Bij de katholieken was dat wel anders. Die waren juist uiterst zichtbaar aanwezig in de samenleving. Met alles. Hier in het dorp nog steeds.quote:Op donderdag 24 september 2015 22:09 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, maar wel seculier, je liet je geloof in je huiskamertje of je schuilkerkje, in het publieke domein liet je daar niets van weten, dat bedoel ik.
Nee, dan ben je erg pessimistisch, ik denk nl. dat de hogere machten dan wel al die Afrikanen en bewoners van het Midden-Oosten hier naar toe sturen, en dat zal gebeuren, maar het toenemend atheïsme kunnen ze niet van ons af pakken. De roep om laïcisme zal groter worden, om de menselijkheid te laten zegevieren.quote:Op donderdag 24 september 2015 22:08 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ja, maar dat duurt geen 50 jaar meer. En dan is het weer gelovig. Welk geloof dan ook.
Ja, maar heb je nou nooit gemerkt dat die katholieken hun kerk fundamenteel haten?quote:Op donderdag 24 september 2015 22:10 schreef LXIV het volgende:
[..]
Bij de katholieken was dat wel anders. Die waren juist uiterst zichtbaar aanwezig in de samenleving. Met alles. Hier in het dorp nog steeds.
Als ik gewoon in mijn gemiddelde vriendenkring kijk, dan is daarvan zo'n 30% vrijgezel gebleven of is kinderloos. De rest heeft gemiddeld net 2 kinderen. Ik denk dat in de steden er nog minder kinderen geboren worden. De Nederlander wil gewoon het liefste tot zijn 35-ste feesten, lol maken, uitslapen, naar festivals en concerten gaan. De uitgesmeerde pubertijd. Kinderen horen daar niet bij, dat gaat gewoon niet. Met zo'n instelling ben je gedoemd tot verdwijnen.quote:Op donderdag 24 september 2015 22:11 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, dan ben je erg pessimistisch, ik denk nl. dat de hogere machten dan wel al die Afrikanen en bewoners van het Midden-Oosten hier naar toe sturen, en dat zal gebeuren, maar het toenemend atheïsme kunnen ze niet van ons af pakken. De roep om laïcisme zal groter worden, om de menselijkheid te laten zegevieren.
Nee. Zelfs ex-katholieken spreken er meestal nog warm over.quote:Op donderdag 24 september 2015 22:12 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, maar heb je nou nooit gemerkt dat die katholieken hun kerk fundamenteel haten?
Wel nee, want elk volk met een zekere welvaart zal daar zo op reageren. Ook die moslims die hier al lang leven hebben dezelfde instelling.quote:Op donderdag 24 september 2015 22:16 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als ik gewoon in mijn gemiddelde vriendenkring kijk, dan is daarvan zo'n 30% vrijgezel gebleven of is kinderloos. De rest heeft gemiddeld net 2 kinderen. Ik denk dat in de steden er nog minder kinderen geboren worden. De Nederlander wil gewoon het liefste tot zijn 35-ste feesten, lol maken, uitslapen, naar festivals en concerten gaan. De uitgesmeerde pubertijd. Kinderen horen daar niet bij, dat gaat gewoon niet. Met zo'n instelling ben je gedoemd tot verdwijnen.
Nou ja, ik woon nu al geruime tijd in West-Brabant hoor, maar ik ben nog nooit een vrome RK tegengekomen. Allemaal onderschrijven ze ook de gangbare theorie hier dat de fabrieksdirecteur je arm hield en meneer pastoor je dom. Ze doen wel nog aan een paar hoogtijdagen, maar dat is alleen vorm. De kerk wordt bezocht hooguit door mensen die nu ruim in de 70 zijn, maar veel vaker nog ouder...quote:Op donderdag 24 september 2015 22:16 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee. Zelfs ex-katholieken spreken er meestal nog warm over.
Dat geloof ik ook wel. Deels tenminste, want onder die moslims die hier lang wonen zijn ook heel wat extremisten, die juist veel fundamentalistischer worden. Maar als er een constante influx is en de kern hier groeit toch aan, dan gaat het op zeker moment toch een bepaalde richting in.quote:Op donderdag 24 september 2015 22:19 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wel nee, want elk volk met een zekere welvaart zal daar zo op reageren. Ook die moslims die hier al lang leven hebben dezelfde instelling.
Maar wordt er daar dan met haat over gesproken? Ik heb daar zelf (BoZ) ook jaren gewoond, maar heb dat nooit gehoord.quote:Op donderdag 24 september 2015 22:21 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou ja, ik woon nu al geruime tijd in West-Brabant hoor, maar ik ben nog nooit een vrome RK tegengekomen. Allemaal onderschrijven ze ook de gangbare theorie hier dat de fabrieksdirecteur je arm hield en meneer pastoor je dom. Ze doen wel nog aan een paar hoogtijdagen, maar dat is alleen vorm. De kerk wordt bezocht hooguit door mensen die nu ruim in de 70 zijn, maar veel vaker nog ouder...
Ja, soms wel hoor.quote:Op donderdag 24 september 2015 22:22 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maar wordt er daar dan met haat over gesproken? Ik heb daar zelf (BoZ) ook jaren gewoond, maar heb dat nooit gehoord.
Probleem is, en dat hebben die amorele figuren als Kofi Annan niet door, dat je gemiddeld steeds verder achteruit boert idd. Nu zullen wij dat zelf niet meemaken maar onze kinderen en kinds kinderen wel wrs. En ja, genoeg G'menschen en het gaat nog wat sneller gebeuren ook.quote:Op donderdag 24 september 2015 22:21 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat geloof ik ook wel. Deels tenminste, want onder die moslims die hier lang wonen zijn ook heel wat extremisten, die juist veel fundamentalistischer worden. Maar als er een constante influx is en de kern hier groeit toch aan, dan gaat het op zeker moment toch een bepaalde richting in.
Het niet geloven, geen of weinig kinderen, lang-leve-de-lol individualisme is gewoon als systeem niet sterk.
Daarom verwijt ik de moslims ook absoluut niks. De kern van het probleem zit in onze eigen samenleving.
Bellen ze stadsreiniging toch?quote:Op donderdag 24 september 2015 22:25 schreef rutger05 het volgende:
Als zij straks in gewone woningen komen te wonen zitten de buurtbewoners er ook niet op te wachten dat de boel smerig is en allerlei ongedierte zoals kakkerlakken aantrekt.
Belachelijk dat zij hiermee blijkbaar wegkomen.
Merkel heeft niet overzien wat zij met haar oproep om maar naar Duitsland te komen allemaal in gang gezet heeft. Verder heeft Duitsland natuurlijk een buitengewoon problematisch verleden, met WOII en de BRD-DDR cyclus.quote:Op donderdag 24 september 2015 22:27 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Probleem is, en dat hebben die amorele figuren als Kofi Annan niet door, dat je gemiddeld steeds verder achteruit boert idd. Nu zullen wij dat zelf niet meemaken maar onze kinderen en kinds kinderen wel wrs. En ja, genoeg G'menschen en het gaat nog wat sneller gebeuren ook.
Ik bedoel hoe symbolisch het ook moge zijn: Merkel prutst ons deze vluchtelingencrisis in en bijna tegelijkertijd prutst Volkswagen zich ook de verdoemenis in.
Nee, ik slik niet dat het heeft te maken meten onze intrinsieke zwakte. Op alle fronten is de westerse beschaving, om het zo maar even te chargeren, meester en de Arabische beschaving, nogmaals ik chargeer, een mislukking op alle denkbare vlakken.quote:Op donderdag 24 september 2015 22:33 schreef LXIV het volgende:
[..]
Merkel heeft niet overzien wat zij met haar oproep om maar naar Duitsland te komen allemaal in gang gezet heeft. Verder heeft Duitsland natuurlijk een buitengewoon problematisch verleden, met WOII en de BRD-DDR cyclus.
Maar mijn mening is dat het probleem intern is, en de migranten enkel de gaten vullen die wij laten vallen.
Van hun geld..............................quote:Op donderdag 24 september 2015 13:56 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
In de bijbelgordel kom je zulke mensen ook tegen hoor, probleem is natuurlijk ook dat ze geen vrouw hebben. Een schoonmaker inhuren en dat bedrag inhouden van hun geld is ook een optie die je ze kunt geven. Er zijn best dingen te verzinnen die hun kunnen overtuigen toch maar aan het werk te gaan maar goede schoonmakers zullen het waarschijnlijk niet worden.
Nou ja, zoek maar op dat interview Kokkelmans met Kofi Annan.quote:Op donderdag 24 september 2015 22:42 schreef LXIV het volgende:
Ik denk trouwens niet dat je de huidige stroom als een eenmalige gebeurtenis als gevolg van de Syrische oorlog moet zien.
De ommekeer is dat de Derdewereldbevolking in de gaten heeft gekregen dat wanneer zij gewoon over land naar het Westen komt, de EU niet in staat is om ze tegen te houden. En dat het hier beter is dan daar. Dus komen ze. Uit Syrië, maar ook vooral uit Afrika verwacht ik grote stromen. Die hebben de meeste vooruitgang te boeken.
Worst case gaat het net zolang door totdat de situatie hier zo verslechterd is dat een dictator/volksmenner oid zijn kans krijgt van het volk en een einde maakt aan het circus met grof geweld. Een andere optie is dat Europa gewoon opgeeft en dat we onze welvaart delen met de Derde wereldbewoners die hier zijn neergestreken.
Behalve op die van bevolkingsgroei en je willen opofferen voor hetgeen je in gelooft.quote:Op donderdag 24 september 2015 22:43 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, ik slik niet dat het heeft te maken meten onze intrinsieke zwakte. Op alle fronten is de westerse beschaving, om het zo maar even te chargeren, meester en de Arabische beschaving, nogmaals ik chargeer, een mislukking op alle denkbare vlakken.
In theorie is het dat dan een nihilistische cultuur hè. Heb je dat filmpje gezien gister van die IS-strijder die als zelfmoordterrorist erop uit werd gestuurd om een stelling te vernietigen en even moest huilen? Ja, zegt zijn collega de duivel probeert je op andere gedachten te brengen. Een dergelijke religie is gebaseerd op nihilisme en zal nooit kunnen overwinnen, alhoewel misschien tijdelijk paar punten kunnen scoren.quote:Op donderdag 24 september 2015 22:53 schreef LXIV het volgende:
[..]
Behalve op die van bevolkingsgroei en je willen opofferen voor hetgeen je in gelooft.
Ik denk dat ze heel sterk zijn, ook op gebied van oorlogsvoering, en die ervaring heb ik niet alleen uit de media. Op het vlak waarin zij sterk zijn (geloof, doodsverachting, opofferingsgezindheid, volharding, groepsgevoel), zijn wij juist zwak.quote:Op donderdag 24 september 2015 23:03 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
In theorie is het dat dan een nihilistische cultuur hè. Heb je dat filmpje gezien gister van die IS-strijder die als zelfmoordterrorist erop uit werd gestuurd om een stelling te vernietigen en even moest huilen? Ja, zegt zijn collega de duivel probeert je op andere gedachten te brengen. Een dergelijke religie is gebaseerd op nihilisme en zal nooit kunnen overwinnen, alhoewel misschien tijdelijk paar punten kunnen scoren.
Maar sterker op slim zijn, toch? Beetje die James T. Kirk mentaliteit tegen the Bork.quote:Op donderdag 24 september 2015 23:05 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik denk dat ze heel sterk zijn, ook op gebied van oorlogsvoering, en die ervaring heb ik niet alleen uit de media. Op het vlak waarin zij sterk zijn (geloof, doodsverachting, opofferingsgezindheid, volharding, groepsgevoel), zijn wij juist zwak.
Ze zijn niet dom. Wat ze missen is met name technologie. Wapentechnologie.quote:Op donderdag 24 september 2015 23:06 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Maar sterker op slim zijn, toch? Beetje die James T. Kirk mentaliteit tegen the Bork.
Ok, wat stel jij voor?quote:Op donderdag 24 september 2015 18:40 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Prima om consequenties te verbinden aan dergelijk wangedrag, maar er is nog altijd een groot gebied tussen niks doen en iemand terugsturen naar een oorlogsgebied.
Technologie hebben ze uit die verlaten wapendepots van de VS gehaald, trigger overhalen en dan kun je meedoen. Nee, ze kunnen niet een samenleving opbouwen zoals in het westen, of zeg me maar waar ze dat gedaan hebben anders. Infiltreren ze op grote schaal het westen dan vervalt het westen ook, denk ik. het is geen sterkte, maar zwakte waar je mee geconfronteerd wordt. Juist dat is het punt. Terwijl jij slechts stelt ze zijn sterker want ze lopen ons onder de voet, is het juist zwakte waardoor ze ons onder de voet kunnen lopen.Doordat ze zwakker zijn zijn ze met meer, daarom krijgen we te maken met de bevolkingsdruk van Afrika en aanverwante contreien, die we als sterke moeten opnemen, en daardoor zwakker worden...quote:Op donderdag 24 september 2015 23:07 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ze zijn niet dom. Wat ze missen is met name technologie. Wapentechnologie.
Ik werk de hele week, en mijn vriendin ook. Bij mij thuis maak ik schoon, bij haar thuis maakt zij schoon. Als zij hier is helpt ze mij, als ik bij haar ben help ik haar.quote:Op donderdag 24 september 2015 20:08 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Veel jongvolwassenen werken de hele week en hebben geen zin om nog een keer het huis schoon te maken als ze thuiskomen.
En om je vriendin nou alles te laten doen als ze er is, is ook wat lullig natuurlijk.
Nou, bijvoorbeeld een luchtverdedigingssysteem opzetten of een gevechtsvliegtuig laten opstijgen, dat lukt ze niet. Een effectief luchtverdedigingssysteem opzetten lukt het het gemiddelde islamitische land niet eens, laat staan een groepje rebellen.quote:Op donderdag 24 september 2015 23:16 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Technologie hebben ze uit die verlaten wapendepots van de VS gehaald, trigger overhalen en dan kun je meedoen. Nee, ze kunnen niet een samenleving opbouwen zoals in het westen, of zeg me maar waar ze dat gedaan hebben anders. Infiltreren ze op grote schaal het westen dan vervalt het westen ook, denk ik. het is geen sterkte, maar zwakte waar je mee geconfronteerd wordt. Juist dat is het punt. Terwijl jij slechts stelt ze zijn sterker want ze lopen ons onder de voet, is het juist zwakte waardoor ze ons onder de voet kunnen lopen.Doordat ze zwakker zijn zijn ze met meer, daarom krijgen we te maken met de bevolkingsdruk van Afrika en aanverwante contreien, die we als sterke moeten opnemen, en daardoor zwakker worden...
Nee, want als ze door aantallen ons onder de voet lopen en daardoor verzwakken wij, dan zijn ze toch niet intrinsiek sterk?quote:Op donderdag 24 september 2015 23:20 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nou, bijvoorbeeld een luchtverdedigingssysteem opzetten of een gevechtsvliegtuig laten opstijgen, dat lukt ze niet. Een effectief luchtverdedigingssysteem opzetten lukt het het gemiddelde islamitische land niet eens, laat staan een groepje rebellen.
En als ze vanuit zwakte ons onder de voet lopen, dan zijn ze eigenlijk toch sterk? Het is maar net hoe je het bekijkt natuurlijk. Ik weet wel dat de invloed van de islam in Europa toe zal nemen en niet andersom.
Jawel, want dan is hun aantal hun kracht. En onze kracht, bijvoorbeeld onze technologie, heeft daar geen weerwoord op.quote:Op donderdag 24 september 2015 23:23 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, want als ze door aantallen ons onder de voet lopen en daardoor verzwakken wij, dan zijn ze toch niet intrinsiek sterk?
Nee, nu niet idd, maar wel in het algemeen is het westen niet zwakker dan zij, ook de zwakke kan gewoon winnen imho.quote:Op donderdag 24 september 2015 23:24 schreef LXIV het volgende:
[..]
Jawel, want dan is hun aantal hun kracht. En onze kracht, bijvoorbeeld onze technologie, heeft daar geen weerwoord op.
Sommige mensen kunnen zich haast niet voorstellen dat anderen een totaal ander denkpatroon hebben dan zij. Die denken dat iedereen de wereld op min of meer gelijke wijze ziet.quote:Op donderdag 24 september 2015 23:30 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, nu niet idd, maar wel in het algemeen is het westen niet zwakker dan zij, ook de zwakke kan gewoon winnen imho.
Zijn nu veel christelijke G'menschen aanwezig dus dat is een nadeel. Denken dat de moslims een soort edele wilden zijn ook.
Klopt idd, af en toe in het westen is men ongelofelijk naïef. Aangezien we ook een steeds feminienere cultuur hebben, wat eigenlijk een versterking betekent, zijn we niet opgewassen tegen testosteron geregeerde culturen. En kan zwak sterk overmeesteren.quote:Op donderdag 24 september 2015 23:32 schreef LXIV het volgende:
[..]
Sommige mensen kunnen zich haast niet voorstellen dat anderen een totaal ander denkpatroon hebben dan zij. Die denken dat iedereen de wereld op min of meer gelijke wijze ziet.
Als voorbeeld kun je nemen het geven van geld of voedsel aan iemand. In onze (Westerse) ogen is dat een daad van barmhartigheid, maar wel van de sterkere aan de zwakkere. In andere landen zijn het juist de zwakkeren die aan de sterkere moeten geven.
Als iemand uit zo'n cultuur hier komt en verzorgd wordt en geld krijgt, neemt hij (bewust of onbewust) aan dat hij de dominante partij is. Terwijl het in onze ogen andersom is. Zo ontstaan misverstanden.
Gefeliciteerd. Moet ik me nou schuldig voelen?quote:Op donderdag 24 september 2015 23:18 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ik werk de hele week, en mijn vriendin ook. Bij mij thuis maak ik schoon, bij haar thuis maakt zij schoon. Als zij hier is helpt ze mij, als ik bij haar ben help ik haar.
We zouden beide een schoonmaakster kunnen betalen, en ik vind hier in London dagelijks aanbiedingen in mijn brievenbus, varierend van professionele agencies tot schoonmaaksters die zelf kaartjes in de bus doen.
En toch doe ik het liever zelf. Deels wegens privacy, deels omdat ik dat als een eigen verantwoordelijkeheid beschouw, ik wil niet te lui worden om zelf mijn leefomgeving bij te houden.
Oh nee hoor, ik heb veel goede vrienden die ook een schoonmaker hebben. Sorry dat het zo overkwam, ik gaf gewoon aan hoe ik het doe, maar dat is een persoonlijke keuze.quote:Op vrijdag 25 september 2015 00:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Gefeliciteerd. Moet ik me nou schuldig voelen?
Ik kan je vertellen dat de schoonmaakster erg blij is met het geld.
Juist.quote:Op donderdag 24 september 2015 22:25 schreef rutger05 het volgende:
Als zij straks in gewone woningen komen te wonen zitten de buurtbewoners er ook niet op te wachten dat de boel smerig is en allerlei ongedierte zoals kakkerlakken aantrekt.
Belachelijk dat zij hiermee blijkbaar wegkomen.
Nee, je hoort gewoon je eigen teringzooi op te ruimen, als je daar vanwege je cultuur een probleem mee hebt omdat je van mening bent dat een vrouw dat behoort te doen, behoor je zo'n harde trap onder je reet te krijgen dat je van anno 1500 zo de 21ste eeuw invliegt.quote:
Gaat niet gebeuren natuurlijk hè, dat weet je ook wel.quote:Op vrijdag 25 september 2015 02:32 schreef Hathor het volgende:
[..]
Nee, je hoort gewoon je eigen teringzooi op te ruimen, als je daar vanwege je cultuur een probleem mee hebt omdat je van mening bent dat een vrouw dat behoort te doen, behoor zo'n harde trap onder je reet te krijgen dat je van anno 1500 zo de 21ste eeuw invliegt.
Dan blijven ze toch lekker in hun eigen gore teringzooi zitten, vind ik ook prima.quote:Op vrijdag 25 september 2015 02:34 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Gaat niet gebeuren natuurlijk hè, dat weet je ook wel.
Dat gebeurt dan ook, toch?quote:Op vrijdag 25 september 2015 02:35 schreef Hathor het volgende:
[..]
Dan blijven ze toch lekker in hun eigen gore teringzooi zitten, vind ik ook prima.
De westerse strijdwijze is simpelweg onaangepast aan de strijdwijze die IS hanteert. Een westers leger kan guerillastrijders amper bestrijden.quote:Op donderdag 24 september 2015 23:20 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nou, bijvoorbeeld een luchtverdedigingssysteem opzetten of een gevechtsvliegtuig laten opstijgen, dat lukt ze niet. Een effectief luchtverdedigingssysteem opzetten lukt het het gemiddelde islamitische land niet eens, laat staan een groepje rebellen.
En als ze vanuit zwakte ons onder de voet lopen, dan zijn ze eigenlijk toch sterk? Het is maar net hoe je het bekijkt natuurlijk. Ik weet wel dat de invloed van de islam in Europa toe zal nemen en niet andersom.
kan wel, het leger is het probleem nietquote:Op vrijdag 25 september 2015 02:59 schreef BlaZ het volgende:
[..]
De westerse strijdwijze is simpelweg onaangepast aan de strijdwijze die IS hanteert. Een westers leger kan guerillastrijders amper bestrijden.
En daarna nog een vrouw, en nog een, en nog een, en nog een.....quote:Op vrijdag 25 september 2015 08:04 schreef Twiitch het volgende:
Geen nood. Dadelijk mogen ze moeder de vrouw ook importeren en dan wordt alles weer netjes opgeruimd.
Guerrilla's zijn sowieso moeilijk te bestrijden. Dat ligt niet aan westerse legers.quote:Op vrijdag 25 september 2015 02:59 schreef BlaZ het volgende:
[..]
De westerse strijdwijze is simpelweg onaangepast aan de strijdwijze die IS hanteert. Een westers leger kan guerillastrijders amper bestrijden.
Dan moet je die inhuren, net als thuis, waar de vrouw van de chirurg ook echt niet gaat poetsen.quote:Op vrijdag 25 september 2015 09:45 schreef Cherna het volgende:
Gelijk hebbne ze. Je gaat natuurlijk als chirurg, icter etc toch niet opruimen? Daar heb je poetsers voor.
Het verschil is natuurlijk wel dat die poetsers voor die asielzoekers niet door hen maar door ons worden ingehuurd.quote:Op vrijdag 25 september 2015 10:45 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dan moet je die inhuren, net als thuis, waar de vrouw van de chirurg ook echt niet gaat poetsen.
Met 7 man die ieder ¤ 60 per week aan leefgeld krijgen kunnen ze het zelf ook prima inhuren.quote:Op vrijdag 25 september 2015 10:49 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het verschil is natuurlijk wel dat die poetsers voor die asielzoekers niet door hen maar door ons worden ingehuurd.
De rare situatie is nu dat deze mensen daar zitten en de hele dag niks te doen hebben, waarop Nederlandse vrouwen daar gaan poetsen van het geld dat hun eigen man aan belasting betaalt.
Als ze zelf geld zouden verdienen en daar een poetsvrouw voor zouden huren is er niks aan de hand natuurlijk! Maar in dit geval vind ik dat ze best wel zelf even de handjes uit de mouwen kunnen steken.
Dat gebeurt dus wel.quote:Op vrijdag 25 september 2015 10:53 schreef Leandra het volgende:
[..]
Met 7 man die ieder ¤ 60 per week aan leefgeld krijgen kunnen ze het zelf ook prima inhuren.
Geen enkele reden om het voor ze te regelen.
Toevallig ben ik de afgelopen periode met COA in aanraking gekomen. Dus weet ik er nu iets meer van.quote:
Ik weet niet of het wel zo cultureel is, als je 5 jonge mannen bij elkaar in een huis zet dan maken ze er een puinhoop van.quote:Op donderdag 24 september 2015 14:41 schreef Hathor het volgende:
Iedereen hoort gewoon zijn eigen meuk op te ruimen, of dat nou je cultuur is of niet.
Komt me bekend voor sinds ik geen schoonmaakster meer heb. Als je geen filterkoffie zet, zoals gebruikelijk in het Oosten, en de koffiedik door de gootsteen mikt gaat het hard.quote:Zitten ze trouwens met zijn allen te schijten in die wasbak of zo? Hoe krijg je het in hemelsnaam voor elkaar een wasbak zo'n smerig kleurtje te geven.
Het ziet eruit als een voormalige boerderij. Hij wordt verhuurd om de grote ruimte, dus als deze asylzoekers en hun opvolgers vertrokken zijn, moet het schoon opgeleverd zijn om aan anderen te kunnen verhuren.quote:Op donderdag 24 september 2015 20:54 schreef LXIV het volgende:
[..]
Daar zal de eigenaar heus wel voor vergoed worden. Die zijn niet gek. Het is trouwens maar een fluthuisje verder, vast 2 km van het centrum of verder:
[ afbeelding ]
Bijna geen ramen. Gazonnetje als tuin. Matig onderhouden. Zou jij er willen zitten dan?
Inderdaad, ik las in de jaren '90 dat we bezig waren met het verval. Eerst de top die overgaat in decadentie en wij zaten toen in die decadente periode die het einde inluidt. In de jaren '80 werden dit soort mensen regelrecht de bijstand in geleid door die onnozele vrijwilligers, ipv naar het arbeidsbureau.quote:Op donderdag 24 september 2015 21:46 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ja, dit is van historische proporties en Europa zal ingrijpend en blijvend veranderen.
Maar het is niet zo dat dit nu pas in gang is gezet. Dat loopt natuurlijk al 30 jaar.
Ook is het nog altijd mijn mening dat het diepe, ware probleem is dat Europa zelf zwak en decadent geworden is. Dat de islam vervolgens in dat gat duikt is daar enkel een gevolg van. Was het de islam niet geweest, dan wel iets anders. Of gewoon langzaam maar zeker afglijden wegens lage geboortecijfers en gebrek aan doorzetten/werkethos.
Als vluchteling hebben ze blijkbaar recht op bed bad brood en dat klinkt heel redelijk. Het klinkt echter anders dan bedje gespreid en je breed uitleven alsof je nog in het thuisland woont of in het tussenland parasiteert en verdommen om er wat van te maken in de andere omgeving waar je zelf naartoe trok. Ze hadden in Turkije en Libanon en Noord-Afrika kunnen blijven en die landen hadden meer steun van Europa's vluchtelingen- en ontwikkelingsgeld moeten krijgen.quote:Op donderdag 24 september 2015 21:48 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maar in het vluchtelingenverdrag staat niets over het overnemen van normen en waarden van het gastland. De essentie is of zij in hun thuisland bedreigd worden. Daarom vind ik dat economische argument (voordelig of nadelig) ook zo slecht. We nemen ze niet op of weigeren ze niet op economische gronden. Ze mogen hier komen omdat ze in hun eigen land gevaar lopen en nergens anders om.
Trefwoord: volksgezondheid.quote:Op donderdag 24 september 2015 21:51 schreef mannenkokengewoonbeter het volgende:Wat kan het je schelen ?
Als die mannen in een vieze zooi willen leven is dat hun goed recht toch?
Het hoeft er niet netjes te zijn?
En als ze echt zwaar vervuilen laat je ze verplicht opnemen omdat ze niet voor zichzelf kunnen zorgen.
Ik zie het probleem niet.
Elke morgen voor het ontbijt naar de mis. Maar dat was toch waarschijnlijk een orthodox clubje.quote:Op donderdag 24 september 2015 22:04 schreef LXIV het volgende:
[..]
Scheiding van kerk en staat en vrijheid van godsdienst is iets heel anders dan seculier zijn. De generatie van mijn ouders ging nog 7x per week naar de kerk.
Dat komt door de wreedheid waarmee ze te werk gaan en dat kan door het stammenverband.quote:Op donderdag 24 september 2015 22:06 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat is vrijheid van Godsdienst. Maar Nederland was nog steeds heel gelovig, protestant of katholiek.
Onderschat verder de kracht van een geloof niet. De taliban zijn 20.000 man, bewapend met Kalashnikovs en Lee Enfield geweren (1910). Nauwelijks hulp uit het buitenland.
De hele militaire en economische macht van de NAVO-landen is niet in staat geweest om ze er in 10 jaar onder te krijgen. Gewoon niet! Het idee triomfeert boven het materieel.
Bij mij was het andersom. Veel protestante kerken en aan de buitenrand een katholieke kerk. Dat we van het bestaan wisten kwam vooral doordat we in de katholieke school naar de gymzaal gingen. Nooit wat gemerkt van carnaval, deden ze in hun eigen zaaltje. Er was 1x per jaar nog dat de katholieke kinderen mogelijk vrij hadden wegen allerzielen/heiligen. Maar één van die kinderen kwam gewoon naar school, want zijn vader stond op het standpunt dat ze naar de kerk mochten, maar daarna gewoon naar school. Die kerk kon ze gestolen worden.quote:Op donderdag 24 september 2015 22:10 schreef LXIV het volgende:
[..]
Bij de katholieken was dat wel anders. Die waren juist uiterst zichtbaar aanwezig in de samenleving. Met alles. Hier in het dorp nog steeds.
De weinige katholieken die ik gekend heb, hebben nooit over de kerk gepraat. Wel over de nachtmerrie van de nonnen en priesters waar ze op school zaten. En natuurlijk ook over die God der Wrake, wat voor velen de reden is om bij de kerk te blijven of om 7x/w naar de mis te gaan.quote:Op donderdag 24 september 2015 22:16 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee. Zelfs ex-katholieken spreken er meestal nog warm over.
Dit punt kan dus mooi aangegrepen worden om ze te leren zelfstandig te leven in het westen: huishouden voeren incl. schoonmaken en budgetteren.quote:Op vrijdag 25 september 2015 10:53 schreef Leandra het volgende:
[..]
Met 7 man die ieder ¤ 60 per week aan leefgeld krijgen kunnen ze het zelf ook prima inhuren.
Geen enkele reden om het voor ze te regelen.
Koffiedik door de gootsteen?quote:Op vrijdag 25 september 2015 11:02 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik weet niet of het wel zo cultureel is, als je 5 jonge mannen bij elkaar in een huis zet dan maken ze er een puinhoop van.
[..]
Komt me bekend voor sinds ik geen schoonmaakster meer heb. Als je geen filterkoffie zet, zoals gebruikelijk in het Oosten, en de koffiedik door de gootsteen mikt gaat het hard.
Ja, als je elke dag koffiedik door de gootsteen spoelt ipv met filter en al in de afvalbak te gooien dan wordt je gootsteen heel snel bruin.quote:
Ik zie het probleem niet zo, als zij niet opruimen dan moeten ze maar in de zooi leven.quote:Ze hebben dus een complete huishoudelijke opvoeding nodig en niet alleen zij, maar voor de anderen is het geen zaak van het COA.
Dus als jij mensen op jouw huis zou laten passen en dit zou het resultaat zijn dan zou je dat goed vinden?quote:Op donderdag 24 september 2015 13:41 schreef blondetrien het volgende:
Ik heb erger gezien in studentenhuizen eerlijk gezegd.
Pssssst niet over beginnen, dat was alleen om de domme mensen te paaien.quote:Op vrijdag 25 september 2015 14:28 schreef DDDDDaaf het volgende:
Maar hoe zit dat nou met dat billen wassen en verzorgen van bejaarden en zieken wat al deze hoogopgeleide vluchtelingen zouden gaan doen? Dat is dan toch ook "vrouwenwerk"?
Deze hoogopgeleide mensen natuurlijk niet. Die hebben alleen vrouwen in dienst.quote:Op vrijdag 25 september 2015 13:55 schreef Loekie1 het volgende:
Hebben ze geen mannelijke schoonmakers in Syrië?
Wat je dus eigenlijk zegt is dat je deze hoogopgeleide tandartsen, chirurgen, managers en ICT-ers nog moet leren om normaal koffie te zetten.quote:Op vrijdag 25 september 2015 11:02 schreef Weltschmerz het volgende:
Als je geen filterkoffie zet, zoals gebruikelijk in het Oosten, en de koffiedik door de gootsteen mikt gaat het hard.
Dat ze er een puinhoop van maken weet ik zelf ook wel, ik ben ook jong geweest. De vraag is, wil je dan vervolgens in die puinhoop blijven zitten of pak je een emmer met sop en een stofzuiger en doe je er wat aan? Dat hoeft niet meteen de volgende dag, met een kater ben je niet zo gemotiveerd, dat besef ik ook wel, maar dan toch zeker de dag erna, je voelt je zelf ook een stuk beter in een opgeruimd huis, ik wel in ieder geval. En dat van die koffie is ook gelul, als je dat koffiedik al door de gootsteen wil flikkeren, dan pak je even een fles chloor of een of ander vloeibaar schuurmiddel en een borsteltje en het ziet er weer goed uit, duurt ook een minuut. Moeilijk allemaal he?quote:Op vrijdag 25 september 2015 11:02 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik weet niet of het wel zo cultureel is, als je 5 jonge mannen bij elkaar in een huis zet dan maken ze er een puinhoop van.
[..]
Komt me bekend voor sinds ik geen schoonmaakster meer heb. Als je geen filterkoffie zet, zoals gebruikelijk in het Oosten, en de koffiedik door de gootsteen mikt gaat het hard.
Waarom is het dan in veel studentenhuizen een nog grotere zooi? Ik heb schoonmaken nooit vrouwenwerk gevonden, maar in ieder geval geen werk voor mij. Nog steeds niet eigenlijk.quote:Op vrijdag 25 september 2015 15:01 schreef Hathor het volgende:
[..]
Dat ze er een puinhoop van maken weet ik zelf ook wel, ik ben ook jong geweest. De vraag is, wil je dan vervolgens in die puinhoop blijven zitten of pak je een emmer met sop en een stofzuiger en doe je er wat aan? Dat hoeft niet meteen de volgende dag, met een kater ben je niet zo gemotiveerd, dat besef ik ook wel, maar dan toch zeker de dag erna, je voelt je zelf ook een stuk beter in een opgeruimd huis, ik wel in ieder geval.
Ja, en? De vraag was hoe je een gootsteen zo bruin krijgt, mijn antwoord was dat het met koffiedik heel snel gaat. Als zij dat niet als probleem ervaren dan laten ze het toch lekker zo?quote:En dat van die koffie is ook gelul, als je dat koffiedik al door de gootsteen wil flikkeren, dan pak je even een fles chloor of een of ander vloeibaar schuurmiddel en een borsteltje en het ziet er weer goed uit, duurt ook een minuut. Moeilijk allemaal he?
Wat als de eigenaar van de boerderij het wel als een probleem ziet?quote:Op vrijdag 25 september 2015 15:33 schreef Weltschmerz het volgende:
Ja, en? De vraag was hoe je een gootsteen zo bruin krijgt, mijn antwoord was dat het met koffiedik heel snel gaat. Als zij dat niet als probleem ervaren dan laten ze het toch lekker zo?
Dan moet die maar eisen stellen hoe het opgeleverd wordt, net als bij een huurhuis. Maar in de tussentijd mogen ze van mij in zo'n grote puinhoop wonen als ze zelf willen.quote:Op vrijdag 25 september 2015 15:36 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Wat als de eigenaar van de boerderij het wel als een probleem ziet?
Eh, oosterse koffie maken is nogal een proces dat van vrouw op vrouw wordt doorgegeven. Ik heb het wel geleerd en kan het maken met een speciaal "pannetje", maar ik ken verder geen man die het kan. Dus de kans dat er koffiedik in de gootsteen ligt is zo goed als 0.quote:Op vrijdag 25 september 2015 11:02 schreef Weltschmerz het volgende:
Komt me bekend voor sinds ik geen schoonmaakster meer heb. Als je geen filterkoffie zet, zoals gebruikelijk in het Oosten, en de koffiedik door de gootsteen mikt gaat het hard.
Over dat eerste kan ik kort zijn...studenten zijn gewoon varkens.quote:Op vrijdag 25 september 2015 15:33 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Waarom is het dan in veel studentenhuizen een nog grotere zooi? Ik heb schoonmaken nooit vrouwenwerk gevonden, maar in ieder geval geen werk voor mij. Nog steeds niet eigenlijk.
[..]
Ja, en? De vraag was hoe je een gootsteen zo bruin krijgt, mijn antwoord was dat het met koffiedik heel snel gaat. Als zij dat niet als probleem ervaren dan laten ze het toch lekker zo?
Hetzelfde over deze groep vluchtelingen zeggen is echter een beetje tricky...quote:Op vrijdag 25 september 2015 16:38 schreef Hathor het volgende:
[..]
Over dat eerste kan ik kort zijn...studenten zijn gewoon varkens.
Alle studenten er ook meteen uit?quote:Op vrijdag 25 september 2015 21:43 schreef VeX- het volgende:
Zulke asielzoekers, dat wil zeggen,degenen die zich niet aan de NLse normen en waarden kunnen of willen voldoen, mogen ze wat mij betreft linea recta het land uitgooien.
En degenen die dat wel doen minimaal 10 jaar laten inburgeren voor je ze een paspoort geeft.
Met het eerste ben ik het eens. Met het tweede niet. Asielzoekers zijn wmb geen immigranten. We doen er beter aan om de oorzaak ter plaatse te bestrijden.quote:Op vrijdag 25 september 2015 21:43 schreef VeX- het volgende:
Zulke asielzoekers, dat wil zeggen,degenen die zich niet aan de NLse normen en waarden kunnen of willen voldoen, mogen ze wat mij betreft linea recta het land uitgooien.
En degenen die dat wel doen minimaal 10 jaar laten inburgeren voor je ze een paspoort geeft.
Niet paspoort zeggen als je de Nederlandse nationaliteit bedoelt. Paspoort kan immers ingetrokken worden, zonder dat het verworven Nederlandschap aangetast.quote:Op vrijdag 25 september 2015 21:43 schreef VeX- het volgende:
Zulke asielzoekers, dat wil zeggen,degenen die zich niet aan de NLse normen en waarden kunnen of willen voldoen, mogen ze wat mij betreft linea recta het land uitgooien.
En degenen die dat wel doen minimaal 10 jaar laten inburgeren voor je ze een paspoort bedoeld.
Ze krijgen toch de asielzoekersstatus, die impliceert dat ze terug moeten als de situatie in hun land neutraliseert? Maar we weten dat het lang, zo niet eeuwig duren kan.quote:Op zaterdag 26 september 2015 12:25 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Met het eerste ben ik het eens. Met het tweede niet. Asielzoekers zijn wmb geen immigranten. We doen er beter aan om de oorzaak ter plaatse te bestrijden.
Het gaat niet alleen om het niet of gebrekkig schoonmaken, maar ook om de reden die daaraan ten grondslag ligt.quote:Op zaterdag 26 september 2015 17:41 schreef Morrigan het volgende:
Blijkbaar hebben die asielzoekers geen probleem mee om in de viezigheid en rommel te leven. Pas als ze daarover gaan zeuren, gewoon aangeven dat ze ook zelf handjes hebben om op te ruimen en schoonmaken.
Ze zullen vanzelf wel merken dat het in Nederland net iets anders gaat.quote:Op zaterdag 26 september 2015 17:47 schreef Fascination het volgende:
[..]
Het gaat niet alleen om het niet of gebrekkig schoonmaken, maar ook om de reden die daaraan ten grondslag ligt.
Hoezo anders?quote:Op zaterdag 26 september 2015 17:50 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Ze zullen vanzelf wel merken dat het in Nederland net iets anders gaat.
Nee dat klopt idd niet, wij zijn in de ogen van deze lieden zelfs minder dan varkensquote:Op vrijdag 25 september 2015 21:41 schreef Leandra het volgende:
[..]
Hetzelfde over deze groep vluchtelingen zeggen is echter een beetje tricky...
Leuk dat je me quote maar... Waar zit het raakvlak met mijn post voor deze constatering?quote:Op vrijdag 25 september 2015 14:52 schreef MisterCe het volgende:
[..]
Dus als jij mensen op jouw huis zou laten passen en dit zou het resultaat zijn dan zou je dat goed vinden?
Als je dat niet snapt dan heeft het geen zin om het uit te leggen. Er is een bepaalde minimumbasis nodig om dit te snappen.quote:Op maandag 28 september 2015 18:41 schreef blondetrien het volgende:
[..]
Leuk dat je me quote maar... Waar zit het raakvlak met mijn post voor deze constatering?
quote:Op maandag 28 september 2015 18:55 schreef MisterCe het volgende:
[..]
Als je dat niet snapt dan heeft het geen zin om het uit te leggen. Er is een bepaalde minimumbasis nodig om dit te snappen.
minumumbasis?quote:Op maandag 28 september 2015 18:55 schreef MisterCe het volgende:
[..]
Als je dat niet snapt dan heeft het geen zin om het uit te leggen. Er is een bepaalde minimumbasis nodig om dit te snappen.
Och Corrie toch, je moet nie alles geleuve wadde ze zegge!quote:Op zaterdag 26 september 2015 17:55 schreef Oud_student het volgende:
wij zijn in de ogen van deze lieden zelfs minder dan varkens
Bedoel je zo:quote:Op zaterdag 26 september 2015 17:51 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Hoezo anders?
In allochtonenwijken wordt de vuilnis gewoon uit het raam gegooid
Als je ziet hoe het er in al die landen (en omliggende waar geen oorlog is) bij ligt weet je toch al genoeg, overal is het een zooi met onafgewerkte gebouwen en straten. Overal ligt vuil en afval.quote:
Dit is absoluut, zeker en vast, een verrijking voor onze maatschappij.quote:
Hele rij vuilniscontainers links bij de stoep, gewoon letterlijk te lui om even naar beneden te lopen. My lord. Walgelijk volk.quote:
Igen is het niet met je eens!quote:Op donderdag 15 oktober 2015 08:54 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Hele rij vuilniscontainers links bij de stoep, gewoon letterlijk te lui om even naar beneden te lopen. My lord. Walgelijk volk.
Nee toch.quote:
Nou. Moeten de inwoners van de gemiddelde studentenflat eens proberen. Staat dezelfde dag nog een legertjes BOA's op de stoep.quote:
Sigh, daar gaan we weer. Dat is geen vrouwenhaat.quote:Op donderdag 24 september 2015 14:10 schreef Mani89 het volgende:
Liever je noodwoning laten verrotten dan vrouwenwerk doen, de vrouwenhaat zit diep bij die mensen.
Dat is pas vrouwenhaat, om ze in een dergelijke omgeving voor weinig geld te laten schoonmaken (of je moet de bewoners eerst wegsturen) En trouwens, waarom moeten het vrouwen zijn? Militairen lijkt mij verstandigerquote:Op donderdag 15 oktober 2015 10:13 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Sigh, daar gaan we weer. Dat is geen vrouwenhaat.
Maar zoals eerder aangedragen: gewoon vermelden dat vanaf nu er vrouwen ingehuurd worden om hun werk te doen, op hun kosten natuurlijk. En voor een ruime vergoeding, de vrouwen werken dan immers in een smerige en gevaarlijke situatie.
Bewoners er uit. En zij willen toch vrouwen? Krijgen ze vrouwen. Als je naar de hoeren gaat heb je ook de keuze tussen mannen en vrouwen, waarom met schoonmakers niet? Alleen dan dik betaald. En juist geen militairen. Die hebben al geen geld voor munitie, laat staan voor schoonmaakmiddelen.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 10:20 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Dat is pas vrouwenhaat, om ze in een dergelijke omgeving voor weinig geld te laten schoonmaken (of je moet de bewoners eerst wegsturen) En trouwens, waarom moeten het vrouwen zijn? Militairen lijkt mij verstandiger
quote:Op donderdag 24 september 2015 13:37 schreef Lothiriel het volgende:
Asielzoekers weigeren OCMW-woning te poetsen en op te ruimen
BELGIE - HERK-DE-STAD - Dat de integratie van duizenden vreemdelingen geen sinecure is, wijst de praktijk uit. Neem nu Herk-de-Stad, waar sinds begin augustus acht asielzoekers zijn ondergebracht in het lokaal opvanginitiatief (LOI). 'Wij doen ontzettend veel voor die mensen. En terecht, want we willen solidair zijn. Maar ze weigeren te poetsen en hun afval op te ruimen. In hun cultuur is dat vrouwenwerk, hé', zucht OCMW-voorzitster Karolien Grosemans (N-VA) in Het Belang van Limburg. 'Om hen alsnog te overtuigen, ga ik voorstellen hun leefgeld van 60 euro per week in schijven uit te betalen. Dat bedrag verminderen mag immers niet.'
De gemeente Herk-de-Stad heeft één LOI om asielzoekers tijdens hun erkenningsprocedure op te vangen. Het OCMW huurt die woning met acht slaapkamers, twee keukens, twee ontspanningsruimten en drie douches van een inwoner uit de gemeente.
'Het voorbije jaar zat daar één Rus. Van uit Fedasil arriveerden begin augustus zeven mannen: vier Syriërs, een Iraniër, een Eritreeër en een man uit de Gazastrook. Zij wonen daar nu acht weken, maar het gaat van kwaad naar erger', zegt Karolien Grosemans. 'Hoewel de maatschappelijke assistenten het hen meermaals hebben voorgedaan, weigeren ze systematisch om te poetsen. Volgens hen is dat vrouwenwerk. Bijgevolg is alles er vuil en onhygiënisch. Een tijdje geleden was een tl-lamp om een of andere reden van het plafond gekomen. De glasscherven hebben ze met hun schoenen een beetje opzij gestampt. Onvoorstelbaar.'
Foto's van de woning:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ze staan niet in hun recht nee, integreren heet dat he.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Wat denken jullie hiervan? Staan deze mannen in hun recht of niet?
En vinden jullie dit een goede reden om 'eruit' te gezet te worden (uit het land wel te verstaan). Ik namelijk wel. Met dit soort uitingen geef je al aan dat je nooit of te nimmer zal kunnen functioneren in een Westerse samenleving, als je geen vrouwelijke 'slaaf' hebt die je kan commanderen en in een tent steken
He ze hebben oorlogstrauma's opgelopen hoor.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 08:54 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Hele rij vuilniscontainers links bij de stoep, gewoon letterlijk te lui om even naar beneden te lopen. My lord. Walgelijk volk.
Meestal zijn ze al goed ingelicht over hoeveel ruggegraat onze overheid heeftquote:Op donderdag 15 oktober 2015 15:48 schreef TimeJumper het volgende:
moeilijk gedoe.
Gewoon effe melden dat ze geen verblijfsvergunning krijgen maar wel een ticket retour als ze niet per direct gaan schoonmaken.
Zal je zien hoe snel die "principes" van ik ben geen vrouw en ik maak niet schoon. verdwijnen.
Wel consequent zijn dan he...
dus niet schoonmaken is eruit!!!!
Maar die Belgische minister heeft tenminste nog een afraad-filmpje gemaakt. Misschien moet iemand Rutte eens goed opporren om een schaterende-ontmoedigingsvideo te maken. Nu heeft hij trouwens de EU en de kamer wat meer mee.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 16:33 schreef MisterCe het volgende:
[..]
Meestal zijn ze al goed ingelicht over hoeveel ruggegraat onze overheid heeft![]()
Daarbij hebben ze een all inclusive reis naar Europa geboekt.quote:Op donderdag 24 september 2015 13:41 schreef luxerobots het volgende:
Lothiriel een beetje respect. Dit zijn de mensen die de vergrijzing hier in het westen op gaan lossen.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |