://www.newsjs.com/nl/schoonmaakster-misbruikt-in-duitse-azc/
Kan inderdaad zijn dat de vrouw zelf van ooit buitenlandse afkomst was, maar dan zou ze toch zeker eerder aan de bel hebben getrokken?
(En dit bedoel ik uiteraard niet dubbelzinnig!)
...
Daarnaast snap ik niet dat er schoonmaaksters moeten schoonmaken in een vluchtenlingenopvang, laten ze dit zelf doen.
Ze vervelen zich al intens dus hups, maak je douche en plee ff schoon dan.
Weet je wat dit kost allemaal elke dag?
, is hetzelfde bericht als in de OP afijn niemand die het weet dus,
als ze verkracht zou zijn, of anders dán snap ik ook niet waarom ze nog teruggegaan is, lijkt me
eerlijk gezegd érg sterk hoor...
Ja waarom ze niet zelf schoonmaken, goeie vraag, je zou zeggen geef ze een emmer sop en
eis gewoon dat ze de boel schoonhouden, zou in de regels moeten staan ofzo, ik heb geen idee
waarom dat niet kan.
Nou ja bepaalde sappen plakten aan haar lijf, wat zou dat nu toch zijn?
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
waar staat dat dan?quote:
Nou ja bepaalde sappen plakten aan haar lijf, wat zou dat nu toch zijn?
ik kon het niet vinden
De vrouw is door de politie opgevangen en onderzocht door gespecialiseerde artsenquote:
[..]
waar staat dat dan?
nou ja dát dus blijkbaar bij een aanranding heb je geen echt onderzoek nodig immers?
Lijkt me...
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Oh... die sappen heb je erbij verzonnenquote:
[..]
De vrouw is door de politie opgevangen en onderzocht door gespecialiseerde artsen
nou ja dát dus blijkbaar bij een aanranding heb je geen echt onderzoek nodig immers?
Lijkt me...
logisch dat ik het niet kon vinden
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |