NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Steunaankopen, denk ik?quote:Op maandag 24 augustus 2015 15:58 schreef raptorix het volgende:
"Analysts at UBS said that central banks stand ready to provide support if sentiment worsens."
WTF, moeten de banken weer gered worden dan?
I´m back.
De chinezen zijn ook niet gek natuurlijk. De Amerikanen verlagen de waarde van de dollar door hun bijdrukprogramma. En dan moeten de Chinezen die waardedaling van hun mega voorraad dollars maar toelaten?
We kunnen best stellen dat er een valuta-oorlog gaande is
[ Bericht 3% gewijzigd door k3vil op 24-08-2015 16:13:11 ]
We kunnen best stellen dat er een valuta-oorlog gaande is
[ Bericht 3% gewijzigd door k3vil op 24-08-2015 16:13:11 ]
Dit zagen sommigen al een hele tijd aankomen. En de politiek maar roepen dat de crisis ten einde is. 
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Bij een economische crisis stijgen de kosten en dalen de inkomsten van de overheid.quote:
[..]
Dat klopt, dat is zo´n 6% tot 7% van het BNP. ik bedoelde te zeggen, dat de stijging van onze staatsschuld in procenten van het BNP veel meer is, dan de oorzaak van de saldo ondersteuning aan deze twee banken.
Voornamelijk hypotheekschuld. De hypotheekschuld is hoger dan de staatsschuld.quote:Op maandag 24 augustus 2015 14:24 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Sorry, 4e en 7e plek. Hebben wij serieus zo'n gigantische schuld per inwoner, en in verhouding tot het GBP?
The view from nowhere.
Dit kan weer een nieuwe worden. Maar we mogen niet klagen, wie weet maken we dit jaar een prinsjesdag mee met een troonrede die positief is.quote:Op maandag 24 augustus 2015 18:42 schreef Izzy73 het volgende:
Dit zagen sommigen al een hele tijd aankomen. En de politiek maar roepen dat de crisis ten einde is.
Dat zou mooi zijn. Aandelen zijn meestal in het bezit van hardwerkende, spaarzame mensen. Het is de taak van de overheid om de verliezen van deze mensen te voorkomen door wat steunaankopen te doen. Uiteindelijk is dit dan beter voor iedereen, zelfs voor de labbekakkenquote:
The End Times are wild
Ja, die hadden we in 2008 ook. De crisis zou grotendeels aan ons voorbij gaan, zo beloofde de Koningin ons, kurken eraf!quote:
[..]
Dit kan weer een nieuwe worden. Maar we mogen niet klagen, wie weet maken we dit jaar een prinsjesdag mee met een troonrede die positief is.
Het komt toch door China ? Gaan ze de rente nog wel verhogen of gaat het nu helemaal niet door ?quote:
Die aandelenkoersen zijn zo hoog opgelopen omdat de centrale banken de rentes zo veel gedrukt hebben. Hierdoor 'moest' iedereen wel in aandelen zitten om nog rendement te maken. Die koersen zijn niet zo gestegen omdat het verder met die bedrijven zo geweldig ging.
Als deze daling is afgelopen dan weerspiegelen de koersen hopelijk weer enigzins realistische waarden. Niks mis mee.
Het komt niet door China. De beurzen waren te hard gestegen voor de winsten die ze maken en de nog steeds onzekere economische situatie. Dat wordt nu gecorrigeerd.quote:
[..]
Het komt toch door China ? Gaan ze de rente nog wel verhogen of gaat het nu helemaal niet door ?
The End Times are wild
Ja, China heeft natuurlijk ook allemaal van die stimuleringsmaatregelen gehad. En die koersen zijn nog meer gestegen.
Ik zie dit eigenlijk als een return to normal. De abnormale situatie van mrt-aug dit jaar, nu de correctie.
Ik zie dit eigenlijk als een return to normal. De abnormale situatie van mrt-aug dit jaar, nu de correctie.
The End Times are wild
Ben ik blij dat ik traag ben met het samenstellen van een nieuwe computer. 
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee, hooguit minder crises en minder heftige crisis. De 1ste bekende crisis was de tulpencrisis in ons land van 1637 die ontstond zonder overheids ingrijpen.quote:
[..]
Dus overheden moeten niet meer ingrijpen, want dan krijgen we geen crises meer?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Onder Sinterklaas Obama is de Amerikaanse staatsschuld verdubbeld. Dat heeft niets met oorlogen vandoen, maar met stemmen kopen.quote:
[..]
[quote]
[..]
Onder Sinterklaas Obama is de Amerikaanse staatsschuld verdubbeld. Dat heeft niets met oorlogen vandoen, maar met stemmen kopen.
[/quote]
En Bush daar voor.
Overigens klopt je uitspraak niet:
http://useconomy.about.co(...)ebt-by-President.htm
PS: wanneer kunnen we je weer eens in je eigen Japan topic verwachten. Ben wel benieuwd hoe het daar nu is. Of ben je ondertussen verhuisd.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Het is in het belang van iedereen dat een centrale bank eerst enorme hoeveelheden lucht in de aandelenmarkt pompt en daarna vrolijk steunaankopen doet om die aandelenmarkt te steunen?quote:
[..]
Dat zou mooi zijn. Aandelen zijn meestal in het bezit van hardwerkende, spaarzame mensen. Het is de taak van de overheid om de verliezen van deze mensen te voorkomen door wat steunaankopen te doen. Uiteindelijk is dit dan beter voor iedereen, zelfs voor de labbekakken
quote:Op maandag 24 augustus 2015 23:32 schreef The_Temp het volgende:
[..]
Het is in het belang van iedereen dat een centrale bank eerst enorme hoeveelheden lucht in de aandelenmarkt pompt en daarna vrolijk steunaankopen doet om die aandelenmarkt te steunen?
Trump geeft de Chinezen overal de schuld vanquote:
Wijze woorden van The Donald
https://www.facebook.com/video.php?v=10156016304105725
twitter:realDonaldTrump twitterde op dinsdag 06-11-2012 om 20:15:52 The concept of global warming was created by and for the Chinese in order to make U.S. manufacturing non-competitive. reageer retweet
The concept of global warming was created by and for the Chinese in order to make U.S. manufacturing non-competitive.
are we infinite or am I alone
Eens kijken of de Rabobank er volgens hem ook nog iets mee te maken heeft.quote:
[..]
Trump geeft de Chinezen overal de schuld vantwitter:realDonaldTrump twitterde op dinsdag 06-11-2012 om 20:15:52 The concept of global warming was created by and for the Chinese in order to make U.S. manufacturing non-competitive. reageer retweet
Nog steeds in Japan, en ik zal binnenkort een update geven.quote:
PS: wanneer kunnen we je weer eens in je eigen Japan topic verwachten. Ben wel benieuwd hoe het daar nu is. Of ben je ondertussen verhuisd.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Is dit een crisis in een crisis? We zijn toch nooit echt uit de 2008 crisis gestapt toch?
graag op anoniem
De teringquote:
[..]
Trump geeft de Chinezen overal de schuld vantwitter:realDonaldTrump twitterde op dinsdag 06-11-2012 om 20:15:52 The concept of global warming was created by and for the Chinese in order to make U.S. manufacturing non-competitive. reageer retweet
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
De crisis van 2008 is met stimulussen en geleend geld aan elkaar geplakt. De onderliggende problemen zijn nooit aangepakt.quote:
Is dit een crisis in een crisis? We zijn toch nooit echt uit de 2008 crisis gestapt toch?
Reken maar dat er nog veel meer geleend nodig zal zijn om nog veel meer lege steden te bouwen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Op 
Mee eens maar het probleem schuilt hem natuurlijk net zo goed in het totaal corrupte en verrote bankwezen wat een ongeleid projectiel is.quote:
[..]
Jij snapt het.
Laat overheden aub met hun gore tengels van de rente afblijven, en stoppen met stimuleren en Keynsiaans Sinterklazen (lees: stemmen kopen).
Rente zou volledig aan de markt moeten worden overgelaten. Daarnaast zou het ook helpen als overheden zouden leren budgeteren, waarbij men gedwongen werd om budgetneutraal te werken.
Feyenoord!
Haha. Ok....Dat is het typische gepraat van mensen die in aandelen handelen. Dit is een "correctie". Denk dat je je een beetje vergist daarin. Dit zal wel wat meer worden dan "een correctie".quote:
Ja, China heeft natuurlijk ook allemaal van die stimuleringsmaatregelen gehad. En die koersen zijn nog meer gestegen.
Ik zie dit eigenlijk als een return to normal. De abnormale situatie van mrt-aug dit jaar, nu de correctie.
Feyenoord!
Waarom is dit belangrijk eigenlijk? Casinobezoekers staan op 38% verlies is toch ook geen nieuws? Hoeveel geld is er de laatste weken wel niet verloren bij wedkantoren, bingo's en loterijen?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik zou het op zich best fijn vinden als ik nog een beetje pensioen terugkrijg voor al die premie die ik er maandelijks in stort.quote:
Waarom is dit belangrijk eigenlijk?
quote:
[..]
Ik zou het op zich best fijn vinden als ik nog een beetje pensioen terugkrijg voor al die premie die ik er maandelijks in stort.
Het is wel heel naief om te denken dat je daar nog iets van terugziet. De pensioenpot is dan al een tijdje leeggeroofd door het ESM
Die volg ik even niet. Wat heeft mijn pensioenpot met het ESM te maken?quote:
[..]
Het is wel heel naief om te denken dat je daar nog iets van terugziet. De pensioenpot is dan al een tijdje leeggeroofd door het ESM
Daarvoor is veel relevanter wat de betreffende bedrijven aan winst gaan maken dan wat de verwachtingen van speculanten zijn wat andere speculanten op korte termijn bereid zijn voor een aandeel te betalen. Ook zijn aandelen maar een deel van de pensioenfondsbeleggingen, hoeven ze niet te verkopen tegen een slechte prijs en hebben ze juist het voordeel van de lange termijn en kunnen ze nu goedkoop kopen. Bovendien is maar een klein deel van de economie beursgenoteerd.quote:
[..]
Ik zou het op zich best fijn vinden als ik nog een beetje pensioen terugkrijg voor al die premie die ik er maandelijks in stort.
Het lijkt mij voor de opbouw van pensioenvermogens op lange termijn alleen maar nuttig dat het enorme overschot aan 'spaargeld' wat minder rondjes gaat draaien in het speculantencircuit en voor een groter deel wordt aangewend voor investeringen die wel iets voor de reeele economie betekenen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De paniek is een gevolg van iets.quote:
Waarom is dit belangrijk eigenlijk? Casinobezoekers staan op 38% verlies is toch ook geen nieuws? Hoeveel geld is er de laatste weken wel niet verloren bij wedkantoren, bingo's en loterijen?
Je zou kunnen zeggen dat verlies in het casino ook het gevolg is van iets (onbekend zijn met statistiek), maar in dit geval gaat het dus om iets dat ons allen raakt: economieen die gebouwd zijn op gebakken lucht. Op termijn zullen er heel wat mensen hun baan, hun pensioen of hun spaargeld gaan verliezen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Economien worden niet gebouwd op gebakken lucht, met gebakken lucht wordt geparasiteerd op de reeele economie. Als je als pensioenfonds gewoon op zijn Buffet's hebt belegd in aandelen van bedrijven die goed geld blijven verdienen of gaan verdienen, dan hoef je niet te verkopen en lijdt je ook geen verlies.quote:
[..]
De paniek is een gevolg van iets.
Je zou kunnen zeggen dat verlies in het casino ook het gevolg is van iets (onbekend zijn met statistiek), maar in dit geval gaat het dus om iets dat ons allen raakt: economieen die gebouwd zijn op gebakken lucht. Op termijn zullen er heel wat mensen hun baan, hun pensioen of hun spaargeld gaan verliezen.
De een zijn verlies is de ander zijn winst, sukkels moeten er ook zijn. Die hebben dan geen vermogensaanwas, dat is net als bij gewone gokkers hun probleem en niet het mijne. Hoe minder geld er naar de luchtbakkers gaat en hoe meer er vrijkomt om te investeren in de reeele economie, hoe beter dat op lange termijn is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nee, zo werkt het niet.quote:
[..]
Economien worden niet gebouwd op gebakken lucht, met gebakken lucht wordt geparasiteerd op de reeele economie. Als je als pensioenfonds gewoon op zijn Buffet's hebt belegd in aandelen van bedrijven die goed geld blijven verdienen of gaan verdienen, dan hoef je niet te verkopen en lijdt je ook geen verlies.
De een zijn verlies is de ander zijn winst, sukkels moeten er ook zijn. Die hebben dan geen vermogensaanwas, dat is net als bij gewone gokkers hun probleem en niet het mijne. Hoe minder geld er naar de luchtbakkers gaat en hoe meer er vrijkomt om te investeren in de reeele economie, hoe beter dat op lange termijn is.
Als overheden, in hun drang om "banen te scheppen", geleend geld gebruiken om mensen aan de slag te helpen, en die mensen produceren iets waar we met z'n allen niet op zitten te wachten, denk bijvoorbeeld aan lege Chinese steden, dan hadden die mensen die deze lege Chinese steden bouwden tot voor kort nog een gevulde portomonee.
Dat zwengelt de wereldeconomie aan. Jouw door Warren Buffet goedegekeurde bedrijven hebben ook aan die mensen verkocht.
Maar nu ze er in China achterkomen dat er niet zo'n behoefte is aan lege steden, hebben mensen hun baan verloren, is er geen behoefte aan glas, cement en stenen, en moeten fabrieken voor glas, cement en stenen hun deuren sluiten, waardoor er nog meer mensen op straat komen te staan. In China.
Die mensen hebben geen geld om iets te kopen, en zo voort.
Laat het maar aan overheden over om een systeem dat uit zichzelf prima werkt, volledig naar de filestijnen te helpen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Er wordt vooralsnog gewoon vrolijk doorgebouwd in China anders. Zijn het niet woningen dan zijn het wel megaprojecten zoals hogesnelheidslijnen of nieuwe metrolijnen.quote:
[..]
Nee, zo werkt het niet.
Als overheden, in hun drang om "banen te scheppen", geleend geld gebruiken om mensen aan de slag te helpen, en die mensen produceren iets waar we met z'n allen niet op zitten te wachten, denk bijvoorbeeld aan lege Chinese steden, dan hadden die mensen die deze lege Chinese steden bouwden tot voor kort nog een gevulde portomonee.
Dat zwengelt de wereldeconomie aan. Jouw door Warren Buffet goedegekeurde bedrijven hebben ook aan die mensen verkocht.
Maar nu ze er in China achterkomen dat er niet zo'n behoefte is aan lege steden, hebben mensen hun baan verloren, is er geen behoefte aan glas, cement en stenen, en moeten fabrieken voor glas, cement en stenen hun deuren sluiten, waardoor er nog meer mensen op straat komen te staan. In China.
Die mensen hebben geen geld om iets te kopen, en zo voort.
Laat het maar aan overheden over om een systeem dat uit zichzelf prima werkt, volledig naar de filestijnen te helpen.
Ook is China veel bezig uit te breiden naar andere Aziatische landen om daar infrastructuur te gaan aanleggen. Die nieuwe Aziatische bank waarin ook bijv. Engeland en Australie meedoen is daar voor bedoeld. Het financieren van de Chinese bouwsector.
En wat heeft de beurs daarmee te maken?quote:
[..]
Nee, zo werkt het niet.
Als overheden, in hun drang om "banen te scheppen", geleend geld gebruiken om mensen aan de slag te helpen, en die mensen produceren iets waar we met z'n allen niet op zitten te wachten, denk bijvoorbeeld aan lege Chinese steden, dan hadden die mensen die deze lege Chinese steden bouwden tot voor kort nog een gevulde portomonee.
Dat zwengelt de wereldeconomie aan. Jouw door Warren Buffet goedegekeurde bedrijven hebben ook aan die mensen verkocht.
Maar nu ze er in China achterkomen dat er niet zo'n behoefte is aan lege steden, hebben mensen hun baan verloren, is er geen behoefte aan glas, cement en stenen, en moeten fabrieken voor glas, cement en stenen hun deuren sluiten, waardoor er nog meer mensen op straat komen te staan. In China.
Die mensen hebben geen geld om iets te kopen, en zo voort.
Het systeem hangt van overheidsingrijpen aan elkaar, helaas is dat ingrijpen in het belang van de sector en niet in het algemeen belang. Daardoor is een situatie ontstaan dat het aantrekkelijker is om het overschot aan geld uit de reeele economie de luchtbakkerij in te pompen dan te investeren in de reeele economie. Hoewel het het structurele probleem niet zal oplossen, is het alleen maar gunstig dat nu het investeren in de reeele economie weer aantrekkelijker wordt.quote:Laat het maar aan overheden over om een systeem dat uit zichzelf prima werkt, volledig naar de filestijnen te helpen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
"realDonaldTrump"quote:
[..]
Trump geeft de Chinezen overal de schuld vantwitter:realDonaldTrump twitterde op dinsdag 06-11-2012 om 20:15:52 The concept of global warming was created by and for the Chinese in order to make U.S. manufacturing non-competitive. reageer retweet
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
En toch speelt de waarde van de beleggingsportefeuille natuurlijk wel mee in de dekkingsgraad en dus in de beslissing of ik gekort ga worden of niet.quote:
[..]
Daarvoor is veel relevanter wat de betreffende bedrijven aan winst gaan maken dan wat de verwachtingen van speculanten zijn wat andere speculanten op korte termijn bereid zijn voor een aandeel te betalen. Ook zijn aandelen maar een deel van de pensioenfondsbeleggingen, hoeven ze niet te verkopen tegen een slechte prijs en hebben ze juist het voordeel van de lange termijn en kunnen ze nu goedkoop kopen. Bovendien is maar een klein deel van de economie beursgenoteerd.
Het lijkt mij voor de opbouw van pensioenvermogens op lange termijn alleen maar nuttig dat het enorme overschot aan 'spaargeld' wat minder rondjes gaat draaien in het speculantencircuit en voor een groter deel wordt aangewend voor investeringen die wel iets voor de reeele economie betekenen.
Daarnaast is dit natuurlijk een voorbode dat de reele economie ook klappeen gaat krijgen, als China economisch in elkaar stort.
Al met al genoeg reden om er even bij stil te staan lijkt me.
Als ze gewoon goede aandelen hebben gekocht dan is dat een dusdanig tijdelijk probleem dat het onzin zou zijn om daarom de pensioenen te korten.quote:
[..]
En toch speelt de waarde van de beleggingsportefeuille natuurlijk wel mee in de dekkingsgraad en dus in de beslissing of ik gekort ga worden of niet.
Nee, ik heb het allemaal niet zo gevolgd, maar volgens mij is de oorzaak van de te hoge beurskoersen enerzijds gelegen in het feit dat er een enorm overschot aan geld is dat zijn rendement moet hebben, en dus bestemmingen zoekt. Daardoor neemt de vraag naar aandelen in het algemeen toe. Anderzijds zijn er veel Chinese beleggers toegetreden tot de markt met nogal optimistische en onzinnige ideeen over de beurshandel, zoals we die in Nederland ook vaak gezien hebben. Dat is voor de reeele economie slechts een probleem voor zover dat kleine beleggers betrof bij wie de verliezen ten koste gaan van hun bestedingen.quote:Daarnaast is dit natuurlijk een voorbode dat de reele economie ook klappeen gaat krijgen, als China economisch in elkaar stort.
Het goede nieuws is dat de beurs als concurrent van investeringen in de reeele economie om al dat spaargeld waar iets mee moet gebeuren is verzwakt, en ondernemers dus makkelijker aan geld zullen kunnen komen zodat de economie kan bloeien.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Tja, en toch zal dat wel zo werken vrees ik. Het alternatief is een lage dekkingsgraad accepteren in de hoop dat het een tijdelijk probleem is.quote:
[..]
Als ze gewoon goede aandelen hebben gekocht dan is dat een dusdanig tijdelijk probleem dat het onzin zou zijn om daarom de pensioenen te korten.
Hoe ik het (als leek) zie is dat iedereen op de beurs wel wist dat die koersen nergens op sloegen. Maar zolang je er op de korte termijn winst mee kan halen, blijf je maar zitten.quote:Nee, ik heb het allemaal niet zo gevolgd, maar volgens mij is de oorzaak van de te hoge beurskoersen enerzijds gelegen in het feit dat er een enorm overschot aan geld is dat zijn rendement moet hebben, en dus bestemmingen zoekt. Daardoor neemt de vraag naar aandelen in het algemeen toe. Anderzijds zijn er veel Chinese beleggers toegetreden tot de markt met nogal optimistische en onzinnige ideeen over de beurshandel, zoals we die in Nederland ook vaak gezien hebben. Dat is voor de reeele economie slechts een probleem voor zover dat kleine beleggers betrof bij wie de verliezen ten koste gaan van hun bestedingen.
Nu zijn er problemen en trekt men zich massaal terug. Maar de aanleiding daarvoor ligt wel in reële problemen in de echte economie van China. Wat dat betreft is dat wel degelijk een voorbode, want het betekent simpelweg minder geëxporteerde auto's, minder verkochte computerchips, minder overslag in de Rotterdamse haven. Minder banen, minder groei voor normale bedrijven die ver af staan van de waanzin op het damrak.
Zal wel loslopen denk ik hoor. Als de rampkoers van maandag doorzet krijgen we het wel te merken, maar de overheid in China laat het echt niet zo ver komen. Gelukkig importeren we veel uit China. Als we veel zouden exporteren hadden we een groter probleem gehad.quote:
[..]
Tja, en toch zal dat wel zo werken vrees ik. Het alternatief is een lage dekkingsgraad accepteren in de hoop dat het een tijdelijk probleem is.
[..]
Hoe ik het (als leek) zie is dat iedereen op de beurs wel wist dat die koersen nergens op sloegen. Maar zolang je er op de korte termijn winst mee kan halen, blijf je maar zitten.
Nu zijn er problemen en trekt men zich massaal terug. Maar de aanleiding daarvoor ligt wel in reële problemen in de echte economie van China. Wat dat betreft is dat wel degelijk een voorbode, want het betekent simpelweg minder geëxporteerde auto's, minder verkochte computerchips, minder overslag in de Rotterdamse haven. Minder banen, minder groei voor normale bedrijven die ver af staan van de waanzin op het damrak.
|
|
