Ik verbaas me er dan weer over dat er mensen zijn die niet inzien dat op deze manier de stroom niet zal stoppen en er volgend jaar een meervoud aan nieuwe vluchtelingen te verwachten is. Want het reservoir aan mensen in Afrika is schier onuitputtelijk. En dat er ooit op zeker moment toch HALT geroepen zal moeten worden. Of dat nu in 2017, 2020 of 2025 is. Wat met 100 miljoen Afrikanen in Europa wordt de complete maatschappij ontwricht.quote:Op dinsdag 8 september 2015 09:34 schreef KoosVogels het volgende:
Wonderlijk dat veel mensen blijven denken dat het realistisch is om je achter de grenzen te verschansen, de boel potdicht te gooien en te doen alsof de rest van de wereld niet bestaat.
Gast, ik heb totaal geen boodschap aan jouw door het conservatief-katholicisme gedreven doembeelden.quote:Op dinsdag 8 september 2015 09:37 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik verbaas me er dan weer over dat er mensen zijn die niet inzien dat op deze manier de stroom niet zal stoppen en er volgend jaar een meervoud aan nieuwe vluchtelingen te verwachten is. Want het reservoir aan mensen in Afrika is schier onuitputtelijk. En dat er ooit op zeker moment toch HALT geroepen zal moeten worden. Of dat nu in 2017, 2020 of 2025 is. Wat met 100 miljoen Afrikanen in Europa wordt de complete maatschappij ontwricht.
Waarom niet nu en wel in 2020? Wat is het verschil tussen de volksverhuizer die in 2020 de oversteek waagt en de volksverhuizer die het nu doet? Waarom hebben de volksverhuizers uit 2015 meer rechten? En welke problemen in Afrika lossen wij er mee op door een miniem deel hier te huisvesten?quote:Op dinsdag 8 september 2015 09:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Gast, ik heb totaal geen boodschap aan jouw door het conservatief-katholicisme gedreven doembeelden.
En ja, we moeten een keer halt roepen, maar niet nu.
Het is daar nu oorlog. En dan kijk je als welvarend continent wat je voor die mensen kunt betekenen. En nee, dat houdt niet in dat we 'iedereen' hierheen halen. Dat oneigenlijke argument wordt mij net iets te vaak gebruikt in dit soort discussies.quote:Op dinsdag 8 september 2015 09:42 schreef LXIV het volgende:
[..]
Waarom niet nu en wel in 2020? Wat is het verschil tussen de volksverhuizer die in 2020 de oversteek waagt en de volksverhuizer die het nu doet? Waarom hebben de volksverhuizers uit 2015 meer rechten? En welke problemen in Afrika lossen wij er mee op door een miniem deel hier te huisvesten?
Met het geld en de ellende die deze migratie kost kunnen wij daar, ter plekke waar het probleem is, een daadwerkelijk verschil maken. Dan krijgt een veelvoud van de mensen die nu binnenkomt een kans op een beter leven. Nu maar een fractie. En de rest dan in Afrika laten stikken omdat wij hier onze handen vol hebben en daar niks meer kunnen? Het is volstrekt onlogisch.
Helaas. Nederland heeft (in navolging van meerdere Europese landen) besloten te bezuinigingen op ontwikkelingshulp. Je mag Wilders ervoor bedanken. De gevolgen van dat besluit staan nu in je achtertuin op hulp te wachten.quote:Op dinsdag 8 september 2015 09:42 schreef LXIV het volgende:
Met het geld en de ellende die deze migratie kost kunnen wij daar, ter plekke waar het probleem is, een daadwerkelijk verschil maken. Dan krijgt een veelvoud van de mensen die nu binnenkomt een kans op een beter leven. Nu maar een fractie. En de rest dan in Afrika laten stikken omdat wij hier onze handen vol hebben en daar niks meer kunnen? Het is volstrekt onlogisch.
De mensen die nu binnenkomen, sturen bericht naar huis over hun woning, geld et cetera. Zelfs helemaal onderaan de Europese maatschappij is het voor de massa beter dan in Afrika. Volgend jaar komen er nog veel meer. Dat kun je op je vingers natellen. En oorlog? Oorlog is het daar altijd min of meer.quote:Op dinsdag 8 september 2015 09:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het is daar nu oorlog. En dan kijk je als welvarend continent wat je voor die mensen kunt betekenen. En nee, dat houdt niet in dat we 'iedereen' hierheen halen. Dat oneigenlijke argument wordt mij net iets te vaak gebruikt in dit soort discussies.
Het gaat me neit om zielige Afrikaanse kindjes, het gaat me om het behoud van onze eigen samenleving.quote:Op dinsdag 8 september 2015 09:53 schreef Ryon het volgende:
Sowieso een beetje een bullshit argument:
*jank, jank* voor al die miljarden die we nu uitgeven aan asielzoekers hadden we zoveel arme afrikaanse kindertjes kunnen helpen!11! *jank, jank*
Nee, dat geld had je nooit aan arme Afrikaanse kindertjes uitgegeven, daar had je op zijn best een nieuwe Noord-Zuidlijn van betaald. Wanneer je structureel je ogen sluit voor alle problemen in de wereld moet je niet verbaasd zijn wanneer al die problemen in de wereld ook een keer bij jou voordeur aankloppen.
Zolang je het allemaal nog op de TV ziet is het een ver van je bedshow. Toch ligt Afrika een stuk minder ver dan de meeste mensen zouden willen erkennen.
Wonderlijk dat de meerderheid in Europa dan nog steeds blank en westers is. Het is immers niet alsof we die welvaartspositie vorig jaar hebben bereikt. En het is in Afrika altijd wel oorlog, zoals je zelf al aangeeft.quote:Op dinsdag 8 september 2015 09:54 schreef LXIV het volgende:
[..]
De mensen die nu binnenkomen, sturen bericht naar huis over hun woning, geld et cetera. Zelfs helemaal onderaan de Europese maatschappij is het voor de massa beter dan in Afrika. Volgend jaar komen er nog veel meer. Dat kun je op je vingers natellen. En oorlog? Oorlog is het daar altijd min of meer.
Dus omdat we minder ontwikkelingsgeld willen sturen (die toch in de verkeerde handen terecht kwamen) zijn wij verantwoordelijk voor al die oorlogen en vluchtelingen? Vreemde beredenatie. Links Nederland lijkt zijn verstand nu volledig te zijn kwijtgeraakt. Het moet niet veel gekker meer worden.quote:Op dinsdag 8 september 2015 09:51 schreef Ryon het volgende:
[..]
Helaas. Nederland heeft (in navolging van meerdere Europese landen) besloten te bezuinigingen op ontwikkelingshulp. Je mag Wilders ervoor bedanken. De gevolgen van dat besluit staan nu in je achtertuin op hulp te wachten.
Het kalifaat is verantwoordelijk voor de oorlog en de vluchtelingenstroom. Dat zij allemaal bij Nederland zelf aankloppen en niet "fijn in de regio blijven" kan Europa zichzelf wel aanrekenen. Als de berg niet tot Mohammed komt..quote:Op dinsdag 8 september 2015 10:09 schreef Elzies het volgende:
[..]
Dus omdat we minder ontwikkelingsgeld willen sturen (die toch in de verkeerde handen terecht kwamen) zijn wij verantwoordelijk voor al die oorlogen en vluchtelingen? Vreemde beredenatie. Links Nederland lijkt zijn verstand nu volledig te zijn kwijtgeraakt. Het moet niet veel gekker meer worden.
Dat was toch Jezus? Of haal ik ze nu door elkaar?quote:Op dinsdag 8 september 2015 10:11 schreef Ryon het volgende:
Het kalifaat is verantwoordelijk voor de oorlog en de vluchtelingenstroom. Dat zij allemaal bij Nederland zelf aankloppen en niet "fijn in de regio blijven" kan Europa zichzelf wel aanrekenen. Als de berg niet tot Mohammed komt..
Mozes.quote:Op dinsdag 8 september 2015 10:14 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Dat was toch Jezus? Of haal ik ze nu door elkaar?
Laten we er over stemmen, hoe ver Afrika nu eigenlijk ligt.quote:Op dinsdag 8 september 2015 09:53 schreef Ryon het volgende:
Zolang je het allemaal nog op de TV ziet is het een ver van je bedshow. Toch ligt Afrika een stuk minder ver dan de meeste mensen zouden willen erkennen.
Helaas heeft Nederland nog niet besloten om geheel te stoppen met ontwikkelingshulp.quote:Op dinsdag 8 september 2015 09:51 schreef Ryon het volgende:
[..]
Helaas. Nederland heeft (in navolging van meerdere Europese landen) besloten te bezuinigingen op ontwikkelingshulp. Je mag Wilders ervoor bedanken. De gevolgen van dat besluit staan nu in je achtertuin op hulp te wachten.
De Drie Bedriegers: Mozes, Jezus, Mohammed. Een prachtig boek trouwens, voor wie het nog niet kent.quote:
Iedereen is inderdaad overdreven. Het moet zijn bijna iedereen.quote:Op dinsdag 8 september 2015 09:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het is daar nu oorlog. En dan kijk je als welvarend continent wat je voor die mensen kunt betekenen. En nee, dat houdt niet in dat we 'iedereen' hierheen halen. Dat oneigenlijke argument wordt mij net iets te vaak gebruikt in dit soort discussies.
De roze-geiten-wollen-sokken-gemeenschap zal eerder sterven dan dat te begrijpen. Een genetisch defect vermoedelijk.quote:Op dinsdag 8 september 2015 09:37 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik verbaas me er dan weer over dat er mensen zijn die niet inzien dat op deze manier de stroom niet zal stoppen en er volgend jaar een meervoud aan nieuwe vluchtelingen te verwachten is. Want het reservoir aan mensen in Afrika is schier onuitputtelijk. En dat er ooit op zeker moment toch HALT geroepen zal moeten worden. Of dat nu in 2017, 2020 of 2025 is. Wat met 100 miljoen Afrikanen in Europa wordt de complete maatschappij ontwricht.
En dat elk jaar.quote:Op dinsdag 8 september 2015 02:44 schreef DrDentz het volgende:
Duitsland krijgt er gewoon een stad als Keulen bij aan asielzoekers alleen hahaha
Als je denkt dat het nog steeds zo gaat dan loop je minstens een jaar of 10 achter.quote:Op dinsdag 8 september 2015 10:18 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Helaas heeft Nederland nog niet besloten om geheel te stoppen met ontwikkelingshulp.
Dat zou een logische en goede stap zijn. Waarom?
1. Ontwikkelingshulp wordt niet aangewend voor ontwikkeling, maar voornamelijk gebruikt voor zelfverrijking van de plaatselijke elite en aanschaf van wapentuig.
2. Ontwikkelingshulp is geen hulp, maar drijft een land juist in handen van corrupte machtswellustelingen.
Daarom is "ontwikkelingshulp" met stip het meest misplaatste woord van de Nederlandse taal: geen ontwikkeling en geen hulp.
Daarmee erken je in elk geval wel dat het tot 10 jaar geleden wél zo was?quote:Op dinsdag 8 september 2015 10:25 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Als je denkt dat het nog steeds zo gaat dan loop je minstens een jaar of 10 achter.
Turkije vangt al meer vluchtelingen op dan heel Europa.quote:Op dinsdag 8 september 2015 10:21 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Iedereen is inderdaad overdreven. Het moet zijn bijna iedereen.
Turkije ontvangt veel Nederlands geld via AOW en andere uitkeringen. Nederland draagt dus in belangrijke mate bij aan die opvang.quote:Op dinsdag 8 september 2015 10:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Turkije vangt al meer vluchtelingen op dan heel Europa.
Ja, dat bedrag zal wel kostendekkend zijn inderdaadquote:Op dinsdag 8 september 2015 10:33 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Turkije ontvangt veel Nederlands geld via AOW en andere uitkeringen. Nederland draagt dus in belangrijke mate bij aan die opvang.
Een prima constructie.
Dus de AOW die Turken ontvangen die ooit in Nederland hebben gewoond, wordt aangewend voor de opvang van asielzoekers? Hoe werkt dat precies?quote:Op dinsdag 8 september 2015 10:33 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Turkije ontvangt veel Nederlands geld via AOW en andere uitkeringen. Nederland draagt dus in belangrijke mate bij aan die opvang.
Een prima constructie.
Dat brengt een mooie herinnering van een aantal jaren geleden naar boven.quote:Op dinsdag 8 september 2015 10:33 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Turkije ontvangt veel Nederlands geld via AOW en andere uitkeringen. Nederland draagt dus in belangrijke mate bij aan die opvang.
Een prima constructie.
Voor verdere details moet ik je doorverwijzen naar het Turkse Ministerie Van Mensenrechten.quote:Op dinsdag 8 september 2015 10:34 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dus de AOW die Turken ontvangen die ooit in Nederland hebben gewoond, wordt aangewend voor de opvang van asielzoekers? Hoe werkt dat precies?
Je bent maar een eind weg aan het verzinnen dus.quote:Op dinsdag 8 september 2015 10:38 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Voor verdere details moet ik je doorverwijzen naar het Turkse Ministerie Van Mensenrechten.
Nee, je loopt gewoon een eind in het weg te lullen en legt verbanden die er niet zijn.quote:Op dinsdag 8 september 2015 10:38 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Voor verdere details moet ik je doorverwijzen naar het Turkse Ministerie Van Mensenrechten.
Dat is ook logisch.quote:Op dinsdag 8 september 2015 10:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Turkije vangt al meer vluchtelingen op dan heel Europa.
Geld is geld. Nederland geeft geld aan Turken in Turkije. Turkije regelt wat opvang.quote:Op dinsdag 8 september 2015 10:41 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee, je loopt gewoon een eind in het weg te lullen en legt verbanden die er niet zijn.
Is er sprake van kwade opzet of ben je gewoon dom als gevolg van een genetisch defect?
Turkije bestond in die tijd nog niet eens.quote:Op dinsdag 8 september 2015 10:44 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Dat is ook logisch.
Als er een oorlog in België zou zijn, dan zou Nederland ook veel Belgische vluchtelingen opvangen. Tijdens de eerste wereldoorlog 1914-1918 heeft Nederland op die manier 1 miljoen Belgen opgevangen.
Het zou toch absurd zijn geweest als we toen hadden gezegd: Gaan jullie maar naar Turkije?
Dat is wat jij voorstelt.
Lekker belangrijk argument voor de discussie.quote:Op dinsdag 8 september 2015 10:48 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Turkije bestond in die tijd nog niet eens.
Ik schrijf ook nergens dat het onterecht is. Het was een reactie op jouw opmerking dat 'iedereen' hierheen komt.quote:Op dinsdag 8 september 2015 10:44 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Dat is ook logisch.
Als er een oorlog in België zou zijn, dan zou Nederland ook veel Belgische vluchtelingen opvangen. Tijdens de eerste wereldoorlog 1914-1918 heeft Nederland op die manier 1 miljoen Belgen opgevangen.
Het zou toch absurd zijn geweest als we toen hadden gezegd: Gaan jullie maar naar Turkije?
Dat is wat jij voorstelt.
Dit inderdaad.quote:Op dinsdag 8 september 2015 10:44 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Dat is ook logisch.
Als er een oorlog in België zou zijn, dan zou Nederland ook veel Belgische vluchtelingen opvangen. Tijdens de eerste wereldoorlog 1914-1918 heeft Nederland op die manier 1 miljoen Belgen opgevangen.
Het zou toch absurd zijn geweest als we toen hadden gezegd: Gaan jullie maar naar Turkije?
Dat is wat jij voorstelt.
Domheid dus. Helder.quote:Op dinsdag 8 september 2015 10:48 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Geld is geld. Nederland geeft geld aan Turken in Turkije. Turkije regelt wat opvang.
En wie zijn mede verantwoordelijk voor het mogelijk maken van het Kalifaat? Op de één of andere manier gebeurde dit niet toen Assad en Saddam aan het roer stonden.quote:Op dinsdag 8 september 2015 10:11 schreef Ryon het volgende:
[..]
Het kalifaat is verantwoordelijk voor de oorlog en de vluchtelingenstroom. Dat zij allemaal bij Nederland zelf aankloppen en niet "fijn in de regio blijven" kan Europa zichzelf wel aanrekenen. Als de berg niet tot Mohammed komt..
Met dit soort misplaatst verantwoordelijkheidsgevoel cq schuldgevoel komen we geen steek verder. Dat werkt zelfdestructief. We moeten nu gewoon handelen naar wat in ons belang het beste is. Grenzen dicht. Ijskoud asielbeleid. Geen hoop geven en heel duidelijk zijn. Alleen dan kan deze potentiële ontwrichting stoppen. Als dat egoïstisch en laf is dan zij het zo.quote:Op dinsdag 8 september 2015 11:43 schreef Toefjes het volgende:
[..]
En wie zijn mede verantwoordelijk voor het mogelijk maken van het Kalifaat? Op de één of andere manier gebeurde dit niet toen Assad en Saddam aan het roer stonden.
Het boeide ook niemand toen een enorme stroom vluchtelingen Turkije bereikte. Pas nu raakt iedereen in paniek, want ze komen voor de uitkeringen én ze pakken onze banen af. En het zijn terroristen! Daarom grenzen dicht.
De gevolgen die we nu zien is als een boemerang van dingen die we in het verleden gedaan en/of gesteund hebben. Turkije neemt trouwens ruim de verantwoordelijkheid met meer dan 1 miljoen vluchtelingen. Nu de rest nog de verantwoordelijkheid pakken in plaats van het laffe en egoïstische gedrag wat we nu zien.
Leren is herhalen.quote:Op dinsdag 8 september 2015 11:43 schreef Toefjes het volgende:
De gevolgen die we nu zien is als een boemerang van dingen die we in het verleden gedaan en/of gesteund hebben. Turkije neemt trouwens ruim de verantwoordelijkheid met meer dan 1 miljoen vluchtelingen. Nu de rest nog de verantwoordelijkheid pakken in plaats van het laffe en egoïstische gedrag wat we nu zien.
Jawel, Turkije kan het niet echt aan.quote:Op dinsdag 8 september 2015 11:52 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Onlogisch is om een deel van die vluchtelingen door te sturen naar Nederland. Daar zit geen enkele rationale achter.
Turkije is een groot en rijk land.quote:Op dinsdag 8 september 2015 11:53 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Jawel, Turkije kan het niet echt aan.
Die doen alleen niks of bijzonder weinig.quote:Op dinsdag 8 september 2015 11:55 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Turkije is een groot en rijk land.
En al zouden ze het niet aankunnen, dan zouden ze hulp kunnen vragen bij bevriende naties zoals Saudie Arabië of de superrijke Golfstaten.
Die, zoals je vast wel weet, ze ook niet opnemen. Daarom sturen ze ze door naar landen die dat wel doen. Rationeel als de neten dus.quote:Op dinsdag 8 september 2015 11:55 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Turkije is een groot en rijk land.
En al zouden ze het niet aankunnen, dan zouden ze hulp kunnen vragen bij bevriende naties zoals Saudie Arabië of de superrijke Golfstaten.
Je denkt dan echt dat de vluchtelingen denken: Potverdorie, wat jammer! Nou, we gaan maar weer terug naar Syrië.quote:Op dinsdag 8 september 2015 11:51 schreef Dingflofbips het volgende:
[..]
Met dit soort misplaatst verantwoordelijkheidsgevoel cq schuldgevoel komen we geen steek verder. Dat werkt zelfdestructief. We moeten nu gewoon handelen naar wat in ons belang het beste is. Grenzen dicht. Ijskoud asielbeleid. Geen hoop geven en heel duidelijk zijn. Alleen dan kan deze potentiële ontwrichting stoppen. Als dat egoïstisch en laf is dan zij het zo.
Dat is simpel een financiële zaak en kwestie van goed of slecht onderhandelen.quote:Op dinsdag 8 september 2015 11:57 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Die, zoals je vast wel weet, ze ook niet opnemen. Daarom sturen ze ze door naar landen die dat wel doen. Rationeel als de neten dus.
Afrika is grotendeels oorlogvrij, maar dat gaan in jouw racistische wereldbeeld er niet in.quote:Op dinsdag 8 september 2015 09:57 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wonderlijk dat de meerderheid in Europa dan nog steeds blank en westers is. Het is immers niet alsof we die welvaartspositie vorig jaar hebben bereikt. En het is in Afrika altijd wel oorlog, zoals je zelf al aangeeft.
Turkije is ook bijna een dictatuur, en Turkije vecht tegen de de Koerden, die tegen IS vechten. Dus dan zitten je vijanden dichtbij en ben je overgeleverd aan de grillen van Erdohan. Ik zou ook de reis voortzetten naar Europa, het conflict kan vrij gemakkelijk overslaan, en in dat geval ben je alsnog de lul.quote:Op dinsdag 8 september 2015 11:55 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Turkije is een groot en rijk land.
En al zouden ze het niet aankunnen, dan zouden ze hulp kunnen vragen bij bevriende naties zoals Saudie Arabië of de superrijke Golfstaten.
Goede poging. Knappe stroman wel.quote:Op dinsdag 8 september 2015 12:06 schreef Homey het volgende:
[..]
Afrika is grotendeels oorlogvrij, maar dat gaan in jouw racistische wereldbeeld er niet in.
Mensen die toevallig een zwarte huidskleur hebben zijn volgens jou altijd in oorlog, kunnen geen verantwoordelijkheden dragen en zijn immer hulpbehoevend. Alleen blanke Europeanen kunnen hen 'redden'.
Het conflict kan ook makkelijk overslaan naar Nederland. De grote groepen die nu ongecontroleerd ons land binnenkomen, bevatten ook Koerden, Turken, Syriërs, Jihadisten, enz.quote:Op dinsdag 8 september 2015 12:07 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Turkije is ook bijna een dictatuur, en Turkije vecht tegen de de Koerden, die tegen IS vinden. Dus dan zitten je vijanden dichtbij en ben je overgeleverd aan de grillen van Erdohan. Ik zou ook de reis voortzetten naar Europa, het conflict kan vrij gemakkelijk overslaan, en in dat geval ben je alsnog de lul.
voor de rest alles lekker in je bovenkamer?quote:Op dinsdag 8 september 2015 03:30 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Je kunt hoog en laag springen als individu maar als leider kun je ontwikkelingen in de tijd niet afstellen, hooguit een beetje uitstellen. Je kunt kleine missies voltooien, maar je kunt geen samenleving boetseren naar je eigen hand. Hoe mensen onderling samenleven wordt uiteindelijk gewoon door de mix van de bevolking zelf bepaald.
Hieronder is een mooie animatie voor je van hoe Europa z'n veranderingen meemaakte over de tijd. En op ieder moment in de tijd hebben bepaalde volkeren misschien wel zo'n moment van onvrede gekend tijdens de volksverhuizingen, maar daar kwam uiteindelijk steeds wel weer een mooi Europa uit tot het Europa waar jij in opgegroeid bent. En als jij niet aan ontwikkelingen kunt wennen, dan je kinderen wel. En zo passen we ons gewoon aan, aan de tijd.
Interessant stukje geschiedenis tijdens WO1 idd. Veel Belgen vluchtten gelijk bij uitbreken van de oorlog de grens over. Alleen al 100.000 Antwerpenaren vluchten de grens over, dat kunnen we ons bijna niet voorstellen.quote:Op dinsdag 8 september 2015 11:52 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Leren is herhalen.
Nogmaals: toen België in oorlog was 100 jaar geleden, nam Nederland ook 1 miljoen Belgische vluchtelingen op. Geen Belg vluchtte toen naar Turkije.
Nu Syrië in oorlog is, is het dus logisch dat er 1 miljoen (verhoudingsgewijs nog weinig) vluchtelingen in Turkije zitten.
Onlogisch is om een deel van die vluchtelingen door te sturen naar Nederland. Daar zit geen enkele rationale achter. Ze worden bijvoorbeeld ook niet doorgestuurd naar Chili of Mongolië.
Nu de rest nog. Saoedi-Arabië en de golfstaten voorop. Zij financieren de shit in syrie, maar opvangen van vluchtelingen? Ho maar.quote:Op dinsdag 8 september 2015 11:43 schreef Toefjes het volgende:
[..]
En wie zijn mede verantwoordelijk voor het mogelijk maken van het Kalifaat? Op de één of andere manier gebeurde dit niet toen Assad en Saddam aan het roer stonden.
Het boeide ook niemand toen een enorme stroom vluchtelingen Turkije bereikte. Pas nu raakt iedereen in paniek, want ze komen voor de uitkeringen én ze pakken onze banen af. En het zijn terroristen! Daarom grenzen dicht.
De gevolgen die we nu zien is als een boemerang van dingen die we in het verleden gedaan en/of gesteund hebben. Turkije neemt trouwens ruim de verantwoordelijkheid met meer dan 1 miljoen vluchtelingen. Nu de rest nog de verantwoordelijkheid pakken in plaats van het laffe en egoïstische gedrag wat we nu zien.
Ik woon toch liever hier dan in het Midden-Oosten.quote:Op dinsdag 8 september 2015 12:06 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Dat is simpel een financiële zaak en kwestie van goed of slecht onderhandelen.
De rijke oliestaten in het Midden-Oosten houden de hand op de knip en laten het vuile werk door het Westen opknappen.
Onze regering loopt huilend over straat als ze een foto van een dood jongetje op het strand hebben zien liggen. Dat is het verschil.
Jonge mannen die je bij elkaar propt in een kleine ruimte zullen gaan vechten ja, maar een burgeroorlog veroorzaken?quote:Op dinsdag 8 september 2015 12:10 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Het conflict kan ook makkelijk overslaan naar Nederland. De grote groepen die nu ongecontroleerd ons land binnenkomen, bevatten ook Koerden, Turken, Syriërs, Jihadisten, enz.
Je ziet nu al dat die groepen regelmatig met elkaar in gevecht raken. Worden dat er meer, dan zal de onderlinge strijd (hier!) toenemen en gemakkelijk kunnen ontaarden in een algehele burgeroorlog in Nederland.
Hoop wegnemen is stap 1, harde repressie stap 2. Meer dan consequent zijn in de afwijzing kun je niet doen. Er is een reden dat andere landen links blijven liggen en die reden moeten we wegnemen.quote:Op dinsdag 8 september 2015 12:03 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Je denkt dan echt dat de vluchtelingen denken: Potverdorie, wat jammer! Nou, we gaan maar weer terug naar Syrië.
Wordt misschien de rest van Europa ontwricht, de grenzen dicht is slecht voor de doorvoerhavens van Rotterdam. Dus de werkgelegenheid holt achteruit. En dichte grenzen is een illusie trouwens. De gehele grenslinie 100% beveiligen is onmogelijk. Alle vrachtwagens door de scan, alle personenwagens controleren. En de grenslijn is best lang trouwens, het zijn niet alleen de snelwegen, maar ook weilanden etc. Schijnveiligheid is wat je creëert, en het levert niks op.
Een algehele burgeroorlog in Nederland. Natuurlijk.quote:Op dinsdag 8 september 2015 12:10 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Je ziet nu al dat die groepen regelmatig met elkaar in gevecht raken. Worden dat er meer, dan zal de onderlinge strijd (hier!) toenemen en gemakkelijk kunnen ontaarden in een algehele burgeroorlog in Nederland.
Wie herinnert zich de burgeroorlog van 2001-2004 niet, die ontstond nadat jongeren massaal met elkaar op de vuist waren gegaan na een avondje stappen in de Achterhoek?quote:Op dinsdag 8 september 2015 12:13 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Jonge mannen die je bij elkaar propt in een kleine ruimte zullen gaan vechten ja, maar een burgeroorlog veroorzaken?
Gevalletje wens is de vader van de gedachte, vermoedelijk.quote:Op dinsdag 8 september 2015 12:14 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Een algehele burgeroorlog in Nederland. Natuurlijk.
Nederland wordt ontwricht door 40.000 asielzoekers?quote:Op dinsdag 8 september 2015 12:14 schreef Dingflofbips het volgende:
Ik schat in dat de impact van wat minder werkgelegenheid een heel stuk lager is dan de op handen zijnde ontwrichting
Precies.quote:Op dinsdag 8 september 2015 12:15 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Gevalletje wens is de vader van de gedachte, vermoedelijk.
Een deel van migranten nemen hun conflicten mee, om ze hier vervolgens uit te vechten. Een goede selectie aan de poort is daarom gewenst.quote:Op dinsdag 8 september 2015 12:10 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Het conflict kan ook makkelijk overslaan naar Nederland. De grote groepen die nu ongecontroleerd ons land binnenkomen, bevatten ook Koerden, Turken, Syriërs, Jihadisten, enz.
Je ziet nu al dat die groepen regelmatig met elkaar in gevecht raken. Worden dat er meer, dan zal de onderlinge strijd (hier!) toenemen en gemakkelijk kunnen ontaarden in een algehele burgeroorlog in Nederland.
Op de Veluwe hebben ze nu nog steeds last van boerenguerrilla's naar het schijnt.quote:Op dinsdag 8 september 2015 12:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wie herinnert zich de burgeroorlog van 2001-2004 niet, die ontstond nadat jongeren massaal met elkaar op de vuist waren gegaan na een avondje stappen in de Achterhoek?
Je argumenten zijn gebaseerd op angst, en dat incident in Rijswijk. Ik kan in de zelfde retoriek een stuk schrijven over groepen uit Rotterdam, den Haag en Amsterdam die regelmatig met elkaar in gevecht raken, en dat dat een potentiële burgeroorlog gaat veroorzaken. En dan bepleiten dat het voetbal verboden moet worden.quote:Op dinsdag 8 september 2015 12:10 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Het conflict kan ook makkelijk overslaan naar Nederland. De grote groepen die nu ongecontroleerd ons land binnenkomen, bevatten ook Koerden, Turken, Syriërs, Jihadisten, enz.
Je ziet nu al dat die groepen regelmatig met elkaar in gevecht raken. Worden dat er meer, dan zal de onderlinge strijd (hier!) toenemen en gemakkelijk kunnen ontaarden in een algehele burgeroorlog in Nederland.
ah daar is weer het 'zijn er maar een paar hoor' argument.quote:Op dinsdag 8 september 2015 12:15 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nederland wordt ontwricht door 40.000 asielzoekers?
Maar die paar zijn in staat om Nederland te ontwrichten, ja?quote:Op dinsdag 8 september 2015 12:17 schreef Dingflofbips het volgende:
[..]
ah daar is weer het 'zijn er maar een paar hoor' argument.
Tegenhanger van het 'maar we kunnen toch niet de hele wereld opvangen'-argument.quote:Op dinsdag 8 september 2015 12:17 schreef Dingflofbips het volgende:
[..]
ah daar is weer het 'zijn er maar een paar hoor' argument.
Doe daar de gezinshereniging bij. Het aantal asielzoekers van meerdere jaren, daar de gezinshereniging bij. Geboortecijfer van die groepen en de huidige bevolking.quote:Op dinsdag 8 september 2015 12:15 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nederland wordt ontwricht door 40.000 asielzoekers?
[..]
Precies.
Het zijn er meer dan het journaal doet geloven. Enfin, migranten an sich heb je altijd nodig als open economie, maar wel met een strenge selectie aan de poort. Je hebt ook migranten uit Japan en Amerika, maar die komen alleen naar Nederland als ze daadwerkelijk hier een baan hebben. Daar heb je wat aan. Kansloze gelukszoekers uit Afghanistan enzo heb je geen ruk aan. Vaak analfabeet, laagopgeleid en totaal ongeinteresseerd in Westerse liberale normen en waarden. Wat komen ze hier eigenlijk doen?quote:Op dinsdag 8 september 2015 12:17 schreef Dingflofbips het volgende:
[..]
ah daar is weer het 'zijn er maar een paar hoor' argument.
Kans op etnisch geweld wordt aanzienlijker indien je meer getraumatiseerde vluchtelingen toelaat. Zeker als ze blijven hangen in overvolle opvangcentra. Niet voor niets neemt het geweld in asielzoekerscentra toe.quote:Op dinsdag 8 september 2015 12:16 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Je argumenten zijn gebaseerd op angst, en dat incident in Rijswijk. Ik kan in de zelfde retoriek een stuk schrijven over groepen uit Rotterdam, den Haag en Amsterdam die regelmatig met elkaar in gevecht raken, en dat dat een potentiële burgeroorlog gaat veroorzaken. En dan bepleiten dat het voetbal verboden moet worden.
We hebben al langer vluchtelingen opgevangen en nog wel meer ook. Toch is het al die tijd alleen maar beter gegaan. Dus hoe dan precies?quote:Op dinsdag 8 september 2015 12:18 schreef marsan het volgende:
[..]
Doe daar de gezinshereniging bij. Het aantal asielzoekers van meerdere jaren, daar de gezinshereniging bij. Geboortecijfer van die groepen en de huidige bevolking.
En ja op termijn heb je die kans wel.
Vluchtelingen in het verleden waren vaker ook echt vluchteling en niet gelukzoekers zoals nu. Daarnaast waren de groepen diverser dan nu. Het aantal in een keer is nu ook groter.quote:Op dinsdag 8 september 2015 12:20 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
We hebben al langer vluchtelingen opgevangen en nog wel meer ook. Toch is het al die tijd alleen maar beter gegaan. Dus hoe dan precies?
Het wel of niet blijven hangen in AZC's is de taak van de overheid. Maar mensen die roepen dat hierdoor een algehele burgeroorlog gaat komen doen er toch verstandig aan een afspraak met de huisarts te maken, want dan sla je erg door met de gedachtes.quote:Op dinsdag 8 september 2015 12:19 schreef Elzies het volgende:
[..]
Kans op etnisch geweld wordt aanzienlijker indien je meer getraumatiseerde vluchtelingen toelaat. Zeker als ze blijven hangen in overvolle opvangcentra. Niet voor niets neemt het geweld in asielzoekerscentra toe.
Goeie duim wel.quote:Op dinsdag 8 september 2015 12:24 schreef marsan het volgende:
[..]
Vluchtelingen in het verleden waren vaker ook echt vluchteling en niet gelukzoekers zoals nu. Daarnaast waren de groepen diverser dan nu. Het aantal in een keer is nu ook groter.
Naast je post? Ja vond ik ook wel idd.quote:
De waarheid is juist dat die groepen helemaal niet diverser danwel kleiner waren. Integendeel juist.quote:Op dinsdag 8 september 2015 12:27 schreef marsan het volgende:
Uit die duim van je komt alleen een ander verhaal dan de waarheid.
Ik zag een filmpje, ik meen over de toestand op Kos, daar heb je iedere dag vechtpartijen en rellen tussen aan de ene kant Afghanen en de andere kant Syriërs en Irakezen. De plaatselijke bevolking weet zich geen raad meer onderhand.quote:Op dinsdag 8 september 2015 12:13 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Jonge mannen die je bij elkaar propt in een kleine ruimte zullen gaan vechten ja, maar een burgeroorlog veroorzaken?
Dat is gelul.quote:Op dinsdag 8 september 2015 12:29 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
De waarheid is juist dat die groepen helemaal niet diverser danwel kleiner waren. Integendeel juist.
Precies 3 jaren meer dan de door jou aangehaalde 40K eerder in dit topic.quote:Op dinsdag 8 september 2015 12:32 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Natuurlijk.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
En in die 30 jaar zijn we ondanks de aantallen alleen maar vooruit gegaan.quote:Op dinsdag 8 september 2015 12:34 schreef marsan het volgende:
[..]
Precies 3 jaren meer dan de door jou aangehaalde 40K eerder in dit topic.
3 jaar op een looptijd van meer dan 30 jaar.
Volgens de cijfers is 70% toch echt vluchteling.quote:Op dinsdag 8 september 2015 12:24 schreef marsan het volgende:
[..]
Vluchtelingen in het verleden waren vaker ook echt vluchteling en niet gelukzoekers zoals nu. Daarnaast waren de groepen diverser dan nu. Het aantal in een keer is nu ook groter.
quote:Far from being propelled by economic migrants, this crisis is mostly about refugees. The assumption by the likes of Hammond, May and others is that the majority of those trying to reach Europe are fleeing poverty, which is not considered by the international community as a good enough reason to move to another country. Whereas in fact, by the end of July, 62% of those who had reached Europe by boat this year were from Syria, Eritrea and Afghanistan, according to figures compiled by the UN. These are countries torn apart by war, dictatorial oppression, and religious extremism – and, in Syria’s case, all three. Their citizens almost always have the legal right to refuge in Europe. And if you add to the mix those coming from Darfur, Iraq, Somalia, and some parts of Nigeria – then the total proportion of migrants likely to qualify for asylum rises to well over 70%.
Ja, dat is het. Maar die aantallen hebben we in het verleden zonder problemen aangekund.quote:Op dinsdag 8 september 2015 12:34 schreef marsan het volgende:
[..]
Precies 3 jaren meer dan de door jou aangehaalde 40K eerder in dit topic.
3 jaar op een looptijd van meer dan 30 jaar.
Ja dat aantal van 40K is due idd meer dan normaal in het verleden. Dank voor het posten.
Kijk nu ook nog eens naar de diversiteit in je eigen post.quote:Op dinsdag 8 september 2015 12:36 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
En in die 30 jaar zijn we ondanks de aantallen alleen maar vooruit gegaan.
Niets is ondenkbaar. Stel er vind hier één of meerdere aanslagen plaats waarbij veel burgers omkomen. Dan krijg je een grimmige situatie die weleens zou kunnen uitlopen tot een onbeheersbare golf van etnisch geweld. Zoiets moet je nooit per definitie uitsluiten, want in veel andere landen is het ook zo gegaan.quote:Op dinsdag 8 september 2015 12:26 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Het wel of niet blijven hangen in AZC's is de taak van de overheid. Maar mensen die roepen dat hierdoor een algehele burgeroorlog gaat komen doen er toch verstandig aan een afspraak met de huisarts te maken, want dan sla je erg door met de gedachtes.
Precies.quote:Op dinsdag 8 september 2015 12:37 schreef kipknots het volgende:
[..]
Ja, dat is het. Maar die aantallen hebben we in het verleden zonder problemen aangekund.
Asielzoekers zijn nu alleen maar een typische zondebok voor falend kabinetbeleid. Ouderenzorg die problemen heeft? Gebrek aan woonruimte? Allemaal de schuld van die asielzoekers.
Als je aanslagen in de hand wil werken moet je je vooral zo vijandig mogelijk opstellen richting zoveel mogelijk groepen.quote:Op dinsdag 8 september 2015 12:37 schreef Elzies het volgende:
[..]
Niets is ondenkbaar. Stel er vind hier één of meerdere aanslagen plaats waarbij veel burgers omkomen. Dan krijg je een grimmige situatie die weleens zou kunnen uitlopen tot een onbeheersbare golf van etnisch geweld. Zoiets moet je nooit per definitie uitsluiten, want in veel andere landen is het ook zo gegaan.
Bovendien is het onverantwoord wat de EU doet met deze vluchtelingen. Een verkeerd signaal geven, valse beloftes voorspiegelen en mensenhandelaren in de kaart spelen. Men denkt dat het hier zal gaan om eenmalige opvang, maar dat is een utopie te noemen. Er moeten nu al 25 nieuwe asielcentra bijkomen om de eerste golf aan vluchtelingen op te vangen. Ze zijn nog niet eens gebouwd. Dan maar blijven volhouden dat dit geen problemen gaat opleveren? Wie houdt wie voor de gek?
Syrie was dus maar 62%, en dat is de groep waar het nu vooral over gaat.quote:Op dinsdag 8 september 2015 12:36 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
Volgens de cijfers is 70% toch echt vluchteling.
http://www.theguardian.co(...)ropes-refugee-crisis
[..]
quote:Op dinsdag 8 september 2015 12:37 schreef kipknots het volgende:
[..]
Ja, dat is het. Maar die aantallen hebben we in het verleden zonder problemen aangekund.
Asielzoekers zijn nu alleen maar een typische zondebok voor falend kabinetbeleid. Ouderenzorg die problemen heeft? Gebrek aan woonruimte? Allemaal de schuld van die asielzoekers.
Lekker selectief weer, alsof er alleen maar Syriërs ''voor de deur staan.''quote:Op dinsdag 8 september 2015 12:41 schreef marsan het volgende:
[..]
Syrie was dus maar 62%, en dat is de groep waar het nu vooral over gaat.
Dat betekent dus dat bijna de helft van die groep gelukszoeker is.
Ja, ik verwacht geen burgeroorlog en als bestuurders met het plaatsen van azc's rekening houden met omwonenden, wat sommigen nu al niet doen maar goed, dan kan NL makkelijk 40K mensen asiel geven. Echter de vraag is blijft het daarbij? De vraag is blijven ze hier voor altijd? Als je niets doet aan de situatie in het Midden-Oosten dan blijft het niet bij 40K asielzoekers en ja, dan blijven ze hier voor altijd. Wat doe je dan?quote:Op dinsdag 8 september 2015 12:37 schreef Elzies het volgende:
[..]
Niets is ondenkbaar. Stel er vind hier één of meerdere aanslagen plaats waarbij veel burgers omkomen. Dan krijg je een grimmige situatie die weleens zou kunnen uitlopen tot een onbeheersbare golf van etnisch geweld. Zoiets moet je nooit per definitie uitsluiten, want in veel andere landen is het ook zo gegaan.
Bovendien is het onverantwoord wat de EU doet met deze vluchtelingen. Een verkeerd signaal geven, valse beloftes voorspiegelen en mensenhandelaren in de kaart spelen. Men denkt dat het hier zal gaan om eenmalige opvang, maar dat is een utopie te noemen. Er moeten nu al 25 nieuwe asielcentra bijkomen om de eerste golf aan vluchtelingen op te vangen. Ze zijn nog niet eens gebouwd. Dan maar blijven volhouden dat dit geen problemen gaat opleveren? Wie houdt wie voor de gek?
Dat is de grote groep waar het nu over gaat.quote:Op dinsdag 8 september 2015 12:42 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
Lekker selectief weer, alsof er alleen maar Syriërs ''voor de deur staan.''
Nee, men moet het eerlijke verhaal blijven vertellen. Het is een grote schande om critici weg te zetten als xenofoben extreemrechtse vreemdelingenhaters. Zij zijn niet de Jihadisten die dreigen hier aanslagen te plegen. Het moet niet veel gekker worden. Zo proberen multiculturele idealisten deze discussie telkens te smoren. Dat is als spelen met vuur. Zeker wanneer datgene uitkomt waar critici al jaren voor waarschuwen.quote:Op dinsdag 8 september 2015 12:39 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Als je aanslagen in de hand wil werken moet je je vooral zo vijandig mogelijk opstellen richting zoveel mogelijk groepen.
Er is natuurlijk een behoorlijk grijs gebied tussen geen problemen opleveren en een instorting van de Nederlandse samenleving.quote:Op dinsdag 8 september 2015 12:37 schreef Elzies het volgende:
Bovendien is het onverantwoord wat de EU doet met deze vluchtelingen. Een verkeerd signaal geven, valse beloftes voorspiegelen en mensenhandelaren in de kaart spelen. Men denkt dat het hier zal gaan om eenmalige opvang, maar dat is een utopie te noemen. Er moeten nu al 25 nieuwe asielcentra bijkomen om de eerste golf aan vluchtelingen op te vangen. Ze zijn nog niet eens gebouwd. Dan maar blijven volhouden dat dit geen problemen gaat opleveren? Wie houdt wie voor de gek?
Volgens de UN (VN). Daar heb je het al.quote:Op dinsdag 8 september 2015 12:36 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
Volgens de cijfers is 70% toch echt vluchteling.
http://www.theguardian.co(...)ropes-refugee-crisis
[..]
Feit is dat het huidige beleid geleid heeft tot 1 dode door moslimterrorisme. Dit beleid radicaal omgooien en ons vijandig opstellen lijkt me dus niet zo'n goed idee. Vooral als je ziet dat vijandigheid deze vluchtelingenstroom veroorzaakt heeft.quote:Op dinsdag 8 september 2015 12:45 schreef Elzies het volgende:
[..]
Nee, men moet het eerlijke verhaal blijven vertellen. Het is een grote schande om critici weg te zetten als xenofoben extreemrechtse vreemdelingenhaters. Zij zijn niet de Jihadisten die dreigen hier aanslagen te plegen. Het moet niet veel gekker worden. Zo proberen multiculturele idealisten deze discussie telkens te smoren. Dat is als spelen met vuur. Zeker wanneer datgene uitkomt waar critici al jaren voor waarschuwen.
We hebben het toch over de vluchtelingenstroom richting Europa?quote:Op dinsdag 8 september 2015 12:44 schreef marsan het volgende:
[..]
Dat is de grote groep waar het nu over gaat.
Dat kun je selectief vinden, maar hebben we t nu over groepen uit china die door de grens breken in hongarije of over voornamelijk Syriers?
Ah natuurlijk...quote:Op dinsdag 8 september 2015 12:48 schreef H.FR het volgende:
[..]
Volgens de UN (VN). Daar heb je het al.
Het is net zo'n schande om de andere kant te benoemen als ''policor'', ''gutmensch'', ''linkse ratten'' of weet ik veel wat ik allemaal voorbij heb zien komen op allerlei social media.quote:Op dinsdag 8 september 2015 12:45 schreef Elzies het volgende:
[..]
Nee, men moet het eerlijke verhaal blijven vertellen. Het is een grote schande om critici weg te zetten als xenofoben extreemrechtse vreemdelingenhaters. Zij zijn niet de Jihadisten die dreigen hier aanslagen te plegen. Het moet niet veel gekker worden. Zo proberen multiculturele idealisten deze discussie telkens te smoren. Dat is als spelen met vuur. Zeker wanneer datgene uitkomt waar critici al jaren voor waarschuwen.
Grotendeels bestaand uit vluchtelingen uit syrie en de hele discussie is geïnitieerd door de toestroom van die groep.quote:Op dinsdag 8 september 2015 12:56 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
We hebben het toch over de vluchtelingenstroom richting Europa?
[..]
Ah natuurlijk...
Ja precies, zo denk ik er ook overquote:Op dinsdag 8 september 2015 08:56 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat is ook mijn grootste probleem ermee, ik ben echt niet de eerste om te zeiken als Nederland of de EU iets uit humanitaire motieven moet doen, maar hier wordt er met medemenselijkheid gekoketteerd terwijl de motieven achter het stimuleren en in EU-verband reguleren van de toestroom economisch zijn.
In dan bedoel ik niet economisch in de zin van goed voor de economie, maar economisch in de zin van goed voor de inkomsten van enkele belanghebbenden. De opbrengsten van de immigratie worden geprivatiseerd, en de kosten zoals opvang, woning, uitkering en behandeling van getraumatiseerden moeten door de werknemers worden opgebracht die daarmee hun eigen concurrentie financieren, en dan ook nog het gros van de maatschappelijke lasten dragen.
Werkloosheid en met name jeugdwerkloosheid genoeg in de EU, maar kennelijk is het niet de bedoeling dat probleem te verminderen, sterker nog, het is niet voor iedereen een probleem. In ieder geval niet voor de EU, die maar wat graag van de gelegenheid gebruikt maakt om te zorgen dat de lidstaten ook over deze immigratie niet meer kunnen beslissen. De EU kennende weet je dan wel welke kant het uitgaat.
Dit is, zoals eerder gezegd in dit topic, eerder een volksverhuizing dan vluchtelingenstroom. Deze mensen komen met het hele specifieke doel om gebruik te maken van onze sociale voorzieningen. Aldus de migranten zelfquote:Op dinsdag 8 september 2015 12:19 schreef Homey het volgende:
[..]
Het zijn er meer dan het journaal doet geloven. Enfin, migranten an sich heb je altijd nodig als open economie, maar wel met een strenge selectie aan de poort. Je hebt ook migranten uit Japan en Amerika, maar die komen alleen naar Nederland als ze daadwerkelijk hier een baan hebben. Daar heb je wat aan. Kansloze gelukszoekers uit Afghanistan enzo heb je geen ruk aan. Vaak analfabeet, laagopgeleid en totaal ongeinteresseerd in Westerse liberale normen en waarden. Wat komen ze hier eigenlijk doen?
Ja je hebt ze allemaal gesproken?quote:Op dinsdag 8 september 2015 13:00 schreef Dingflofbips het volgende:
[..]
Dit is, zoals eerder gezegd in dit topic, eerder een volksverhuizing dan vluchtelingenstroom. Deze mensen komen met het hele specifieke doel om gebruik te maken van onze sociale voorzieningen. Aldus de migranten zelf
Vooral zo een uitspraken doen.quote:
Wie heeft het hier over vijandig opstellen? Feit blijft overeind staan dat er aanslagen zijn verijdeld door de inzet van onze geheime dienst. Dat er een toename van aanslagen is te bespeuren binnen Europa, ook al zijn ze kleinschaliger dan de eerdere aanslagen gepleegd door Al Qaida. (London-Madrid) Dat die recente aanslagen zijn te relateren aan IS alsmede aan IS-sympathisanten. Dat vanuit Nederland Jihadisten afreizen naar Syrië en ook weer terugkeren en zodoende een gevaar opleveren voor de samenleving. Dat deze Jihadisten kunnen steunen op veel sympathisanten. Dat de AIVD niet bij machte is zo'n aantal 24 uur te volgen. Dat is het eerlijke verhaal.quote:Op dinsdag 8 september 2015 12:50 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Feit is dat het huidige beleid geleid heeft tot 1 dode door moslimterrorisme. Dit beleid radicaal omgooien en ons vijandig opstellen lijkt me dus niet zo'n goed idee. Vooral als je ziet dat vijandigheid deze vluchtelingenstroom veroorzaakt heeft.
Het heeft er alle schijn van dat het hier niet bij blijft. Plus neem jij niet mee dat deze migranten op de stapel '3 generaties aanwezige intolerante systeem afwijzers' komt. Als je het isoleert zijn het er steeds maar een paar. Als je ze bij elkaar telt worden het er al rap meer idzv democratische significante aantallen. Laat staan hoe de vlag er over 25 jaar bij hangt. Dat vergeten types zoals jij wel vaker, de lange termijn. Onder het mom dat het allemaal zo zielig is nu en het wel mee valt want het zijn er nu maar een paar (die in 1 trein passen)quote:Op dinsdag 8 september 2015 12:17 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Maar die paar zijn in staat om Nederland te ontwrichten, ja?
reductio ad absurdumquote:Op dinsdag 8 september 2015 13:00 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
Ja je hebt ze allemaal gesproken?
Several years is op zijn minst al 3,5 miljoen. En dat roepen op voorhand speelt het alleen maar in de hand allemaal.quote:
Klopt, en daarom ook: het huidige beleid handhaven. En waarom zouden trouwens mensen die vluchten voor een oorlog hier een oorlog willen starten? Kunnen ze straks weer op een bootje of lopend een halve wereldreis maken.quote:Op dinsdag 8 september 2015 13:05 schreef Elzies het volgende:
[..]
Wie heeft het hier over vijandig opstellen? Feit blijft overeind staan dat er aanslagen zijn verijdeld door de inzet van onze geheime dienst. Dat er een toename van aanslagen is te bespeuren binnen Europa, ook al zijn ze kleinschaliger dan de eerdere aanslagen gepleegd door Al Qaida. (London-Madrid) Dat die recente aanslagen zijn te relateren aan IS alsmede aan IS-sympathisanten. Dat vanuit Nederland Jihadisten afreizen naar Syrië en ook weer terugkeren en zodoende een gevaar opleveren voor de samenleving. Dat deze Jihadisten kunnen steunen op veel sympathisanten. Dat de AIVD niet bij machte is zo'n aantal 24 uur te volgen. Dat is het eerlijke verhaal.
Natuurlijk mag Nederland in zijn handjes klappen dat het bij de dood van Theo van Gogh is gebleven, maar herinner wat toen al de impact van die moord was. Zo'n impact zal bij een volgende aanslag waar onschuldige burgers bij omkomen er niet minder om zijn. Feitelijk kunnen we die gevolgen niet eens inschatten omdat zoiets in Nederland nog nooit is voorgevallen. Maar met de huidige ontwikkelingen is het vrij naïef te veronderstellen dat Nederland altijd zal ontkomen aan een aanslag. Hier moet je nooit van wegkijken.
Waarom denk je? Omdat ''we'' nog niet op onze max zitten misschien?quote:Op dinsdag 8 september 2015 13:09 schreef Geralt het volgende:
[..]
Several years is op zijn minst al 3,5 miljoen. En dat roepen op voorhand speelt het alleen maar in de hand allemaal.
Waarom roepen al die landen niet gezamenlijk: "we zitten aan onze max. Meer opnemen gaat niet!"
Ja, ik weet het ook niet hoor, wrs zit er een plan achter, maar ik kan dat nu niet zien.quote:Op dinsdag 8 september 2015 13:09 schreef Geralt het volgende:
[..]
Several years is op zijn minst al 3,5 miljoen. En dat roepen op voorhand speelt het alleen maar in de hand allemaal.
Waarom roepen al die landen niet gezamenlijk: "we zitten aan onze max. Meer opnemen gaat niet!"
Wellicht niet, daarover valt te discussiëren. Ik ben de mening toegedaan dat als onze ouderen amper de zorg krijgen die ze nodig hebben dat we wel degelijk onze max al bereikt hebben. Pomp daar geld in ipv in de opvang van asielzoekers/vluchtelingen (er is een verschil tussen die 2 overigens).quote:Op dinsdag 8 september 2015 13:11 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
Waarom denk je? Omdat ''we'' nog niet op onze max zitten misschien?
Het kabinet besluit dus de kop in het zand te steken.quote:'Kabinet wil alleen vluchtelingen opvangen na asielaanvraag buiten EU'
Het kabinet wil dat alleen vluchtelingen worden geaccepteerd die buiten de EU in veilig gebied een asielaanvraag hebben gedaan. Dat meldt de NOS dinsdag.
Het kabinet wil dat de problemen met de asielinstroom veel meer dan nu Europees wordt aangepakt met verdelingsafspraken en een gezamenlijk terugkeerbeleid.
Later op de middag stuurt staatssecretaris Klaas Dijkhoff (Asiel) hierover een brief aan de Tweede Kamer.
Met het voorstel om de asielaanvraag uitsluitend in de omgeving van het conflictgebied plaats te laten vinden moet worden voorkomen dat de vluchtelingen ten prooi vallen aan mensensmokkelaars die de migranten op een levensgevaarlijke boottocht zetten richting Europa.
De vluchtelingen die vervolgens recht hebben op asiel kunnen vervolgens veilig worden verdeeld over de lidstaten.
Sowieso wil het kabinet dat de opvang in de regio wordt verbeterd, inclusief zorg en onderwijs ter plekke.
Extra migranten
Nederland accepteert dat er duizenden migranten extra naar Nederland komen op voorwaarde dat alle Europese landen meedoen. Mogelijk gaat het om 7000 tot 8000 extra migranten.
Deze aanpak is nodig, omdat met name de zuidelijke lidstaten een extreme instroom te verwerken hebben en volgens Brusselse regels je alleen asiel kan aanvragen bij het land van aankomst.
Daarnaast moet het terugkeerbeleid Europees worden aangepakt, zodat er geen verschillen bestaan tussen de lidstaten en uitgewezen asielzoekers sneller terugkeren naar het land van herkomst.
Compromis
Het voorstel is een compromis tussen coalitiepartijen VVD en PvdA en geldt als inzet voor de gesprekken in Europa over een gezamenlijke aanpak van de grote asielinstroom.
Door: NU.nl/Lucas Benschop
In Q1, 2015, de meeste recente EU asielaanvraag data, kwam 26% uit Kosovo, 16% Syrie, 7% Afghanistan etc.quote:Op dinsdag 8 september 2015 12:59 schreef marsan het volgende:
Grotendeels bestaand uit vluchtelingen uit syrie en de hele discussie is geïnitieerd door de toestroom van die groep.
Nu ook de cijfers waarbij het aantal van bijna 10k aan syriers wordt meegenomen.quote:Op dinsdag 8 september 2015 13:36 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
In Q1, 2015, de meeste recente EU asielaanvraag data, kwam 26% uit Kosovo, 16% Syrie, 7% Afghanistan etc.
Well, dat is waar. In de zomer zal het aantal bootimmigranten hoger liggen.quote:Op dinsdag 8 september 2015 13:39 schreef marsan het volgende:
Iets zegt me dat de percentages over het gehele jaar tot nu dan een totaal ander beeld geven
Ik heb de cijfers ook niet, maar we hebben voor de zomer al afgesproken dat we in nederland 2000 extra syriers op zouden vangen. Nu wederom 7200. Bijelkaar is dat bijna 10K extra.quote:Op dinsdag 8 september 2015 13:41 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Well, dat is waar. In de zomer zal het aantal bootimmigranten hoger liggen.
Als jij meer recente of betere cijfers hebt hoor ik het graag. Ik heb echter nog nergens kunnen vinden dat het grotendeels Syriers zijn.
Jij bent degene die de claim maakt dat het "grotendeels" Syriers zijn. Dat is een vreemde claim als je de cijfers niet hebt.quote:
We hebben net in europees verband afgesproken 7200 extra vluchtelingen op te nemen. Die groep komt vooral uit hongarije en griekenland. Gok eens welke vluchtelingen daar vooral zitten.quote:Op dinsdag 8 september 2015 13:46 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Jij bent degene die de claim maakt dat het "grotendeels" Syriers zijn. Dat is een vreemde claim als je de cijfers niet hebt.
Nogmaals, ik ben bereid overtuigd te worden. Ik heb echter nog nergens gelezen dat het grotendeels Syriers zijn.
Nu heb je het over Nederland alleen. In post 247 quote je toch echt een post die over Europa in haar geheel gaat. En Europa is het enige dat telt aangezien iedere inwoner van een Schengen land vrij naar Nederland kan komen.quote:Op dinsdag 8 september 2015 13:47 schreef marsan het volgende:
We hebben net in europees verband afgesproken 7200 extra vluchtelingen op te nemen. Die groep komt vooral uit hongarije en griekenland. Gok eens welke vluchtelingen daar vooral zitten.
Veel vluchtelingen zullen niet vrolijk worden van het gegeven dat ze vals zijn voorgelicht omtrent hun bestaan in het nieuwe land. Dat kan niet anders dan tot frictie leiden. Zeker als de vluchtelingenstroom blijft toenemen, want we spreken nu pas over de eerste golf aan vluchtelingen.quote:Op dinsdag 8 september 2015 13:10 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Klopt, en daarom ook: het huidige beleid handhaven. En waarom zouden trouwens mensen die vluchten voor een oorlog hier een oorlog willen starten? Kunnen ze straks weer op een bootje of lopend een halve wereldreis maken.
Bron: http://www.volkskrant.nl/(...)chtelingen~a4137874/quote:200 nieuwe moskeeën in Duitsland
Een nieuwgebouwde moskee in Keulen.
Een nieuwgebouwde moskee in Keulen. © EPA
Saoedi-Arabië is niet bereid om meer vluchtelingen uit brandhaarden in de regio op te vangen, maar wil wel 200 moskeeën in Duitsland bouwen. Speciaal voor vluchtelingen die daar zijn gestrand. Dat schrijft de Frankfurter Allgemeine op basis van berichtgeving in de Libanese krant ad-Diyar. Er moet alleen nog overeenstemming worden bereikt met de Duitse regering, aldus de Libanese krant.
Ondertussen krijgen de Golfstaten steeds meer kritiek te verduren omdat ze vrijwel geen vluchtelingen uit Syrië en Irak opnemen. Ze hebben de grootste militaire budgetten van de Arabische wereld, zijn de meest kapitaalkrachtige landen in de regio en hebben veel ervaring met het integreren van immigranten.
Toch zijn de Golfstaten huiverig om zich te mengen in de vluchtelingencrisis. Ze vrezen dat nieuwkomers de banen van burger inpikken. Ook voorzien beleidsmakers het scenario dat grote aantallen Syrische vluchtelingen de delicate sektarische balans in eigen land zullen ondermijnen. En dan is er nog de angst dat de grote groepen vluchtelingen IS-strijders bevatten.
In een land als Saoedi-Arabië met 27 miljoen inwoners verblijven zodoende slechts 561 vluchtelingen, tegen meer dan een half miljoen in buurland Jordanië (8 miljoen inwoners). Ook Koeweit (614), Qatar (133) en Bahrein (311) nemen nauwelijks vluchtelingen op.
Dat lijkt me wel logisch dat als die mensen hier blijven wij ook zo snel mogelijk meer moskeeën gaan bijbouwen, anders gaan ze met vrijdagsgebed op straat bidden. Bekende foto's uit Frankrijk idd. Die worden veroorzaakt omdat moslims niet genoeg moskeeën mogen bouwen...quote:Op dinsdag 8 september 2015 14:12 schreef Rowlf het volgende:
[..]
Bron: http://www.volkskrant.nl/(...)chtelingen~a4137874/
Misschien kan SA eerst wat geld geven aan Duitsland voor het bouwen van woningen, medische hulp, voedsel en kleding?quote:Op dinsdag 8 september 2015 14:15 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat lijkt me wel logisch dat als die mensen hier blijven wij ook zo snel mogelijk meer moskeeën gaan bijbouwen, anders gaan ze met vrijdagsgebed op straat bidden. Bekende foto's uit Frankrijk idd. Die worden veroorzaakt omdat moslims niet genoeg moskeeën mogen bouwen...
Ook. Maar ook in NL zullen er snel veel moskeeën bijgebouwd dienen te worden. Misschien dat Rutte alvast wat financiën bij S-A kan aanvragen of anders moet-ie maar een extra potje beschikbaar stellen, lijkt me.quote:Op dinsdag 8 september 2015 14:21 schreef Rowlf het volgende:
[..]
Misschien kan SA eerst wat geld geven aan Duitsland voor het bouwen van woningen, medische hulp, voedsel en kleding?
Dus om te voorkomen dat SA hier moskeeen bouwt, moet Rutte zélf moskeeen gaan bouwen?quote:Op dinsdag 8 september 2015 14:23 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ook. Maar ook in NL zullen er snel veel moskeeën bijgebouwd dienen te worden. Misschien dat Rutte alvast wat financiën bij S-A kan aanvragen of anders moet-ie maar een extra potje beschikbaar stellen, lijkt me.
Als S-A mede financieert krijg je natuurlijk wel wrs invloed van de wahabistische staats-islam van hen ook dus...
8.5/10 Goeie troll, ouwequote:Op dinsdag 8 september 2015 14:23 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ook. Maar ook in NL zullen er snel veel moskeeën bijgebouwd dienen te worden. Misschien dat Rutte alvast wat financiën bij S-A kan aanvragen of anders moet-ie maar een extra potje beschikbaar stellen, lijkt me.
Als S-A mede financieert krijg je natuurlijk wel wrs invloed van de wahabistische staats-islam van hen ook dus...
Das is ja Super, Sie sind ein Supergutmensch Herr Doktor Gabrielquote:Op dinsdag 8 september 2015 13:04 schreef Geralt het volgende:
[..]
Vooral zo een uitspraken doen.
"Men" wil helemaal niet dat het probleem in de regio opgelost wordt of aangepakt wordt.
"Men" wil zoveel mogelijk "vluchtelingen" Europa inpompen.
Dat is wat men wil. En dat gaat hele grote problemen geven.
Het verbieden van voetbal lijkt mij inderdaad een goed idee.quote:Op dinsdag 8 september 2015 12:16 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Je argumenten zijn gebaseerd op angst, en dat incident in Rijswijk. Ik kan in de zelfde retoriek een stuk schrijven over groepen uit Rotterdam, den Haag en Amsterdam die regelmatig met elkaar in gevecht raken, en dat dat een potentiële burgeroorlog gaat veroorzaken. En dan bepleiten dat het voetbal verboden moet worden.
Als je aanslagen daarentegen wil ontmoedigen, moet je je zo nederig mogelijk opstellen.quote:Op dinsdag 8 september 2015 12:39 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Als je aanslagen in de hand wil werken moet je je vooral zo vijandig mogelijk opstellen richting zoveel mogelijk groepen.
Laten we behalve Theo van Gogh ook Pim Fortuyn niet vergeten.quote:Op dinsdag 8 september 2015 13:05 schreef Elzies het volgende:
[..]
Wie heeft het hier over vijandig opstellen? Feit blijft overeind staan dat er aanslagen zijn verijdeld door de inzet van onze geheime dienst. Dat er een toename van aanslagen is te bespeuren binnen Europa, ook al zijn ze kleinschaliger dan de eerdere aanslagen gepleegd door Al Qaida. (London-Madrid) Dat die recente aanslagen zijn te relateren aan IS alsmede aan IS-sympathisanten. Dat vanuit Nederland Jihadisten afreizen naar Syrië en ook weer terugkeren en zodoende een gevaar opleveren voor de samenleving. Dat deze Jihadisten kunnen steunen op veel sympathisanten. Dat de AIVD niet bij machte is zo'n aantal 24 uur te volgen. Dat is het eerlijke verhaal.
Natuurlijk mag Nederland in zijn handjes klappen dat het bij de dood van Theo van Gogh is gebleven, maar herinner wat toen al de impact van die moord was. Zo'n impact zal bij een volgende aanslag waar onschuldige burgers bij omkomen er niet minder om zijn. Feitelijk kunnen we die gevolgen niet eens inschatten omdat zoiets in Nederland nog nooit is voorgevallen. Maar met de huidige ontwikkelingen is het vrij naïef te veronderstellen dat Nederland altijd zal ontkomen aan een aanslag. Hier moet je nooit van wegkijken.
Je slaat de spijker op z'n kop.quote:Op dinsdag 8 september 2015 12:37 schreef kipknots het volgende:
[..]
Ja, dat is het. Maar die aantallen hebben we in het verleden zonder problemen aangekund.
Asielzoekers zijn nu alleen maar een typische zondebok voor falend kabinetbeleid. Ouderenzorg die problemen heeft? Gebrek aan woonruimte? Allemaal de schuld van die asielzoekers.
40.000 per jaar broeder, plus wat ze zelf aan nageslacht produceren.quote:Op dinsdag 8 september 2015 12:15 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nederland wordt ontwricht door 40.000 asielzoekers?
[..]
Precies.
Ja, we moeten er maar aan wennen dat we op den duur geen seculiere staat meer kennen hoor. Wie A zegt moet ook B zeggen wmb. Islamofobie zal wel strafbaar worden op den duur?quote:Op dinsdag 8 september 2015 14:33 schreef Rowlf het volgende:
[..]
Dus om te voorkomen dat SA hier moskeeen bouwt, moet Rutte zélf moskeeen gaan bouwen?Blijft er nog een klein puntje over, dat is de scheiding tussen kerk en staat, maar goed, als er maar genoeg moslims naar Nederland komen, blijft er van onze grondwet waarschijnlijk toch al weinig over.
En de islam verplicht, uiteraard.quote:Op dinsdag 8 september 2015 14:47 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, we moeten er maar aan wennen dat we op den duur geen seculiere staat meer kennen hoor. Wie A zegt moet ook B zeggen wmb. Islamofobie zal wel strafbaar worden op den duur?
Ja, als er nog meer komen wel idd, NL'ers moeten een beetje gaan inburgeren dan als het ware...quote:Op dinsdag 8 september 2015 14:48 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
En de islam verplicht, uiteraard.
Het is verstandig om alvast een Koran te kopen en je in te lezen. Een goed begin is het halve werk.quote:Op dinsdag 8 september 2015 14:48 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, als er nog meer komen wel idd, NL'ers moeten een beetje gaan inburgeren dan als het ware...
Here, here!quote:Op dinsdag 8 september 2015 14:41 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Het verbieden van voetbal lijkt mij inderdaad een goed idee.
Gelukkig zitten wij op FOK! en kennen we veel FOK!kers die moslim zijn, dus die kunnen ons alvast de kneepjes van de islam bijbrengen hè.quote:Op dinsdag 8 september 2015 14:51 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Het is verstandig om alvast een Koran te kopen en je in te lezen. Een goed begin is het halve werk.
Weer die rotappels. We hadden toch al een paar keer gezegd dat die niet halal waren.quote:Op dinsdag 8 september 2015 14:50 schreef DrDentz het volgende:
[ afbeelding ]
Mensen doe inzameling voor Vluchtelingen wij zetten ons gratis werk in voor kleding food en drinken geen dank baar werk laat deze maar in eigen land blijven kijk hier zijn uw spullen ik hebt geen worden voor ze willen alleen maar geld Syrie mensen zijn niet vertrouw baarStichting Halimie vind zo erg dit hebt ik nooit mee gemaakt wan trouw deze mensen moet terug sturen eigen land
Je komt nu weer met cijfers uit 2014. De 120K extra, waar de 7200 voor NL, deel van uitmaken zitten daar niet bij. En dat extra deel is dus weldegelijk grotendeels bestaand uit Syriers.quote:Op dinsdag 8 september 2015 14:03 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Nu heb je het over Nederland alleen. In post 247 quote je toch echt een post die over Europa in haar geheel gaat. En Europa is het enige dat telt aangezien iedere inwoner van een Schengen land vrij naar Nederland kan komen.
In Europa in 2014 kwamen 147K van de 714K uit Syrie.
[ afbeelding ]
En dit was Jan-Jun 2015
[ afbeelding ]
Verder zijn die 7,200 niet het enige dat naar Nederland komt en daar zitten ook niet-Syriers tussen. Als jij een bron hebt over de breakdown van die mensen in Hongarije en Griekenland hoor ik het graag. Ben benieuwd naar de aandelen Paki's, Bengali's, Somali's, Afghanen, Iraniers, Eritreers, Irakezen etc.
En dat is dan blijkbaar ook wat "men" wil.quote:Op dinsdag 8 september 2015 13:04 schreef Geralt het volgende:
[..]
Vooral zo een uitspraken doen.
"Men" wil helemaal niet dat het probleem in de regio opgelost wordt of aangepakt wordt.
"Men" wil zoveel mogelijk "vluchtelingen" Europa inpompen.
Dat is wat men wil. En dat gaat hele grote problemen geven.
Ik ga helemaal nergens vanuit aangezien ik gewoon niet weet hoeveel van die lui in Hongarije Syriers zijn. Wel ben ik met drie sets cijfers gekomen waaruit blijkt dat eerdere asielaanvragen niet "grotendeels" Syriers waren.quote:Op dinsdag 8 september 2015 14:58 schreef marsan het volgende:
[..]
Je komt nu weer met cijfers uit 2014. De 120K extra, waar de 7200 voor NL, deel van uitmaken zitten daar niet bij. En dat extra deel is dus weldegelijk grotendeels bestaand uit Syriers.
Maar jij gaat er dus vanuit dat dat deel in Hongarije voor een klein deel bestaat uit Syriers?
Afghaanse gelukzoekers hoef ik overigens ook niet hoor.
Yeah. Ik denk dat sociaal-Darwinistisch gezien de Islam gewoon sterker is dan onze cultuur.quote:Op dinsdag 8 september 2015 15:11 schreef LXIV het volgende:
De Islam is sociaal-darwinistisch gezien gewoon een sterker geloof.
O ja?quote:Op dinsdag 8 september 2015 15:11 schreef LXIV het volgende:
De Islam is sociaal-darwinistisch gezien gewoon een sterker geloof.
Ik zie het in het Midden-Oosten idd.quote:Op dinsdag 8 september 2015 15:12 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Yeah. Ik denk dat sociaal-Darwinistisch gezien de Islam gewoon sterker is dan onze cultuur.
Precies. Daar zie je het momenteel heel goed.' Accept or die 'quote:Op dinsdag 8 september 2015 15:13 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik zie het in het Midden-Oosten idd.
Die tijd hebben wij ook wel gehad. Denk dat je beter kunt zeggen dat de sociale ontwikkeling binnen de islam enigszins is stil blijven staan.quote:Op dinsdag 8 september 2015 15:15 schreef Dingflofbips het volgende:
[..]
Precies. Daar zie je het momenteel heel goed.' Accept or die '
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |