Financiele aziatische crisis zoals in de jaren 90 lijkt onafwendbaar, aldus Takako Masai, head of research at Shinsei Bank in Tokyo.
http://www.reuters.com/ar(...)dUSKCN0QT00B20150824
Dat geldt al helemaal voor de Chinese beurzen en ook de dollar stond gewoon erg hoog. Aan alles zit een grens.
Beetje off-topic: het valt me op dat de Chinezen groen gebruiken voor negatieve cijfers en rood voor positieve. Da's het tegenovergestelde van in Europa en de VS. Wel grappig
Of sushi met gratis extra bacteriequote:
Gratis extra proteine.quote:Op maandag 24 augustus 2015 10:06 schreef jamaarwatnuals het volgende:
[..]
Of sushi met gratis extra bacterie
[ afbeelding ]
Dat is het toch ook ?quote:Op maandag 24 augustus 2015 10:04 schreef Toefjes het volgende:
Die Chinezen zagen de beurs als een soort casino
Dit.quote:
Op Door de continu manipulatie van overheden en centrale banken bestaat er geen markt meer waarin normale prijsprikkels en investeringsrisico's hun rol spelen. De econoom Hyman Minsky beschreef hoe dergelijk ingrijpen de kans op correcties en crises op langere termijn juist vergroot. De extreem lage rentes hebben tot enorme investeringen in het commodity complex geleid. Er zit nu een enorme wig tussen de dalende vraag naar grondstoffen en de sterk vergrote productiecapaciteit van grondstoffen na jarenlange investeringen met bijna gratis geld "gedrukt" door de centrale banken.
https://en.wikipedia.org/wiki/Minsky_moment
In zekere zin is dat zeker waar. Anderzijds is de situatie in China niet echt vergelijkbaar met deze op een gemiddelde Europese beurs. Daar lenen mensen massaal geld en steken ze dat allemaal in aandelen (en dan heb ik het over particulieren). Goed, zulke idioten heb je hier vast ook wel maar dat is nu niet echt gemeengoed.quote:
quote:
Ze volgen elkaar steeds sneller op.
Zo lang driekwart van de wereld nog grondstoffen afrekent in dollars zal dat natuurlijk nooit gebeuren.quote:
Jij snapt het.quote:
[..]
Dit.
Door de continu manipulatie van overheden en centrale banken bestaat er geen markt meer waarin normale prijsprikkels en investeringsrisico's hun rol spelen. De econoom Hyman Minsky beschreef hoe dergelijk ingrijpen de kans op correcties en crises op langere termijn juist vergroot. De extreem lage rentes hebben tot enorme investeringen in het commodity complex geleid. Er zit nu een enorme wig tussen de dalende vraag naar grondstoffen en de sterk vergrote productiecapaciteit van grondstoffen na jarenlange investeringen met bijna gratis geld "gedrukt" door de centrale banken.
Laat overheden aub met hun gore tengels van de rente afblijven, en stoppen met stimuleren en Keynsiaans Sinterklazen (lees: stemmen kopen).
Rente zou volledig aan de markt moeten worden overgelaten. Daarnaast zou het ook helpen als overheden zouden leren budgeteren, waarbij men gedwongen werd om budgetneutraal te werken.
Als je zou weten wat daar de wereldwijde consequenties van zouden zijn zou je wel anders 'blaten'.quote:
van die driekwart zullen een hoop landen ook euro's prima vinden, met een grote, sadistische glimlach.quote:Op maandag 24 augustus 2015 10:30 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Zo lang driekwart van de wereld nog grondstoffen afrekent in dollars zal dat natuurlijk nooit gebeuren.
Zo ging Saddam ook in euro's afrekenen, de koers van de dollar kwam in gevaar, en opeens vonden ze gelukkig massavernietigingswapens op sattelietbeelden. Saddam weg, en de olie werd gelijk weer in dollars afgerekend.
En dat was dus 1 land die de dollar liet vallen, en het was paniek. Zegt dus volgens mij niet zo veel.
Tja, daarom hebben de VS zo'n gigantisch leger. En maakt hun mega staatsschuld in principe niks uit.quote:
[..]
van die driekwart zullen een hoop landen ook euro's prima vinden, met een grote, sadistische glimlach.
Zo ging Saddam ook in euro's afrekenen, de koers van de dollar kwam in gevaar, en opeens vonden ze gelukkig massavernietigingswapens op sattelietbeelden. Saddam weg, en de olie werd gelijk weer in dollars afgerekend.
En dat was dus 1 land die de dollar liet vallen, en het was paniek. Zegt dus volgens mij niet zo veel.
Ik durf er geen geld op in te zetten, ben benieuwd of we de val van de dollar nog mee gaan maken. Al heb ik geen idee wat dat voor ons zou gaan betekenen. Kan iemand hier mij dat vertellen toevallig?quote:Op maandag 24 augustus 2015 10:43 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Tja, daarom hebben de VS zo'n gigantisch leger. En maakt hun mega staatsschuld in principe niks uit.
Met in de achtertuin gigantische voorraden van grondstoffen die ze zelf nog niet eens ontgonnen hebben (waarom zou je ook, eerst de zaak ergens anders zo goedkoop mogelijk weghalen), zie ik de hegemonie van de VS de komende eeuw nog niet wankelen als ik heel eerlijk ben. China heeft nog een hele lange weg te gaan en voor de rest is er gewoon niemand die in de buurt komt.quote:
[..]
Ik durf er geen geld op in te zetten, ben benieuwd of we de val van de dollar nog mee gaan maken. Al heb ik geen idee wat dat voor ons zou gaan betekenen. Kan iemand hier mij dat vertellen toevallig?
De EU zou in potentie een grotere economie hebben maar wij hebben hele andere problemen. 0,0 natuurlijke grondstoffen bijvoorbeeld. Liggen ook veel te dicht in de buurt van brandhaarden om zelf stabiel te blijven.
De staatsschuld van de VS wordt vaak aangehaald terwijl die helemaal niet zo dramatisch is. In absolute getallen natuurlijk reusachtig, maar vergeleken met het BBP doen tal van Europese landen of bijvoorbeeld Japan het véél en véél slechter.quote:
[..]
Tja, daarom hebben de VS zo'n gigantisch leger. En maakt hun mega staatsschuld in principe niks uit.
Japan zit aan meer dan 200 procent van het BBP, de VS +/- rond 70 procent. Een land als België zit bijvoorbeeld aan 105 procent tegenwoordig.
Als deze daling is afgelopen dan weerspiegelen de koersen hopelijk weer enigzins realistische waarden. Niks mis mee.
Voor Japan en de VS maakt die staatsschuld niet zo veel uit, want die is in hun eigen valuta. Voor België, met de euro, is de staatsschuld als het ware in een 'vreemde' valuta. Dat is wel een probleem.quote:Op maandag 24 augustus 2015 10:49 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
De staatsschuld van de VS wordt vaak aangehaald terwijl die helemaal niet zo dramatisch is. In absolute getallen natuurlijk reusachtig, maar vergeleken met het BBP doen tal van Europese landen of bijvoorbeeld Japan het véél en véél slechter.
Japan zit aan meer dan 200 procent van het BBP, de VS +/- rond 70 procent. Een land als België zit bijvoorbeeld aan 105 procent tegenwoordig.
Correct. België zit dan ook met een serieus probleem wat dat betreft. Blijft ook stijgen overigens.quote:
[..]
Voor Japan en de VS maakt die staatsschuld niet zo veel uit, want die is in hun eigen valuta. Voor België, met de euro, is de staatsschuld als het ware in een 'vreemde' valuta. Dat is wel een probleem.
Geen idee hoe het met Nederland zit maar ik dacht dat dat rond 70-80 procent hangt sinds de economische crisis.
De staatsschuld was niet zo´n groot probleem onder president Clinton. Nadien is het meer dan verdrievoudigd vanwege alle aangegane oorlogen. Dit is niet vol te houden.quote:
[..]
De staatsschuld van de VS wordt vaak aangehaald terwijl die helemaal niet zo dramatisch is. In absolute getallen natuurlijk reusachtig, maar vergeleken met het BBP doen tal van Europese landen of bijvoorbeeld Japan het véél en véél slechter.
Japan zit aan meer dan 200 procent van het BBP, de VS +/- rond 70 procent. Een land als België zit bijvoorbeeld aan 105 procent tegenwoordig.
Bin Laden heeft postuum zo nog gewonnen van de USA. De tegenstander is financieel veel meer verzwakt dan je ooit kon bevroeden voor 9/11,
In dat geval gewoon weer in Groningen gaan borenquote:
[..]
Met in de achtertuin gigantische voorraden van grondstoffen die ze zelf nog niet eens ontgonnen hebben (waarom zou je ook, eerst de zaak ergens anders zo goedkoop mogelijk weghalen), zie ik de hegemonie van de VS de komende eeuw nog niet wankelen als ik heel eerlijk ben. China heeft nog een hele lange weg te gaan en voor de rest is er gewoon niemand die in de buurt komt.
De EU zou in potentie een grotere economie hebben maar wij hebben hele andere problemen. 0,0 natuurlijke grondstoffen bijvoorbeeld. Liggen ook veel te dicht in de buurt van brandhaarden om zelf stabiel te blijven.
Hopen maar dat het bij theorie blijft, bedankt voor het verhaal, top 
Voor de crisis was het zo´n 45 procent in NL. En het verschil is niet omhoog gegaan door het alleen het ondersteunen van de banken Dat is zo´n 6% tot 7% van het BNP geweest.quote:
[..]
Correct. België zit dan ook met een serieus probleem wat dat betreft. Blijft ook stijgen overigens.
Geen idee hoe het met Nederland zit maar ik dacht dat dat rond 70-80 procent hangt sinds de economische crisis.
Ja ik zeg niet dat de VS niet enorm verzwakt is ivm voor 9/11, maar dan nog is hun staatsschuld ivm hun BBP peanuts als je vergelijkt met heel wat andere landen.quote:
[..]
De staatsschuld was niet zo´n groot probleem onder president Clinton. Nadien is het meer dan verdrievoudigd vanwege alle aangegane oorlogen. Dit is niet vol te houden.
Bin Laden heeft postuum zo nog gewonnen van de USA. De tegenstander is financieel veel meer verzwakt dan je ooit kon bevroeden voor 9/11,
Het zal in de toekomst wel een probleem worden als ze aan dit tempo verder doen. Maar zoals ik al zei, momenteel is de staatsschuld prima te dragen daar.
En toen de EU de euro wou invoeren werden ze binnengevallen door de verenigde staten. Die is er toen middels een staatsgreep mooi niet gekomen.quote:
[..]
van die driekwart zullen een hoop landen ook euro's prima vinden, met een grote, sadistische glimlach.
Zo ging Saddam ook in euro's afrekenen, de koers van de dollar kwam in gevaar, en opeens vonden ze gelukkig massavernietigingswapens op sattelietbeelden. Saddam weg, en de olie werd gelijk weer in dollars afgerekend.
En dat was dus 1 land die de dollar liet vallen, en het was paniek. Zegt dus volgens mij niet zo veel.
De ondersteuning aan banken is voor het overgrote deel terugbetaald met rente.Alleen ABN is volgens mij verliesgevend geweest.quote:
[..]
Voor de crisis was het zo´n 45 procent in NL. En het verschil is niet omhoog gegaan door het alleen het ondersteunen van de banken Dat is zo´n 6% tot 7% van het BNP geweest.
Volgens deze site zit de VS aan de 102% door een flinke stijging de laatste 10 jaar.quote:
[..]
De staatsschuld van de VS wordt vaak aangehaald terwijl die helemaal niet zo dramatisch is. In absolute getallen natuurlijk reusachtig, maar vergeleken met het BBP doen tal van Europese landen of bijvoorbeeld Japan het véél en véél slechter.
Japan zit aan meer dan 200 procent van het BBP, de VS +/- rond 70 procent. Een land als België zit bijvoorbeeld aan 105 procent tegenwoordig.
SNS ookquote:Op maandag 24 augustus 2015 11:43 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
De ondersteuning aan banken is voor het overgrote deel terugbetaald met rente.Alleen ABN is volgens mij verliesgevend geweest.
Hopen dat die daling nog ff doorgaat en de boel flink door het putje gaat. Want dan stap ik ook in, voor het eerst van m'n leven.quote:
Die aandelenkoersen zijn zo hoog opgelopen omdat de centrale banken de rentes zo veel gedrukt hebben. Hierdoor 'moest' iedereen wel in aandelen zitten om nog rendement te maken. Die koersen zijn niet zo gestegen omdat het verder met die bedrijven zo geweldig ging.
Als deze daling is afgelopen dan weerspiegelen de koersen hopelijk weer enigzins realistische waarden. Niks mis mee.
Op ABN en SNS is zoveel verlies geleden, dat kan nooit meer worden goedgemaakt.quote:
[..]
De ondersteuning aan banken is voor het overgrote deel terugbetaald met rente.Alleen ABN is volgens mij verliesgevend geweest.
Dat klopt, dat is zo´n 6% tot 7% van het BNP. ik bedoelde te zeggen, dat de stijging van onze staatsschuld in procenten van het BNP veel meer is, dan de oorzaak van de saldo ondersteuning aan deze twee banken.quote:
[..]
Op ABN en SNS is zoveel verlies geleden, dat kan nooit meer worden goedgemaakt.
Ik kan mij niet voorstellen dat bij de Amerikaanse presidentsverkiezingen in 2000 gedacht werd dat de staatschuld zou kunnen verdrievoudigen in dollars en verdubbelen in procenten van het BNP in zo´n vijftien jaar tijd.quote:
[..]
Volgens deze site zit de VS aan de 102% door een flinke stijging de laatste 10 jaar.
Zou iemand nu de Amerikaanse verkiezingen kunnen winnen met een begrotingsprogramma om de Amerikaanse staatsschuld weer terug te brengen naar 50% tot 55% van het BNP in de komende vijftien jaar, om weer op het niveau terug te komen zoals ten tijde van de laatste jaren van Clinton?
Ik denk het niet .
Dus overheden moeten niet meer ingrijpen, want dan krijgen we geen crises meer?quote:
[..]
Dit.
Door de continu manipulatie van overheden en centrale banken bestaat er geen markt meer waarin normale prijsprikkels en investeringsrisico's hun rol spelen. De econoom Hyman Minsky beschreef hoe dergelijk ingrijpen de kans op correcties en crises op langere termijn juist vergroot. De extreem lage rentes hebben tot enorme investeringen in het commodity complex geleid. Er zit nu een enorme wig tussen de dalende vraag naar grondstoffen en de sterk vergrote productiecapaciteit van grondstoffen na jarenlange investeringen met bijna gratis geld "gedrukt" door de centrale banken.
https://en.wikipedia.org/wiki/Minsky_moment
.Ik snap het ook niet, die naïviteit. Zonder overheden trekt het bedrijfsleven álle macht naar zich toe en wordt de aarde een ware hel.quote:
[..]
Dus overheden moeten niet meer ingrijpen, want dan krijgen we geen crises meer?
Neemt niet weg dat overheden de afgelopen jaren enorme fouten hebben gemaakt, maar dat komt juist dóórdat bedrijven al teveel macht vergaard hebben en vuistdiep in het achterwerk van mensen als Balkenende en Bos zitten.
Een vrije markt is in theorie perfect, maar helaas leent de aard van de mens zich daar niet toe. De overheid moet toezien op misbruik, gewoon door de aandeelhouders-structuur van de meeste bedrijven. Zij zijn enkel geïnteresseerd in meer winst, en dus moet iemand of iets erop toezien dat de belangen van andere stakeholders (ik denk aan de samenleving, toeleveranciers, bedienden, arbeiders...) niet in het gedrang komen.
Een overheidsvrije samenleving is gedoemd om te mislukken.
Ja, allemaal professoren, deskundologen en economische wichelroedelopers grijpen vervolgens de volgende crisis (die toch wrs al weer sneller komt dan verwacht) aan om het zoveelste iedeologische stokpaardje te berijden.quote:
[..]
Ik snap het ook niet, die naïviteit. Zonder overheden trekt het bedrijfsleven álle macht naar zich toe en wordt de aarde een ware hel.
Neemt niet weg dat overheden de afgelopen jaren enorme fouten hebben gemaakt, maar dat komt juist dóórdat bedrijven al teveel macht vergaard hebben en vuistdiep in het achterwerk van mensen als Balkenende en Bos zitten.
Jep. Tegenwoordig is het dan vaak "de vrije markt". Maar natuurlijk wel heel selectief, want o wee als de huizenmarkt eens echt in elkaar zou klappen!quote:
[..]
Ja, allemaal professoren, deskundologen en economische wichelroedelopers grijpen vervolgens de volgende crisis (die toch wrs al weer sneller komt dan verwacht) aan om het zoveelste iedeologische stokpaardje te berijden.
China kan alleen al van de rente op Amerikaans schuldpapier (betaald door de Amerikaanse belastingbetaler) een leger op de been houden dat net zo groot is als het Amerikaanse leger.quote:
[..]
Tja, daarom hebben de VS zo'n gigantisch leger. En maakt hun mega staatsschuld in principe niks uit.
En toch is het Chinese leger nog verre van gelijkwaardig aan dat van de VS.quote:
[..]
China kan alleen al van de rente op Amerikaans schuldpapier (betaald door de Amerikaanse belastingbetaler) een leger op de been houden dat net zo groot is als het Amerikaanse leger.
Onder Sinterklaas Obama is de Amerikaanse staatsschuld verdubbeld. Dat heeft niets met oorlogen vandoen, maar met stemmen kopen.quote:
[..]
De staatsschuld was niet zo´n groot probleem onder president Clinton. Nadien is het meer dan verdrievoudigd vanwege alle aangegane oorlogen. Dit is niet vol te houden.
Bin Laden heeft postuum zo nog gewonnen van de USA. De tegenstander is financieel veel meer verzwakt dan je ooit kon bevroeden voor 9/11,
Ze hebben de technologie nog niet. Maar met alle Chinezen die in het Westen aan universiteiten werken, komt ook dat wel goed.quote:
[..]
En toch is het Chinese leger nog verre van gelijkwaardig aan dat van de VS.
Mwoah... denk dat je het toch iets overschat hoor.quote:
[..]
China kan alleen al van de rente op Amerikaans schuldpapier (betaald door de Amerikaanse belastingbetaler) een leger op de been houden dat net zo groot is als het Amerikaanse leger.
Nah, de echte hoogstandjes worden wel beter geheim gehouden, toch in de VS. Het is algemeen bekend dat Westerse universiteiten nogal wat last hebben van Chinese spionage.quote:
[..]
Ze hebben de technologie nog niet. Maar met alle Chinezen die in het Westen aan universiteiten werken, komt ook dat wel goed.
IETSquote:
[..]
Mwoah... denk dat je het toch iets overschat hoor.
lol
China + Rusland samen verliezen nog van de US...
Grootste luchtmacht ? US airforce
Tweede grootste? US navy
Leestip: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Next_100_Yearsquote:
[..]
IETS
lol
China + Rusland samen verliezen nog van de US...
Grootste luchmacht ? US airforce
Tweede grootste? US navy
The United States will continue to be militarily and politically dominant over the world, and will also cement its hegemony over space.quote:
[..]
Leestip: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Next_100_Years
Bedoel je dit?
Het gaat om zo'n $75 miljoen per dag, oftewel $27 miljard dollar per jaar.quote:
[..]
Mwoah... denk dat je het toch iets overschat hoor.
Sorry, ik doelde meer op het boek zelf.quote:
[..]
The United States will continue to be militarily and politically dominant over the world, and will also cement its hegemony over space.
Bedoel je dit?
http://www.amazon.com/The-Next-100-Years-Forecast/dp/0767923057
Chelsea Manning, Edward Snowden, anyone? Hillary Clinton niet te vergeten. Natuurlijk spioneren die Chinezen er op los.quote:
[..]
Nah, de echte hoogstandjes worden wel beter geheim gehouden, toch in de VS. Het is algemeen bekend dat Westerse universiteiten nogal wat last hebben van Chinese spionage.
Vind je dat veel?quote:
[..]
Het gaat om zo'n $75 miljoen per dag, oftewel $27 miljard dollar per jaar.
Uuhhhh, je weet dat de VS zo ongeveer 600 miljard per jaar aan hun leger spenderen?quote:
[..]
Het gaat om zo'n $75 miljoen per dag, oftewel $27 miljard dollar per jaar.
Slechter uitgerust ook.quote:
Een Chinese soldaat is aanmerkelijk goedkoper dan een Amerikaanse soldaat.
Staal, titanium en olie niet.quote:
Een Chinese soldaat is aanmerkelijk goedkoper dan een Amerikaanse soldaat.
Sorry dat ik een linkdump startte.quote:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt
Maar wat wil jij precies hiermee zeggen?
Echt joh, praat niet over dingen waar je overduidelijk geen verstand van hebt.quote:
Een Chinese soldaat is aanmerkelijk goedkoper dan een Amerikaanse soldaat.
Dat schuld an sich helemaal niks wil zeggen.quote:
[..]
Sorry dat ik een linkdump startte.
Maar wat wil jij precies hiermee zeggen?
Nederland doet serieus mee met een 3e en 7e plek.quote:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt
Sorry, 4e en 7e plek. Hebben wij serieus zo'n gigantische schuld per inwoner, en in verhouding tot het GBP?quote:Op maandag 24 augustus 2015 14:23 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Nederland doet serieus mee met een 3e en 7e plek.
Ja. Maar er staat ook bizar veel "bezit" (pensioenen en andere beleggingen) tegenover.quote:
[..]
Sorry, 4e en 7e plek. Hebben wij serieus zo'n gigantische schuld per inwoner, en in verhouding tot het GBP?
Je moet het zo zien: we zijn één van de meest geleveragede landen ter wereld. Komt o.a. door onze enorme financiële sector.
Aha.quote:
[..]
Ja. Maar er staat ook bizar veel "bezit" (pensioenen en andere beleggingen) tegenover.
Je moet het zo zien: we zijn één van de meest geleveragede landen ter wereld. Komt o.a. door onze enorme financiële sector.
Xandernieuws voorspelt al 10 jaar de ondergang van zo'n beetje alles, maar gaan we nu dan eindelijk echt allemaal dood?
Wie weet!quote:
Gaan we nu weer allemaal dood en is er paniek?
Xandernieuws voorspelt al 10 jaar de ondergang van zo'n beetje alles, maar gaan we nu dan eindelijk echt allemaal dood?
is indien nodig binnen 1 minuut weer opquote:
AEX subforum net te vroeg dichtgegooid
Dat zou ik niet zo snel zeggenquote:
[..]
En toch is het Chinese leger nog verre van gelijkwaardig aan dat van de VS.
Je weet het nooit met die ChinezenSmartquote:
[..]
is indien nodig binnen 1 minuut weer op
quote:
[..]
IETS
lol
China + Rusland samen verliezen nog van de US...
Grootste luchtmacht ? US airforce
Tweede grootste? US navy
China + Rusland tegen de VS? de VS zou enorm gecrushed worden als je dat niet ziet ben je blind, China is zeker instaat om heel veel schade uit te delen en vergeet Rusland niet met haar bombervloot, tanks, helikopters[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 24-08-2015 14:43:14 ]
Nee, sorry, maar dat zie je echt verkeerd.quote:
[..]
Kerel ze hadden al moeite met Irakquote:
[..]
Nee, sorry, maar dat zie je echt verkeerd.
Succes met Rusland danOh, je bedoelt een invasie van de VS in Rusland en China? Nee, dat gaat hem inderdaad niet worden. Maar andersom ook zeker niet, dat zou pas echt een giller worden.quote:
[..]
Kerel ze hadden al moeite met Irak
En toch verliezen ze echt elke oorlog die ze starten (en dat zijn er nogal wat).quote:
[..]
Uuhhhh, je weet dat de VS zo ongeveer 600 miljard per jaar aan hun leger spenderen?
Kortom, geld zegt niet alles.
Muricanen zijn een soort barbaren met veel geld. Ongedisciplineerd, beetje kauwgom-kauwend de machoman uithangen. In hun films winnen ze elke oorlog met hun 'Rambo's'
, in het echt kunnen ze niet eens winnen van de Vietcong, een veel kleiner leger, veel minder goed uitgerust, veel minder geld, veel minder mensen.Murica is een valse hond die voortdurend blaft, maar uiteindelijk niets kan uitrichten. Zielig hoopje stront.
Eigenlijk niet eens de moeite waard om er woorden aan vuil te maken. Zonde van de energie.
Ze verliezen die oorlogen niet. Ze halen er precies uit wat ze eruit willen halen, en ook geen millimeter meer.quote:Op maandag 24 augustus 2015 14:47 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
En toch verliezen ze echt elke oorlog die ze starten (en dat zijn er nogal wat).
Kortom, geld zegt niet alles.
Muricanen zijn een soort barbaren met veel geld. Ongedisciplineerd, beetje kauwgom-kauwend de machoman uithangen. In hun films winnen ze elke oorlog met hun 'Rambo's'
Murica is een valse hond die voortdurend blaft, maar uiteindelijk niets kan uitrichten. Zielig hoopje stront.
Eigenlijk niet eens de moeite waard om er woorden aan vuil te maken. Zonde van de energie.
Nee nee. In een conventionele oorlog zijn de VS gewoon nog oppermachtig. Daar komt niemand zelfs maar bij in de buurt.quote:
[..]
Indien China/Rusland de aggressor zijn sowieso niet. Indien de grondoorlog plaats vind in een land anders dan Rusland of China ook niet. China/rusland proberen binnen te vallen is lastig.quote:
[..]
De VS zijn op dit moment het enige land ter wereld die overal ter wereld voor langere tijd een (conventionele) oorlog kunnen starten. Een Rusland en China hebben hier simpelweg de capaciteiten niet voor.quote:
[..]
Indien China/Rusland de aggressor zijn sowieso niet. Indien de grondoorlog plaats vind in een land anders dan Rusland of China ook niet. China/rusland proberen binnen te vallen is lastig.
Wordt nog een zwarte maandag of niet? daarnet nog las ik -7,2%.quote:
AEX 8.07% in de min nu, wat een bloedbad
Hoe gaat het in de VS?
Dat was wel de bedoeling.quote:
Ze zouden eens in paniek moeten raken als er elke dag maar winst wordt gemaakt.
Dow -1.000 punten.quote:
teletekstquote:
Lees op teletekst dat de AEX de volledige winst over 2015 alweer kwijt is.
gozer
Boeiend.quote:
Nieuws is nieuws.
Speculeren met bakken geld en ondertussen om elk klein rimpeltje op het oppervlakte totaal in paniek schieten en als een kip zonder kop rond gaan rennen.WTF, moeten de banken weer gered worden dan?
Steunaankopen, denk ik?quote:
"Analysts at UBS said that central banks stand ready to provide support if sentiment worsens."
WTF, moeten de banken weer gered worden dan?
Een centrale bank zou helemaal geen aankopen moeten doen.quote:
We kunnen best stellen dat er een valuta-oorlog gaande is
[ Bericht 3% gewijzigd door k3vil op 24-08-2015 16:13:11 ]
Bij een economische crisis stijgen de kosten en dalen de inkomsten van de overheid.quote:
[..]
Dat klopt, dat is zo´n 6% tot 7% van het BNP. ik bedoelde te zeggen, dat de stijging van onze staatsschuld in procenten van het BNP veel meer is, dan de oorzaak van de saldo ondersteuning aan deze twee banken.
Voornamelijk hypotheekschuld. De hypotheekschuld is hoger dan de staatsschuld.quote:
[..]
Sorry, 4e en 7e plek. Hebben wij serieus zo'n gigantische schuld per inwoner, en in verhouding tot het GBP?
Dit kan weer een nieuwe worden. Maar we mogen niet klagen, wie weet maken we dit jaar een prinsjesdag mee met een troonrede die positief is.quote:Op maandag 24 augustus 2015 18:42 schreef Izzy73 het volgende:
Dit zagen sommigen al een hele tijd aankomen. En de politiek maar roepen dat de crisis ten einde is.
Dat zou mooi zijn. Aandelen zijn meestal in het bezit van hardwerkende, spaarzame mensen. Het is de taak van de overheid om de verliezen van deze mensen te voorkomen door wat steunaankopen te doen. Uiteindelijk is dit dan beter voor iedereen, zelfs voor de labbekakkenquote:
Ja, die hadden we in 2008 ook. De crisis zou grotendeels aan ons voorbij gaan, zo beloofde de Koningin ons, kurken eraf!quote:
[..]
Dit kan weer een nieuwe worden. Maar we mogen niet klagen, wie weet maken we dit jaar een prinsjesdag mee met een troonrede die positief is.
niet de u.s dollar, die word alleen maar meer waard
Het komt toch door China ? Gaan ze de rente nog wel verhogen of gaat het nu helemaal niet door ?quote:
Die aandelenkoersen zijn zo hoog opgelopen omdat de centrale banken de rentes zo veel gedrukt hebben. Hierdoor 'moest' iedereen wel in aandelen zitten om nog rendement te maken. Die koersen zijn niet zo gestegen omdat het verder met die bedrijven zo geweldig ging.
Als deze daling is afgelopen dan weerspiegelen de koersen hopelijk weer enigzins realistische waarden. Niks mis mee.
Het komt niet door China. De beurzen waren te hard gestegen voor de winsten die ze maken en de nog steeds onzekere economische situatie. Dat wordt nu gecorrigeerd.quote:
[..]
Het komt toch door China ? Gaan ze de rente nog wel verhogen of gaat het nu helemaal niet door ?
Ik zie dit eigenlijk als een return to normal. De abnormale situatie van mrt-aug dit jaar, nu de correctie.
Nee, hooguit minder crises en minder heftige crisis. De 1ste bekende crisis was de tulpencrisis in ons land van 1637 die ontstond zonder overheids ingrijpen.quote:
[..]
Dus overheden moeten niet meer ingrijpen, want dan krijgen we geen crises meer?
Onder Sinterklaas Obama is de Amerikaanse staatsschuld verdubbeld. Dat heeft niets met oorlogen vandoen, maar met stemmen kopen.quote:
[..]
[quote]
[..]
Onder Sinterklaas Obama is de Amerikaanse staatsschuld verdubbeld. Dat heeft niets met oorlogen vandoen, maar met stemmen kopen.
[/quote]
En Bush daar voor.
Overigens klopt je uitspraak niet:
http://useconomy.about.co(...)ebt-by-President.htm
PS: wanneer kunnen we je weer eens in je eigen Japan topic verwachten. Ben wel benieuwd hoe het daar nu is. Of ben je ondertussen verhuisd.
Het is in het belang van iedereen dat een centrale bank eerst enorme hoeveelheden lucht in de aandelenmarkt pompt en daarna vrolijk steunaankopen doet om die aandelenmarkt te steunen?quote:
[..]
Dat zou mooi zijn. Aandelen zijn meestal in het bezit van hardwerkende, spaarzame mensen. Het is de taak van de overheid om de verliezen van deze mensen te voorkomen door wat steunaankopen te doen. Uiteindelijk is dit dan beter voor iedereen, zelfs voor de labbekakken
quote:
[..]
Het is in het belang van iedereen dat een centrale bank eerst enorme hoeveelheden lucht in de aandelenmarkt pompt en daarna vrolijk steunaankopen doet om die aandelenmarkt te steunen?
https://www.facebook.com/video.php?v=10156016304105725
Happy go lucky in het paralleluniversum
Trump geeft de Chinezen overal de schuld vanquote:
Wijze woorden van The Donald
https://www.facebook.com/video.php?v=10156016304105725
twitter:realDonaldTrump twitterde op dinsdag 06-11-2012 om 20:15:52The concept of global warming was created by and for the Chinese in order to make U.S. manufacturing non-competitive. reageer retweet
Eens kijken of de Rabobank er volgens hem ook nog iets mee te maken heeft.quote:
[..]
Trump geeft de Chinezen overal de schuld vantwitter:realDonaldTrump twitterde op dinsdag 06-11-2012 om 20:15:52
Nog steeds in Japan, en ik zal binnenkort een update geven.quote:
PS: wanneer kunnen we je weer eens in je eigen Japan topic verwachten. Ben wel benieuwd hoe het daar nu is. Of ben je ondertussen verhuisd.
De teringquote:
[..]
Trump geeft de Chinezen overal de schuld vantwitter:realDonaldTrump twitterde op dinsdag 06-11-2012 om 20:15:52
De crisis van 2008 is met stimulussen en geleend geld aan elkaar geplakt. De onderliggende problemen zijn nooit aangepakt.quote:
Is dit een crisis in een crisis? We zijn toch nooit echt uit de 2008 crisis gestapt toch?
Reken maar dat er nog veel meer geleend nodig zal zijn om nog veel meer lege steden te bouwen.
quote:
Om zijn stemvee tegemoet te komen natuurlijkquote:
Mee eens maar het probleem schuilt hem natuurlijk net zo goed in het totaal corrupte en verrote bankwezen wat een ongeleid projectiel is.quote:
[..]
Jij snapt het.
Laat overheden aub met hun gore tengels van de rente afblijven, en stoppen met stimuleren en Keynsiaans Sinterklazen (lees: stemmen kopen).
Rente zou volledig aan de markt moeten worden overgelaten. Daarnaast zou het ook helpen als overheden zouden leren budgeteren, waarbij men gedwongen werd om budgetneutraal te werken.
Haha. Ok....Dat is het typische gepraat van mensen die in aandelen handelen. Dit is een "correctie". Denk dat je je een beetje vergist daarin. Dit zal wel wat meer worden dan "een correctie".quote:
Ja, China heeft natuurlijk ook allemaal van die stimuleringsmaatregelen gehad. En die koersen zijn nog meer gestegen.
Ik zie dit eigenlijk als een return to normal. De abnormale situatie van mrt-aug dit jaar, nu de correctie.
Ik zou het op zich best fijn vinden als ik nog een beetje pensioen terugkrijg voor al die premie die ik er maandelijks in stort.quote:
Waarom is dit belangrijk eigenlijk?
quote:
[..]
Ik zou het op zich best fijn vinden als ik nog een beetje pensioen terugkrijg voor al die premie die ik er maandelijks in stort.
Het is wel heel naief om te denken dat je daar nog iets van terugziet. De pensioenpot is dan al een tijdje leeggeroofd door het ESM
Die volg ik even niet. Wat heeft mijn pensioenpot met het ESM te maken?quote:
[..]
Het is wel heel naief om te denken dat je daar nog iets van terugziet. De pensioenpot is dan al een tijdje leeggeroofd door het ESM
Daarvoor is veel relevanter wat de betreffende bedrijven aan winst gaan maken dan wat de verwachtingen van speculanten zijn wat andere speculanten op korte termijn bereid zijn voor een aandeel te betalen. Ook zijn aandelen maar een deel van de pensioenfondsbeleggingen, hoeven ze niet te verkopen tegen een slechte prijs en hebben ze juist het voordeel van de lange termijn en kunnen ze nu goedkoop kopen. Bovendien is maar een klein deel van de economie beursgenoteerd.quote:
[..]
Ik zou het op zich best fijn vinden als ik nog een beetje pensioen terugkrijg voor al die premie die ik er maandelijks in stort.
Het lijkt mij voor de opbouw van pensioenvermogens op lange termijn alleen maar nuttig dat het enorme overschot aan 'spaargeld' wat minder rondjes gaat draaien in het speculantencircuit en voor een groter deel wordt aangewend voor investeringen die wel iets voor de reeele economie betekenen.
De paniek is een gevolg van iets.quote:
Waarom is dit belangrijk eigenlijk? Casinobezoekers staan op 38% verlies is toch ook geen nieuws? Hoeveel geld is er de laatste weken wel niet verloren bij wedkantoren, bingo's en loterijen?
Je zou kunnen zeggen dat verlies in het casino ook het gevolg is van iets (onbekend zijn met statistiek), maar in dit geval gaat het dus om iets dat ons allen raakt: economieen die gebouwd zijn op gebakken lucht. Op termijn zullen er heel wat mensen hun baan, hun pensioen of hun spaargeld gaan verliezen.
Economien worden niet gebouwd op gebakken lucht, met gebakken lucht wordt geparasiteerd op de reeele economie. Als je als pensioenfonds gewoon op zijn Buffet's hebt belegd in aandelen van bedrijven die goed geld blijven verdienen of gaan verdienen, dan hoef je niet te verkopen en lijdt je ook geen verlies.quote:
[..]
De paniek is een gevolg van iets.
Je zou kunnen zeggen dat verlies in het casino ook het gevolg is van iets (onbekend zijn met statistiek), maar in dit geval gaat het dus om iets dat ons allen raakt: economieen die gebouwd zijn op gebakken lucht. Op termijn zullen er heel wat mensen hun baan, hun pensioen of hun spaargeld gaan verliezen.
De een zijn verlies is de ander zijn winst, sukkels moeten er ook zijn. Die hebben dan geen vermogensaanwas, dat is net als bij gewone gokkers hun probleem en niet het mijne. Hoe minder geld er naar de luchtbakkers gaat en hoe meer er vrijkomt om te investeren in de reeele economie, hoe beter dat op lange termijn is.
Nee, zo werkt het niet.quote:
[..]
Economien worden niet gebouwd op gebakken lucht, met gebakken lucht wordt geparasiteerd op de reeele economie. Als je als pensioenfonds gewoon op zijn Buffet's hebt belegd in aandelen van bedrijven die goed geld blijven verdienen of gaan verdienen, dan hoef je niet te verkopen en lijdt je ook geen verlies.
De een zijn verlies is de ander zijn winst, sukkels moeten er ook zijn. Die hebben dan geen vermogensaanwas, dat is net als bij gewone gokkers hun probleem en niet het mijne. Hoe minder geld er naar de luchtbakkers gaat en hoe meer er vrijkomt om te investeren in de reeele economie, hoe beter dat op lange termijn is.
Als overheden, in hun drang om "banen te scheppen", geleend geld gebruiken om mensen aan de slag te helpen, en die mensen produceren iets waar we met z'n allen niet op zitten te wachten, denk bijvoorbeeld aan lege Chinese steden, dan hadden die mensen die deze lege Chinese steden bouwden tot voor kort nog een gevulde portomonee.
Dat zwengelt de wereldeconomie aan. Jouw door Warren Buffet goedegekeurde bedrijven hebben ook aan die mensen verkocht.
Maar nu ze er in China achterkomen dat er niet zo'n behoefte is aan lege steden, hebben mensen hun baan verloren, is er geen behoefte aan glas, cement en stenen, en moeten fabrieken voor glas, cement en stenen hun deuren sluiten, waardoor er nog meer mensen op straat komen te staan. In China.
Die mensen hebben geen geld om iets te kopen, en zo voort.
Laat het maar aan overheden over om een systeem dat uit zichzelf prima werkt, volledig naar de filestijnen te helpen.
Er wordt vooralsnog gewoon vrolijk doorgebouwd in China anders. Zijn het niet woningen dan zijn het wel megaprojecten zoals hogesnelheidslijnen of nieuwe metrolijnen.quote:
[..]
Nee, zo werkt het niet.
Als overheden, in hun drang om "banen te scheppen", geleend geld gebruiken om mensen aan de slag te helpen, en die mensen produceren iets waar we met z'n allen niet op zitten te wachten, denk bijvoorbeeld aan lege Chinese steden, dan hadden die mensen die deze lege Chinese steden bouwden tot voor kort nog een gevulde portomonee.
Dat zwengelt de wereldeconomie aan. Jouw door Warren Buffet goedegekeurde bedrijven hebben ook aan die mensen verkocht.
Maar nu ze er in China achterkomen dat er niet zo'n behoefte is aan lege steden, hebben mensen hun baan verloren, is er geen behoefte aan glas, cement en stenen, en moeten fabrieken voor glas, cement en stenen hun deuren sluiten, waardoor er nog meer mensen op straat komen te staan. In China.
Die mensen hebben geen geld om iets te kopen, en zo voort.
Laat het maar aan overheden over om een systeem dat uit zichzelf prima werkt, volledig naar de filestijnen te helpen.
Ook is China veel bezig uit te breiden naar andere Aziatische landen om daar infrastructuur te gaan aanleggen. Die nieuwe Aziatische bank waarin ook bijv. Engeland en Australie meedoen is daar voor bedoeld. Het financieren van de Chinese bouwsector.
En wat heeft de beurs daarmee te maken?quote:
[..]
Nee, zo werkt het niet.
Als overheden, in hun drang om "banen te scheppen", geleend geld gebruiken om mensen aan de slag te helpen, en die mensen produceren iets waar we met z'n allen niet op zitten te wachten, denk bijvoorbeeld aan lege Chinese steden, dan hadden die mensen die deze lege Chinese steden bouwden tot voor kort nog een gevulde portomonee.
Dat zwengelt de wereldeconomie aan. Jouw door Warren Buffet goedegekeurde bedrijven hebben ook aan die mensen verkocht.
Maar nu ze er in China achterkomen dat er niet zo'n behoefte is aan lege steden, hebben mensen hun baan verloren, is er geen behoefte aan glas, cement en stenen, en moeten fabrieken voor glas, cement en stenen hun deuren sluiten, waardoor er nog meer mensen op straat komen te staan. In China.
Die mensen hebben geen geld om iets te kopen, en zo voort.
Het systeem hangt van overheidsingrijpen aan elkaar, helaas is dat ingrijpen in het belang van de sector en niet in het algemeen belang. Daardoor is een situatie ontstaan dat het aantrekkelijker is om het overschot aan geld uit de reeele economie de luchtbakkerij in te pompen dan te investeren in de reeele economie. Hoewel het het structurele probleem niet zal oplossen, is het alleen maar gunstig dat nu het investeren in de reeele economie weer aantrekkelijker wordt.quote:Laat het maar aan overheden over om een systeem dat uit zichzelf prima werkt, volledig naar de filestijnen te helpen.
"realDonaldTrump"quote:
[..]
Trump geeft de Chinezen overal de schuld vantwitter:realDonaldTrump twitterde op dinsdag 06-11-2012 om 20:15:52
En toch speelt de waarde van de beleggingsportefeuille natuurlijk wel mee in de dekkingsgraad en dus in de beslissing of ik gekort ga worden of niet.quote:
[..]
Daarvoor is veel relevanter wat de betreffende bedrijven aan winst gaan maken dan wat de verwachtingen van speculanten zijn wat andere speculanten op korte termijn bereid zijn voor een aandeel te betalen. Ook zijn aandelen maar een deel van de pensioenfondsbeleggingen, hoeven ze niet te verkopen tegen een slechte prijs en hebben ze juist het voordeel van de lange termijn en kunnen ze nu goedkoop kopen. Bovendien is maar een klein deel van de economie beursgenoteerd.
Het lijkt mij voor de opbouw van pensioenvermogens op lange termijn alleen maar nuttig dat het enorme overschot aan 'spaargeld' wat minder rondjes gaat draaien in het speculantencircuit en voor een groter deel wordt aangewend voor investeringen die wel iets voor de reeele economie betekenen.
Daarnaast is dit natuurlijk een voorbode dat de reele economie ook klappeen gaat krijgen, als China economisch in elkaar stort.
Al met al genoeg reden om er even bij stil te staan lijkt me.
Als ze gewoon goede aandelen hebben gekocht dan is dat een dusdanig tijdelijk probleem dat het onzin zou zijn om daarom de pensioenen te korten.quote:
[..]
En toch speelt de waarde van de beleggingsportefeuille natuurlijk wel mee in de dekkingsgraad en dus in de beslissing of ik gekort ga worden of niet.
Nee, ik heb het allemaal niet zo gevolgd, maar volgens mij is de oorzaak van de te hoge beurskoersen enerzijds gelegen in het feit dat er een enorm overschot aan geld is dat zijn rendement moet hebben, en dus bestemmingen zoekt. Daardoor neemt de vraag naar aandelen in het algemeen toe. Anderzijds zijn er veel Chinese beleggers toegetreden tot de markt met nogal optimistische en onzinnige ideeen over de beurshandel, zoals we die in Nederland ook vaak gezien hebben. Dat is voor de reeele economie slechts een probleem voor zover dat kleine beleggers betrof bij wie de verliezen ten koste gaan van hun bestedingen.quote:Daarnaast is dit natuurlijk een voorbode dat de reele economie ook klappeen gaat krijgen, als China economisch in elkaar stort.
Het goede nieuws is dat de beurs als concurrent van investeringen in de reeele economie om al dat spaargeld waar iets mee moet gebeuren is verzwakt, en ondernemers dus makkelijker aan geld zullen kunnen komen zodat de economie kan bloeien.
Tja, en toch zal dat wel zo werken vrees ik. Het alternatief is een lage dekkingsgraad accepteren in de hoop dat het een tijdelijk probleem is.quote:
[..]
Als ze gewoon goede aandelen hebben gekocht dan is dat een dusdanig tijdelijk probleem dat het onzin zou zijn om daarom de pensioenen te korten.
Hoe ik het (als leek) zie is dat iedereen op de beurs wel wist dat die koersen nergens op sloegen. Maar zolang je er op de korte termijn winst mee kan halen, blijf je maar zitten.quote:Nee, ik heb het allemaal niet zo gevolgd, maar volgens mij is de oorzaak van de te hoge beurskoersen enerzijds gelegen in het feit dat er een enorm overschot aan geld is dat zijn rendement moet hebben, en dus bestemmingen zoekt. Daardoor neemt de vraag naar aandelen in het algemeen toe. Anderzijds zijn er veel Chinese beleggers toegetreden tot de markt met nogal optimistische en onzinnige ideeen over de beurshandel, zoals we die in Nederland ook vaak gezien hebben. Dat is voor de reeele economie slechts een probleem voor zover dat kleine beleggers betrof bij wie de verliezen ten koste gaan van hun bestedingen.
Nu zijn er problemen en trekt men zich massaal terug. Maar de aanleiding daarvoor ligt wel in reële problemen in de echte economie van China. Wat dat betreft is dat wel degelijk een voorbode, want het betekent simpelweg minder geëxporteerde auto's, minder verkochte computerchips, minder overslag in de Rotterdamse haven. Minder banen, minder groei voor normale bedrijven die ver af staan van de waanzin op het damrak.
Zal wel loslopen denk ik hoor. Als de rampkoers van maandag doorzet krijgen we het wel te merken, maar de overheid in China laat het echt niet zo ver komen. Gelukkig importeren we veel uit China. Als we veel zouden exporteren hadden we een groter probleem gehad.quote:
[..]
Tja, en toch zal dat wel zo werken vrees ik. Het alternatief is een lage dekkingsgraad accepteren in de hoop dat het een tijdelijk probleem is.
[..]
Hoe ik het (als leek) zie is dat iedereen op de beurs wel wist dat die koersen nergens op sloegen. Maar zolang je er op de korte termijn winst mee kan halen, blijf je maar zitten.
Nu zijn er problemen en trekt men zich massaal terug. Maar de aanleiding daarvoor ligt wel in reële problemen in de echte economie van China. Wat dat betreft is dat wel degelijk een voorbode, want het betekent simpelweg minder geëxporteerde auto's, minder verkochte computerchips, minder overslag in de Rotterdamse haven. Minder banen, minder groei voor normale bedrijven die ver af staan van de waanzin op het damrak.
In principe komt de dekkingsgraad van aandelen Kon. Olie, Mircrosoft en Coca Cola gewoon van het rendement op het aandeel zelf, de winstuitkering dus. Dat nu even niemand dat aandeel voor een goede prijs wil kopen verandert daar niks aan, als Shell, MS en CC maar winst draaien met hun bedrijfsactiviteit. De koers is in een rationele markt slechts een afgeleide van het te verwachten dividend. De irrationaliteit van de markt kan een institutionele belegger gebruiken om extra geld aan de sukkels te verdienen, maar zou niet zelf een sukkel moeten zijn waaraan verdiend wordt. De enorme pot geld van institutionele beleggers brengt met zich mee dat ze op de lange termijn kunnen kijken, en is het juist gunstig dat er nu misschien wel koopjes zijn.quote:
[..]
Tja, en toch zal dat wel zo werken vrees ik. Het alternatief is een lage dekkingsgraad accepteren in de hoop dat het een tijdelijk probleem is.
Dat hangt er dus vanaf wie de financiele klappen hiervan opvangen. Als er nou 50 miljoen middenklasse Chinezen in de financiele problemen komen dan gaan die minder uitgeven, en is er wel een negatief effect op de reeele economie. Maar als het vooral de mensen zijn die beleggen voor de vermogensopbouw dan zijn de grillen daarin nauwelijks van invloed op hun bestedingen.quote:Hoe ik het (als leek) zie is dat iedereen op de beurs wel wist dat die koersen nergens op sloegen. Maar zolang je er op de korte termijn winst mee kan halen, blijf je maar zitten.
Nu zijn er problemen en trekt men zich massaal terug. Maar de aanleiding daarvoor ligt wel in reële problemen in de echte economie van China. Wat dat betreft is dat wel degelijk een voorbode, want het betekent simpelweg minder geëxporteerde auto's, minder verkochte computerchips, minder overslag in de Rotterdamse haven. Minder banen, minder groei voor normale bedrijven die ver af staan van de waanzin op het damrak.
Het lijkt me dat dat dan ruimschoots gecompenseerd wordt door het feit dat het geld wat niet meer naar de luchtbel gaat nu beschikbaar komt voor investeringen zodat bijvoorbeeld het MKB kan groeien.
Ditquote:
[..]
Zal wel loslopen denk ik hoor. Als de rampkoers van maandag doorzet krijgen we het wel te merken, maar de overheid in China laat het echt niet zo ver komen. Gelukkig importeren we veel uit China. Als we veel zouden exporteren hadden we een groter probleem gehad.
Nou ja, laten we het hopen. Ik kan me van vorige zeepbellen nog herinneren dat het echt niet alleen de windhandelaren waren die daar pijn van hadden. Maar juist de gewone middenklasser met een bouw in de baan of logistiek.quote:
[..]
In principe komt de dekkingsgraad van aandelen Kon. Olie, Mircrosoft en Coca Cola gewoon van het rendement op het aandeel zelf, de winstuitkering dus. Dat nu even niemand dat aandeel voor een goede prijs wil kopen verandert daar niks aan, als Shell, MS en CC maar winst draaien met hun bedrijfsactiviteit. De koers is in een rationele markt slechts een afgeleide van het te verwachten dividend. De irrationaliteit van de markt kan een institutionele belegger gebruiken om extra geld aan de sukkels te verdienen, maar zou niet zelf een sukkel moeten zijn waaraan verdiend wordt. De enorme pot geld van institutionele beleggers brengt met zich mee dat ze op de lange termijn kunnen kijken, en is het juist gunstig dat er nu misschien wel koopjes zijn.
Dat hangt er dus vanaf wie de financiele klappen hiervan opvangen. Als er nou 50 miljoen middenklasse Chinezen in de financiele problemen komen dan gaan die minder uitgeven, en is er wel een negatief effect op de reeele economie. Maar als het vooral de mensen zijn die beleggen voor de vermogensopbouw dan zijn de grillen daarin nauwelijks van invloed op hun bestedingen.
Het lijkt me dat dat dan ruimschoots gecompenseerd wordt door het feit dat het geld wat niet meer naar de luchtbel gaat nu beschikbaar komt voor investeringen zodat bijvoorbeeld het MKB kan groeien.
Dat is ook de bedoeling, voor de grootste windhandelaren was zelfs de kredietcrisis van 2008 een geschenk uit de hemel. Zij verdien hun geld met de grillen van die markt en de grillen van de reeele economie, dus hoe grilliger beide zijn hoe beter.quote:
[..]
Nou ja, laten we het hopen. Ik kan me van vorige zeepbellen nog herinneren dat het echt niet alleen de windhandelaren waren die daar pijn van hadden. Maar juist de gewone middenklasser met een bouw in de baan of logistiek.
Maar het effect op de reeele economie van een stevige koersendaling is er grotendeels slechts in zoverre dat er gekozen wordt voor dat effect. Dan zien CEO's hun optiepakket kelderen en beginnen aandeelhouders die het aandeel te duur hebben gekocht zich te roeren, en moet er gesaneerd worden. Lonen omlaag, mensen eruit in de hoop dat het aandeel weer gewild wordt. Of we slikken allemaal die neoliberale propaganda dat de beurs belangrijk is voor zoete koek en gaan onze hand op de knip houden, dan heeft het via de consumentenbestedingen wel effect op de reeele economie. Maar als iedereen nou gewoon net zoveel schijt aan ze heeft als aan verliezers in een ander casino dan is er zo goed als niks aan de hand.
Nee, zo eenvoudig werkt het niet.quote:
Het probleem is namelijk dat we een wereldmarkt hebben. Wij mogen dan niet zo veel naar China exporteren, maar landen met veel grondstoffen (Midden-Oosten, Australie) doen dat wel. Als die olieboeren in SA minder olie kunnen verkopen, kunnen zij minder kippetjes en zuivel bij ons kopen, etc. etc.
En niet te vergeten dat de haven van rotterdam bestaat uit het importeren van chinese goederen en het exporteren van duitse.quote:
[..]
Nee, zo eenvoudig werkt het niet.
Het probleem is namelijk dat we een wereldmarkt hebben. Wij mogen dan niet zo veel naar China exporteren, maar landen met veel grondstoffen (Midden-Oosten, Australie) doen dat wel. Als die olieboeren in SA minder olie kunnen verkopen, kunnen zij minder kippetjes en zuivel bij ons kopen, etc. etc.
Misschien is reagonomics wel de beste trolactie ooit. Een paar jaar geleden waren er nog steeds mensen die reagonomics serieus verdedigden.quote:
Op Na 22 jaar handelen heb ik alle pretentie verloren de beurs te kunnen voorspellen.quote:
[..]
Haha. Ok....Dat is het typische gepraat van mensen die in aandelen handelen. Dit is een "correctie". Denk dat je je een beetje vergist daarin. Dit zal wel wat meer worden dan "een correctie".
Ligt eraan over welke termijn je het hebt.quote:
[..]
Na 22 jaar handelen heb ik alle pretentie verloren de beurs te kunnen voorspellen.
Natuurlijk. Maar het is een reactie op Japie, die meent te weten dat er nog een enorme crash aankomt.quote:
[..]
Ligt eraan over welke termijn je het hebt.
China is niet eens een grootmacht geweest en is alweer aan het wegkwijnen.
Paar procentjes groei de komende decennia en de vergrijzing slaat toe. De teruggang is al verzekerd zonder sociale problematiek die sowieso naar boven komt. Hetgeen dubbel ellende wordt. Komt ook nog eens de idiote buitenlandpolitiek van China bij en de toekomst vam China is gitzwart.
Hopelijk is die China-verafgoding eindelijk klaar. Waanzin was het.
Ja dat soort doempredikers heb je altijd. En als we maar lang genoeg wachten krijgen ze nog gelijk ookquote:
[..]
Natuurlijk. Maar het is een reactie op Japie, die meent te weten dat er nog een enorme crash aankomt.
Gewoon aanhouden je aandelen en niks geks doen, de dividendsuitkering als percentage van de aandeelprijs gaat vaak 2/3 keer over de kop na een flinke crash
. En dividend daar doe je het uiteindelijk voor, de prijs is meer inflatiecorrectie op lange termijn, en wellicht wat lichte groei (of daling) in de bedrijfsvoering.Tja niks is zeker. Maar als zo ongeveer alle experts die ook de crisis in 2008 aankondigden dit zeggen en zelfs gerenomeerde kranten als the Telegraph dit soort teksten gaan printen:quote:
[..]
Natuurlijk. Maar het is een reactie op Japie, die meent te weten dat er nog een enorme crash aankomt.
When the banking crisis crippled global markets seven years ago, central bankers stepped in as lenders of last resort. Profligate private-sector loans were moved on to the public-sector balance sheet and vast money-printing gave the global economy room to heal.
Time is now rapidly running out. From China to Brazil, the central banks have lost control and at the same time the global economy is grinding to a halt. It is only a matter of time before stock markets collapse under the weight of their lofty expectations and record valuations.
http://www.telegraph.co.u(...)ks-lose-control.html
Dan is er toch wel wat aan de hand, denk je niet?
Tuurlijk vooral geen rekening houden met de waarschijnlijke enorme dalingen. Gewoon je hoofd in het zand steken en doorgaan alsof er niks gebeurt....quote:
[..]
Ja dat soort doempredikers heb je altijd. En als we maar lang genoeg wachten krijgen ze nog gelijk ook
Gewoon aanhouden je aandelen en niks geks doen, de dividendsuitkering als percentage van de aandeelprijs gaat vaak 2/3 keer over de kop na een flinke crash
Als China's toekomst gitzwart is, is de onze dat ook. Als China door economische crisissen bijvoorbeeld niet groener kan worden gaan we allemaal kapot.quote:
Daar gaat de "supermacht" China. Wat een farce.
China is niet eens een grootmacht geweest en is alweer aan het wegkwijnen.
Paar procentjes groei de komende decennia en de vergrijzing slaat toe. De teruggang is al verzekerd zonder sociale problematiek die sowieso naar boven komt. Hetgeen dubbel ellende wordt. Komt ook nog eens de idiote buitenlandpolitiek van China bij en de toekomst vam China is gitzwart.
Hopelijk is die China-verafgoding eindelijk klaar. Waanzin was het.
Willen we zelf overleven dat zullen we de chinezen moeten helpen.
Een bekende analist zei zo een keer: je kunt rekenen wat je wilt, maar als er morgen 2 vliegtuigen het WTC invliegen dan kun je je berekeningen wel weggooien.quote:
[..]
Natuurlijk. Maar het is een reactie op Japie, die meent te weten dat er nog een enorme crash aankomt.
Je weet dat er mensen zijn die voorkennis hadden mbt 911? Ook daar was te zien dat het er aan kwam. Alleen weten alleen mensen die echt hun ogen open hebben dit. Niet de slapende massa die luistert naar analisten op tv terwijl ze hun colaatje en bakje chips opeten....quote:
[..]
Een bekende analist zei zo een keer: je kunt rekenen wat je wilt, maar als er morgen 2 vliegtuigen het WTC invliegen dan kun je je berekeningen wel weggooien.
quote:
[..]
Je weet dat er mensen zijn die voorkennis hadden mbt 911? Ook daar was te zien dat het er aan kwam. Alleen weten alleen mensen die echt hun ogen open hebben dit. Niet de slapende massa die luistert naar analisten op tv terwijl ze hun colaatje en bakje chips opeten....
quote:
[BNW]quote:
[..]
Je weet dat er mensen zijn die voorkennis hadden mbt 911? Ook daar was te zien dat het er aan kwam. Alleen weten alleen mensen die echt hun ogen open hebben dit. Niet de slapende massa die luistert naar analisten op tv terwijl ze hun colaatje en bakje chips opeten....
Zeg dat tegen Raptorix die begon over 911....quote:
Dit is gewoon waar. Zelf nadenken zit er niet meer bij tegenwoordig.quote:
[..]
De slapende massa die luistert naar analisten op tv terwijl ze hun colaatje en bakje chips opeten....
Er is feitelijk nog geen oplossing voor de schuldenberg gekomen nee, er is alleen wat heen en weer geschoven met schulden en alle risico is bij de monetaire autoriteiten en overheden neer gelegd. De enige oplossing is het afbouwen van die schuldenberg. Alleen is dat makkelijker gezegd dan gedaan en gaat dat waarschijnlijk decennia kosten.quote:
[..]
Tja niks is zeker. Maar als zo ongeveer alle experts die ook de crisis in 2008 aankondigden dit zeggen en zelfs gerenomeerde kranten als the Telegraph dit soort teksten gaan printen:
When the banking crisis crippled global markets seven years ago, central bankers stepped in as lenders of last resort. Profligate private-sector loans were moved on to the public-sector balance sheet and vast money-printing gave the global economy room to heal.
Time is now rapidly running out. From China to Brazil, the central banks have lost control and at the same time the global economy is grinding to a halt. It is only a matter of time before stock markets collapse under the weight of their lofty expectations and record valuations.
http://www.telegraph.co.u(...)ks-lose-control.html
Dan is er toch wel wat aan de hand, denk je niet?
Als het economisch voorspoedig gaat, dan wil men niet bezuinigen, want iedereen moet kunnen meeprofiteren van de welvaart, en als het economisch minder gaat, is er geen ruimte om te bezuinigen.
Wat dat betreft is de kiezer natuurlijk ook niet helemaal brandschoon.
Daar komt bij dat je schulden niet af kunt bouwen zonder recessie. Ons hele systeem is gebaseerd op groei. Probleempje.....quote:
[..]
Er is feitelijk nog geen oplossing voor de schuldenberg gekomen nee, er is alleen wat heen en weer geschoven met schulden en alle risico is bij de monetaire autoriteiten en overheden neer gelegd. De enige oplossing is het afbouwen van die schuldenberg. Alleen is dat makkelijker gezegd dan gedaan en gaat dat waarschijnlijk decennia kosten.
Het gebeurt vanzelf wel, goedschiks of kwaadschiks. Er is ook geen methode om het zonder 'pijn' te doen. Schulden aflossen brengt pijn met zich mee, schulden kwijtschelden ook. Toch zijn beiden te prefereren boven het ongecontroleerd laten klappen van de schuldenbubbel.quote:
Het gaat gewoonweg niet gebeuren. Links en rechts zijn het met elkaar eens dat het veel gemakkelijker is om stemmen te kopen met belastinggeld, dan te bezuinigen.
Als het economisch voorspoedig gaat, dan wil men niet bezuinigen, want iedereen moet kunnen meeprofiteren van de welvaart, en als het economisch minder gaat, is er geen ruimte om te bezuinigen.
Wat dat betreft is de kiezer natuurlijk ook niet helemaal brandschoon.
Het is ook nog eens een wereldwijd probleem, aanpak van de berg ergens anders in de wereld laat zich vroeg of laat ook hier voelen.
Voor de lange termijn staan de lichten gewoon op oranje. Niet rekening houdende met spectaculaire (technische) ontwikkelingen die de economie een geweldige boost kunnen geven iig...
De overheid heeft die drang niet, omdat ze door politici wordt gerund. En die lusten wel pap van crisissen en van problemen.