NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Turkei, Pakistan, Indonesië.quote:Op zondag 18 oktober 2015 15:43 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Laten we dan eens een moslimland nemen dat een vrouwelijke premier heeft gehad. Kijken hoe het daar met de vrouwenemancipatie staat. Roept u maar.
Vind je dat het in die landen goed gaat met de rechten die vrouwen hebben ten opzichte van de mannen daar?quote:
Als we een land als Saudi Arabië of Afghanistan van de Taliban nemen om mee te vergelijken lijkt het mij niet heel ridicuul om te zeggen dat een land als Indonesië of Turkije een paradijs is voor de moslimvrouw, met de erkenning dat er nog altijd ruimte is voor verbetering. In zekere zin blijft de vrouwenemancipatie natuurlijk nog altijd een doorgaande proces wereldwijd, sommigen zijn aardig op weg, anderen zijn er nooit aan begonnen.quote:
[..]
Vind je dat het in die landen goed gaat met de rechten die vrouwen hebben ten opzichte van de mannen daar?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2015 15:52:25 ]
Oké, eens. Maar je ziet binnen de islam dus geen elementen die volgens jou bijdragen aan de achterstelling van vrouwen in islamitische landen?quote:
[..]
Als we een land als Saudi Arabië of Afghanistan van de Taliban nemen om mee te vergelijken lijkt het mij niet heel ridicuul om te zeggen dat een land als Indonesië of Turkije een paradijs is voor de moslimvrouw, met de erkenning dat er nog altijd ruimte is voor verbetering. In zekere zin blijft de vrouwenemancipatie natuurlijk nog altijd een doorgaande proces wereldwijd, sommigen zijn aardig op weg, anderen zijn er nooit aan begonnen.
Als wat we verstaan onder de Islam een Wahabitisch regime is zoals de genoemde voorbeelden ( in SA is het onomstotelijk meer religieus dan cultureel) dan is dat de enige factor, dus je ontkomt er dan niet aan om überhaupt de Islam te vermijden. Als we het hebben over een moslimland met een onvoltooide emancipatieproces dan zou ik het meer zoeken bij de bekrompen visie van de reactionaire (moslim)man.quote:
[..]
Oké, eens. Maar je ziet binnen de islam dus geen elementen die volgens jou bijdragen aan de achterstelling van vrouwen in islamitische landen?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2015 15:57:59 ]
Oké.quote:
[..]
Als wat we verstaan onder de Islam een Wahabitisch regime is zoals de genoemde voorbeelden dan is dat de enige factor, dus je ontkomt er dan niet aan om überhaupt de Islam te vermijden. Als we het hebben over een moslimland met een onvoltooide emancipatieproces dan zou ik het meer zoeken bij de bekrompen visie van de reactionaire (moslim)man.
Ik denk dat religie hier doorslaggevend is.
Ik denk dan weer dat je het echt per geval moet kijken, daar waar het in SA absoluut religie is die het veroorzaakt, is het in Turkije de seculiere elite geweest die weer de emancipatie van de belijdende moslimvrouw decennialang tegenhield.quote:
[..]
Oké.
Ik denk dat religie hier doorslaggevend is.
De emancipatie van de belijdende moslimvrouw... Wat moet ik me daarbij voorstellen?quote:
[..]
Ik denk dan weer dat je het echt per geval moet kijken, daar waar het in SA absoluut religie is die het veroorzaakt, is het in Turkije de seculiere elite geweest die weer de emancipatie van de belijdende moslimvrouw decennialang tegenhield.
Niet mogen deelnemen aan een diploma uitreiking terwijl je wel bent geslaagd, maar je een hoofddoek draagt?quote:
[..]
De emancipatie van de belijdende moslimvrouw... Wat moet ik me daarbij voorstellen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2015 16:03:02 ]
Ah... Ja, die zijn wel redelijk strikt geweest in hun scheiding van kerk en staat.quote:
[..]
Niet mogen deelnemen aan een diploma uitreiking terwijl je wel bent geslaagd, maar je een hoofddoek draagt?
Lijkt me overigens geen voorbeeld van het tegengaan van vrouwenemancipatie, maar van religieuze intolerantie. Of mochten mannen met een hoofddoek wél naar binnen?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2015 16:07:00 ]
Mwuah, het is in mijn ogen helemaal niet aan een academisch instituut om te bepalen met wat voor kledingsvoorschriften je wel of geen diploma mag uitgereikt krijgen, zeker als je het leertraject succesvol hebt afgerond als eerste.quote:
[..]
Ah... Ja, die zijn wel redelijk strikt geweest in hun scheiding van kerk en staat.
Wel van de emancipatie van een belijdende moslima, als je ze de toegang verbiedt tot een deel van de arbeidsmarkt, waar ze nota bene voor zijn opgeleid simpelweg omdat ze een doek op hebben. Voor mannen is een hoofddeksel geen religieuze richtlijn, dus zijzullen daar nooit last van hebben, of je nu belijdend bent of niet.quote:Lijkt me overigens geen voorbeeld van het tegengaan van vrouwenemancipatie, maar van religieuze intolerantie. Of mochten mannen met een hoofddoek wél naar binnen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2015 16:12:42 ]
Er zijn vrij weinig universiteiten die dat niet doen.quote:
[..]
Mwuah, het is in mijn ogen helemaal niet aan een academisch instituut om te bepalen met wat voor kledingsvoorschriften je wel of geen diploma mag uitgereikt krijgen, zeker als je het leertraject succesvol hebt afgerond als eerste.
Da's weinig geëmancipeerd van die moslims.quote:[..]
Wel van de emancipatie van een belijdende moslima, als je ze de toegang verbiedt tot een deel van de arbeidsmarkt, waar ze nota bene voor zijn opgeleid simpelweg omdat ze een doek op hebben. Voor mannen is een hoofddeksel geen religieuze richtlijn, dus zijzullen daar nooit last van hebben, of je nu belijdend bent of niet.
Beroepsmatig gerelateerde vereisten of fatsoensvoorschriften wellicht, ideologisch of politiek georiënteerde eisen toch echt minimaal, tenzij je met een swastika oid komt. Dat iemand hier geen diploma krijgt omdat ze een hoofddoek of keppeltje dragen is iig ongehoord.quote:
[..]
Er zijn vrij weinig universiteiten die dat niet doen.
Wat is weinig geëmancipeerd van die moslims?quote:Da's weinig geëmancipeerd van die moslims.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2015 16:17:37 ]
Dat staat ook geheel in verhouding.quote:Op zondag 18 oktober 2015 01:12 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Denk je? Hier in Nederland hebben we badmeesters die onze kinderen begluren en misbruiken, zelfs kinderen met een geestelijk handicap.
En hier mag je ongestraft een voetganger op het zebrapad doodrijden, nadat je een overval had geplaagd en achtervolgt werd.
Zo zijn wij. Niet alleen alle asielzoekers zijn fout
Fade to Black
Die hoofddoeken die alleen door vrouwen gedragen moeten worden.quote:
Wat is weinig geëmancipeerd van die moslims?
In maar 3 moslimlanden vandaag de dag heb je een verplichte hoofddoek he.quote:
[..]
Die hoofddoeken die alleen door vrouwen gedragen moeten worden.
SA, Iran en Afghanistan en dan ben je meteen klaar.
Verder zie ik het echt het verschil niet tussen gedwongen je hoofddoek op moeten houden of geforceerd af te doen, beiden zijn een inbreuk op de individuele vrijheden.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2015 17:17:43 ]
Klopt veel erger zelfs want dat zijn voorbeelden uit onze rechtsstaat en geen individuele gevallen. Maar het is ook geouwehoer alleen ziet niemand het meerquote:
[..]
Dat staat ook geheel in verhouding.
Het is wachten totdat de eerste foto van één asielzoeker opduikt die door een rood licht loopt, dan is het land helemaal te klein. Want als al die verkrachters (dat zijn ze blijkbaar allemaal) simpele verkeersregels niet respecteren dan gaat het in deze tsunami helemaal escaleren en staat de weg open tot totale anarchie want het kabinet grijpt niet in en loopt jouw moeder straks bij haar nieuwe eigenaar gesluierd door jouw huis.
Lul toch niet zo dom. Je weet drommels goed dat verhoudingsgewijs er veel meer incidenten onder de asielzoekers dan onder de eigen bevolking. Mensen zoals jij kijken gewoon weg van de problemen.quote:
[..]
Zeker wel, net zo dom geouwehoer.
Het is wachten totdat de eerste foto van één asielzoeker opduikt die door een rood licht loopt, dan is het land helemaal te klein. Want als al die verkrachters (dat zijn ze blijkbaar allemaal) simpele verkeersregels niet respecteren dan gaat het in deze tsunami helemaal escaleren en staat de weg open tot totale anarchie want het kabinet grijpt niet in en loopt jouw moeder straks bij haar nieuwe eigenaar gesluierd door jouw huis.
Fade to Black
Als een situatie niet met enige nuance beoordeeld kan worden, dan ben je af. Dat zijn een hoop fokkers, want je bent of voor of tegen de tsunami van vrouwhatende moorddadige gelukszoekers.quote:
[..]
Lul toch niet zo dom. Je weet drommels goed dat verhoudingsgewijs er veel meer incidenten onder de asielzoekers dan onder de eigen bevolking. Mensen zoals jij kijken gewoon weg van de problemen.
Hoeveel stadscentra zijn er afgelopen nacht in pulp geslagen door dronken lokale bevolking en hoeveel azc's zijn er in dezelfde nacht gesloopt door asielzoekers?quote:
[..]
Lul toch niet zo dom. Je weet drommels goed dat verhoudingsgewijs er veel meer incidenten onder de asielzoekers dan onder de eigen bevolking. Mensen zoals jij kijken gewoon weg van de problemen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ja de eigen bevolking is inderdaad een zooitje ongeregeld.quote:Op zondag 18 oktober 2015 17:31 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Hoeveel stadscentra zijn er afgelopen nacht in pulp geslagen door dronken lokale bevolking en hoeveel azc's zijn er in dezelfde nacht gesloopt door asielzoekers?
Weer zo een die telkens maar weer wegkijkt van de problemen en alles goed praat wat die asielzoekers verkeerd doen. En overdrijf toch niet met hele stadscentra die aan pulp zijn geslagen man man je lijkt wel een oud wijf.
Fade to Black
Zijn er meer? Ik kan trouwens niets vinden waarom vrouwen daar niet onderdrukt zouden worden, de Ibadi's hangen zo te zien gewoon de sharia aan. Kun je onderbouwen hoe die stromingen zo anders zijn dan de rest op dit gebied? De rest van de stromingen zijn dus blijkbaar niet bepaald vriendelijk voor het vrouwelijke geslacht.quote:
De Alawieten, de Sufi's, de Ibadi's zo dan heb je er al een stuk of 3 en nu?
Dit is dus onzin. De twee zijn zeer sterk met elkaar verbonden, de cultuur is gebouwd op de religie. De overgrote meerderheid hangt de religie aan, op wat voor manier dan ook. Waar denk je dat die cultuur in hemelsnaam vandaan komt? Juist in het Midden-Oosten is de islam en religie in het algemeen de bepalende culturele factor. En religie onderdrukt vrouwen, simpelweg omdat mannen eeuwenoude gedateerde teksten kunnen gebruiken als excuus daarvoor. En de islam is daar net zo erg in als elke andere religie, erger zelfs. En kom nou niet weer met het slappe excuus dat 'de islam' niet bestaat, dat hebben we nu wel gehad. Dat er duizenden stromingen zijn die allemaal op details van elkaar verschillen is in dit geval niet relevant. Je hebt een paar halfbakken sektes genoemd die misschien vrouwen wat beter behandelen maar hebben die ook maar enige culturele invloed? Nee dus.quote:Gast, is het serieus zo moeilijk om verder te kijken dan je eigen referentiekader, de vrouwenonderdrukking zeker in het Midden Oosten is een culturele verschijnsel, niet een religieuze,
Geef maar voorbeelden dan.quote:Verder als je het gaat hebben over een combinatie van theorie en praktijk is het belangrijk op wat voor niveau je de voorbeelden wilt hebben, in de Ibadi en Sufi opvatting kijkt god niet naar wat je rondom je kruis hebt, maar naar je daden in theorie en in praktijk zijn op veel vlakken juist de vrouwen verheven boven de man, in dat soort gevallen zie je bijvoorbeeld dat ongelijkwaardigheid niet perse een vorm van vrouwenonderdrukking is, zeker niet als de verschillen de positie van de vrouw juist bevorderen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
En je denkt dat die bekrompen visie niets met zijn religie te maken heeft? Kom op zeg wat een slap gelul.quote:
[..]
Als wat we verstaan onder de Islam een Wahabitisch regime is zoals de genoemde voorbeelden ( in SA is het onomstotelijk meer religieus dan cultureel) dan is dat de enige factor, dus je ontkomt er dan niet aan om überhaupt de Islam te vermijden. Als we het hebben over een moslimland met een onvoltooide emancipatieproces dan zou ik het meer zoeken bij de bekrompen visie van de reactionaire (moslim)man.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je vraagt mij een stroming te noemen, ik geef je er drie, waarop je nog meer vraagt, een beetje meer diepgang vanuit jezelf, is niet heel erg veel gevraagd lijkt mij als je al stellig een stelling inneemt? Maar goed, een 4e voorbeeld zijn de Ahmaddiyah moslims.quote:Op zondag 18 oktober 2015 17:45 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Zijn er meer? Ik kan trouwens niets vinden waarom vrouwen daar niet onderdrukt zouden worden, de Ibadi's hangen zo te zien gewoon de sharia aan. Kun je onderbouwen hoe die stromingen zo anders zijn dan de rest op dit gebied? De rest van de stromingen zijn dus blijkbaar niet bepaald vriendelijk voor het vrouwelijke geslacht.
Als je concrete verschillen wilt op hoe radicaal bepaalde stromingen van elkaar kunnen verschillen, dan kan ik inderdaad met wat concrete voorbeelden komen:
quote:Some Sunni scholars believe a woman cannot lead a mixed gender congregation. Quranist scholars believe a woman can lead a mixed gender congregation.
quote:Some Sunni and Shia scholars interpret and translate the Quran 4:34 to allow men to beat their wives. Quranist scholars reject this interpretation and translation.
quote:(jizya) Tribute Sunni scholars believe a tribute can be taken from non-Muslims living in Muslim lands. Qur’anist scholars believe this practice has no support from the Quran
quote:“Holy War”(jihad)
Some Sunni scholars believe jihad can be understood as an offensive “holy war” against non-Muslims. Some Quranist scholars believe jihad is defensive warfare. Others believe it is to strive in the cause of God, live ones life in the cause of God.
quote:Slavery
Some Sunni and Shia scholars believe that slavery is permissible if the slaves are non-Muslim and they are treated kindly. Other Sunni and Shia scholars believe that slavery was permissible during Muhammad’s lifetime, but that now it should be gradually abolished where it exists.
Quranists believe that slavery is never permissible and that it should be immediately abolished where it exists. They believe that the abolition of slavery where it exists is not a mere suggestion (as some Sunni and Shia believe), but a divine imperative. They believe the master-slave relationship is a form of polytheism and violates Islam’s strict monotheism. For example, one Quranist scholar felt that his original name, Qazi Ghulam Nabi (Ghulam Nabi means slave, or servant, of the Prophet), was polytheistic so he changed it to Abdullah Chakralawi (Abdullah means slave, or servant, of God) .
The Quranist scholar, Edip Yuksel, asserts that Sunni and Shia scholars mistranslated the phrase ma malakat aymanukum in order to justify slavery and concubinage (see footnote for 4:3 in Quran: A Reformist Translation). Ghulam Ahmed Pervez also asserted that Sunni and Shia scholars mistranslated the Quran in order to justify slavery. He argued for the abolition of slavery.
quote:Stoning(rajm)
Some Sunni and Shia scholars believe that married adulterers should be stoned to death. Some Quranists scholars believe that Quran 24:2 prescribes a punishment of 100 lashes for adultery. Additionally, they point out that, in the Quran, rajm was a pagan practice that Muslims were often threatened with (see 11:91, 18:20, 19:46, 26:116, and 36:18).
quote:Sunni Muslims are encouraged to dress in the way of the prophet Muhammad or his wives. Some Sunni scholars emphasize covering of all body including the face in public whereas some scholars exclude the face from hijab. Shias believe that the hijab must cover around the perimeter of the face and up to the chin. Clothing rules plays no part in Quranist theology other than that the person dress modestly as surah 24:30–31 says. For example hijabs or beards are not necessary.
Meer van hetzelfdequote:Sunni and Shia Muslims generally consider marriages between a Muslim man and a Christian or Jewish woman acceptable but discouraged, and completely forbid Muslim women to marry Christian or Jewish men. Other Sunnis consider marriages between Muslims and non-Muslims, regardless of gender, totally unacceptable. Quranists give both Muslim men and women the right to marry Christian or Jewish people
Dat ze beiden 'de Shariah' volgen zegt dus helemaal niets, gezien de Sharia van beiden onderling fundamenteel verschillend is, van vrouwenrechten, tot aan plichten en (lijf)straffen.
De culturele en religieuze opvattingen met betrekking tot uithuwelijking, erfrecht van de vrouw, waarde toekennen en mogen genieten van een opleiding en zaken doen staan lijnrecht tegenover elkaar. Daar waar de Islamitische concepten zoals uithuwelijking en eerwraak veroordeelt worden, zie je juist dat ze sterk aanwezig zijn in de cultuur.quote:Dit is dus onzin. De twee zijn zeer sterk met elkaar verbonden, de cultuur is gebouwd op de religie. De overgrote meerderheid hangt de religie aan, op wat voor manier dan ook. Waar denk je dat die cultuur in hemelsnaam vandaan komt? Juist in het Midden-Oosten is de islam en religie in het algemeen de bepalende culturele factor. En religie onderdrukt vrouwen, simpelweg omdat mannen eeuwenoude gedateerde teksten kunnen gebruiken als excuus daarvoor. En de islam is daar net zo erg in als elke andere religie, erger zelfs. En kom nou niet weer met het slappe excuus dat 'de islam' niet bestaat, dat hebben we nu wel gehad. Dat er duizenden stromingen zijn die allemaal op details van elkaar verschillen is in dit geval niet relevant. Je hebt een paar halfbakken sektes genoemd die misschien vrouwen wat beter behandelen maar hebben die ook maar enige culturele invloed? Nee dus.
Door juist zulke uitspraken te doen toon je aan hoe inhoudelijk weinig je over de Islamitische wereld weet op microscopisch niveau, tot op heden heb je alleen de excessen kunnen benoemen en zie je de verschillen die radicaal onderling verschillen misschien als minuscule details, alleen terwijl jij veilig achter je pc in het vrije westen woont kunnen die details het leven van een vrouw redden of dramatisch bevorderen. Zeker als er genoeg verzen zijn in de Koran die de man beperken met betrekking tot de omgang met de vrouw.
De grap is dat je tot op heden niet hebt kunnen benoemen of definiëren wat de Islam is, terwijl je het wel al te gretig gebruikt, maar dan moet je niet de ander afvallen als je zelf er op aangesproken wordt, we hebben het hier over verschillen(de 'details') zoals wel/niet stenigen, slaan etc.
Uit de klassieke Islam:quote:Geef maar voorbeelden dan.
Khadidja, de eerste vrouw van Mohammed, was niet alleen de werkgever en baas van Mohammed, maar ook nog eens diegene die Mohammed een dak boven zijn hoofd bood.
Aisha, een latere vrouw van Mohammed, was een commandante in het leger en de vrouw die het hoogste woord had in 9/10 van de meest belangrijke theologische zaken. Een grandayatollah if you will.
Moderne tijdperk:
De overwegende meerderheid van de moslims in landen als Indonesie, Turkije en Pakistan hebben zich al 20 jaar geleden laten overtuigen het land te kunnen laten besturen door een moslimvrouw.
Maar verder gaat het begrijpend lezen jou persoonlijk wel goed af? Ik zeg letterlijk dat je de Islam überhaupt niet kunt vermijden als invloed als datgene wat je daaronder verstaat ter sprake komt. Maar daar buiten zijn er talloze voorbeelden van reactionaire anti-emancipatie gerichte bekrompen lobby's die weinig met religie van doen hebben. Begrijp je dat?quote:Op zondag 18 oktober 2015 17:48 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
En je denkt dat die bekrompen visie niets met zijn religie te maken heeft? Kom op zeg wat een slap gelul.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2015 19:40:54 ]
