NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Paniek op beurzen wereldwijd na plotselinge val van ruim 9% van chinese aandelen, en een flinke val van de dollar.
Financiele aziatische crisis zoals in de jaren 90 lijkt onafwendbaar, aldus Takako Masai, head of research at Shinsei Bank in Tokyo.
http://www.reuters.com/ar(...)dUSKCN0QT00B20150824
Financiele aziatische crisis zoals in de jaren 90 lijkt onafwendbaar, aldus Takako Masai, head of research at Shinsei Bank in Tokyo.
http://www.reuters.com/ar(...)dUSKCN0QT00B20150824
ik heb gelijk
Dit is de beurscorrectie die er aan zat te komen. De beurzen staan nog steeds veel te hoog i.v.m. de werkelijke economische situatie waarin we ons bevinden.
Dat geldt al helemaal voor de Chinese beurzen en ook de dollar stond gewoon erg hoog. Aan alles zit een grens.
Beetje off-topic: het valt me op dat de Chinezen groen gebruiken voor negatieve cijfers en rood voor positieve. Da's het tegenovergestelde van in Europa en de VS. Wel grappig
Dat geldt al helemaal voor de Chinese beurzen en ook de dollar stond gewoon erg hoog. Aan alles zit een grens.
Beetje off-topic: het valt me op dat de Chinezen groen gebruiken voor negatieve cijfers en rood voor positieve. Da's het tegenovergestelde van in Europa en de VS. Wel grappig
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Snel m'n yens inruilen voor rijst
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Die Chinezen zagen de beurs als een soort casino waar ze naar hartelust de drang naar gokken konden verzadigen. Benieuwd of het bij paniek blijft, of dat er een soort kettingreactie op gang zal komen.
Gratis extra proteine.quote:Op maandag 24 augustus 2015 10:06 schreef jamaarwatnuals het volgende:
[..]
Of sushi met gratis extra bacterie
[ afbeelding ]
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Dat is het toch ook ?quote:Op maandag 24 augustus 2015 10:04 schreef Toefjes het volgende:
Die Chinezen zagen de beurs als een soort casino
ik heb gelijk
Dit.quote:
Op Door de continu manipulatie van overheden en centrale banken bestaat er geen markt meer waarin normale prijsprikkels en investeringsrisico's hun rol spelen. De econoom Hyman Minsky beschreef hoe dergelijk ingrijpen de kans op correcties en crises op langere termijn juist vergroot. De extreem lage rentes hebben tot enorme investeringen in het commodity complex geleid. Er zit nu een enorme wig tussen de dalende vraag naar grondstoffen en de sterk vergrote productiecapaciteit van grondstoffen na jarenlange investeringen met bijna gratis geld "gedrukt" door de centrale banken.
https://en.wikipedia.org/wiki/Minsky_moment
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
In zekere zin is dat zeker waar. Anderzijds is de situatie in China niet echt vergelijkbaar met deze op een gemiddelde Europese beurs. Daar lenen mensen massaal geld en steken ze dat allemaal in aandelen (en dan heb ik het over particulieren). Goed, zulke idioten heb je hier vast ook wel maar dat is nu niet echt gemeengoed.quote:
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Nieuwe wereldwijde economische crisis in aantocht?
Ze volgen elkaar steeds sneller op.
Ze volgen elkaar steeds sneller op.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Zo lang driekwart van de wereld nog grondstoffen afrekent in dollars zal dat natuurlijk nooit gebeuren.quote:
Jij snapt het.quote:
[..]
Dit.
Door de continu manipulatie van overheden en centrale banken bestaat er geen markt meer waarin normale prijsprikkels en investeringsrisico's hun rol spelen. De econoom Hyman Minsky beschreef hoe dergelijk ingrijpen de kans op correcties en crises op langere termijn juist vergroot. De extreem lage rentes hebben tot enorme investeringen in het commodity complex geleid. Er zit nu een enorme wig tussen de dalende vraag naar grondstoffen en de sterk vergrote productiecapaciteit van grondstoffen na jarenlange investeringen met bijna gratis geld "gedrukt" door de centrale banken.
Laat overheden aub met hun gore tengels van de rente afblijven, en stoppen met stimuleren en Keynsiaans Sinterklazen (lees: stemmen kopen).
Rente zou volledig aan de markt moeten worden overgelaten. Daarnaast zou het ook helpen als overheden zouden leren budgeteren, waarbij men gedwongen werd om budgetneutraal te werken.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Als je zou weten wat daar de wereldwijde consequenties van zouden zijn zou je wel anders 'blaten'.quote:
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
van die driekwart zullen een hoop landen ook euro's prima vinden, met een grote, sadistische glimlach.quote:Op maandag 24 augustus 2015 10:30 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Zo lang driekwart van de wereld nog grondstoffen afrekent in dollars zal dat natuurlijk nooit gebeuren.
Zo ging Saddam ook in euro's afrekenen, de koers van de dollar kwam in gevaar, en opeens vonden ze gelukkig massavernietigingswapens op sattelietbeelden. Saddam weg, en de olie werd gelijk weer in dollars afgerekend.
En dat was dus 1 land die de dollar liet vallen, en het was paniek. Zegt dus volgens mij niet zo veel.
Tja, daarom hebben de VS zo'n gigantisch leger. En maakt hun mega staatsschuld in principe niks uit.quote:
[..]
van die driekwart zullen een hoop landen ook euro's prima vinden, met een grote, sadistische glimlach.
Zo ging Saddam ook in euro's afrekenen, de koers van de dollar kwam in gevaar, en opeens vonden ze gelukkig massavernietigingswapens op sattelietbeelden. Saddam weg, en de olie werd gelijk weer in dollars afgerekend.
En dat was dus 1 land die de dollar liet vallen, en het was paniek. Zegt dus volgens mij niet zo veel.
Ik durf er geen geld op in te zetten, ben benieuwd of we de val van de dollar nog mee gaan maken. Al heb ik geen idee wat dat voor ons zou gaan betekenen. Kan iemand hier mij dat vertellen toevallig?quote:Op maandag 24 augustus 2015 10:43 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Tja, daarom hebben de VS zo'n gigantisch leger. En maakt hun mega staatsschuld in principe niks uit.
Met in de achtertuin gigantische voorraden van grondstoffen die ze zelf nog niet eens ontgonnen hebben (waarom zou je ook, eerst de zaak ergens anders zo goedkoop mogelijk weghalen), zie ik de hegemonie van de VS de komende eeuw nog niet wankelen als ik heel eerlijk ben. China heeft nog een hele lange weg te gaan en voor de rest is er gewoon niemand die in de buurt komt.quote:
[..]
Ik durf er geen geld op in te zetten, ben benieuwd of we de val van de dollar nog mee gaan maken. Al heb ik geen idee wat dat voor ons zou gaan betekenen. Kan iemand hier mij dat vertellen toevallig?
De EU zou in potentie een grotere economie hebben maar wij hebben hele andere problemen. 0,0 natuurlijke grondstoffen bijvoorbeeld. Liggen ook veel te dicht in de buurt van brandhaarden om zelf stabiel te blijven.
De staatsschuld van de VS wordt vaak aangehaald terwijl die helemaal niet zo dramatisch is. In absolute getallen natuurlijk reusachtig, maar vergeleken met het BBP doen tal van Europese landen of bijvoorbeeld Japan het véél en véél slechter.quote:
[..]
Tja, daarom hebben de VS zo'n gigantisch leger. En maakt hun mega staatsschuld in principe niks uit.
Japan zit aan meer dan 200 procent van het BBP, de VS +/- rond 70 procent. Een land als België zit bijvoorbeeld aan 105 procent tegenwoordig.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Die aandelenkoersen zijn zo hoog opgelopen omdat de centrale banken de rentes zo veel gedrukt hebben. Hierdoor 'moest' iedereen wel in aandelen zitten om nog rendement te maken. Die koersen zijn niet zo gestegen omdat het verder met die bedrijven zo geweldig ging.
Als deze daling is afgelopen dan weerspiegelen de koersen hopelijk weer enigzins realistische waarden. Niks mis mee.
Als deze daling is afgelopen dan weerspiegelen de koersen hopelijk weer enigzins realistische waarden. Niks mis mee.
The End Times are wild
Voor Japan en de VS maakt die staatsschuld niet zo veel uit, want die is in hun eigen valuta. Voor België, met de euro, is de staatsschuld als het ware in een 'vreemde' valuta. Dat is wel een probleem.quote:Op maandag 24 augustus 2015 10:49 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
De staatsschuld van de VS wordt vaak aangehaald terwijl die helemaal niet zo dramatisch is. In absolute getallen natuurlijk reusachtig, maar vergeleken met het BBP doen tal van Europese landen of bijvoorbeeld Japan het véél en véél slechter.
Japan zit aan meer dan 200 procent van het BBP, de VS +/- rond 70 procent. Een land als België zit bijvoorbeeld aan 105 procent tegenwoordig.
The End Times are wild
Correct. België zit dan ook met een serieus probleem wat dat betreft. Blijft ook stijgen overigens.quote:
[..]
Voor Japan en de VS maakt die staatsschuld niet zo veel uit, want die is in hun eigen valuta. Voor België, met de euro, is de staatsschuld als het ware in een 'vreemde' valuta. Dat is wel een probleem.
Geen idee hoe het met Nederland zit maar ik dacht dat dat rond 70-80 procent hangt sinds de economische crisis.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
De staatsschuld was niet zo´n groot probleem onder president Clinton. Nadien is het meer dan verdrievoudigd vanwege alle aangegane oorlogen. Dit is niet vol te houden.quote:
[..]
De staatsschuld van de VS wordt vaak aangehaald terwijl die helemaal niet zo dramatisch is. In absolute getallen natuurlijk reusachtig, maar vergeleken met het BBP doen tal van Europese landen of bijvoorbeeld Japan het véél en véél slechter.
Japan zit aan meer dan 200 procent van het BBP, de VS +/- rond 70 procent. Een land als België zit bijvoorbeeld aan 105 procent tegenwoordig.
Bin Laden heeft postuum zo nog gewonnen van de USA. De tegenstander is financieel veel meer verzwakt dan je ooit kon bevroeden voor 9/11,
In dat geval gewoon weer in Groningen gaan borenquote:
[..]
Met in de achtertuin gigantische voorraden van grondstoffen die ze zelf nog niet eens ontgonnen hebben (waarom zou je ook, eerst de zaak ergens anders zo goedkoop mogelijk weghalen), zie ik de hegemonie van de VS de komende eeuw nog niet wankelen als ik heel eerlijk ben. China heeft nog een hele lange weg te gaan en voor de rest is er gewoon niemand die in de buurt komt.
De EU zou in potentie een grotere economie hebben maar wij hebben hele andere problemen. 0,0 natuurlijke grondstoffen bijvoorbeeld. Liggen ook veel te dicht in de buurt van brandhaarden om zelf stabiel te blijven.
Hopen maar dat het bij theorie blijft, bedankt voor het verhaal, top 
Voor de crisis was het zo´n 45 procent in NL. En het verschil is niet omhoog gegaan door het alleen het ondersteunen van de banken Dat is zo´n 6% tot 7% van het BNP geweest.quote:
[..]
Correct. België zit dan ook met een serieus probleem wat dat betreft. Blijft ook stijgen overigens.
Geen idee hoe het met Nederland zit maar ik dacht dat dat rond 70-80 procent hangt sinds de economische crisis.
Ja ik zeg niet dat de VS niet enorm verzwakt is ivm voor 9/11, maar dan nog is hun staatsschuld ivm hun BBP peanuts als je vergelijkt met heel wat andere landen.quote:
[..]
De staatsschuld was niet zo´n groot probleem onder president Clinton. Nadien is het meer dan verdrievoudigd vanwege alle aangegane oorlogen. Dit is niet vol te houden.
Bin Laden heeft postuum zo nog gewonnen van de USA. De tegenstander is financieel veel meer verzwakt dan je ooit kon bevroeden voor 9/11,
Het zal in de toekomst wel een probleem worden als ze aan dit tempo verder doen. Maar zoals ik al zei, momenteel is de staatsschuld prima te dragen daar.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
En toen de EU de euro wou invoeren werden ze binnengevallen door de verenigde staten. Die is er toen middels een staatsgreep mooi niet gekomen.quote:
[..]
van die driekwart zullen een hoop landen ook euro's prima vinden, met een grote, sadistische glimlach.
Zo ging Saddam ook in euro's afrekenen, de koers van de dollar kwam in gevaar, en opeens vonden ze gelukkig massavernietigingswapens op sattelietbeelden. Saddam weg, en de olie werd gelijk weer in dollars afgerekend.
En dat was dus 1 land die de dollar liet vallen, en het was paniek. Zegt dus volgens mij niet zo veel.
De ondersteuning aan banken is voor het overgrote deel terugbetaald met rente.Alleen ABN is volgens mij verliesgevend geweest.quote:
[..]
Voor de crisis was het zo´n 45 procent in NL. En het verschil is niet omhoog gegaan door het alleen het ondersteunen van de banken Dat is zo´n 6% tot 7% van het BNP geweest.
Volgens deze site zit de VS aan de 102% door een flinke stijging de laatste 10 jaar.quote:
[..]
De staatsschuld van de VS wordt vaak aangehaald terwijl die helemaal niet zo dramatisch is. In absolute getallen natuurlijk reusachtig, maar vergeleken met het BBP doen tal van Europese landen of bijvoorbeeld Japan het véél en véél slechter.
Japan zit aan meer dan 200 procent van het BBP, de VS +/- rond 70 procent. Een land als België zit bijvoorbeeld aan 105 procent tegenwoordig.
Ik hou van jou Susan Test!
SNS ookquote:Op maandag 24 augustus 2015 11:43 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
De ondersteuning aan banken is voor het overgrote deel terugbetaald met rente.Alleen ABN is volgens mij verliesgevend geweest.
Hopen dat die daling nog ff doorgaat en de boel flink door het putje gaat. Want dan stap ik ook in, voor het eerst van m'n leven.quote:
Die aandelenkoersen zijn zo hoog opgelopen omdat de centrale banken de rentes zo veel gedrukt hebben. Hierdoor 'moest' iedereen wel in aandelen zitten om nog rendement te maken. Die koersen zijn niet zo gestegen omdat het verder met die bedrijven zo geweldig ging.
Als deze daling is afgelopen dan weerspiegelen de koersen hopelijk weer enigzins realistische waarden. Niks mis mee.
Op ABN en SNS is zoveel verlies geleden, dat kan nooit meer worden goedgemaakt.quote:
[..]
De ondersteuning aan banken is voor het overgrote deel terugbetaald met rente.Alleen ABN is volgens mij verliesgevend geweest.
Dat klopt, dat is zo´n 6% tot 7% van het BNP. ik bedoelde te zeggen, dat de stijging van onze staatsschuld in procenten van het BNP veel meer is, dan de oorzaak van de saldo ondersteuning aan deze twee banken.quote:
[..]
Op ABN en SNS is zoveel verlies geleden, dat kan nooit meer worden goedgemaakt.
Ik kan mij niet voorstellen dat bij de Amerikaanse presidentsverkiezingen in 2000 gedacht werd dat de staatschuld zou kunnen verdrievoudigen in dollars en verdubbelen in procenten van het BNP in zo´n vijftien jaar tijd.quote:
[..]
Volgens deze site zit de VS aan de 102% door een flinke stijging de laatste 10 jaar.
Zou iemand nu de Amerikaanse verkiezingen kunnen winnen met een begrotingsprogramma om de Amerikaanse staatsschuld weer terug te brengen naar 50% tot 55% van het BNP in de komende vijftien jaar, om weer op het niveau terug te komen zoals ten tijde van de laatste jaren van Clinton?
Ik denk het niet .
Dus overheden moeten niet meer ingrijpen, want dan krijgen we geen crises meer?quote:
[..]
Dit.
Door de continu manipulatie van overheden en centrale banken bestaat er geen markt meer waarin normale prijsprikkels en investeringsrisico's hun rol spelen. De econoom Hyman Minsky beschreef hoe dergelijk ingrijpen de kans op correcties en crises op langere termijn juist vergroot. De extreem lage rentes hebben tot enorme investeringen in het commodity complex geleid. Er zit nu een enorme wig tussen de dalende vraag naar grondstoffen en de sterk vergrote productiecapaciteit van grondstoffen na jarenlange investeringen met bijna gratis geld "gedrukt" door de centrale banken.
https://en.wikipedia.org/wiki/Minsky_moment
.
I´m back.
Ik snap het ook niet, die naïviteit. Zonder overheden trekt het bedrijfsleven álle macht naar zich toe en wordt de aarde een ware hel.quote:
[..]
Dus overheden moeten niet meer ingrijpen, want dan krijgen we geen crises meer?
Neemt niet weg dat overheden de afgelopen jaren enorme fouten hebben gemaakt, maar dat komt juist dóórdat bedrijven al teveel macht vergaard hebben en vuistdiep in het achterwerk van mensen als Balkenende en Bos zitten.
De overheid moet inderdaad gepast en beheerst ingrijpen indien nodig. Een volledig vrije markt of een planeconomie, het andere uiterste zal nooit werken.
Een vrije markt is in theorie perfect, maar helaas leent de aard van de mens zich daar niet toe. De overheid moet toezien op misbruik, gewoon door de aandeelhouders-structuur van de meeste bedrijven. Zij zijn enkel geïnteresseerd in meer winst, en dus moet iemand of iets erop toezien dat de belangen van andere stakeholders (ik denk aan de samenleving, toeleveranciers, bedienden, arbeiders...) niet in het gedrang komen.
Een overheidsvrije samenleving is gedoemd om te mislukken.
Een vrije markt is in theorie perfect, maar helaas leent de aard van de mens zich daar niet toe. De overheid moet toezien op misbruik, gewoon door de aandeelhouders-structuur van de meeste bedrijven. Zij zijn enkel geïnteresseerd in meer winst, en dus moet iemand of iets erop toezien dat de belangen van andere stakeholders (ik denk aan de samenleving, toeleveranciers, bedienden, arbeiders...) niet in het gedrang komen.
Een overheidsvrije samenleving is gedoemd om te mislukken.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Ja, allemaal professoren, deskundologen en economische wichelroedelopers grijpen vervolgens de volgende crisis (die toch wrs al weer sneller komt dan verwacht) aan om het zoveelste iedeologische stokpaardje te berijden.quote:
[..]
Ik snap het ook niet, die naïviteit. Zonder overheden trekt het bedrijfsleven álle macht naar zich toe en wordt de aarde een ware hel.
Neemt niet weg dat overheden de afgelopen jaren enorme fouten hebben gemaakt, maar dat komt juist dóórdat bedrijven al teveel macht vergaard hebben en vuistdiep in het achterwerk van mensen als Balkenende en Bos zitten.
I´m back.
Jep. Tegenwoordig is het dan vaak "de vrije markt". Maar natuurlijk wel heel selectief, want o wee als de huizenmarkt eens echt in elkaar zou klappen!quote:
[..]
Ja, allemaal professoren, deskundologen en economische wichelroedelopers grijpen vervolgens de volgende crisis (die toch wrs al weer sneller komt dan verwacht) aan om het zoveelste iedeologische stokpaardje te berijden.
China kan alleen al van de rente op Amerikaans schuldpapier (betaald door de Amerikaanse belastingbetaler) een leger op de been houden dat net zo groot is als het Amerikaanse leger.quote:
[..]
Tja, daarom hebben de VS zo'n gigantisch leger. En maakt hun mega staatsschuld in principe niks uit.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
En toch is het Chinese leger nog verre van gelijkwaardig aan dat van de VS.quote:
[..]
China kan alleen al van de rente op Amerikaans schuldpapier (betaald door de Amerikaanse belastingbetaler) een leger op de been houden dat net zo groot is als het Amerikaanse leger.
Onder Sinterklaas Obama is de Amerikaanse staatsschuld verdubbeld. Dat heeft niets met oorlogen vandoen, maar met stemmen kopen.quote:
[..]
De staatsschuld was niet zo´n groot probleem onder president Clinton. Nadien is het meer dan verdrievoudigd vanwege alle aangegane oorlogen. Dit is niet vol te houden.
Bin Laden heeft postuum zo nog gewonnen van de USA. De tegenstander is financieel veel meer verzwakt dan je ooit kon bevroeden voor 9/11,
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ze hebben de technologie nog niet. Maar met alle Chinezen die in het Westen aan universiteiten werken, komt ook dat wel goed.quote:
[..]
En toch is het Chinese leger nog verre van gelijkwaardig aan dat van de VS.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Mwoah... denk dat je het toch iets overschat hoor.quote:
[..]
China kan alleen al van de rente op Amerikaans schuldpapier (betaald door de Amerikaanse belastingbetaler) een leger op de been houden dat net zo groot is als het Amerikaanse leger.
Nah, de echte hoogstandjes worden wel beter geheim gehouden, toch in de VS. Het is algemeen bekend dat Westerse universiteiten nogal wat last hebben van Chinese spionage.quote:
[..]
Ze hebben de technologie nog niet. Maar met alle Chinezen die in het Westen aan universiteiten werken, komt ook dat wel goed.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
IETSquote:
[..]
Mwoah... denk dat je het toch iets overschat hoor.
lol
China + Rusland samen verliezen nog van de US...
Grootste luchtmacht ? US airforce
Tweede grootste? US navy
Shake with your right hand but hold a rock in the left.
|
|
