F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Vraagje. Hoe sta jij ten opzichte van de evolutietheorie?quote:Op zaterdag 19 september 2015 18:49 schreef Hexx. het volgende:
De meeste atheisten denken dat ze beter en slimmer zijn.
Je bedoelt of ik het geloof?quote:Op zaterdag 19 september 2015 18:51 schreef HongKongPhoey het volgende:
[..]
Vraagje. Hoe sta jij ten opzichte van de evolutietheorie?
Wetenschap onderbouwt weliswaar vanalles, maar wetenschap is ook een geloof; een aanname waaraan men vasthoudt totdat een betere aanname verschijnt. Ook daar zie je dat wetenschap in de loop der jaren wordt gewijzigd, omdat men weer nieuwe dingen ontdekt.
Dus wetenschap moet ook verbannen worden..
Dus wetenschap moet ook verbannen worden..
Ik hoop dat dit soort meningen met teveel begrip ook een keer uitsterftquote:
[..]
Als een christen of moslim hetzelfde zou zeggen over atheïsme dan zou je hem bestempelen als een extremist en klagen over hoe ze je hun geloof aan je opdringen en een reden vinden waarom religie zo verkeerd en onderdrukkend is. Maar je doet nu dus hetzelfde alleen de andere richting op. Je gedachtegoed is dus niet nieuw, het is al even oud als die van sommige religieuze mensen, om die reden zal je geen verandering brengen in de wereld, het is hetzelfde eeuwenoude patroon dat steeds herhaald wordt door onwetenden die denken het te weten en daardoor ellende in de wereld brengen. Het maakt je ook niet anders door woorden als "beschaafd" en "vriendelijk" te plaatsen achter "uitbannen", extremistische religieuzen doen dat ook om hun misdaden te verhullen.
Wil je een oplossing, begin dan stevig te staan in je eigen schoenen zodat je je niet bedreigd voelt door wat andere denken of geloven en je niet met zulke voorstellen hoeft te komen. Je kan dan iedereen zijn/haar eigen tijd en ruimte gunnen om naar jouw waarheid te groeien.
Je hebt toch wel aardig wat hersens nodig om je los te wrikken van die religieuze onzin. Voor mij was het makkelijk, mijn rugzakje is vanaf mijn geboorte niet gevuld met religueze onzin.quote:
[..]
De meeste atheisten denken dat ze beter en slimmer zijn. Maar met uitspraken als van TS laten ze juist zien dat ze geen haar beter zijn. Of juist erger.
Ach en beter of slechter, we blijven mensen he.
Wetenschap is geen geloof. Wetenschap is het accepteren van geteste theorieen en uitkomsten. Wetenschap is daarom ook heel erg dynamisch, religie is extreem statisch. het staat niet open voor verandering. Wetenschap zegt niet de antwoorden te hebben maar naar de antwoorden op zoek te zijn en te blijven. Betere antwoorden dan de huidige.quote:
Wetenschap onderbouwt weliswaar vanalles, maar wetenschap is ook een geloof;
Religie is zeggen dat je alles al weet. Elke vraag is te beantwoorden met "Dat is God's wil", het is en antwoord. Maar niet een antwoord dat voldoening geeft. Enkel het vertrouwen dat God er achter zit geeft de voldoening. Maar dat is iets wat je jezelf waarschijnlijk wijsmaakt. Hierdoor hoef je niet meer te zoeken naar antwoorden dus je stopt met denken en verklaren.
Een grote economie word je niet door veel geld uit te geven maar juist door veel geld te verdienen.quote:
[..]
Hoe men het er door probeert te drukken kost volgens mij enorm veel geld. Wellicht kan het basisinkomen een concurrerende samenleving losmaken.
Dat wil overigens niet zeggen dat de gemiddelde Chinees nu zo heel rijk is. Maar er zijn er wel ontzettend veel, en China is als land extreem productief.
De reden dat ze nu dreigen de leidende economie van de wereld te worden heeft overigens niets te maken met China en alles met de Verenigde Staten, die dieper in de schulden zitten dan ooit tevoren.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Net zoals je niet alle gelovigen op 1 hoop kunt gooien kun je ook niet alle atheisten op 1 hoop gooien.quote:
[..]
De meeste atheisten denken dat ze beter en slimmer zijn. Maar met uitspraken als van TS laten ze juist zien dat ze geen haar beter zijn. Of juist erger.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Bestaat er alleen geloven, of kun je ook dingen weten zonder het te hoeven geloven?quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waarom wil jij mensen voorschrijven hoe ze moeten denken? Wat zou je denken van een topic 'links denken uitbannen'?quote:
Hoe kunnen we nou op een beschaafde en vriendelijke manier religie uitbannen?
Nederland is het voorbeeld als het gaat om ontkerkelijking, maar we zijn er nog lang niet. Sterker nog, waar het christendom afneemt, groeit de islam.
Hoe kunnen wij als mensen er nu voor zorgen dat religie echt iets wordt van het verleden, met in het achterhoofd dat een kleine groep altijd nog zal geloven, al is het in het spaghetti monster.
Zullen we anders eens beginnen met het afschaffen van het religeus onderwijs? Of misschien geen gebedshuizen meer bouwen? Of ligt de oplossing ergens anders?
The End Times are wild
∞Walgelijke denkbeelden hier. Zelf ben ik niet religieus maar als jullie je zin krijgen dan zou ik hier zo snel mogelijk weg willen. En dat zeg ik zelfs als grootneerlandist.
Eerlijk gezegd stellen bepaalde mensen hier mij zelfs teleur, had meer van ze verwacht.
Eng om te zien hoe radicaal de aversie tegen anders levensbeschouwelijk denken geworden is. Als je dit vergelijkt met de situatie van voor 1960, toen bijvoorbeeld de Nederlandse katholieken relatief gezien vrijwel de meeste missionering deden van alle landen. Boeiende omwenteling. Frappant om te zien dat het doorgeschoten is naar het andere uiterste.
In zekere zin is het willen verbieden van religie net zo dogmatisch als religie zelf.quote:
Walgelijke denkbeelden hier. Zelf ben ik niet religieus maar als jullie je zin krijgen dan zou ik hier zo snel mogelijk weg willen. En dat zeg ik zelfs als grootneerlandist.
Eerlijk gezegd stellen bepaalde mensen hier mij zelfs teleur, had meer van ze verwacht.
Eng om te zien hoe radicaal de aversie tegen anders levensbeschouwelijk denken geworden is. Als je dit vergelijkt met de situatie van voor 1960, toen bijvoorbeeld de Nederlandse katholieken relatief gezien vrijwel de meeste missionering deden van alle landen. Boeiende omwenteling. Frappant om te zien dat het doorgeschoten is naar het andere uiterste.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat heeft hersenen te maken met geloof? Herinner je je nog het topic "Intelligent en toch gelovig"? Of wil jij beweren dat jij meer hersenen hebt dan de christenen hier?quote:
Je hebt toch wel aardig wat hersens nodig om je los te wrikken van die religieuze onzin.
Als je ouders religieus waren geweest was je dat automatisch dus ook? Had jij het niet over hersenen?quote:Voor mij was het makkelijk, mijn rugzakje is vanaf mijn geboorte niet gevuld met religueze onzin.
Waarom wil je het geloof van mensen dan uitbannen?quote:Ach en beter of slechter, we blijven mensen he.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-09-2015 20:53:51 ]
Ik weet over evolutie. En ik erken het. Maar ik geloof ook in schepping, gestuurd evolutie zeg maar.quote:
[..]
Ik geloof niet in geloven, het is meer aannemen als bevattelijke verklaring
Gewoon door als eerst alle atheïsten en agnosten te verbannen naar Antarctica, want dan wordt dit een non-issue en kunnen we weer doorgaan met de orde van de dag.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Ik zei " de meeste". Maar blijkbaar hoor jij tot die hoop, sinds je het ermee eens bent.quote:
[..]
Net zoals je niet alle gelovigen op 1 hoop kunt gooien kun je ook niet alle atheisten op 1 hoop gooien.
Je kunt niet weten en dan niet geloven.quote:
[..]
Bestaat er alleen geloven, of kun je ook dingen weten zonder het te hoeven geloven?
Dan verlagen we ons tot hun niveau. Religieuzen kunnen best samen met atheisten leven. Nu omgekeerd nog.quote:
Gewoon door als eerst alle atheïsten en agnosten te verbannen naar Antarctica, want dan wordt dit een non-issue en kunnen we weer doorgaan met de orde van de dag.
Als ik het zo lees, dan ga ik ze toch niet missen.quote:
[..]
Dan verlagen we ons tot hun niveau. Religieuzen kunnen best samen met atheisten leven. Nu omgekeerd nog.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Dit ja, ik naar andere sterren reizen dat gaat de mensheid niet lukken. Heel misschien in een schip dat er duizenden generaties over gaat doenquote:
[..]
Zoals het er nu uitziet blijft de lichtsnelheid een fundamenteel probleem en niet zozeer een technisch probleem.
Dat betekent dat interstellair reizen altijd lang zal duren. Heeeeeel lang. De enige hoop op dat punt zijn wormgaten, en daar is een dusdanig grote hoeveelheid energie voor nodig dat het niet plausibel lijkt dat dat ooit gaat lukken.
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Je kunt wel geloven zonder te weten.quote:
[..]
Je kunt niet weten en dan niet geloven.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Feit is dat er binnen de evolutie theorie geen enkele aanwijzing is voor zo'n sturing. die verzin je er dus zelf bij (of onder invloed van je medegelovigen, ik bedoel niet dat jij persoonlijk dat allemaal moet hebben verzonnen)quote:
[..]
Ik weet over evolutie. En ik erken het. Maar ik geloof ook in schepping, gestuurd evolutie zeg maar.
"Evolutie is een blind proces gebaseerd op enkele universele natuurkundige en moleculaire wetten (die chemische processen doen ontstaan binnen de ruimtelijke omgeving). Zo zijn er miljarden processen ontstaan die met elkaar interfereren en aanleiding geven tot een enorme variatie."
https://camponella.wordpress.com/2014/02/26/doelloze-evolutie/
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Wat was het doel van evolutie dan?quote:
Ik weet over evolutie. En ik erken het. Maar ik geloof ook in schepping, gestuurd evolutie zeg maar.
Je acht mij daar niet intelligent genoeg voor?quote:
[..]
Feit is dat er binnen de evolutie theorie geen enkele aanwijzing is voor zo'n sturing. die verzin je er dus zelf bij (of onder invloed van je medegelovigen, ik bedoel niet dat jij persoonlijk dat allemaal moet hebben verzonnen)
Ja, dat is in wetenschappelijke termen. Maar waarom zouden die processen niet gestuurd kunnen zijn? Gemaakt om zo te processeren?quote:"Evolutie is een blind proces gebaseerd op enkele universele natuurkundige en moleculaire wetten (die chemische processen doen ontstaan binnen de ruimtelijke omgeving). Zo zijn er miljarden processen ontstaan die met elkaar interfereren en aanleiding geven tot een enorme variatie."
https://camponella.wordpress.com/2014/02/26/doelloze-evolutie/
Pff wat is religie nog een heilig huisje voor sommige hier zeg... Mijn intenties waren goed, maar jullie geven er weer een erg negatieve draai aan.
Iedereen moet lekker geloven wat die wil, met of zonder god.
Iedereen moet lekker geloven wat die wil, met of zonder god.
Oke, ik had een andere post in gedacht, maar ik zal me niet verlagen. Je hebt schijnbaar geen weet hoe erg er neergekeken wordt op mensen die hun religie(god/allah) de rug toe keren, zowel in de Verenigde Staten (christelijk) als in Turkije (islamitisch).quote:
[..]
Dan verlagen we ons tot hun niveau. Religieuzen kunnen best samen met atheisten leven. Nu omgekeerd nog.
Evolutie heeft niets met het onstaan van leven te maken, wel met de ontwikkeling daarvan, niemand is nog in staat geweest om met die zogenaamde processen en wetten leven te creeeren, er zal dus invloed van buitenaf geweestquote:
[..]
Feit is dat er binnen de evolutie theorie geen enkele aanwijzing is voor zo'n sturing. die verzin je er dus zelf bij (of onder invloed van je medegelovigen, ik bedoel niet dat jij persoonlijk dat allemaal moet hebben verzonnen)
"Evolutie is een blind proces gebaseerd op enkele universele natuurkundige en moleculaire wetten (die chemische processen doen ontstaan binnen de ruimtelijke omgeving). Zo zijn er miljarden processen ontstaan die met elkaar interfereren en aanleiding geven tot een enorme variatie."
https://camponella.wordpress.com/2014/02/26/doelloze-evolutie/
Moeten zijn, interessant vindt ik de grot tekeningen van ruimtevaartuigen van duizenden jaren geleden.
Verbetering. Gebreken aanpassen.quote:
[..]
Wat was het doel van evolutie dan?
Ja, zo?quote:
[..]
Je kunt wel geloven zonder te weten.
Dus God wist niet wat hij moest verwachten als hij even zou kickstarten? Het ging God's wijsheid te boven dan?quote:
En dan? Vrede op aarde ofzo?quote:
Hoe kunnen we nou op een beschaafde en vriendelijke manier religie uitbannen?
Nederland is het voorbeeld als het gaat om ontkerkelijking, maar we zijn er nog lang niet. Sterker nog, waar het christendom afneemt, groeit de islam.
Hoe kunnen wij als mensen er nu voor zorgen dat religie echt iets wordt van het verleden, met in het achterhoofd dat een kleine groep altijd nog zal geloven, al is het in het spaghetti monster.
Zullen we anders eens beginnen met het afschaffen van het religeus onderwijs? Of misschien geen gebedshuizen meer bouwen? Of ligt de oplossing ergens anders?
Het lijkt mij nogal een verschil of je iets gelooft zonder het te weten of iets gelooft omdat je het weet.quote:
Je reactie op de vraag over evolutie leek te suggereren dat de evolutietheorie uitsluitend een kwestie van geloof is en niet van kennis.
Althans, normaalgesproken spreken we niet van "geloven in" ten aanzien van dingen die we weten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waarom zou je religie dan willen uitbannen?quote:
Pff wat is religie nog een heilig huisje voor sommige hier zeg... Mijn intenties waren goed, maar jullie geven er weer een erg negatieve draai aan.
Iedereen moet lekker geloven wat die wil, met of zonder god.
Wat had je dan in gedachten?quote:Oke, ik had een andere post in gedacht, maar ik zal me niet verlagen.
Dat is mensen hun gedrag zelf. Religie vraagt niet om op ze neer te kijken.quote:Je hebt schijnbaar geen weet hoe erg er neergekeken wordt op mensen die hun religie(god/allah) de rug toe keren, zowel in de Verenigde Staten (christelijk) als in Turkije (islamitisch).
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 19-09-2015 21:30:00 ]
Het is niet onmogelijk, maar dan moet de mensheid nog veel meer van zijn oude gewoontes kwijtraken.quote:
Oke, deze uitspraak is voldoende om je vanaf nu niet meer serieus te nemen...quote:
Dat is mensen hun gedrag zelf. Religie vraagt niet om op ze neer te kijken.
Je bedoelt voordat de mens bestond?quote:
[..]
Dus God wist niet wat hij moest verwachten als hij even zou kickstarten? Het ging God's wijsheid te boven dan?
De schepping was niet in een dag. In die jaaaaren was het gestuurd naar volmaakte schepping. Het is na de zonde dat het bedoelt is om aan te passen...
Heeft meer met tijd te maken, ik denk niet dat je genoeg tijd hebt om dat allemaal te verzinnen in een mensenleven, hoe slim je ook bent en hou oud je ook wordtquote:
[..]
Je acht mij daar niet intelligent genoeg voor?
Het zou kunnen, maar er is zoals ik al zei 0,0 aanwijzing voor en daarom gaan we er niet van uitquote:Ja, dat is in wetenschappelijke termen. Maar waarom zouden die processen niet gestuurd kunnen zijn? Gemaakt om zo te processeren?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Ockhams_scheermes
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Maar de God waar in jij "geloofd", is die almachtig en alwetend? Is hij logica zelf? Of is God afhankelijk van factoren die hem te boven gaan?quote:
Je bedoelt voordat de mens bestond?
De schepping was niet in een dag. In die jaaaaren was het gestuurd naar volmaakte schepping. Het is na de zonde dat het bedoelt is om aan te passen...
Wat ik van hem probeerde te weten was of hij bedoelde dat ik geloof wat de wetenschappers zeggen of dat ik het onzin vind.quote:
[..]
Het lijkt mij nogal een verschil of je iets gelooft zonder het te weten of iets gelooft omdat je het weet.
Je reactie op de vraag over evolutie leek te suggereren dat de evolutietheorie uitsluitend een kwestie van geloof is en niet van kennis.
Althans, normaalgesproken spreken we niet van "geloven in" ten aanzien van dingen die we weten.
ik bedoelde of je het overtuigend vind, of aannemelijk.quote:
Wat ik van hem probeerde te weten was of hij bedoelde dat ik geloof wat de wetenschappers zeggen of dat ik het onzin vind.
Dan weet je echt weinig van religie. Waarom wil je dan erover praten?quote:
[..]
Oke, deze uitspraak is voldoende om je vanaf nu niet meer serieus te nemen...
Als iemand afvallig raakt ga je bepaalde regels in acht nemen. Maar niet neerkijken. Dat is heel wat anders.
Mijn citaat ging ook niet over het ontstaan van leven maar over de processen binnen het domein van het leven, daarvoor geldt namelijk ook: "Evolutie is een blind proces gebaseerd op enkele universele natuurkundige en moleculaire wetten (die chemische processen doen ontstaan binnen de ruimtelijke omgeving)"quote:
[..]
Evolutie heeft niets met het onstaan van leven te maken, wel met de ontwikkeling daarvan, niemand is nog in staat geweest om met die zogenaamde processen en wetten leven te creeeren, er zal dus invloed van buitenaf geweest
Moeten zijn, interessant vindt ik de grot tekeningen van ruimtevaartuigen van duizenden jaren geleden.
Hoe dit in het meest primitieve eencellige vorm is ontstaan is inderdaad een nog onopgelost mysterie ,
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Dat is volgens mij simpelweg een gevolg van een oorzaak. De juiste combinatie van materie die een nieuwe eigenschap ontwikkelde, reproductie.quote:
Hoe dit in het meest primitieve eencellige vorm is ontstaan is inderdaad een nog onopgelost mysterie ,
Voor zover ik weet vinden gelovigen evolutie onzin. Ik eerst ook, maar ik kan de bewijzen niet negeren. Plus ik geloof in schepping. Dus het lijkt me erg aannemelijk dat het gestuurd was. En ik ben heel bang dat ik de enige ben die zo denk....quote:
[..]
Heeft meer met tijd te maken, ik denk niet dat je genoeg tijd hebt om dat allemaal te verzinnen in een mensenleven, hoe slim je ook bent en hou oud je ook wordt
Ja, ja, en nee.quote:
[..]
Maar de God waar in jij "geloofd", is die almachtig en alwetend? Is hij logica zelf? Of is God afhankelijk van factoren die hem te boven gaan?
Hoe verklaar je dan dat God evolutie nodig had om aan te passen?quote:
had hij niet voorzien wat er zou gebeuren?quote:
In die jaaaaren was het gestuurd naar volmaakte schepping. Het is na de zonde dat het bedoelt is om aan te passen...
Wat voor regels?quote:
[..]
Als iemand afvallig raakt ga je bepaalde regels in acht nemen.
Jij hebt het zelf over religieuzen versus atheïsten. Alsof atheïsme wel draait om het neerkijken op religieuzen.quote:
[..]
Dat is mensen hun gedrag zelf. Religie vraagt niet om op ze neer te kijken.
Als ik de heilige boeken er op na sla zou ik zelfs durven zeggen dat neerkijken op andersgelovigen wel een dingetje is binnen de grote religies. Zeker meer dan binnen het atheïsme.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Bedoel je nu vóór of ná de schepping?quote:
[..]
Hoe verklaar je dan dat God evolutie nodig had om aan te passen?
Hij zou het kunnen zien als hij keek. Maar hij geeft vrije wil, he.quote:had hij niet voorzien wat er zou gebeuren?
Welke regels zijn dat dan? En is een groep mensen als minderwaardig beschouwen iets anders dan op ze neerkijken volgens jou?quote:
[..]
Dan weet je echt weinig van religie. Waarom wil je dan erover praten?
Als iemand afvallig raakt ga je bepaalde regels in acht nemen. Maar niet neerkijken. Dat is heel wat anders.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
De regel in mijn geloof is dat we een soort afstand nemen van iemand die eruit is gestapt. Als zelfbescherming maar ook zodat de persoon inziet hoe het leven is zonder God. We kijken niet neer op ze, we vinden ze niet minderwaardig. Die twee zijn volgens mij niet hetzelfde. Althans, ik zie het niet zo.quote:
[..]
Welke regels zijn dat dan? En is een groep mensen als minderwaardig beschouwen iets anders dan op ze neerkijken volgens jou?
Afstand nemen door het contact te verbreken? Waarom zou iemand daardoor moeten inzien hoe het leven zonder god is? Is het leven zonder familie dan hetzelfde als leven zonder god?quote:
[..]
De regel in mijn geloof is dat we een soort afstand nemen van iemand die eruit is gestapt. Als zelfbescherming maar ook zodat de persoon inziet hoe het leven is zonder God.
Het is niet exact hetzelfde maar gaat in dit soort gevallen vaak samen. Fijn dat dat bij jouw geloof niet zo is.quote:We kijken niet neer op ze, we vinden ze niet minderwaardig. Die twee zijn volgens mij niet hetzelfde. Althans, ik zie het niet zo.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
