NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Leer lezen. Hieronder demonstreer je weer niet te kunnen lezen.quote:Op zondag 18 oktober 2015 13:41 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Leer je opvattingen beter te verwoorden zou ik zeggen, niet opletten op mijn splinter terwjil je zelf een balk hebt.
Zal best. Valt nog steeds binnen mijn definitie. En/of. Nog steeds geen antwoord. Geef me dan een stroming waar vrouwen wel een gelijkwaardige positie hebben. Dat is wat ik vraag.quote:Voor jouw informatie zijn er niet alleen groepen die de hadith verwerpen, maar ook de Koran gebruiken om de Hadith compleet te diskwalificeren als iets on-Islamitisch, hoe wil je ze samenbrengen onder 'de' Islam, zeker als het gaat om een zeer concreet voorbeeld als de positie van vrouwen.
Ik zeg nergens dat de islam op een cultuur gebaseerd is. Die onzin is dus een stroman. Voor de rest: de verschillen binnen de religie zijn niet relevant. Ik vraag naar vrouwenonderdrukking in islamitische culturen. Wat ik daarmee bedoel heb ik je zelfs nog aangegeven voor de scope van deze discussie. Wat de verschillen zijn binnen die stromingen die jij noemt is niet belangrijk zolang het niet over de positie van de vrouw gaat. Nogmaals, dat is wat ik vraag. Is er dan zo'n stroming die jij islamitisch zou noemen waar de vrouw wel gelijkwaardig is aan de man, in theorie en praktijk? Misschien helpt herformulering wel. Ik denk het niet want lezen lijk je niet te kunnen.quote:Definieer ten eerste vrouwenonderdrukking voor je zo een claim maakt, als je denkt dat de Islam is gebaseerd op een cultuur, dan mag je toch wel beter je huiswerk gaan doen over de stichting van in dit geval de Islam en de heersende cultuur toentertijd. Niet alleen vergis je je in het idee dat je vraag blijft staan, je hebt verscheidene keren niet eens de interreligieuze aspecten daarover geadresseerd als je denkt dat je vraag blijft staan. Eerwraak is exact hetzelfde verschijnsel van vrouwenonderdrukking waar ik het over heb tussen de Sunni en de Yazidi in de hierboven aangehaalde voorbeelden. Niet een jihadi vs redneck, niet Europa vs Midden Oosten.
Le-zen. Hij probeerde een punt te maken (religie =/= gedrag) maar onderbouwde dat niet. Dus uiteindelijk geen punt.quote:Toch grappig, een paar posts gelezen had hij nog helemaal geen punt volgens jou.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik vind het wel een beetje vreemd dat het aantal aanrandingen in Nederland toch best vrij hoog is en je hoort daar vrij weinig tot niks over in het nieuws en dit nieuws gaat zelfs de grens over, alleen omdat het vluchtelingen zijn.
Iedere vrouw die ik ken en daarover heb gesproken is minimaal 1x in haar leven aangerand en een best hoog aantal ook nog eens verkracht of misbruikt.
Beetje jammer dus dat er vluchtelingen voor nodig zijn om het aan de kaart te brengen.
Iedere vrouw die ik ken en daarover heb gesproken is minimaal 1x in haar leven aangerand en een best hoog aantal ook nog eens verkracht of misbruikt.
Beetje jammer dus dat er vluchtelingen voor nodig zijn om het aan de kaart te brengen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
En wie zijn de daders?quote:
Iedere vrouw die ik ken en daarover heb gesproken is minimaal 1x in haar leven aangerand en een best hoog aantal ook nog eens verkracht of misbruikt.
Naturheilmittel
quote:
Iedere vrouw die ik ken en daarover heb gesproken is minimaal 1x in haar leven aangerand en een best hoog aantal ook nog eens verkracht of misbruikt.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Verschillende mensen, het kan familie zijn, vrienden, vreemden tijdens uitgaan enz.quote:
Als je vraagt of het mannen waren die moslim zijn of Nederlanders, in mijn geval waren het Nederlandse mannen, en dat is in de meeste voorvallen die ik ken wel.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ja, vrouwen praten daarover onderling, verbaast je dat?quote:
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Prachtig, iemand die de inconsistentie van zijn eigen claims niet inziet, geen antwoord kan geven op de wedervragen en daarop maar de ander de les probeert te lezen.quote:Op zondag 18 oktober 2015 13:52 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Leer lezen. Hieronder demonstreer je weer niet te kunnen lezen.
De Alawieten, de Sufi's, de Ibadi's zo dan heb je er al een stuk of 3 en nu?quote:Zal best. Nog steeds geen antwoord. Geef me dan een stroming waar vrouwen wel een gelijkwaardige positie hebben. Dat is wat ik vraag.
Gast, is het serieus zo moeilijk om verder te kijken dan je eigen referentiekader, de vrouwenonderdrukking zeker in het Midden Oosten is een culturele verschijnsel, niet een religieuze, derhalve vallen begrippen als cultuur gestoeld op religieuze doctrines of 'Islamitische' cultuur geheel proefondervindelijke onjuiste claims, zeker als je heel concreet stelt dat het een pijler is van vrijwel elke religie.quote:Ik zeg nergens dat de islam op een cultuur gebaseerd is. Die onzin is dus een stroman. Voor de rest: de verschillen binnen de religie zijn niet relevant. Ik vraag naar vrouwenonderdrukking in islamitische culturen. Wat ik daarmee bedoel heb ik je zelfs nog aangegeven voor de scope van deze discussie. Wat de verschillen zijn binnen die stromingen die jij noemt is niet belangrijk zolang het niet over de positie van de vrouw gaat. Nogmaals, dat is wat ik vraag. Is er dan zo'n stroming die jij islamitisch zou noemen waar de vrouw wel gelijkwaardig is aan de man, in theorie en praktijk? Misschien helpt herformulering wel. Ik denk het niet want lezen lijk je niet te kunnen.
Verder als je het gaat hebben over een combinatie van theorie en praktijk is het belangrijk op wat voor niveau je de voorbeelden wilt hebben, in de Ibadi en Sufi opvatting kijkt god niet naar wat je rondom je kruis hebt, maar naar je daden in theorie en in praktijk zijn op veel vlakken juist de vrouwen verheven boven de man, in dat soort gevallen zie je bijvoorbeeld dat ongelijkwaardigheid niet perse een vorm van vrouwenonderdrukking is, zeker niet als de verschillen de positie van de vrouw juist bevorderen.
quote:
[..]
Hij heeft geen punt. Onderdrukking van vrouwen is schering en inslag in islamitische culturen, of wil je dat ontkennen?
quote:
Ben je gewoon niet onbewust een beetje in de war schatje, je bent niet alleen hierboven inconsistent met je claims over wat nu een definitie van de Islam zou kunnen zijn, maar ook tegenwoordig per opvolgend post waar je middels nadere toelichtingen ook nog eens per reactie jezelf tegenspreekt.quote:
Le-zen. Hij probeerde een punt te maken (religie =/= gedrag) maar onderbouwde dat niet. Dus uiteindelijk geen punt.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2015 14:06:41 ]
Maar wat valt er zoal al onder aanranding dan?quote:
[..]
Ja, vrouwen praten daarover onderling, verbaast je dat?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
quote:
[..]
Ja, vrouwen praten daarover onderling, verbaast je dat?
Wat lul jij slap zeg.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Ongewenst seksueel aanraking of gedwongen worden iemand seksueel aan te raken.quote:
[..]
Maar wat valt er zoal al onder aanranding dan?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Hoezo is dat slap lullen?quote:
Vrouwen praten met elkaar over negatieve seksuele ervaringen,dat dat zo'n shock is voor jou zegt meer over jouw beleving.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
En als zo'n vrouw echt niet spoort lijkt dat me nog een verzwarende omstandigheid naar de daders toe.quote:
[..]
Ik weet niet, het schijnt dat mensen hier verschillende definities van "niet-sporen" hebben. Ze zal best haar redenen hebben en al zijn die redenen waar die jij noemt dan spoor je nog steeds niet in MIJN ogen.
If you have a problem... if no one else can help... and if you can find them... maybe you can hire... The A- Team.
Ga doorquote:
[..]
Hoezo is dat slap lullen?
Vrouwen praten met elkaar over negatieve seksuele ervaringen,dat dat zo'n shock is voor jou zegt meer over jouw beleving.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Ze zeggen dat wijsheid met de jaren komt maar jij bewijst nu wel het tegendeel.quote:
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dat is mij ook wel eens overkomen, en ik ben niet eens een meisje.quote:Op zondag 18 oktober 2015 14:59 schreef jatochneetoch het volgende:
Tja wie is er niet eens in de kont geknepen tijdens het uitgaan.
Zo is iedereen wel eens aangerand.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Dit gaat neem ik aan om wel meer dan in de kont knijpen, en ook waar ik het over heb gaat over meer dan in de kont knijpen.quote:
Tja wie is er niet eens in de kont geknepen tijdens het uitgaan.
Zo is iedereen wel eens aangerand.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Het gaat hier dan ook niet om de aanranding, maar om een reden om vluchtelingen af te kunnen fikken.quote:
Ik vind het wel een beetje vreemd dat het aantal aanrandingen in Nederland toch best vrij hoog is en je hoort daar vrij weinig tot niks over in het nieuws en dit nieuws gaat zelfs de grens over, alleen omdat het vluchtelingen zijn.
Iedere vrouw die ik ken en daarover heb gesproken is minimaal 1x in haar leven aangerand en een best hoog aantal ook nog eens verkracht of misbruikt.
Beetje jammer dus dat er vluchtelingen voor nodig zijn om het aan de kaart te brengen.
Dat is dan ook weer te zwart/wit. 'De islam' doet nu eenmaal niet echt tof over vrouwen, over het algemeen. Dat de cultuur ook niet echt meehelpt geloof ik zo, maar de islam is niet bepaald een leidraad voor vrouwenemancipatie.quote:
Gast, is het serieus zo moeilijk om verder te kijken dan je eigen referentiekader, de vrouwenonderdrukking zeker in het Midden Oosten is een culturele verschijnsel, niet een religieuze,
Persoonlijk vind ik exmoslima's een iets betrouwbaardere bron van informatie daaromtrent dan belijdende moslims.
Dat hangt maar een beetje net van af of wat je definitie van vrouwenemancipatie is natuurlijk, Islamitische doctrines kwamen al 1500 jaar voor er in het Westen zoiets was al erf en stemrechten in het publieke domein, in die zin kan je zeker wel zeggen dat emancipatie hand in hand gaat met die interpretatie van de Islam. daar waar je vele voorbeelden kunt aanhalen van de seksuele onderdrukking van de vrouw in het Westen en Midden Oosten, kan je tegelijkertijd ook een interpretatie er op na houden van dat de meeste kuisheidsregels rondom vrouwen kwam om seksuele exploitatie te voorkomen van de moslimvrouw. Een claim over het algemeen maken lijkt me dan iets te gewaagd.quote:
[..]
Dat is dan ook weer te zwart/wit. 'De islam' doet nu eenmaal niet echt tof over vrouwen, over het algemeen. Dat de cultuur ook niet echt meehelpt geloof ik zo, maar de islam is niet bepaald een leidraad voor vrouwenemancipatie.
Ik ben daar dan weer wat sceptischer over, de vraag zou in mijn ogen dan zijn, iemand die niet onvriendelijk tegen de vrouw is en op geen enkele manier een verwijt richting de persoon gemaakt kan worden mbt vrouwenonderdrukking, is die dan geen belijdende moslim? De exmoslima met de eventuele horrors die ze heeft mee gemaakt deelt haar perspectief vanuit een referentiekader, iemand die daar weer tegenin gaat vanuit een ander, de een is niet authentieker dan de ander.quote:Persoonlijk vind ik exmoslima's een iets betrouwbaardere bron van informatie daaromtrent dan belijdende moslims.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2015 15:33:47 ]
Laat ik het zo zeggen: in islamitische landen hebben vrouwen het over het algemeen iets minder tof dan in West-Europa, de VS, Canada of Japan. Kan natuurlijk allemaal ondanks de islam en zijn vrouwonvriendelijke regels zijn, maar ik denk het niet.quote:
[..]
Dat hangt maar een beetje net van af of wat je definitie van vrouwenemancipatie is natuurlijk, Islamitische doctrines kwamen al 1500 jaar voor er in het Westen zoiets was al erf en stemrechten in het publieke domein, in die zin kan je zeker wel zeggen dat emancipatie hand in hand gaat met die interpretatie van de Islam. daar waar je vele voorbeelden kunt aanhalen van de seksuele onderdrukking van de vrouw in het Westen en Midden Oosten, kan je tegelijkertijd ook een interpretatie er op na houden van dat de meeste kuisheidsregels rondom vrouwen kwam om seksuele exploitatie te voorkomen van de moslimvrouw. Een claim over het algemeen maken lijkt me dan iets te gewaagd.
[..]
Ik ben daar dan weer wat sceptischer over, de vraag zou in mijn ogen dan zijn, iemand die niet onvriendelijk tegen de vrouw is en op geen enkele manier een verwijt richting de persoon gemaakt kan worden mbt vrouwenonderdrukking, is die dan geen belijdende moslim? De exmoslima met de eventuele horrors die ze heeft mee gemaakt deelt haar perspectief vanuit een referentiekader, iemand die daar weer tegenin gaat vanuit een ander, de een is niet authentieker dan de ander.
Ja maar wat zegt dat, zelfs de moslim heeft in de Islamitische landen minder rechten dan de moslim in het Westen, Canada, of Japan for that matter, logischerwijs zal de (moslim)vrouw daar geen uitzondering op zijn.quote:
[..]
Laat ik het zo zeggen: in islamitische landen hebben vrouwen het over het algemeen iets minder tof dan in West-Europa, de VS, Canada of Japan. Kan natuurlijk allemaal ondanks de islam en zijn vrouwonvriendelijke regels zijn, maar ik denk het niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2015 15:39:47 ]
Maar je wil toch niet ontkennen dat vrouwen in islamitische landen minder rechten hebben dan mannen? Ongeacht de rechten die de bevolking als geheel heeft.quote:
[..]
Ja maar wat zegt dat, zelfs de moslim heeft in de Islamitische landen minder rechten dan de moslim in het Westen, Canada, of Japan for that matter, logischerwijs zal de vrouw daar geen uitzondering op zijn.
Ja en nee, je hebt moslimlanden waar je een vrouwelijke premier hebt gehad, maar geen Islamist was toegestaan. Tegelijkertijd kan je ook weer met een voorbeeld komen dat vrouwen in SA niet auto mogen rijden.quote:
[..]
Maar je wil toch niet ontkennen dat vrouwen in islamitische landen minder rechten hebben dan mannen? Ongeacht de rechten die de bevolking als geheel heeft.
Laten we dan eens een moslimland nemen dat een vrouwelijke premier heeft gehad. Kijken hoe het daar met de vrouwenemancipatie staat. Roept u maar.quote:
[..]
Ja en nee, je hebt moslimlanden waar je een vrouwelijke premier hebt gehad, maar geen Islamist was toegestaan. Tegelijkertijd kan je ook weer met een voorbeeld komen dat vrouwen in SA niet auto mogen rijden.
