Paniek op beurzen na 9% val china en dollar.

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2015 14:01 schreef The_Temp het volgende:

[..]

Tja, en toch zal dat wel zo werken vrees ik. Het alternatief is een lage dekkingsgraad accepteren in de hoop dat het een tijdelijk probleem is.

In principe komt de dekkingsgraad van aandelen Kon. Olie, Mircrosoft en Coca Cola gewoon van het rendement op het aandeel zelf, de winstuitkering dus. Dat nu even niemand dat aandeel voor een goede prijs wil kopen verandert daar niks aan, als Shell, MS en CC maar winst draaien met hun bedrijfsactiviteit. De koers is in een rationele markt slechts een afgeleide van het te verwachten dividend. De irrationaliteit van de markt kan een institutionele belegger gebruiken om extra geld aan de sukkels te verdienen, maar zou niet zelf een sukkel moeten zijn waaraan verdiend wordt. De enorme pot geld van institutionele beleggers brengt met zich mee dat ze op de lange termijn kunnen kijken, en is het juist gunstig dat er nu misschien wel koopjes zijn.

quote:

Hoe ik het (als leek) zie is dat iedereen op de beurs wel wist dat die koersen nergens op sloegen. Maar zolang je er op de korte termijn winst mee kan halen, blijf je maar zitten.

Nu zijn er problemen en trekt men zich massaal terug. Maar de aanleiding daarvoor ligt wel in reële problemen in de echte economie van China. Wat dat betreft is dat wel degelijk een voorbode, want het betekent simpelweg minder geëxporteerde auto's, minder verkochte computerchips, minder overslag in de Rotterdamse haven. Minder banen, minder groei voor normale bedrijven die ver af staan van de waanzin op het damrak.

Dat hangt er dus vanaf wie de financiele klappen hiervan opvangen. Als er nou 50 miljoen middenklasse Chinezen in de financiele problemen komen dan gaan die minder uitgeven, en is er wel een negatief effect op de reeele economie. Maar als het vooral de mensen zijn die beleggen voor de vermogensopbouw dan zijn de grillen daarin nauwelijks van invloed op hun bestedingen.

Het lijkt me dat dat dan ruimschoots gecompenseerd wordt door het feit dat het geld wat niet meer naar de luchtbel gaat nu beschikbaar komt voor investeringen zodat bijvoorbeeld het MKB kan groeien.

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2015 14:14 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Zal wel loslopen denk ik hoor. Als de rampkoers van maandag doorzet krijgen we het wel te merken, maar de overheid in China laat het echt niet zo ver komen. Gelukkig importeren we veel uit China. Als we veel zouden exporteren hadden we een groter probleem gehad.

Dit

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2015 14:16 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

In principe komt de dekkingsgraad van aandelen Kon. Olie, Mircrosoft en Coca Cola gewoon van het rendement op het aandeel zelf, de winstuitkering dus. Dat nu even niemand dat aandeel voor een goede prijs wil kopen verandert daar niks aan, als Shell, MS en CC maar winst draaien met hun bedrijfsactiviteit. De koers is in een rationele markt slechts een afgeleide van het te verwachten dividend. De irrationaliteit van de markt kan een institutionele belegger gebruiken om extra geld aan de sukkels te verdienen, maar zou niet zelf een sukkel moeten zijn waaraan verdiend wordt. De enorme pot geld van institutionele beleggers brengt met zich mee dat ze op de lange termijn kunnen kijken, en is het juist gunstig dat er nu misschien wel koopjes zijn.

Dat hangt er dus vanaf wie de financiele klappen hiervan opvangen. Als er nou 50 miljoen middenklasse Chinezen in de financiele problemen komen dan gaan die minder uitgeven, en is er wel een negatief effect op de reeele economie. Maar als het vooral de mensen zijn die beleggen voor de vermogensopbouw dan zijn de grillen daarin nauwelijks van invloed op hun bestedingen.

Het lijkt me dat dat dan ruimschoots gecompenseerd wordt door het feit dat het geld wat niet meer naar de luchtbel gaat nu beschikbaar komt voor investeringen zodat bijvoorbeeld het MKB kan groeien.

Nou ja, laten we het hopen. Ik kan me van vorige zeepbellen nog herinneren dat het echt niet alleen de windhandelaren waren die daar pijn van hadden. Maar juist de gewone middenklasser met een bouw in de baan of logistiek.

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2015 14:20 schreef The_Temp het volgende:

[..]

Nou ja, laten we het hopen. Ik kan me van vorige zeepbellen nog herinneren dat het echt niet alleen de windhandelaren waren die daar pijn van hadden. Maar juist de gewone middenklasser met een bouw in de baan of logistiek.

Dat is ook de bedoeling, voor de grootste windhandelaren was zelfs de kredietcrisis van 2008 een geschenk uit de hemel. Zij verdien hun geld met de grillen van die markt en de grillen van de reeele economie, dus hoe grilliger beide zijn hoe beter.

Maar het effect op de reeele economie van een stevige koersendaling is er grotendeels slechts in zoverre dat er gekozen wordt voor dat effect. Dan zien CEO's hun optiepakket kelderen en beginnen aandeelhouders die het aandeel te duur hebben gekocht zich te roeren, en moet er gesaneerd worden. Lonen omlaag, mensen eruit in de hoop dat het aandeel weer gewild wordt. Of we slikken allemaal die neoliberale propaganda dat de beurs belangrijk is voor zoete koek en gaan onze hand op de knip houden, dan heeft het via de consumentenbestedingen wel effect op de reeele economie. Maar als iedereen nou gewoon net zoveel schijt aan ze heeft als aan verliezers in een ander casino dan is er zo goed als niks aan de hand.

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2015 14:18 schreef k3vil het volgende:

[..]

Dit

Nee, zo eenvoudig werkt het niet.

Het probleem is namelijk dat we een wereldmarkt hebben. Wij mogen dan niet zo veel naar China exporteren, maar landen met veel grondstoffen (Midden-Oosten, Australie) doen dat wel. Als die olieboeren in SA minder olie kunnen verkopen, kunnen zij minder kippetjes en zuivel bij ons kopen, etc. etc.

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2015 15:26 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Nee, zo eenvoudig werkt het niet.

Het probleem is namelijk dat we een wereldmarkt hebben. Wij mogen dan niet zo veel naar China exporteren, maar landen met veel grondstoffen (Midden-Oosten, Australie) doen dat wel. Als die olieboeren in SA minder olie kunnen verkopen, kunnen zij minder kippetjes en zuivel bij ons kopen, etc. etc.

En niet te vergeten dat de haven van rotterdam bestaat uit het importeren van chinese goederen en het exporteren van duitse.

quote:

Op maandag 24 augustus 2015 23:41 schreef hpeopjes het volgende:

Misschien is reagonomics wel de beste trolactie ooit. Een paar jaar geleden waren er nog steeds mensen die reagonomics serieus verdedigden.

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2015 09:23 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Haha. Ok....Dat is het typische gepraat van mensen die in aandelen handelen. Dit is een "correctie". Denk dat je je een beetje vergist daarin. Dit zal wel wat meer worden dan "een correctie".

Na 22 jaar handelen heb ik alle pretentie verloren de beurs te kunnen voorspellen.

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2015 20:51 schreef LXIV het volgende:

[..]

Na 22 jaar handelen heb ik alle pretentie verloren de beurs te kunnen voorspellen.

Ligt eraan over welke termijn je het hebt.

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2015 21:35 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Ligt eraan over welke termijn je het hebt.

Natuurlijk. Maar het is een reactie op Japie, die meent te weten dat er nog een enorme crash aankomt.

Daar gaat de "supermacht" China. Wat een farce.

China is niet eens een grootmacht geweest en is alweer aan het wegkwijnen.

Paar procentjes groei de komende decennia en de vergrijzing slaat toe. De teruggang is al verzekerd zonder sociale problematiek die sowieso naar boven komt. Hetgeen dubbel ellende wordt. Komt ook nog eens de idiote buitenlandpolitiek van China bij en de toekomst vam China is gitzwart.

Hopelijk is die China-verafgoding eindelijk klaar. Waanzin was het.

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2015 22:52 schreef LXIV het volgende:

[..]

Natuurlijk. Maar het is een reactie op Japie, die meent te weten dat er nog een enorme crash aankomt.

Ja dat soort doempredikers heb je altijd. En als we maar lang genoeg wachten krijgen ze nog gelijk ook

Gewoon aanhouden je aandelen en niks geks doen, de dividendsuitkering als percentage van de aandeelprijs gaat vaak 2/3 keer over de kop na een flinke crash . En dividend daar doe je het uiteindelijk voor, de prijs is meer inflatiecorrectie op lange termijn, en wellicht wat lichte groei (of daling) in de bedrijfsvoering.

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2015 22:52 schreef LXIV het volgende:

[..]

Natuurlijk. Maar het is een reactie op Japie, die meent te weten dat er nog een enorme crash aankomt.

Tja niks is zeker. Maar als zo ongeveer alle experts die ook de crisis in 2008 aankondigden dit zeggen en zelfs gerenomeerde kranten als the Telegraph dit soort teksten gaan printen:

When the banking crisis crippled global markets seven years ago, central bankers stepped in as lenders of last resort. Profligate private-sector loans were moved on to the public-sector balance sheet and vast money-printing gave the global economy room to heal.

Time is now rapidly running out. From China to Brazil, the central banks have lost control and at the same time the global economy is grinding to a halt. It is only a matter of time before stock markets collapse under the weight of their lofty expectations and record valuations.

http://www.telegraph.co.u(...)ks-lose-control.html

Dan is er toch wel wat aan de hand, denk je niet?

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2015 23:38 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Ja dat soort doempredikers heb je altijd. En als we maar lang genoeg wachten krijgen ze nog gelijk ook

Gewoon aanhouden je aandelen en niks geks doen, de dividendsuitkering als percentage van de aandeelprijs gaat vaak 2/3 keer over de kop na een flinke crash . En dividend daar doe je het uiteindelijk voor, de prijs is meer inflatiecorrectie op lange termijn, en wellicht wat lichte groei (of daling) in de bedrijfsvoering.

Tuurlijk vooral geen rekening houden met de waarschijnlijke enorme dalingen. Gewoon je hoofd in het zand steken en doorgaan alsof er niks gebeurt....

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2015 23:03 schreef Gerolsteiner het volgende:
Daar gaat de "supermacht" China. Wat een farce.

China is niet eens een grootmacht geweest en is alweer aan het wegkwijnen.

Paar procentjes groei de komende decennia en de vergrijzing slaat toe. De teruggang is al verzekerd zonder sociale problematiek die sowieso naar boven komt. Hetgeen dubbel ellende wordt. Komt ook nog eens de idiote buitenlandpolitiek van China bij en de toekomst vam China is gitzwart.

Hopelijk is die China-verafgoding eindelijk klaar. Waanzin was het.

Als China's toekomst gitzwart is, is de onze dat ook. Als China door economische crisissen bijvoorbeeld niet groener kan worden gaan we allemaal kapot.

Willen we zelf overleven dat zullen we de chinezen moeten helpen.

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2015 22:52 schreef LXIV het volgende:

[..]

Natuurlijk. Maar het is een reactie op Japie, die meent te weten dat er nog een enorme crash aankomt.

Een bekende analist zei zo een keer: je kunt rekenen wat je wilt, maar als er morgen 2 vliegtuigen het WTC invliegen dan kun je je berekeningen wel weggooien.

quote:

Op woensdag 26 augustus 2015 11:06 schreef raptorix het volgende:

[..]

Een bekende analist zei zo een keer: je kunt rekenen wat je wilt, maar als er morgen 2 vliegtuigen het WTC invliegen dan kun je je berekeningen wel weggooien.

Je weet dat er mensen zijn die voorkennis hadden mbt 911? Ook daar was te zien dat het er aan kwam. Alleen weten alleen mensen die echt hun ogen open hebben dit. Niet de slapende massa die luistert naar analisten op tv terwijl ze hun colaatje en bakje chips opeten....

quote:

Op woensdag 26 augustus 2015 11:35 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Je weet dat er mensen zijn die voorkennis hadden mbt 911? Ook daar was te zien dat het er aan kwam. Alleen weten alleen mensen die echt hun ogen open hebben dit. Niet de slapende massa die luistert naar analisten op tv terwijl ze hun colaatje en bakje chips opeten....

quote:

Op woensdag 26 augustus 2015 11:39 schreef The_Temp het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 26 augustus 2015 11:35 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Je weet dat er mensen zijn die voorkennis hadden mbt 911? Ook daar was te zien dat het er aan kwam. Alleen weten alleen mensen die echt hun ogen open hebben dit. Niet de slapende massa die luistert naar analisten op tv terwijl ze hun colaatje en bakje chips opeten....

[BNW]

quote:

Op woensdag 26 augustus 2015 11:59 schreef Lothiriel het volgende:

[..]

[BNW]

Zeg dat tegen Raptorix die begon over 911....

Je kunt zeggen wat je wil..

quote:

Op woensdag 26 augustus 2015 11:35 schreef Japie77 het volgende:

[..]

De slapende massa die luistert naar analisten op tv terwijl ze hun colaatje en bakje chips opeten....

Dit is gewoon waar. Zelf nadenken zit er niet meer bij tegenwoordig.

quote:

Op woensdag 26 augustus 2015 10:59 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Tja niks is zeker. Maar als zo ongeveer alle experts die ook de crisis in 2008 aankondigden dit zeggen en zelfs gerenomeerde kranten als the Telegraph dit soort teksten gaan printen:

When the banking crisis crippled global markets seven years ago, central bankers stepped in as lenders of last resort. Profligate private-sector loans were moved on to the public-sector balance sheet and vast money-printing gave the global economy room to heal.

Time is now rapidly running out. From China to Brazil, the central banks have lost control and at the same time the global economy is grinding to a halt. It is only a matter of time before stock markets collapse under the weight of their lofty expectations and record valuations.

http://www.telegraph.co.u(...)ks-lose-control.html

Dan is er toch wel wat aan de hand, denk je niet?

Er is feitelijk nog geen oplossing voor de schuldenberg gekomen nee, er is alleen wat heen en weer geschoven met schulden en alle risico is bij de monetaire autoriteiten en overheden neer gelegd. De enige oplossing is het afbouwen van die schuldenberg. Alleen is dat makkelijker gezegd dan gedaan en gaat dat waarschijnlijk decennia kosten.

Het gaat gewoonweg niet gebeuren. Links en rechts zijn het met elkaar eens dat het veel gemakkelijker is om stemmen te kopen met belastinggeld, dan te bezuinigen.

Als het economisch voorspoedig gaat, dan wil men niet bezuinigen, want iedereen moet kunnen meeprofiteren van de welvaart, en als het economisch minder gaat, is er geen ruimte om te bezuinigen.

Wat dat betreft is de kiezer natuurlijk ook niet helemaal brandschoon.

quote:

Op woensdag 26 augustus 2015 13:59 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Er is feitelijk nog geen oplossing voor de schuldenberg gekomen nee, er is alleen wat heen en weer geschoven met schulden en alle risico is bij de monetaire autoriteiten en overheden neer gelegd. De enige oplossing is het afbouwen van die schuldenberg. Alleen is dat makkelijker gezegd dan gedaan en gaat dat waarschijnlijk decennia kosten.

Daar komt bij dat je schulden niet af kunt bouwen zonder recessie. Ons hele systeem is gebaseerd op groei. Probleempje.....

quote:

Op woensdag 26 augustus 2015 14:28 schreef Lyrebird het volgende:
Het gaat gewoonweg niet gebeuren. Links en rechts zijn het met elkaar eens dat het veel gemakkelijker is om stemmen te kopen met belastinggeld, dan te bezuinigen.

Als het economisch voorspoedig gaat, dan wil men niet bezuinigen, want iedereen moet kunnen meeprofiteren van de welvaart, en als het economisch minder gaat, is er geen ruimte om te bezuinigen.

Wat dat betreft is de kiezer natuurlijk ook niet helemaal brandschoon.

Het gebeurt vanzelf wel, goedschiks of kwaadschiks. Er is ook geen methode om het zonder 'pijn' te doen. Schulden aflossen brengt pijn met zich mee, schulden kwijtschelden ook. Toch zijn beiden te prefereren boven het ongecontroleerd laten klappen van de schuldenbubbel.

Het is ook nog eens een wereldwijd probleem, aanpak van de berg ergens anders in de wereld laat zich vroeg of laat ook hier voelen.

Voor de lange termijn staan de lichten gewoon op oranje. Niet rekening houdende met spectaculaire (technische) ontwikkelingen die de economie een geweldige boost kunnen geven iig...

Ik ben van mening dat schulden afbouwen gezond is, omdat je daarmee ook je eigen organisatie tegen het licht houdt. Doen we wel de dingen die we moeten doen? Een beetje bedrijf gebruikt reorganisaties dan ook om het zaakje gezond te houden.

De overheid heeft die drang niet, omdat ze door politici wordt gerund. En die lusten wel pap van crisissen en van problemen.