NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee, het celibaat is alleen iets van de RK en misbruik van vrouwen/kinderen komt onder dominees net zo goed voor.quote:Op zondag 18 oktober 2015 11:55 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
'Toevallig' is natuurlijk onzin. En ik vind best dat christenen daar op aangekeken mogen worden. Een van de redenen van het misbruik komt rechtstreeks uit hun religieuze cultuur, het celibaat. Zogenaamd opgedragen door hun god of hun heilige tekst. En door hun leider.
RK priesters hielden er door de eeuwen heen ( stiekem ) vrolijk een vriendin op na.
Misbruik heeft niks met het christendom uit te staan.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Dergelijk volk mogen we best vrouwonvriendelijk noemen.quote:Op zondag 18 oktober 2015 13:15 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Check, ik benoem dan ook de Sunni Irakees.
Naturheilmittel
Overigens wel grappig. In de hele OP wordt niks gezegd over het geloof van deze figuren. Alsof elke vluchteling moslim is. Of zelfs maar praktiserend moslim. Maar toch wordt deze hele discussie aan de religie opgehangen. Ik lach me dood als later blijkt dat het gevluchte Kopten zijn. Of Jesidi's.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De islam kan wat mij betreft best bestaan. Ik denk dat je ook wel weet wat ik bedoel met zo'n definitie. Alle stromingen gebaseerd op de koran en of hadith. Laten we het zo noemen.quote:Op zondag 18 oktober 2015 13:17 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Whehehe, toch wederom mooi illustreren dat je dat dus ook niet hebt begrepen, ik zei DE islam bestaat niet, niet Islam bestaat niet, nogal groot verschil, maar dat begrijp je dit keer wel?
Maar ga je mijn vraag nog beantwoorden? Wat mij betreft kies je een paar willekeurige stromingen. Doe je best.
Over Re: Neen. Hij had geen enkel punt, hij probeert op een halfslachtige manier te zeggen dat gedragingen als misbruik niet uit religieuze cultuur voort kunnen komen. Vervolgens reageer ik daar inhoudelijk op maar komt er geen antwoord. Geen punt dus.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Verkrachtingsproblematiek. Cultureel. Doe de wiskunde.quote:Op zondag 18 oktober 2015 13:16 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
En waarom wilde jij dat wij naar India zouden kijken?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Tuurlijk, als ik jou sla mag je dat best geweld noemen, dat is niet mijn punt, gaat mij meer om dat je zoiets een 'X cultuur' zou noemen, terwijl je buurman van de Y cultuur is en zich vergelijkbaar aan het gedragen is.quote:
[..]
Dergelijk volk mogen we best vrouwonvriendelijk noemen.
quote:
[..]
Onjuist.Onjuist is het niet. Ietwat voorbarig wellicht. Meer data is nodig.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ooeh! Daar hebben we de 'hooligan-fallacy' weer. Ik coin die maar even.quote:
[..]
Tuurlijk, als ik jou sla mag je dat best geweld noemen, dat is niet mijn punt, gaat mij meer om dat je zoiets een 'X cultuur' zou noemen, terwijl je buurman van de Y cultuur is en zich vergelijkbaar aan het gedragen is.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Heb je het überhaupt wel gelezen?quote:
[..]
Onjuist is het niet. Ietwat voorbarig wellicht. Meer data is nodig.
Er is data voorhanden van relatief lange periodes en er is onderzoek gedaan binnen Duitsland binnen christelijke / kerkelijke contreien en cijfers daarvan zijn vergeleken met misbruik buiten de kerk. En wat blijkt; het aandeel van misbruik door geestelijken is lager dan niet-geestelijken.
Dus alle stromingen die niets met de Hadith hebben vallen buiten de Islam?quote:
[..]
De islam kan wat mij betreft best bestaan. Ik denk dat je ook wel weet wat ik bedoel met zo'n definitie. Alle stromingen gebaseerd op de koran en of hadith. Laten we het zo noemen.
Daar heb ik je net een antwoord op gegeven, door te zeggen dat vrouwenonvriendelijkheid een religieoverschrijdende regionale probleem is, als je het uitsluitend onder de moslims zou zien en niet onder de christelijke, yazidische of seculiere buurman, had je zeer zeker een punt, je claim vervalt empirisch aangaande de Islam als je bijvoorbeeld de Sufi buurman wegzet tegen de vrouwstenigende Yazidi, dan is in deze voorbeeld niet die Islamitische cultuur, maar de non-Islamitische cultuur vrouwonvriendelijk, dig?quote:Maar ga je mijn vraag nog beantwoorden? Wat mij betreft kies je een paar willekeurige stromingen. Doe je best.
Tuurlijk schatje, als je z'n punt niet inziet, niet eens de moeite neemt en de opbouw maar volkomen links laat, dan zal het wel op een gegeven moment kloppen wat je zegt.quote:Over Re: Neen. Hij had geen enkel punt, hij probeert op een halfslachtige manier te zeggen dat gedragingen als misbruik niet uit religieuze cultuur voort kunnen komen. Vervolgens reageer ik daar inhoudelijk op maar komt er geen antwoord. Geen punt dus.
Uitstekende reactie, zeer inhoudelijk en een goede model om te laten zien dat je er geen antwoord op hebt, maar toch even op invoeren wilt drukken, goed bezig!quote:
[..]
Ooeh! Daar hebben we de 'hooligan-fallacy' weer. Ik coin die maar even.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2015 13:27:54 ]
Dat spreekt voor zich.quote:
[..]
Tuurlijk, als ik jou sla mag je dat best geweld noemen, dat is niet mijn punt, gaat mij meer om dat je zoiets een 'X cultuur' zou noemen, terwijl je buurman van de Y cultuur is en zich vergelijkbaar aan het gedragen is.
Een miljard moslims onder één noemer brengen is een onbegonnen zaak. Behalve dan dat het allemaal mensen zijn.
Naturheilmittel
Ja, dat laatste is dus omdat er geen inwendig onderzoek mogelijk was. Wel goed opletten he. Der Spiegel had alleen externe cijfers en geen interne. Het is bewezen dat de kerk enorm zijn best doet om te zorgen dat die cijfers nooit naar boven komen, vooral na het hierboven gequotte onderzoek in de VS.quote:Op zondag 18 oktober 2015 13:25 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Heb je het überhaupt wel gelezen?
Er is data voorhanden van relatief lange periodes en er is onderzoek gedaan binnen Duitsland binnen christelijke / kerkelijke contreien en cijfers daarvan zijn vergeleken met misbruik buiten de kerk. En wat blijkt; het aandeel van misbruik door geestelijken is lager dan niet-geestelijken.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Erbij genomen dan naar schatting zo een 65% van de moslims, vrouwen, bejaarden en kinderen zou zijnquote:
[..]
Dat spreekt voor zich.
Een miljard moslims onder één noemer brengen is een onbegonnen zaak. Behalve dan dat het allemaal mensen zijn.
Dan nog ligt de verhouding behoorlijk laag. Bovendien leidt onthouding niet tot pedofiele gevoelens, dus hoe het celibaat zou leiden tot misbruik van kinderen ontgaat me even.quote:
[..]
Ja, dat laatste is dus omdat er geen inwendig onderzoek mogelijk was. Wel goed opletten he. Der Spiegel had alleen externe cijfers en geen interne. Het is bewezen dat de kerk enorm zijn best doet om te zorgen dat die cijfers nooit naar boven komen, vooral na het hierboven gequotte onderzoek in de VS.
Plus dat in de tekst ook al wordt aangegeven dat alleen de dorpscultuur in de kerk het hooguit vergemakkelijkt om zaken onder tafel te vegen. Dat lijkt me een zinnigere conclusie dan de stelling dat het celibaat zou leiden tot meer misbruik.
En of. Leer lezen.quote:
[..]
Dus alle stromingen die niets met de Hadith hebben vallen buiten de Islam?
Ik zei al eerder dat vrouwonderdrukking een van de pijlers van vrijwel elke religie is. En van elke cultuur gebaseerd op een religie. Dus dat hoef je mij niet te vertellen. Mijn vraag blijft wederom staan. Het maakt geen reet uit wat andere religies doen. En dan hoef je niet aan te komen met toevallig de vrouwvriendelijke jihadi tegenover de Amerikaanse redneck. Ofzo.quote:Daar heb ik je net een antwoord op gegeven, door te zeggen dat vrouwenonvriendelijkheid een religieoverschrijdende regionale probleem is, als je het uitsluitend onder de moslims zou zien en niet onder de christelijke, yazidische of seculiere buurman, had je zeer zeker een punt, je claim vervalt empirisch aangaande de Islam als je bijvoorbeeld de Sufi buurman wegzet tegen de vrouwstenigende Yazidi, dan is in deze voorbeeld niet die Islamitische cultuur, maar de non-Islamitische cultuur vrouwonvriendelijk, dig?
Ik zie z'n punt wel. Hij onderbouwt het gewoon niet. De rest van zijn posts zijn dus inhoudsloos.quote:Tuurlijk schatje, als je z'n punt niet inziet, niet eens de moeite neemt en de opbouw maar volkomen links laat, dan zal het wel op een gegeven moment kloppen wat je zegt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Vooruit. Maar hier heb ik eerder al tegen geageerd. De vraag ontwijken door te zeggen "maar hullie doen het ook" is geen valide argument.quote:
[..]
Uitstekende reactie, zeer inhoudelijk en een goede model om te laten zien dat je er geen antwoord op hebt, maar toch even op invoeren wilt drukken, goed bezig!
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Zeiken over vrouwonvriendelijke asielzoekers terwijl je zelf net zo'n pathetische seksist bent...quote:
[..]
Sinds wanneer zijn vrouwen rationeel?
“I planned my death carefully, unlike my life, which meandered along from one thing to another, despite my feeble attempts to control it.”
― Margaret Atwood, Lady Oracle
― Margaret Atwood, Lady Oracle
Dat scheelt. Sowieso zijn het vooral de 16- tot 35-jarige mannen die problemen veroorzaken.quote:
[..]
Erbij genomen dan naar schatting zo een 65% van de moslims, vrouwen, bejaarden en kinderen zou zijn
Naturheilmittel
Het een zou het ander natuurlijk aan kunnen trekken. Maar goed, ik was enigszins voorbarig met mijn conclusie over het celibaat. Deze keer heb je gewonnen.quote:
[..]
Dan nog ligt de verhouding behoorlijk laag. Bovendien leidt onthouding niet tot pedofiele gevoelens, dus hoe het celibaat zou leiden tot misbruik van kinderen ontgaat me even.
Maar over de katholieke kerk en de problemen daarvan kunnen we nog wel een apart topic openen
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
De andere partijen hebben de mogelijkheid gegeven aan Wilders om het hele debat te kapen omdat ze er niks aan wilden doen.quote:Op zondag 18 oktober 2015 12:28 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Zucht. Wel de mensen waar ik in eerste instantie op reageerde, of die geven die impressie met domme onliners bestaande uit drogredenen. Lees eens even goed terug waar het over gaat.
Een discussie is er dus niet, dat is mijn probleem. Die eikel van een Wilders heeft de ene kant volledig gekaapt en bevolkt met xenofobe idioten die denken dat vrijheid van meningsuiting betekent dat elke mening even valide is en altijd alles geroepen mag worden. Volledige zwart/wit denkers, niets is grijs.
En dan hebben we aan de andere kant salonsocialisten en mensen in het midden die zich moreel verheven voelen omdat ze met hyperbolen en andere schreeuwerij de bovengenoemde groep belachelijk pogen te maken. En in de tussentijd in dezelfde valkuil trappen: altijd maar baggatilaseren en goedpraten, nooit eens daadwerkelijk de inhoudelijk discussie aangaan.
Het probleem is dat als ik daar wat aan wil doen word ik of bestempeld als landverrader of PVV-er. Die laatste in dit topic zelfs.
hoe 'grijs' is jouw kijk op religie?quote:
[..]
Het een zou het ander natuurlijk aan kunnen trekken. Maar goed, ik was enigszins voorbarig met mijn conclusie over het celibaat. Deze keer heb je gewonnen.
Maar over de katholieke kerk en de problemen daarvan kunnen we nog wel een apart topic openen
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Leer je opvattingen beter te verwoorden zou ik zeggen, niet opletten op mijn splinter terwjil je zelf een balk hebt.quote:
Voor jouw informatie zijn er niet alleen groepen die de hadith verwerpen, maar ook de Koran gebruiken om de Hadith compleet te diskwalificeren als iets on-Islamitisch, hoe wil je ze samenbrengen onder 'de' Islam, zeker als het gaat om een zeer concreet voorbeeld als de positie van vrouwen.quote:De islam kan wat mij betreft best bestaan. Ik denk dat je ook wel weet wat ik bedoel met zo'n definitie. Alle stromingen gebaseerd op de koran en of hadith. Laten we het zo noemen.
Definieer ten eerste vrouwenonderdrukking voor je zo een claim maakt, als je denkt dat de Islam is gebaseerd op een cultuur, dan mag je toch wel beter je huiswerk gaan doen over de stichting van in dit geval de Islam en de heersende cultuur toentertijd. Niet alleen vergis je je in het idee dat je vraag blijft staan, je hebt verscheidene keren niet eens de interreligieuze aspecten daarover geadresseerd als je denkt dat je vraag blijft staan. Eerwraak is exact hetzelfde verschijnsel van vrouwenonderdrukking waar ik het over heb tussen de Sunni en de Yazidi in de hierboven aangehaalde voorbeelden. Niet een jihadi vs redneck, niet Europa vs Midden Oosten.quote:Ik zei al eerder dat vrouwonderdrukking een van de pijlers van vrijwel elke religie is. En van elke cultuur gebaseerd op een religie. Dus dat hoef je mij niet te vertellen. Mijn vraag blijft wederom staan. Het maakt geen reet uit wat andere religies doen. En dan hoef je niet aan te komen met toevallig de vrouwvriendelijke jihadi tegenover de Amerikaanse redneck. Ofzo.
Toch grappig, een paar posts gelezen had hij nog helemaal geen punt volgens jou.quote:Ik zie z'n punt wel. Hij onderbouwt het gewoon niet. De rest van zijn posts zijn dus inhoudsloos.
Goede post.quote:
[..]
Leer je opvattingen beter te verwoorden zou ik zeggen, niet opletten op mijn splinter terwjil je zelf een balk hebt.
[..]
Voor jouw informatie zijn er niet alleen groepen die de hadith verwerpen, maar ook de Koran gebruiken om de Hadith compleet te diskwalificeren als iets on-Islamitisch, hoe wil je ze samenbrengen onder 'de' Islam, zeker als het gaat om een zeer concreet voorbeeld als de positie van vrouwen.
[..]
Definieer ten eerste vrouwenonderdrukking voor je zo een claim maakt, als je denkt dat de Islam is gebaseerd op een cultuur, dan mag je toch wel beter je huiswerk gaan doen over de stichting van in dit geval de Islam en de heersende cultuur toentertijd. Niet alleen vergis je je in het idee dat je vraag blijft staan, je hebt verscheidene keren niet eens de interreligieuze aspecten daarover geadresseerd als je denkt dat je vraag blijft staan. Eerwraak is exact hetzelfde verschijnsel van vrouwenonderdrukking waar ik het over heb tussen de Sunni en de Yazidi in de hierboven aangehaalde voorbeelden. Niet een jihadi vs redneck, niet Europa vs Midden Oosten.
[..]
Toch grappig, een paar posts gelezen had hij nog helemaal geen punt volgens jou.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik heb toch nog wel zeker 7 jaar te gaan om buiten de criteria te vallen danquote:
[..]
Dat scheelt. Sowieso zijn het vooral de 16- tot 35-jarige mannen die problemen veroorzaken.
Leer lezen. Hieronder demonstreer je weer niet te kunnen lezen.quote:
[..]
Leer je opvattingen beter te verwoorden zou ik zeggen, niet opletten op mijn splinter terwjil je zelf een balk hebt.
Zal best. Valt nog steeds binnen mijn definitie. En/of. Nog steeds geen antwoord. Geef me dan een stroming waar vrouwen wel een gelijkwaardige positie hebben. Dat is wat ik vraag.quote:Voor jouw informatie zijn er niet alleen groepen die de hadith verwerpen, maar ook de Koran gebruiken om de Hadith compleet te diskwalificeren als iets on-Islamitisch, hoe wil je ze samenbrengen onder 'de' Islam, zeker als het gaat om een zeer concreet voorbeeld als de positie van vrouwen.
Ik zeg nergens dat de islam op een cultuur gebaseerd is. Die onzin is dus een stroman. Voor de rest: de verschillen binnen de religie zijn niet relevant. Ik vraag naar vrouwenonderdrukking in islamitische culturen. Wat ik daarmee bedoel heb ik je zelfs nog aangegeven voor de scope van deze discussie. Wat de verschillen zijn binnen die stromingen die jij noemt is niet belangrijk zolang het niet over de positie van de vrouw gaat. Nogmaals, dat is wat ik vraag. Is er dan zo'n stroming die jij islamitisch zou noemen waar de vrouw wel gelijkwaardig is aan de man, in theorie en praktijk? Misschien helpt herformulering wel. Ik denk het niet want lezen lijk je niet te kunnen.quote:Definieer ten eerste vrouwenonderdrukking voor je zo een claim maakt, als je denkt dat de Islam is gebaseerd op een cultuur, dan mag je toch wel beter je huiswerk gaan doen over de stichting van in dit geval de Islam en de heersende cultuur toentertijd. Niet alleen vergis je je in het idee dat je vraag blijft staan, je hebt verscheidene keren niet eens de interreligieuze aspecten daarover geadresseerd als je denkt dat je vraag blijft staan. Eerwraak is exact hetzelfde verschijnsel van vrouwenonderdrukking waar ik het over heb tussen de Sunni en de Yazidi in de hierboven aangehaalde voorbeelden. Niet een jihadi vs redneck, niet Europa vs Midden Oosten.
Le-zen. Hij probeerde een punt te maken (religie =/= gedrag) maar onderbouwde dat niet. Dus uiteindelijk geen punt.quote:Toch grappig, een paar posts gelezen had hij nog helemaal geen punt volgens jou.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik vind het wel een beetje vreemd dat het aantal aanrandingen in Nederland toch best vrij hoog is en je hoort daar vrij weinig tot niks over in het nieuws en dit nieuws gaat zelfs de grens over, alleen omdat het vluchtelingen zijn.
Iedere vrouw die ik ken en daarover heb gesproken is minimaal 1x in haar leven aangerand en een best hoog aantal ook nog eens verkracht of misbruikt.
Beetje jammer dus dat er vluchtelingen voor nodig zijn om het aan de kaart te brengen.
Iedere vrouw die ik ken en daarover heb gesproken is minimaal 1x in haar leven aangerand en een best hoog aantal ook nog eens verkracht of misbruikt.
Beetje jammer dus dat er vluchtelingen voor nodig zijn om het aan de kaart te brengen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
En wie zijn de daders?quote:
Iedere vrouw die ik ken en daarover heb gesproken is minimaal 1x in haar leven aangerand en een best hoog aantal ook nog eens verkracht of misbruikt.
Naturheilmittel
quote:
Iedere vrouw die ik ken en daarover heb gesproken is minimaal 1x in haar leven aangerand en een best hoog aantal ook nog eens verkracht of misbruikt.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Verschillende mensen, het kan familie zijn, vrienden, vreemden tijdens uitgaan enz.quote:
Als je vraagt of het mannen waren die moslim zijn of Nederlanders, in mijn geval waren het Nederlandse mannen, en dat is in de meeste voorvallen die ik ken wel.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ja, vrouwen praten daarover onderling, verbaast je dat?quote:
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Prachtig, iemand die de inconsistentie van zijn eigen claims niet inziet, geen antwoord kan geven op de wedervragen en daarop maar de ander de les probeert te lezen.quote:
[..]
Leer lezen. Hieronder demonstreer je weer niet te kunnen lezen.
De Alawieten, de Sufi's, de Ibadi's zo dan heb je er al een stuk of 3 en nu?quote:Zal best. Nog steeds geen antwoord. Geef me dan een stroming waar vrouwen wel een gelijkwaardige positie hebben. Dat is wat ik vraag.
Gast, is het serieus zo moeilijk om verder te kijken dan je eigen referentiekader, de vrouwenonderdrukking zeker in het Midden Oosten is een culturele verschijnsel, niet een religieuze, derhalve vallen begrippen als cultuur gestoeld op religieuze doctrines of 'Islamitische' cultuur geheel proefondervindelijke onjuiste claims, zeker als je heel concreet stelt dat het een pijler is van vrijwel elke religie.quote:Ik zeg nergens dat de islam op een cultuur gebaseerd is. Die onzin is dus een stroman. Voor de rest: de verschillen binnen de religie zijn niet relevant. Ik vraag naar vrouwenonderdrukking in islamitische culturen. Wat ik daarmee bedoel heb ik je zelfs nog aangegeven voor de scope van deze discussie. Wat de verschillen zijn binnen die stromingen die jij noemt is niet belangrijk zolang het niet over de positie van de vrouw gaat. Nogmaals, dat is wat ik vraag. Is er dan zo'n stroming die jij islamitisch zou noemen waar de vrouw wel gelijkwaardig is aan de man, in theorie en praktijk? Misschien helpt herformulering wel. Ik denk het niet want lezen lijk je niet te kunnen.
Verder als je het gaat hebben over een combinatie van theorie en praktijk is het belangrijk op wat voor niveau je de voorbeelden wilt hebben, in de Ibadi en Sufi opvatting kijkt god niet naar wat je rondom je kruis hebt, maar naar je daden in theorie en in praktijk zijn op veel vlakken juist de vrouwen verheven boven de man, in dat soort gevallen zie je bijvoorbeeld dat ongelijkwaardigheid niet perse een vorm van vrouwenonderdrukking is, zeker niet als de verschillen de positie van de vrouw juist bevorderen.
quote:
[..]
Hij heeft geen punt. Onderdrukking van vrouwen is schering en inslag in islamitische culturen, of wil je dat ontkennen?
quote:
Ben je gewoon niet onbewust een beetje in de war schatje, je bent niet alleen hierboven inconsistent met je claims over wat nu een definitie van de Islam zou kunnen zijn, maar ook tegenwoordig per opvolgend post waar je middels nadere toelichtingen ook nog eens per reactie jezelf tegenspreekt.quote:
Le-zen. Hij probeerde een punt te maken (religie =/= gedrag) maar onderbouwde dat niet. Dus uiteindelijk geen punt.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2015 14:06:41 ]
Maar wat valt er zoal al onder aanranding dan?quote:
[..]
Ja, vrouwen praten daarover onderling, verbaast je dat?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
quote:
[..]
Ja, vrouwen praten daarover onderling, verbaast je dat?
Wat lul jij slap zeg.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Ongewenst seksueel aanraking of gedwongen worden iemand seksueel aan te raken.quote:
[..]
Maar wat valt er zoal al onder aanranding dan?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Hoezo is dat slap lullen?quote:
Vrouwen praten met elkaar over negatieve seksuele ervaringen,dat dat zo'n shock is voor jou zegt meer over jouw beleving.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
En als zo'n vrouw echt niet spoort lijkt dat me nog een verzwarende omstandigheid naar de daders toe.quote:
[..]
Ik weet niet, het schijnt dat mensen hier verschillende definities van "niet-sporen" hebben. Ze zal best haar redenen hebben en al zijn die redenen waar die jij noemt dan spoor je nog steeds niet in MIJN ogen.
If you have a problem... if no one else can help... and if you can find them... maybe you can hire... The A- Team.
Ga doorquote:
[..]
Hoezo is dat slap lullen?
Vrouwen praten met elkaar over negatieve seksuele ervaringen,dat dat zo'n shock is voor jou zegt meer over jouw beleving.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Ze zeggen dat wijsheid met de jaren komt maar jij bewijst nu wel het tegendeel.quote:
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dat is mij ook wel eens overkomen, en ik ben niet eens een meisje.quote:
Tja wie is er niet eens in de kont geknepen tijdens het uitgaan.
Zo is iedereen wel eens aangerand.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Dit gaat neem ik aan om wel meer dan in de kont knijpen, en ook waar ik het over heb gaat over meer dan in de kont knijpen.quote:
Tja wie is er niet eens in de kont geknepen tijdens het uitgaan.
Zo is iedereen wel eens aangerand.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Het gaat hier dan ook niet om de aanranding, maar om een reden om vluchtelingen af te kunnen fikken.quote:
Ik vind het wel een beetje vreemd dat het aantal aanrandingen in Nederland toch best vrij hoog is en je hoort daar vrij weinig tot niks over in het nieuws en dit nieuws gaat zelfs de grens over, alleen omdat het vluchtelingen zijn.
Iedere vrouw die ik ken en daarover heb gesproken is minimaal 1x in haar leven aangerand en een best hoog aantal ook nog eens verkracht of misbruikt.
Beetje jammer dus dat er vluchtelingen voor nodig zijn om het aan de kaart te brengen.
Dat is dan ook weer te zwart/wit. 'De islam' doet nu eenmaal niet echt tof over vrouwen, over het algemeen. Dat de cultuur ook niet echt meehelpt geloof ik zo, maar de islam is niet bepaald een leidraad voor vrouwenemancipatie.quote:
Gast, is het serieus zo moeilijk om verder te kijken dan je eigen referentiekader, de vrouwenonderdrukking zeker in het Midden Oosten is een culturele verschijnsel, niet een religieuze,
Persoonlijk vind ik exmoslima's een iets betrouwbaardere bron van informatie daaromtrent dan belijdende moslims.
Dat hangt maar een beetje net van af of wat je definitie van vrouwenemancipatie is natuurlijk, Islamitische doctrines kwamen al 1500 jaar voor er in het Westen zoiets was al erf en stemrechten in het publieke domein, in die zin kan je zeker wel zeggen dat emancipatie hand in hand gaat met die interpretatie van de Islam. daar waar je vele voorbeelden kunt aanhalen van de seksuele onderdrukking van de vrouw in het Westen en Midden Oosten, kan je tegelijkertijd ook een interpretatie er op na houden van dat de meeste kuisheidsregels rondom vrouwen kwam om seksuele exploitatie te voorkomen van de moslimvrouw. Een claim over het algemeen maken lijkt me dan iets te gewaagd.quote:
[..]
Dat is dan ook weer te zwart/wit. 'De islam' doet nu eenmaal niet echt tof over vrouwen, over het algemeen. Dat de cultuur ook niet echt meehelpt geloof ik zo, maar de islam is niet bepaald een leidraad voor vrouwenemancipatie.
Ik ben daar dan weer wat sceptischer over, de vraag zou in mijn ogen dan zijn, iemand die niet onvriendelijk tegen de vrouw is en op geen enkele manier een verwijt richting de persoon gemaakt kan worden mbt vrouwenonderdrukking, is die dan geen belijdende moslim? De exmoslima met de eventuele horrors die ze heeft mee gemaakt deelt haar perspectief vanuit een referentiekader, iemand die daar weer tegenin gaat vanuit een ander, de een is niet authentieker dan de ander.quote:Persoonlijk vind ik exmoslima's een iets betrouwbaardere bron van informatie daaromtrent dan belijdende moslims.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2015 15:33:47 ]
Laat ik het zo zeggen: in islamitische landen hebben vrouwen het over het algemeen iets minder tof dan in West-Europa, de VS, Canada of Japan. Kan natuurlijk allemaal ondanks de islam en zijn vrouwonvriendelijke regels zijn, maar ik denk het niet.quote:
[..]
Dat hangt maar een beetje net van af of wat je definitie van vrouwenemancipatie is natuurlijk, Islamitische doctrines kwamen al 1500 jaar voor er in het Westen zoiets was al erf en stemrechten in het publieke domein, in die zin kan je zeker wel zeggen dat emancipatie hand in hand gaat met die interpretatie van de Islam. daar waar je vele voorbeelden kunt aanhalen van de seksuele onderdrukking van de vrouw in het Westen en Midden Oosten, kan je tegelijkertijd ook een interpretatie er op na houden van dat de meeste kuisheidsregels rondom vrouwen kwam om seksuele exploitatie te voorkomen van de moslimvrouw. Een claim over het algemeen maken lijkt me dan iets te gewaagd.
[..]
Ik ben daar dan weer wat sceptischer over, de vraag zou in mijn ogen dan zijn, iemand die niet onvriendelijk tegen de vrouw is en op geen enkele manier een verwijt richting de persoon gemaakt kan worden mbt vrouwenonderdrukking, is die dan geen belijdende moslim? De exmoslima met de eventuele horrors die ze heeft mee gemaakt deelt haar perspectief vanuit een referentiekader, iemand die daar weer tegenin gaat vanuit een ander, de een is niet authentieker dan de ander.
Ja maar wat zegt dat, zelfs de moslim heeft in de Islamitische landen minder rechten dan de moslim in het Westen, Canada, of Japan for that matter, logischerwijs zal de (moslim)vrouw daar geen uitzondering op zijn.quote:
[..]
Laat ik het zo zeggen: in islamitische landen hebben vrouwen het over het algemeen iets minder tof dan in West-Europa, de VS, Canada of Japan. Kan natuurlijk allemaal ondanks de islam en zijn vrouwonvriendelijke regels zijn, maar ik denk het niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2015 15:39:47 ]
Maar je wil toch niet ontkennen dat vrouwen in islamitische landen minder rechten hebben dan mannen? Ongeacht de rechten die de bevolking als geheel heeft.quote:
[..]
Ja maar wat zegt dat, zelfs de moslim heeft in de Islamitische landen minder rechten dan de moslim in het Westen, Canada, of Japan for that matter, logischerwijs zal de vrouw daar geen uitzondering op zijn.
Ja en nee, je hebt moslimlanden waar je een vrouwelijke premier hebt gehad, maar geen Islamist was toegestaan. Tegelijkertijd kan je ook weer met een voorbeeld komen dat vrouwen in SA niet auto mogen rijden.quote:
[..]
Maar je wil toch niet ontkennen dat vrouwen in islamitische landen minder rechten hebben dan mannen? Ongeacht de rechten die de bevolking als geheel heeft.
Laten we dan eens een moslimland nemen dat een vrouwelijke premier heeft gehad. Kijken hoe het daar met de vrouwenemancipatie staat. Roept u maar.quote:
[..]
Ja en nee, je hebt moslimlanden waar je een vrouwelijke premier hebt gehad, maar geen Islamist was toegestaan. Tegelijkertijd kan je ook weer met een voorbeeld komen dat vrouwen in SA niet auto mogen rijden.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |