Slechte naam?quote:Op donderdag 24 september 2015 13:30 schreef Gia het volgende:
[..]
Zit een hele organisatie achter. Wordt ook elk jaar verbeterd.
Helmond mag dan een slechte naam hebben, maar organiseren kunnen ze hier.
Ook de jaarlijkse kasteeltuin-concerten zijn geweldig. De hele zomer, elke vrijdag een drukbezocht feest in de kasteeltuin.
Daarnaast elke zondag een concert in de warande, in het Carat paviljoen.
De kunstmarkt, Jazz in Catstown, enz.
Ben blij hier te wonen.
laat maar. fok! grapje.quote:
kon hem ook al niet vinden op google.quote:
Maar dit brengt een probleem met zich mee, Hong. Een staat die immers alleen doet wat de meerderheid van de bevolking wil is onmogelijk. Ik schets je het volgende scenario:quote:Op donderdag 24 september 2015 12:48 schreef HongKongPhoey het volgende:
[..]
Maar
[..]
Lees even het vetgedrukte en ontdek waar je foutgaat.
Dan onderzoekt men of er grond is om uit te gaan van racisme, en dan is het antwoord nee. Het maximale waar je uitkomt is dat men de bevrijding van slaven/slavernij viert. En dan is er dus per definitie al geen grond om racisme te gaan lopen schreeuwen. Dan kun je die kant dus gewoon negeren(nee heeft niks met uitsluiting van negers te doen).quote:Op donderdag 24 september 2015 13:39 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Maar dit brengt een probleem met zich mee, Hong. Een staat die immers alleen doet wat de meerderheid van de bevolking wil is onmogelijk. Ik schets je het volgende scenario:
Een meerderheid van de bevolking wil Zwarte Piet houden.
Een meerderheid van de bevolking is tegen racisme.
Dit lijken me beide normale aannames voor Nederland, toch? Nu, wat als er mensen zijn die voelen dat Zwarte Piet racistisch is? Wat gaat er dan gebeuren? Komt er een objectief onderzoek naar het eventuele racisme van Zwarte Piet? En als dat zo is, hoe ga je de wil van de bevolking dan in deze gevallen samenbrengen?
Sinterklaas is de bevrijding van slavernij? Wat?quote:Op donderdag 24 september 2015 13:42 schreef HongKongPhoey het volgende:
[..]
Dan onderzoekt men of er grond is om uit te gaan van racisme, en dan is het antwoord nee. Het maximale waar je uitkomt is dat men de bevrijding van slaven/slavernij viert. En dan is er dus per definitie al geen grond om racisme te gaan lopen schreeuwen. Dan kun je die kant dus gewoon negeren(nee heeft niks met uitsluiting van negers te doen).
quote:Op donderdag 24 september 2015 13:43 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Sinterklaas is de bevrijding van slavernij? Wat?
quote:hij zou oorspronkelijk een schoorsteenveger zijn, en van het roet zwart zijn geworden;[18]
[i]hij zou een Ethiopische zwarte slaaf Piter zijn die door de heilige Nicolaas op een slavenmarkt in Myra werd vrijgekocht;[noot 3][/i]
hij zou oorspronkelijk een demon zijn geweest die door de heilige gedwongen werd goede daden te verrichten;
hij zou een voorchristelijke godheid zijn die zich moest onderwerpen aan de christelijke sint;
hij zou de bedwongen satan zijn, plaatsvervanger van de overwonnen Wodan, of diens helper Nörvi, de zwarte vader des nachts, die ook een roe droeg (als vruchtbaarheidssymbool);
hij zou afstammen van de zwarte raven Huginn en Muninn, die Odin vergezelden;[19]
hij zou afstammen van berserkers, die het lichaam zwart verfden en dierenhuiden droegen.
Ja, en als je iets anders vet maakt is het weer iets anders. Dit is geen bewijs, dat snap jij ook wel.quote:
Er is sowieso geen bewijs. Het is een kinderfeest, het is grotendeels fantasie!!! Maar er is nergens iets te vinden dat men racisme viert!! En dat is het puntquote:Op donderdag 24 september 2015 13:47 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ja, en als je iets anders vet maakt is het weer iets anders. Dit is geen bewijs, dat snap jij ook wel.
Maar als een groep mensen dat ervaren als racisme, dan is dat genoeg. Er is geen objectieve maatstaf om racisme vast te stellen. Als ik me straks zwart schmink en meloen ga eten op straat met een botje door mijn neus en een schotel in mijn lip (handig voor de pitjes), dan zouden mensen daar wel eens aanstoot aan kunnen nemen, ook al bedoel ik het eigenlijk als verwijzing naar een bevrijdde Somalische slaaf die graag meloen at.quote:Op donderdag 24 september 2015 13:49 schreef HongKongPhoey het volgende:
[..]
Er is sowieso geen bewijs. Het is een kinderfeest, het is grotendeels fantasie!!! Maar er is nergens iets te vinden dat men racisme viert!! En dat is het punt
Nope, dat is net genoeg. Men moet wel grond hebben daarvoor. Ik kan gaan roepen dat ik me gediscrimineerd voel als ik hoor dat varkensvlees slecht is en ik mij daarom niet houdt aan hoe een of andere God voorschrijft hoe ik moet leven.quote:Op donderdag 24 september 2015 13:51 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Maar als een groep mensen dat ervaren als racisme, dan is dat genoeg.
Ja, en rooie Pieten discrimineren Indianen, Gele Pieten aziaten, etc. kom eens met wat beters.quote:Op donderdag 24 september 2015 13:51 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Als ik me straks zwart schmink en meloen ga eten op straat met een botje door mijn neus en een schotel in mijn lip (handig voor de pitjes), dan zouden mensen daar wel eens aanstoot aan kunnen nemen, ook al bedoel ik het eigenlijk als verwijzing naar een bevrijdde Somalische slaaf die graag meloen at.
De Zwart, de Zwart, de Zwartquote:Op donderdag 24 september 2015 13:57 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Tumult in Rijswijk over Pietenfeest
Het geplande Pietenfestijn, dat wordt georganiseerd door de Haagse zanger Wesley de Bruin
Slim is anders maar met name de reactie van de leerplichtboetequote:Op donderdag 24 september 2015 13:57 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Tumult in Rijswijk over Pietenfeest
Een Pietenposter waarin namens de Rijswijkse voetbalvereniging Haaglandia wordt opgeroepen kinderen op 4 december thuis te houden van school, circuleert al dagen op internet. De aankondiging, waarbij kroost een Sinterklaasfeest met echte zwarte pieten wordt beloofd, verscheen kort nadat de Haagse schoolbesturen gezamenlijk besloten dat zwarte piet op basisscholen in de regio in de ban wordt gedaan.
Het geplande Pietenfestijn, dat wordt georganiseerd door de Haagse zanger Wesley de Bruin, heeft in Rijswijk tal van verontwaardigde reacties opgeroepen. De lokale politiek spreekt schande van het initiatief. ,,Dit is een onrechtmatige actie. Mensen die hier in meegaan, staat een stevige boete van de leerplichtambtenaar te wachten”, zegt raadslid Dick Jense (Onafhankelijk Rijswijk).
Het bestuur van de voetbalclub ontkent in alle toonaarden bij het feest betrokken te zijn. ,,Wij willen dit helemaal niet. We hebben ook zwarte leden”, zegt bestuurslid John van Kuijeren. Onduidelijk blijft waarom de naam van de voetbalclub desondanks op de poster verscheen.
Volgens de organisatie zijn er inmiddels meer dan vijfhonderd toegangskaarten á 10 euro verkocht. Waar het Sinterklaasfeest plaatsvindt, is nog niet bekend.
http://www.telegraaf.nl/b(...)r_Pietenfeest__.html
Vooral ook omdat hetzelfde werd geopperd door anti-Pieten ouders met het thuis houden van hún kinderen wanneer er wel een Zwarte Piet ten tonele zou verschijnen.quote:Op donderdag 24 september 2015 14:00 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Slim is anders maar met name de reactie van de leerplichtboete
Die lopen achter met contributie?quote:Op donderdag 24 september 2015 13:57 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Tumult in Rijswijk over Pietenfeest
We hebben ook zwarte leden”,
Nee, want als die een boete hadden gehad dan zou het voorpaginanieuws zijn geweest.quote:Op donderdag 24 september 2015 14:03 schreef Montagui het volgende:
[..]
Vooral ook omdat hetzelfde werd geopperd door anti-Pieten ouders met het thuis houden van hún kinderen wanneer er wel een Zwarte Piet ten tonele zou verschijnen.
Werd er toen ook schande van gesproken?
Exact. (Git)zwart moet ie zijn!quote:Op donderdag 24 september 2015 13:23 schreef SuicideErrorist het volgende:
Alleen jammer dat ze in Helmond donkerbruin zijn... Ik ben een groot voorstander van Zwarte Piet maar die onzin met bruine Pieten in vele gemeentes heb ik nooit begrepen.
We krijgen straks weer een nieuwe verzuiling of segregatie.quote:Op donderdag 24 september 2015 14:00 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Slim is anders maar met name de reactie van de leerplichtboete
Dat MOETEN, schoolbesturen beslissen, terwijl men aangeeft dit niet te willen en toch MOET het gaat zoals het bestuur beslist...
En dan gaan dreigen met boetes...
Hoeveel ouders houden hun kind van school weg als zwarte piet zwarte piet blijft?
Hebben die in het verleden ook boetes gehad?
Zal gezellig worden in Rijswijk, de toon daar is gezet....quote:Op donderdag 24 september 2015 14:06 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
We krijgen straks weer een nieuwe verzuiling of segregatie.
Zwarte en witte pieten scholen. Of de school met de zwarte piet vs school met de witte piet
bronquote:De Haagse Antilliaan Lodrick Boekhoudt (35) wordt bedreigd via sociale media nadat hij met zijn zoontje in pietenpak op de foto ging voor deze krant. Aangifte doet hij niet, zolang het aantal positieve reacties overheerst. 'En dat is het geval. Het bericht wordt honderden keren gedeeld.'
Boekhoudt wilde zijn mening over het uitbannen van de klassieke Zwarte Piet op Haagse basisscholen kracht bij zetten met zijn pietenpose in de krant. Het besluit van de schoolbesturen leidde vorige week tot heftige emoties bij zowel voor- als tegenstanders. Oók bij hem.
Het uiterlijk van de knecht van Sinterklaas heeft volgens Boekhoudt niets te maken met slavernij. ,,Witte mensen zijn evengoed verhandeld als slaaf. Die hoor je ook niet klagen,'' herhaalt de Hagenaar nog maar eens. ,,Zelfs op Curaçao vieren mensen Sinterklaas en schminken ze hun gezichten zwart.''
Doodsbedreigingen
Zijn gezicht in de krant leverde hem honderden steunbetuigingen op, maar ook 'tussen de twaalf en de vijftien' doodsbedreigingen via sociale media. ,,Iemand schreef dat ik moet gaan trainen om mezelf te redden,'' vertelt Boekhoudt. ,,Een ander zei dat ik op moet letten, omdat hij op een dag naast me zal staan.''
Ook zag Boekhoudt hoe mensen een foto van zijn kinderen van zijn Facebookprofiel plukten en deelden op sociale media. Boekhoudt: ,,Met het onderschrift dat het zielig is voor mijn kinderen. Ik zou hen meesleuren in verkeerde opvattingen.''
Geen aangifte
Aangifte heeft de Hagenaar niet gedaan. Zolang het aantal positieve reacties de overhand heeft en de bedreigingen 'digitaal' blijven, stapt hij niet naar de politie. ,,Mijn bericht is honderden keren gedeeld. Verder wacht ik af hoe het met de bedreigingen verloopt.'' Op één bericht heeft hij gereageerd, een mailwisseling die van kwaad tot erger ging. ,,Blaffende honden bijten niet,'' zegt hij daarover. ,,Ik heb niemand voor mijn deur zien staan. Laat ze maar blaffen. We leven in een democratisch land.''
Ouders ontvingen afgelopen zaterdag een brief van de schoolbesturen over de commotie die ontstond na de bekendmaking van het besluit, waarin excuses worden gemaakt voor de communicatie van het plan. De besturen betreuren het dat de ouders zich 'overvallen' voelden door de berichtgeving in deze krant, maar stellen ook dat het besluit 'zorgvuldig' is genomen.
Anders
Zwarte Piet verdwijnt niet, maar verandert van uiterlijk en karakter, zeggen de besturen. Scholen kunnen zelf invullen hoe, maar moeten komend Sinterklaasfeest de rol van Piet wel al iets aanpassen. Over drie jaar is zijn uiterlijk volgens planning politiek correct. Geen zwart gezicht, geen kroeshaar, geen oorringen, geen dikke rode lippen en geen knechtenrol.
Boekhoudt blijft het belachelijk vinden, ongeacht de negatieve reacties die hij binnen kreeg. Ze sterken hem alleen maar meer in zijn mening dat Zwarte Piet moet blijven zoals de knecht nu is. Daar heeft Boekhoudt veel voor over. ,,Desnoods trommel ik een groep van twintig negers op, die allemaal op de foto gaan in pietenpak,'' stelt hij spontaan voor. ,,Je hoeft maar te bellen.''
Leuk om een thug life nigga tussendoor te zien in plaats van een eindeloze stroom bitch niggas.quote:
Volgens mij zijn wij in die zaal getrouwd.quote:Op donderdag 24 september 2015 13:38 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
kon hem ook al niet vinden op google.
kijk, dit is een echte Sinterklaas:
[ afbeelding ]
Wilde de PVV niet in de wet vastleggen dat ZP zwart moet zijn, etc? En volgens mij zijn er al genoeg bedreigingen geweest jegens mensen die regenboogpieten en allerlei andere pieten wilden laten meedoen.quote:Op donderdag 24 september 2015 12:49 schreef Gia het volgende:
[..]
Als jij graag rode pieten wil, doe jij het gewoon met rode pieten. Die vrijheid wil niemand je ontnemen.
Onder de mensen die tegen ZP zijn zitten inderdaad die-hards die het heel triest en kinderachtig willen verbieden. Maar niet iedereen die 'tegen' ZP is wil het per se voor iedereen verbieden.quote:Maar de anti pieten willen de rest van Nederland wel de vrijheid ontnemen om Sinterklaas te vieren met Zwarte Pieten. Gun ons die vrijheid dan ook!
En ondertussen moeten we schrapen voor 300k handtekeningen over iets wat er veel meer toe doet. Dit land is verloren.quote:
quote:
quote:
Je spreekt jezelf nogal tegen, vind je niet?quote:Op donderdag 24 september 2015 19:22 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Wilde de PVV niet in de wet vastleggen dat ZP zwart moet zijn, etc? En volgens mij zijn er al genoeg bedreigingen geweest jegens mensen die regenboogpieten en allerlei andere pieten wilden laten meedoen.
Dus wat je hier zegt klopt niet.
[..]
Onder de mensen die tegen ZP zijn zitten inderdaad die-hards die het heel triest en kinderachtig willen verbieden. Maar niet iedereen die 'tegen' ZP is wil het per se voor iedereen verbieden.
Wat dat betreft schets je dus een nogal eenzijdig vertekend beeld. Tussen BEIDE groepen zitten lui die gewoon een mening hebben en die-hards die hun mening erdoorheen willen drukken middels allerlei verboden en/of zelfs middels bedreigingen.
Oat moan!quote:Op vrijdag 25 september 2015 09:34 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Het lijkt "Piets Weerbericht" wel
De meeste ? Wat is je bron ?quote:Op vrijdag 25 september 2015 12:29 schreef Gia het volgende:
Ik merk alleen wel dat de meeste anti zwarte pieten ernaar streven om zwarte en bruine Zwarte Pieten volledig te laten verbieden. En dat gaat gewoon niet gebeuren.
Toch mooi hoe volgevreten en verwend onze maatschappij is gekomen dat we ons zo rijk en veilig mogen wanen dat het aller aller ergste wat je op een dag kan overkomen is dat je een lullig grapje naar je hoofd geslingerd krijgt.quote:Op vrijdag 25 september 2015 14:00 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Mensen moeten zelf meer fatsoen opbrengen en rekening houden met donkere mensen die het niet leuk vinden geïmiteerd worden of jaarlijks voor zwarte piet worden uitgemaakt en op hun hoede moeten zijn voor de lullige grapjes .
Southpark had daar een briljante aflevering voor: Mr. Hankey, the Christmas poo....quote:Op vrijdag 25 september 2015 14:21 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Toch mooi hoe volgevreten en verwend onze maatschappij is gekomen dat we ons zo rijk en veilig mogen wanen dat het aller aller ergste wat je op een dag kan overkomen is dat je een lullig grapje naar je hoofd geslingerd krijgt.
Het is toch wat.
Maar mensen, zelfs DAT moeten we koste wat het kost oplossen. Al moet iedereen in Nederland heropgevoed worden. Gewoon doorgaan tot we elkaar niks meer te melden hebben en het leven 1 grijze smaakloze pap is zonder ook maar enige controverse of meningsverschil.
Die ZP-grapjes zijn irritant.quote:Op vrijdag 25 september 2015 14:21 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Toch mooi hoe volgevreten en verwend onze maatschappij is gekomen dat we ons zo rijk en veilig mogen wanen dat het aller aller ergste wat je op een dag kan overkomen is dat je een lullig grapje naar je hoofd geslingerd krijgt.
Het is toch wat.
Maar mensen, zelfs DAT moeten we koste wat het kost oplossen. Al moet iedereen in Nederland heropgevoed worden. Gewoon doorgaan tot we elkaar niks meer te melden hebben en het leven 1 grijze smaakloze pap is zonder ook maar enige controverse of meningsverschil.
Haha die teksten eronderquote:Op donderdag 24 september 2015 20:40 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Wat is deze, 30+ers die zich zwart schminken en gaan protesteren
Jij hebt echt serieus problemen met begrijpend lezen of je hebt geen weet van wat je zelf zegt:quote:Op vrijdag 25 september 2015 12:29 schreef Gia het volgende:
[..]
Je spreekt jezelf nogal tegen, vind je niet?
Wel benoemen dat niet iedere anti-piet de zwarte piet wil verbieden, maar er niet voor open staan dat er ook pro-pieten zijn die de gekleurde piet niet willen verbieden.
JIJ bent degene die stelt dat NIEMAND kleurpieten wil verbieden. Enige wat ik doe is aangeven dat er wel degelijk mensen zijn die dit willen.quote:Op donderdag 24 september 2015 12:49 schreef Gia het volgende:
[..]
Dat doe ik ook. Als jij graag rode pieten wil, doe jij het gewoon met rode pieten. Die vrijheid wil niemand je ontnemen. Maar de anti pieten willen de rest van Nederland wel de vrijheid ontnemen om Sinterklaas te vieren met Zwarte Pieten. Gun ons die vrijheid dan ook!
Lees eens wat ik zeg Gia:quote:Daarnaast zijn er vorig jaar ook zwarte Zwarte Pieten bedreigd!
quote:Wat dat betreft schets je dus een nogal eenzijdig vertekend beeld. Tussen BEIDE groepen zitten lui die gewoon een mening hebben en die-hards die hun mening erdoorheen willen drukken middels allerlei verboden en/of zelfs middels bedreigingen.
Waarom wil jij wel degene zijn die mag bepalen hoe het op TV wordt gevierd?quote:Ik persoonlijk ben van mening dat ieder mens zelf moet weten of ze een zwarte of een groene, paarse of gele piet laten komen. Maar op tv moet wmb Zwarte Piet zwart of donkerbruin zijn. Kleurtje mag, als er volgens het verhaaltje een echte Zwarte Piet onder zit.
Oh ja? Waar baseer jij dit op? Gezien jouw extreem selectieve manier van lezen heb ik om eerlijk te zijn weinig vertrouwen in jouw vaardigheden om m.b.t. bovenstaande wel een goed oordeel te kunnen vellen...quote:Ik merk alleen wel dat de meeste anti zwarte pieten ernaar streven om zwarte en bruine Zwarte Pieten volledig te laten verbieden. En dat gaat gewoon niet gebeuren.
Dat iets jou eerder niet is opgevallen wil natuurlijk niet zeggen dat het er nooit was. Zelfs in de jaren 80 hoorde ik al Zwarte PIet grapjes. Het is denk ik eerder dat het hele Zwarte PIet gebeuren nu meer leeft waardoor alles m.b.t. ZP veel meer aandacht krijgt van iedereen.quote:Op vrijdag 25 september 2015 17:49 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Zwarte piet grapjes zijn pas ontstaan na het hele gezeik omtrent zwarte piet zelf.
Daarvoor nog nooit geklaag over gehoord. Afijn, het is maar wat je wilt horen.
Omdat mensen er niet al teveel willen bij stil staan, zeggen ze ook niks.quote:Op vrijdag 25 september 2015 17:49 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Zwarte piet grapjes zijn pas ontstaan na het hele gezeik omtrent zwarte piet zelf.
Daarvoor nog nooit geklaag over gehoord. Afijn, het is maar wat je wilt horen.
Die Gerda is ook een mooie...quote:Op vrijdag 25 september 2015 20:11 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Omdat mensen er niet al teveel willen bij stil staan, zeggen ze ook niks.
En die enkeling die wel iets op tv zegt is men snel vergeten
Hoeveel heeft Gerda Havertong verdiend met het spelen in Sesamstraat en wat is de relevantie daarvan?quote:Op vrijdag 25 september 2015 20:42 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Die Gerda is ook een mooie...
Wel meedoen met het Sinterklaasfeest bij Sesamstraat jarenlang en goed geld verdienen en dan gaan zitten ziften.
Ik vind eigenlijk dat die mensen zich best hebben gedragen bij die demoquote:Op vrijdag 25 september 2015 20:42 schreef Falco het volgende:
Ik ben toch wel hoopvol gestemd. Zo'n HongKongPhoey geeft maar aan dat dit het jaar kan worden dat Zwarte Piet ook echt anders gaat worden. De felheid raakt uit het debat en veel meer mensen beginnen het allemaal wel best worden. Wil je een intocht met alleen maar Zwarte Pieten? Prima! Willen de Pieten zich in alle kleuren van de regenboog schminken? Ook goed!
Zo'n Youtube-filmpje met Haagse UWV-trekkers geeft ook alleen maar aan dat het anti-kamp sneuer wordt en dat steeds minder mensen daarmee geassocieerd willen worden.
Als ik tegen het slachten van dieren ben, ga ik ook niet in een slagerij werken.quote:Op vrijdag 25 september 2015 20:43 schreef Falco het volgende:
[..]
Hoeveel heeft Gerda Havertong verdiend met het spelen in Sesamstraat en wat is de relevantie daarvan?
Hoeveel heeft Gerda Havertong verdiend met Sesamstraat?quote:Op vrijdag 25 september 2015 20:45 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Als ik tegen het slachten van dieren ben, ga ik ook niet in een slagerij werken.
Heb haar zojuist even gebeld, ze was niet thuis. Probeer het straks nog een keer.quote:Op vrijdag 25 september 2015 20:56 schreef Falco het volgende:
[..]
Hoeveel heeft Gerda Havertong verdiend met Sesamstraat?
Maar wat vind je van haar verhaal ?quote:Op vrijdag 25 september 2015 20:42 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Die Gerda is ook een mooie...
Wel meedoen met het Sinterklaasfeest bij Sesamstraat jarenlang en goed geld verdienen en dan gaan zitten ziften.
De toon is natuurlijk compleet betuttelend maar de doelgroep is dan ook 3 jaar, en zelfs die vinden het voor baby's. Pino stelt een kleuter voor, Tommy is omgerekend 5 jaar en Ieniemienie is 6 jaar.quote:Op vrijdag 25 september 2015 22:20 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Maar wat vind je van haar verhaal ?
Jij maakt er een politiek standpunt van. Gerda vertelt gewoon dat vele donkere mensen voor zwarte piet worden uitgemaakt en dat het niet leuk is.quote:Op vrijdag 25 september 2015 22:36 schreef ootjekatootje het volgende:
.
Inhoudelijk vind ik het erg slecht dat iemand in een peuter/kleuterprogramma haar politieke statement maakt.
Ze vertelt gewoon wat vele donkere mensen voelen zo in de sintperiode.quote:Op vrijdag 25 september 2015 22:31 schreef deedeetee het volgende:
Wtf is dat voor een onzinverhaal van Gerda ? Sesamstraat is er niet op vooruit gegaan hoor.
vele? je bedoelt die paar zeurpieten?quote:Op vrijdag 25 september 2015 23:21 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ze vertelt gewoon wat vele donkere mensen voelen zo in de sintperiode.
Jij vind dat donkere mensen zo niet mogen voelen ?
Vele dus.. En jij reageert daar grof op. Je ontkent haar verhaal. Alsof ze dat maar verzint .quote:Op vrijdag 25 september 2015 23:24 schreef mschol het volgende:
[..]
vele? je bedoelt die paar zeurpieten?
die paar dus.., niet overdrijvenquote:
grof , haha..quote:En jij reageert daar grof op. Je ontkent haar verhaal. Alsof ze dat maar verzint .
Gerda had het over veel zwarte mensen. die het niet leuk vinden voor Zwarte Piet uitgemaakt te worden en daarom die periode minder leuk vindenquote:
Ah zij mag niet gewoon zeggen van jou dat ze iets niet leuk vind..Zij moet perse ZP leuk vinden .quote:Als je er moeite mee hebt zijn er, imho, slechts 2 goede mogelijkheden: het lekker voor je houden of gewoon uit nederland vertrekken
Die kans is groot omdat het een ingestudeerd stukje is. Ze wordt ook betaald o dat te doen, dat is/was haar werk.quote:Op vrijdag 25 september 2015 23:26 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Vele dus.. En jij reageert daar grof op. Je ontkent haar verhaal. Alsof ze dat maar verzint .
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
IIs dat je mening over wat Gerda zei ? Tjonge wat een vooroordeel weer . Ik zal maar niet jouw stijl overnemen en dat in het hokje racisme zetten.quote:Op vrijdag 25 september 2015 23:36 schreef Montagui het volgende:
terwijl de gekwetste een onjuiste opvoeding heeft gekregen doordat diens ouders Zwarte Piet misbruiken voor hun eigen issues mbt racisme en discriminatie.
Als Gerda blank was geweest met een dikke reet, dan was dat stukje daar overgegaan.quote:Op vrijdag 25 september 2015 23:19 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Jij maakt er een politiek standpunt van. Gerda vertelt gewoon dat vele donkere mensen voor zwarte piet worden uitgemaakt en dat het niet leuk is.
Blijkbaar wil je dat niet weten , dus. Heel normaal hoor, dat is de collectieve verdringing
quote:Op vrijdag 25 september 2015 23:41 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Die kans is groot omdat het een ingestudeerd stukje is. Ze wordt ook betaald o dat te doen, dat is/was haar werk.ja ok........ ontkenning...Dat is die collectieve verdringing wat ik eerder zei.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Toevallig heb ik Gerda eens horen spreken over deze sketch... Ze meent werkelijk wat ze zei.
en daarbij: ik heb het serieus nog nooit gehoord.quote:Op vrijdag 25 september 2015 23:19 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Jij maakt er een politiek standpunt van. Gerda vertelt gewoon dat vele donkere mensen voor zwarte piet worden uitgemaakt en dat het niet leuk is.
Blijkbaar wil je dat niet weten , dus. Heel normaal hoor, dat is de collectieve verdringing
Laat maar...... bij voorbaat wil je niet weten wat en waarom ze zei.quote:Op vrijdag 25 september 2015 23:43 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Als Gerda blank was geweest met een dikke reet, dan was dat stukje daar overgegaan.
Als Gerda een bril had gehad, dan was dat stukje daarover gegaan.
Als Gerda in een rolstoel...
Moet ik nog even doorgaan?
Veel donkere mensen willen helemaal niet telkens roepen dat ze dit soort dingen niet leuk vinden.quote:Op vrijdag 25 september 2015 23:45 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
en daarbij: ik heb het serieus nog nooit gehoord.
Klopt... Gerda had het niet over ZP en racisme afschaffen, ze had het er wel over waarom veel donkere mensen dat gedoe niet zo feestelijk vinden.quote:Zwarte Piet afschaffen is een optie, een andere optie is om degene die dat meent te moeten zeggen hierop te wijzen. En dat is wat er in dat stukje gebeurde, Gerda had het niet over racisme of afschaffen....
Ik hou persoonlijk ook niet van het zomercarnaval en de bijbehorende discriminerende leuzen naar blanken en de jaarlijkse straatrellen na het carnaval. Maar laat ze lekker, mij zie je er niet meer, maar veel plezier op je feestje.quote:Op vrijdag 25 september 2015 23:49 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Veel donkere mensen willen helemaal niet telkens roepen dat ze dit soort dingen niet leuk vinden.
Daarom hoor je het ook niet of niet veel.
[..]
Klopt... Gerda had het niet over ZP en racisme afschaffen, ze had het er wel over waarom veel donkere mensen dat gedoe niet zo feestelijk vinden.
Als je de mensen die voor verandering van ZP zijn al op voorhand gaat vertellen wat hun motivatie is dan zal er nooit een dialoog ontstaan. Dan kun je beter een gesprek met jezelf aangaan.quote:Op zaterdag 26 september 2015 09:37 schreef Montagui het volgende:
Kunnen de anti-Pieten ook een 'open brief' schrijven waarin duidelijk uitgelegd en onderbouwd wordt waarom ZP racisme IS? Dan komen we tenminste ergens met een dialoog.![]()
https://www.brainpickings(...)ort-rules-criticism/quote:How to compose a successful critical commentary:
1.You should attempt to re-express your target's position so clearly, vividly, and fairly that your target says, "Thanks, I wish I'd thought of putting it that way."
2.You should list any points of agreement (especially if they are not matters of general or widespread agreement).
3.You should mention anything you have learned from your target.
4.Only then are you permitted to say so much as a word of rebuttal or criticism.
Neuh, maar verder dan de kreet 'ZP = racisme' en 'ik voel het zo' zijn we nog niet gekomen.quote:Op zaterdag 26 september 2015 10:19 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als je de mensen die voor verandering van ZP zijn al op voorhand gaat vertellen wat hun motivatie is dan zal er nooit een dialoog ontstaan. Dan kun je beter een gesprek met jezelf aangaan.
Was jij erbij trouwens, in Den Haag?
PS:
[..]
https://www.brainpickings(...)ort-rules-criticism/
Dan zal ik je er nog 1 geven: ik heb de pest aan mensen die het sinterklaasfeest omtoveren tot 'de belangrijkste politieke kwestie van dit moment', zoals dat hier op FOK gebeurt. Wat mij betreft is het een totale nonissue. Figuren zoals in het boven gelinkte filmpje ben ik allergisch voor.quote:Op zaterdag 26 september 2015 10:27 schreef Montagui het volgende:
[..]
Neuh, maar verder dan de kreet 'ZP = racisme' en 'ik voel het zo' zijn we nog niet gekomen.
"Want het is traditie". Veel meer dan dat heb ik ook nog niet gehoord uit het 'pro-piet' kamp.quote:Op zaterdag 26 september 2015 10:27 schreef Montagui het volgende:
Dan hebben de pro-Pieten hun punt toch stukken beter verwoord.
Duidelijk. Jij geeft niets om traditie, anderen wel. En die anderen hebben hun reden waarom de traditie van (met name zwarte) Zwarte Piet gehandhaafd moet blijven goed onderbouwd.quote:Op zaterdag 26 september 2015 10:34 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dan zal ik je er nog 1 geven: ik heb de pest aan mensen die het sinterklaasfeest omtoveren tot 'de belangrijkste politieke kwestie van dit moment', zoals dat hier op FOK gebeurt. Wat mij betreft is het een totale nonissue. Figuren zoals in het boven gelinkte filmpje ben ik allergisch voor.
https://decorrespondent.n(...)t/125792040-55243556
[..]
"Want het is traditie". Veel meer dan dat heb ik ook nog niet gehoord uit het 'pro-piet' kamp.
Alsof kinderen dat iets kan schelen.
Als "traditie" het enige argument is kan het wat mij betreft niet snel genoeg worden afgeschaft.
Anders dan 'het is traditie en ik vind traditie belangrijk'? Want dat klinkt vooral als dogma, niet als een onderbouwing.quote:Op zaterdag 26 september 2015 11:15 schreef Montagui het volgende:
[..]
Duidelijk. Jij geeft niets om traditie, anderen wel. En die anderen hebben hun reden waarom de traditie van (met name zwarte) Zwarte Piet gehandhaafd moet blijven goed onderbouwd.
Goed argument. Not.quote:Op zaterdag 26 september 2015 11:15 schreef Montagui het volgende:
Maar ja, als je al niet geïnteresseerd bent in de traditie dan houdt de discussie waarom wel, waarom niet met jou al snel op.
Ik geloof er niks van. Ik heb t idg nog nooit iemand horen vertellen. Iedereen vond sint en piet gewoon léuk. Opeens begint er iemand te klagen en voor we een paar jaar verder zijn hebben er opeens veel meer mensen problemen mee.... Goh hoe zou dat nu komen ? Opgeklopte flauwekul !quote:Op vrijdag 25 september 2015 23:21 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ze vertelt gewoon wat vele donkere mensen voelen zo in de sintperiode.
Jij vind dat donkere mensen zo niet mogen voelen ?
Ik heb sint en piet nooit leuk gevonden. Als kind vond ik ze vooral eng, en het moment dat mijn ouders mij vertelden dat ze niet bestonden was de eerste keer in mijn leven dat ik mij realiseerde dat volwassen mensen konden liegen. Ik was daar ontzettend kwaad over.quote:Op zaterdag 26 september 2015 11:27 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Ik geloof er niks van. Ik heb t idg nog nooit iemand horen vertellen. Iedereen vond sint en piet gewoon léuk.
Verdiep je eens in de traditie......oh wacht.....dat boeit je niet. Anders zou je weten dat 'het is traditie en ik vind traditie belangrijk' geen loze maar een onderbouwde kreet is.quote:Op zaterdag 26 september 2015 11:23 schreef Molurus het volgende:
[..]
Anders dan 'het is traditie en ik vind traditie belangrijk'? Want dat klinkt vooral als dogma, niet als een onderbouwing.
Maar goed, je vind de traditie niks. Wat vind je dan van de kreet 'Zwarte piet IS racisme'?quote:Op zaterdag 26 september 2015 11:33 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik heb sint en piet nooit leuk gevonden. Als kind vond ik ze vooral eng, en het moment dat mijn ouders mij vertelden dat ze niet bestonden was de eerste keer in mijn leven dat ik mij realiseerde dat volwassen mensen konden liegen. Ik was daar ontzettend kwaad over.
Nou kunnen kinderen over vanalles en nog wat boos worden, maar als ik er nu op terugkijk was dat wel terecht.
In feite is het een soort religie voor kinderen, en daar ben ik bepaald geen voorstander van. Of het nou echte religies betreft of dit soort nepreligies.
Ik vind het idee dat tradities belangrijk zijn psychologisch en sociaal-cultureel juist buitengewoon interessant.quote:Op zaterdag 26 september 2015 11:34 schreef Montagui het volgende:
[..]
Verdiep je eens in de traditie......oh wacht.....dat boeit je niet. Anders zou je weten dat 'het is traditie en ik vind traditie belangrijk' geen loze maar een onderbouwde kreet is.
Die hoor ik voornamelijk vanuit de monden van pro-pieters, en vind ik nauwelijks interessant als argument in deze discussie. Het lijkt vooral een stroman.quote:Op zaterdag 26 september 2015 11:35 schreef Montagui het volgende:
[..]
Maar goed, je vind de traditie niks. Wat vind je dan van de kreet 'Zwarte piet IS racisme'?
Overal is wel een uitzondering op. Religie heeft niks met sint en piet te maken.quote:Op zaterdag 26 september 2015 11:33 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik heb sint en piet nooit leuk gevonden. Als kind vond ik ze vooral eng, en het moment dat mijn ouders mij vertelden dat ze niet bestonden was de eerste keer in mijn leven dat ik mij realiseerde dat volwassen mensen konden liegen. Ik was daar ontzettend kwaad over.
Nou kunnen kinderen over vanalles en nog wat boos worden, maar als ik er nu op terugkijk was dat wel terecht.
In feite is het een soort religie voor kinderen, en daar ben ik bepaald geen voorstander van. Of het nou echte religies betreft of dit soort nepreligies.
Niet?quote:Op zaterdag 26 september 2015 11:41 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Religie heeft niks met sint en piet te maken.
Spaar je energie maar voor betere zaken, ik ga echt geen discussie over religie met jou aan in dit topic. En ergens anders ook niet.quote:Op zaterdag 26 september 2015 11:47 schreef Molurus het volgende:
[..]
Niet?
Nou is de vraag wat religie precies is een buitengewoon lastig vraagstuk waar filosofen lang het hoofd over hebben gebroken. Maar wat mij betreft heeft het veel van de belangrijke kenmerken van religie.
Wat is religie volgens jou?
Prima hoor. Maar dan blijft mijn bezwaar tegen deze traditie natuurlijk gewoon staan.quote:Op zaterdag 26 september 2015 11:55 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Spaar je energie maar voor betere zaken, ik ga echt geen discussie over religie met jou aan in dit topic. En ergens anders ook niet.
Hoeveel Nederlanders worden niet voor kaaskop uitgemaakt? Rooien voor vuurtoren, Indiërs voor pinda? En dat het hele jaar door! Dit is gezeur.quote:Op vrijdag 25 september 2015 23:19 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Jij maakt er een politiek standpunt van. Gerda vertelt gewoon dat vele donkere mensen voor zwarte piet worden uitgemaakt en dat het niet leuk is.
Blijkbaar wil je dat niet weten , dus. Heel normaal hoor, dat is de collectieve verdringing
Uiteraard, maar dat is ook niet voor verandering vatbaar.quote:Op zaterdag 26 september 2015 12:12 schreef Molurus het volgende:
[..]
Prima hoor. Maar dan blijft mijn bezwaar tegen deze traditie natuurlijk gewoon staan.
Dat vinden die mensen toch ook niet bepaald tofquote:Op zaterdag 26 september 2015 12:40 schreef Gia het volgende:
[..]
Hoeveel Nederlanders worden niet voor kaaskop uitgemaakt? Rooien voor vuurtoren, Indiërs voor pinda? En dat het hele jaar door! Dit is gezeur.
Lekker hoorquote:Zwarte kindjes, die niet leren dat Zwarte Piet racisme zou zijn, voelen zich heel wat dat ze op Zwarte Piet lijken. Zwarte Piet is voor veel kindjes een soort Held. Wie wil daar nu niet op lijken! Juist, kindjes die geïndoctrineerd zijn met waanideeën dat Zwarte Piet de draak steekt met de slavernij!
Ik in elk geval niet.quote:Op zaterdag 26 september 2015 13:30 schreef KoosVogels het volgende:
Is een van jullie wel eens uitgemaakt voor kaaskop?
Prima dat je voor ZP ben, maar ga aub niet van die onzin lopen verkondigen.quote:Op zaterdag 26 september 2015 12:40 schreef Gia het volgende:
[..]
Hoeveel Nederlanders worden niet voor kaaskop uitgemaakt? Rooien voor vuurtoren, Indiërs voor pinda? En dat het hele jaar door! Dit is gezeur.
Zwarte kindjes, die niet leren dat Zwarte Piet racisme zou zijn, voelen zich heel wat dat ze op Zwarte Piet lijken. Zwarte Piet is voor veel kindjes een soort Held. Wie wil daar nu niet op lijken! Juist, kindjes die geïndoctrineerd zijn met waanideeën dat Zwarte Piet de draak steekt met de slavernij!
Hoezo is dit onzin? Net zoals je kinderen een positief beeld kan aanpraten over piet, kan dat dus ook negatief.quote:Op zaterdag 26 september 2015 13:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Prima dat je voor ZP ben, maar ga aub niet van die onzin lopen verkondigen.
Zwarte kinderen vinden het helemaal te gek gaaf dat ze op ZP lijken?quote:Op zaterdag 26 september 2015 13:36 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Hoezo is dit onzin? Net zoals je kinderen een positief beeld kan aanpraten over piet, kan dat dus ook negatief.
Los daarvan zijn mensen die anderen pinda's, kaaskoppen of zwarte pieten noemen gewoon niet helemaal lekker, dat is nooit grappig
Waar zeg ik dat? Los daarvan, die zijn er zeer zeker. Mijn achterneefjes bijvoorbeeld.quote:Op zaterdag 26 september 2015 13:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zwarte kinderen vinden het helemaal te gek gaaf dat ze op ZP lijken?
Gezeur is systematisch mensen niet serieus nemen als ze aangeven bepaalde naampjes naar hun toe niet leuk vinden.quote:Op zaterdag 26 september 2015 12:40 schreef Gia het volgende:
[..]
Hoeveel Nederlanders worden niet voor kaaskop uitgemaakt? Rooien voor vuurtoren, Indiërs voor pinda? En dat het hele jaar door! Dit is gezeur.
Je negeert die zgn ZP -grapjes over donkere mensen. Het zijn voor vele donkere mensen geen leuke grapjes . Jij veegt dat van tafel.quote:Juist, kindjes die geïndoctrineerd zijn met waanideeën dat Zwarte Piet de draak steekt met de slavernij!
Ik ben altijd vatbaar voor argumenten. Alleen vind ik "ik ga echt geen discussie met jou aan" als argument niet erg sterk.quote:Op zaterdag 26 september 2015 13:25 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Uiteraard, maar dat is ook niet voor verandering vatbaar.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |