Beelden CNN: http://edition.cnn.com/vi(...)xplosion-tianjin.cnnquote:China: grote explosie, honderden gewonden
In de Chinese havenstad Tianjin is een grote explosie geweest, meldt de NOS. Volgens het Chinese staatspersbureau zijn er honderden gewonden. De ontploffing deed zich voor in een terminal waar veel brandbare stoffen worden overgeslagen.
Op filmpjes van de explosie is te zien dat er eerst een brand woedt. Vervolgens is er een enorme ontploffing, die tot op kilometers afstand werd gevoeld.
Volgens de staatstelevisie is in verschillende wijken in de buurt van de haven de stroom uitgevallen. Tianjin is een grote havenstad in het noordoosten van China. Er wonen ruim 14 miljoen mensen.
twitter:NewsOnTheMin twitterde op woensdag 12-08-2015 om 19:01:02BREAKING: large explosion hits China's Tianjin, reason unknown. (@L0gg0l) http://t.co/pvNNc0AwHw reageer retweet
[ Bericht 3% gewijzigd door Frutsel op 14-08-2015 12:08:11 ]
Eigenlijk wel apart dat er zo weinig informatie naar buiten komt in een paar uur tijd.
Of het was een livestream. Apps daarvoor zijn de laatste tijd snel populair geworden. Met een paar tikken start je zo een live-uitzending vanaf je telefoon.quote:Op woensdag 12 augustus 2015 23:17 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Hoe snel die schutting ook op dit persoon af vliegt is best bizar.
Bizar ook te bedenken dat deze beelden internet gehaald hebben. Lucky basterd?
Done! Verder alleen een nieuw deel geopend, maar geen OP bewerkt/gemaakt. Wel zo #2 in de tt kunnen en de OP uiteraard bijgewerkt kunnen worden.quote:
Haal die bebloede mensen eens uit de OP
Apart? Je hebt het over China.quote:
23:15 De krant Beijing News meldt dat er inmiddels al tussen de 300 en 400 gewonden zijn aangekomen bij lokale ziekenhuizen. De krant haalt een werknemer van een ziekenhuis aan, die zegt dat het 'bijna onmogelijk' is om de toestroom van nieuwe slachtoffers te bolwerken.
Eigenlijk wel apart dat er zo weinig informatie naar buiten komt in een paar uur tijd.
Je snapt me niet. Dit persoon moet het overleefd hebben. Op die afstand.quote:
[..]
Of het was een livestream. Apps daarvoor zijn de laatste tijd snel populair geworden. Met een paar tikken start je zo een live-uitzending vanaf je telefoon.
In de dichtstbijzijnde flatgebouwen zouden aanzienlijk wat slachtoffers kunnen zijn.quote:
In de NL kranten hebben ze het over 'zeker 7 doden'. Als je die explosie ziet en bedenkt dat daar al tientallen mensen bezig moeten zijn geweest met rampbestrijding door het vuur wat al aan de gang was... Zeg maar gerust 'zeker 700 doden'.
7000 lijkt me wellicht wat overdreven.
Enschede was 4 a 5 ton TNT equivalent. Daar vielen 23 doden, 950 gewonden.
Bij grote branden en/of kleinere explosies hoop ik dat mensen deze lessen (ook van Enschede trouwens) kunnen onthouden en weg zullen kijken in plaats van de nieuwsgierigheid laten winnen. Een raam dat in je gezicht explodeert, je moet er toch niet aan denken.quote:
Deze van CNN laten wel een goed beeld zien: http://edition.cnn.com/vi(...)xplosion-tianjin.cnn
quote:"Er zijn nog altijd ontploffingen"
De Belgische ondernemer Maarten Michielssens heeft veel contact met de werknemers van de vestiging van zijn bedrijf in het Chinese Tianjin. Hij hoort uit de eerste hand hoe groot de verwoesting is als gevolg van de explosies: "Mijn appartement daar is weggeblazen en de huizen van onze werknemers helemaal vernield."
Michielssens heeft een bedrijf in energiebesparing. Op de locatie in Tianjin werken 18 mensen. Door de explosie werden twee werknemers geraakt door glasscherven: "Bij ons kantoor sneuvelden de ruiten door de ontploffing. Mijn medewerkers hebben eigenlijk heel veel geluk gehad, hoewel de paniek groot was. Ze zijn niet levensgevaarlijk gewond."
De werknemers werden geëvacueerd omdat niet duidelijk was of er giftige gassen zijn vrijgekomen bij de explosie.
„
Er zijn nog altijd ontploffingen en er staan auto's op straat in brand. Het ziet er vreselijk uit.
Ondernemer Maarten Michielssens”
Het kantoor van Michielssens' bedrijf is in het havendistrict, op enige afstand van de plek van de explosie. Hij wordt door zijn medewerkers op de hoogte gehouden. Ze sturen hem foto's en vertellen dat het nog niet voorbij lijkt: "Er zijn nog altijd ontploffingen en er staan auto's op straat in brand. Het ziet er vreselijk uit."
Informatie
Het is voor Michielssens moeilijk om een goed beeld van de situatie te krijgen. De werknemers van het bedrijf praten hem regelmatig bij, maar de informatievoorziening van de Chinese overheid is heel summier, zegt hij: "Het is heel gek, op sociale media zie ik foto's van lichamen voorbij komen, maar van officiële kant hoor je niets."
http://nos.nl/artikel/205(...)d-ontploffingen.html
twitter:AP twitterde op woensdag 12-08-2015 om 23:41:45BREAKING: Chinese media say death toll in Tianjin explosions jumps to 13, with hundreds more in hospital. reageer retweet
Ik begrijp dat we een verdachte in beeld hebben?quote:
Lokale glaszetter heeft wel werk voor de komende weken
Dat de beelden online staan betekent dus juist niet per se dat hij het overleefd heeft. Als het een livestream was, staat het gelijk op internet en is dat niet achteraf gebeurd.quote:
[..]
Je snapt me niet. Dit persoon moet het overleefd hebben. Op die afstand.
SPOILEREn nou maar hopen dat de aluhoedjes het niet gelijk als een hoax/false flag gaan wegzetten
²Ah zo.quote:
[..]
Dat de beelden online staan betekent dus juist niet per se dat hij het overleefd heeft. Als het een livestream was, staat het gelijk op internet en is dat niet achteraf gebeurd.
Hoop doet levenquote:
Heftig...SPOILEREn nou maar hopen dat de aluhoedjes het niet gelijk als een hoax/false flag gaan wegzetten
Erger nog. Dit is het begin van de aanval van de Gelgameks dinastie uit de derde dimensie van het 6de heelal uit het parallel sterrenstelsel.quote:
Heftig...SPOILEREn nou maar hopen dat de aluhoedjes het niet gelijk als een hoax/false flag gaan wegzetten
http://nos.nl/artikel/205(...)nder-het-tapijt.html
Lijkt me overdreven, zwaardere explosies in het verleden haalden dat nog niet.quote:Op woensdag 12 augustus 2015 23:52 schreef Enchanter het volgende:
Zou me niks verbazen als het dodental oploopt richting de 1000
Oppau, Duitsland, 1 a 2 kiloton TNT (equiv), 500 - 600 doden.
https://en.wikipedia.org/wiki/Oppau_explosion
AZF, FRankrijk, 20 a 40 ton TNT equiv, 29 doden
https://en.wikipedia.org/wiki/AZF_%28factory%29
andere explosies: https://en.wikipedia.org/wiki/Ammonium_nitrate_disasters
Aantal mensen dat daar in de omgeving woonde kan je toch niet vergelijken.quote:
[..]
Lijkt me overdreven, zwaardere explosies in het verleden haalden dat nog niet.
Oppau, Duitsland, 1 a 2 kiloton TNT (equiv), 500 - 600 doden.
https://en.wikipedia.org/wiki/Oppau_explosion
AZF, FRankrijk, 20 a 40 ton TNT equiv, 29 doden
https://en.wikipedia.org/wiki/AZF_%28factory%29
andere explosies: https://en.wikipedia.org/wiki/Ammonium_nitrate_disasters
Die waren allemaal niet midden in een dichtbevolkte stad.quote:
[..]
Lijkt me overdreven, zwaardere explosies in het verleden haalden dat nog niet.
Oppau, Duitsland, 1 a 2 kiloton TNT (equiv), 500 - 600 doden.
https://en.wikipedia.org/wiki/Oppau_explosion
AZF, FRankrijk, 20 a 40 ton TNT equiv, 29 doden
https://en.wikipedia.org/wiki/AZF_%28factory%29
andere explosies: https://en.wikipedia.org/wiki/Ammonium_nitrate_disasters
Ik hoop dat je gelijk hebtquote:
[..]
Lijkt me overdreven, zwaardere explosies in het verleden haalden dat nog niet.
Oppau, Duitsland, 1 a 2 kiloton TNT (equiv), 500 - 600 doden.
https://en.wikipedia.org/wiki/Oppau_explosion
AZF, FRankrijk, 20 a 40 ton TNT equiv, 29 doden
https://en.wikipedia.org/wiki/AZF_%28factory%29
andere explosies: https://en.wikipedia.org/wiki/Ammonium_nitrate_disasters
Zaken als welke stoffen er vrij gekomen zijn, plus de windrichting zijn de belangrijkste factoren. Ik hoop voor de mensen daar dat ze wat dat betreft geluk zullen hebbenquote:
[..]
Lijkt me overdreven, zwaardere explosies in het verleden haalden dat nog niet.
Oppau, Duitsland, 1 a 2 kiloton TNT (equiv), 500 - 600 doden.
https://en.wikipedia.org/wiki/Oppau_explosion
AZF, FRankrijk, 20 a 40 ton TNT equiv, 29 doden
https://en.wikipedia.org/wiki/AZF_%28factory%29
andere explosies: https://en.wikipedia.org/wiki/Ammonium_nitrate_disasters
Iets met dichtbevolkt gebied...quote:
[..]
Lijkt me overdreven, zwaardere explosies in het verleden haalden dat nog niet.
Oppau, Duitsland, 1 a 2 kiloton TNT (equiv), 500 - 600 doden.
https://en.wikipedia.org/wiki/Oppau_explosion
AZF, FRankrijk, 20 a 40 ton TNT equiv, 29 doden
https://en.wikipedia.org/wiki/AZF_%28factory%29
andere explosies: https://en.wikipedia.org/wiki/Ammonium_nitrate_disasters
quote:
Hoe ver van de ontploffing zou dit zijn?quote:
Redelijk ver denk ik. Anders waren die auto's wel verschoven door de drukgolf.quote:Op donderdag 13 augustus 2015 00:15 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
Hoe ver van de ontploffing zou dit zijn?
Heftig zeg.quote:
Ik weet niet hoe het zit met China, maar waren ze in Japan ook niet terughoudend met aantal doden bij rampen omdat ze er daar anders mee omgaan dan bij ons. Er is volledige bevestiging nodig van iemand die dood is, vermiste personen in een gebied als op de bovenstaande foto worden nog niet als dood gezien.quote:
Kan zijn dat ik helemaal mis zit hoor, maar dacht ooit iets te hebben gelezen hierovern.
Ik denk zo ongeveer waar het vuur te zien is. Ik kan helaas niet opmaken hoe ver het van dat gebouw verwijderd is.quote:
[..]
Hoe ver van de ontploffing zou dit zijn?
Het lijkt dichtbij, maar het kunnen net zo goed gigantische vlammen in de verte zijn.
Was vanavond wel in Nieuwsuur, of 10 uur journaal, China heeft het niet zo met slecht nieuws brengen uit eigen land. Als de bevolking maar rustig blijft.quote:
[..]
Ik weet niet hoe het zit met China, maar waren ze in Japan ook niet terughoudend met aantal doden bij rampen omdat ze er daar anders mee omgaan dan bij ons. Er is volledige bevestiging nodig van iemand die dood is, vermiste personen in een gebied als op de bovenstaande foto worden nog niet als dood gezien.
Kan zijn dat ik helemaal mis zit hoor, maar dacht ooit iets te hebben gelezen hierovern.
Zou heel goed kunnen. Kwam zojuist dit al tegen:quote:
[..]
Ik weet niet hoe het zit met China, maar waren ze in Japan ook niet terughoudend met aantal doden bij rampen omdat ze er daar anders mee omgaan dan bij ons. Er is volledige bevestiging nodig van iemand die dood is, vermiste personen in een gebied als op de bovenstaande foto worden nog niet als dood gezien.
Kan zijn dat ik helemaal mis zit hoor, maar dacht ooit iets te hebben gelezen hierovern.
'Chinese overheid veegt dingen graag onder het tapijt'
http://nos.nl/artikel/205(...)nder-het-tapijt.html
quote:
[..]
Was vanavond wel in Nieuwsuur, of 10 uur journaal, China heeft het niet zo met slecht nieuws brengen uit eigen land. Als de bevolking maar rustig blijft.
Dan komt de manier waarop de Chinese overheid hiermee omgaat er nog eens bij.quote:
[..]
Zou heel goed kunnen. Kwam zojuist dit al tegen:
'Chinese overheid veegt dingen graag onder het tapijt'
http://nos.nl/artikel/205(...)nder-het-tapijt.html
Och, met de brug in Alphen waren er ook lange tijd 20 gewonden. De dag er op was er nog maar 1 lichtgewonde. Bovendien is het Chinees van veel Westerlingen belabberd zodat Chinese bronnen niet gelezen kunnen worden.quote:
[..]
Apart? Je hebt het over China.
Och, het journaille van de NOS zit weer eens te mopperen dat het nieuws niet zomaar aan komt waaien. Goedkope China-bashing van een journalist die geen nieuws te brengen heeft en daarom maar weer eens een oude koe uit de sloot haalt.quote:
[..]
Zou heel goed kunnen. Kwam zojuist dit al tegen:
'Chinese overheid veegt dingen graag onder het tapijt'
http://nos.nl/artikel/205(...)nder-het-tapijt.html
Is het nou al duidelijk waar die 20 gewonden vandaan kwamen? Mij lijkt het dat dit een bericht was voor de hulpverlening dat zij en de ziekenhuizen in de regio met dit aantal rekening moesten houden, om goed voorbereid te zijn. Maar dat idee verzin ik helemaal zelf hoor.quote:Op donderdag 13 augustus 2015 00:22 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Och, met de brug in Alphen waren er ook lange tijd 20 gewonden. De dag er op was er nog maar 1 lichtgewonde. Bovendien is het Chinees van veel Westerlingen belabberd zodat Chinese bronnen niet gelezen kunnen worden.
Hier heb je gelijk in, soms lijken gebeurtenissen erger dan dat het werkelijk is.... Maar dit in China lijkt me helaas wel heel erg. Maar of we ooit weten / te horen krijgen hoeveel doden / gewonden er precies zijn, dat betwijfel ikquote:
[..]
Och, met de brug in Alphen waren er ook lange tijd 20 gewonden. De dag er op was er nog maar 1 lichtgewonde. Bovendien is het Chinees van veel Westerlingen belabberd zodat Chinese bronnen niet gelezen kunnen worden.
quote:
[..]
Aantal mensen dat daar in de omgeving woonde kan je toch niet vergelijken.
[..]quote:
[..]
Die waren allemaal niet midden in een dichtbevolkte stad.
https://www.google.nl/map(...)/data=!3m1!1e3?hl=nl
Dichtstbijzijnde flatgebouwen staan op ruim 500 meter afstand, verder is het allemaal industrie.
Is dat de Toyota fabriek die ernaast ligt?quote:
Het ziet er zeker heftig uit. Vandaar dat er nogal wat chaos is denk ik. Rustig afwachten, dan komt er vanzelf meer duidelijkheid. China is geen Noord-Korea.quote:
[..]
Hier heb je gelijk in, soms lijken gebeurtenissen erger dan dat het werkelijk is.... Maar dit in China lijkt me helaas wel heel erg. Maar of we ooit weten / te horen krijgen hoeveel doden / gewonden er precies zijn, dat betwijfel ik
Ik denk dat er morgen wat mensen vrij zijnquote:
Aan de auto's te zien eerder Volkswagen (New Beetle).quote:
[..]
Is dat de Toyota fabriek die ernaast ligt?
Of ze mogen lekker met zijn allen gaan opruimen, dat zou ook nog wel iets voor de Chinezen zijn.quote:Op donderdag 13 augustus 2015 00:28 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Ik denk dat er morgen wat mensen vrij zijn
Ja, dat was binnengekomen bij één van de 112-meldingen. Er zal zijn gevraagd: om hoeveel gewonden/mensen gaat het? En er zal zijn gereageerd met: ik weet het niet, misschien een stuk of twintig. Toen is dat door de politie naar buiten gebracht en poef: er zijn misschien wel twintig doden.quote:
[..]
Is het nou al duidelijk waar die 20 gewonden vandaan kwamen? Mij lijkt het dat dit een bericht was voor de hulpverlening dat zij en de ziekenhuizen in de regio met dit aantal rekening moesten houden, om goed voorbereid te zijn. Maar dat idee verzin ik helemaal zelf hoor.
Volgens deze post op reddit waren het Renault's.quote:
[..]
Aan de auto's te zien eerder Volkswagen (New Beetle).
https://www.reddit.com/r/(...)hinese_port_city_of/
Hier wordt nog een keer Renault vermeld
https://twitter.com/shanghaiist
twitter:shanghaiist twitterde op donderdag 13-08-2015 om 00:02:39>1,000 new cars parked 300m away from explosion site utterly destroyed. 天津危化品爆炸，300米外上千辆汽车被烧仅剩框架。 http://t.co/LrIZAFnbLE reageer retweet
Dit kan je eerder vergelijken met Halifax. En daar waren wel degelijk heel wat meer doden en dat was niet eens in zo'n dichtbevolkt gebied.quote:
[..]
Lijkt me overdreven, zwaardere explosies in het verleden haalden dat nog niet.
Oppau, Duitsland, 1 a 2 kiloton TNT (equiv), 500 - 600 doden.
https://en.wikipedia.org/wiki/Oppau_explosion
AZF, FRankrijk, 20 a 40 ton TNT equiv, 29 doden
https://en.wikipedia.org/wiki/AZF_%28factory%29
andere explosies: https://en.wikipedia.org/wiki/Ammonium_nitrate_disasters
Dat zijn hele andere auto's dan die op de foto's hierboven van bedachtzaam staan.quote:
[..]
Volgens deze post op reddit waren het Renault's.
https://www.reddit.com/r/(...)hinese_port_city_of/
Hier wordt nog een keer Renault vermeld
https://twitter.com/shanghaiist
Bij die Renault staan deze foto's, ook duidelijk andere auto's:
Bij die onderste zie je wel toyota's op de achtergrond.quote:
[..]
Dat zijn hele andere auto's dan die op de foto's hierboven van bedachtzaam staan.
Bij die Renault staan deze foto's, ook duidelijk andere auto's:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ik kan echter geen Renault model vinden wat lijkt op die auto's.quote:
[..]
Volgens deze post op reddit waren het Renault's.
https://www.reddit.com/r/(...)hinese_port_city_of/
Hier wordt nog een keer Renault vermeld
https://twitter.com/shanghaiist
Sowieso zijn die modellen anders dan we hier gewend zijnquote:Op donderdag 13 augustus 2015 00:41 schreef Dagoduck het volgende:
Ach, die auto's zijn waarschijnlijk toch allemaal namaak.
Maar weet ook niet of het een fabriek is of slechts de opslagplek voor/na verscheping.
Maar op de Chinese site van Renault kan ik ook geen model vinden wat er op lijkt.quote:
[..]
Sowieso zijn die modellen anders dan we hier gewend zijn
Maar weet ook niet of het een fabriek is of slechts de opslagplek voor/na verscheping.
Tjah, er staan daar ook geen 1000 auto's op die foto, kunnen best meerdere soorten hebben gestaan. Het enige wat ik aangeef is dat Renault als enige in de berichtgeving voorkomt.quote:
[..]
Dat zijn hele andere auto's dan die op de foto's hierboven van bedachtzaam staan.
Bij die Renault staan deze foto's, ook duidelijk andere auto's:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
wel erg apart dat er ook sommige auto's minder beschadigt lijken, zoals rechtsboven op de laatste foto.quote:
[..]
Dat zijn hele andere auto's dan die op de foto's hierboven van bedachtzaam staan.
Bij die Renault staan deze foto's, ook duidelijk andere auto's:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Nee omdat die eerste foto's gewoon Volkswagen New Beetles warenquote:
[..]
Maar op de Chinese site van Renault kan ik ook geen model vinden wat er op lijkt.
²Dat kan, maar dat zegt niks.quote:
[..]
Ik kan echter geen Renault model vinden wat lijkt op die auto's.
Nou............. van wie denk je dat de Noord-Koreanen het hebben geleerd.quote:
[..]
Het ziet er zeker heftig uit. Vandaar dat er nogal wat chaos is denk ik. Rustig afwachten, dan komt er vanzelf meer duidelijkheid. China is geen Noord-Korea.
Klopt, maar al die rip-offs zijn echt verschrikkelijk.quote:
[..]
Sowieso zijn die modellen anders dan we hier gewend zijn
Maar weet ook niet of het een fabriek is of slechts de opslagplek voor/na verscheping.
quote:Tianjin Explosion
I've got a satellite receiver for Chinese TV, I'll take a look at it and bring you guys updates. ~ /u/OP_rah
quote:None of the 4 CCTV news channels (5 including the english one) are reporting on this at the moment - no clue why. /u/OP_rah
5 minutes ago7 hours after #Tianjin explosion, we know 13 dead, hundreds in hospital. Started in explosives shipment at port. 1 rep from company detained /u/evilstar123
9 minutes agoThe death toll is now up at 17. Another 32 are critically injured. /u/evilstar123
13 minutes agoSeen from 500m away from explosion site. Smoke still billowing in the distance. /u/evilstar123
16 minutes agoReport is that company rep detained in connection with #Tianjinblast is just being questioned, not arrested. Similar to Eastern Star captain /u/evilstar123
16 minutes agoDeath toll now 14 /u/OP_rah
24 minutes agoCCTV reports 248 people admitted into hospitals so far /u/OP_rah
26 minutes ago1000 new cars parked 300m away from explosion site utterly destroyed /u/evilstar123
"None of the 4 CCTV news channels (5 including the english one) are reporting on this at the moment - no clue why."quote:
https://www.reddit.com/live/veh2e41lp0he
[..]
China is al weer volop aan het censureren.
Het komt toch altijd wat filmboeverig over hoe landen als Rusland, China en al helemaal Noord-Korea berichten over dit soort zaken.quote:Op donderdag 13 augustus 2015 00:48 schreef Infection het volgende:
[..]
"None of the 4 CCTV news channels (5 including the english one) are reporting on this at the moment - no clue why."
China is al weer volop aan het censureren.
Kan me niet voorstellen dat dit alleen zo lijkt omdat ik in het westen leef
.Je neemt als overheid je eigen volk gewoon niet serieus. En bij lageropgeleide volkeren (Russen, Arabieren) is dat vaak geen probleem, maar als je volk steeds slimmer wordt (Westen, Japan, China?) leidt dat tot vroeg of laat tot problemen.quote:
[..]
Het komt toch altijd wat filmboeverig over hoe landen als Rusland, China en al helemaal Noord-Korea berichten over dit soort zaken.
Kan me niet voorstellen dat dit alleen zo lijkt omdat ik in het westen leef
Hier heeft de politiek geen grip op dit soort dingen, tegen de tijd dat die lui zijn gebeld weet half Nederland het al, en verder laten ze het ook gewoon vrij.quote:
[..]
Het komt toch altijd wat filmboeverig over hoe landen als Rusland, China en al helemaal Noord-Korea berichten over dit soort zaken.
Kan me niet voorstellen dat dit alleen zo lijkt omdat ik in het westen leef
In China is de media veel meer staats-gerelateerd, en je gaat toch niet zelf beslissen wat je wel of niet uitzend, zit je er naast ben je je baan kwijt, beter even wachten of het wel mag.
Het zal niet de eerste keer zijn dat er in dat soort landen iets gebeurt en de wereld weet het wel maar de eigen bevolking weet amper wat.
http://shanghaiist.com/2015/08/13/tianjin-binhai-blast.phpquote:UPDATE, 6:34am: The death toll is now up at 17. Another 32 are critically injured.
UPDATE, 6:50am: Journalist from Beijing News reports seeing 6 charred bodies 300m away from explosion site.
Is het hier ook niet, dichtstbijzijnde flats op 550 meter, voor de rest is het industriegebied.quote:
[..]
Dit kan je eerder vergelijken met Halifax. En daar waren wel degelijk heel wat meer doden en dat was niet eens in zo'n dichtbevolkt gebied.
Halfax explosie was 150 keer krachtiger. Dan is de straal van de verwoesting ruim 12 keer groter.
Ik ga er vanuit dat die flats ook gewoon bewoond waren? Of zijn het kantoorpanden?quote:
In de buurt van die auto-opslag denk ik, dus zullen wel kantoren zijn.quote:
[..]
Ik ga er vanuit dat die flats ook gewoon bewoond waren? Of zijn het kantoorpanden?
twitter:cnnjoel twitterde op donderdag 13-08-2015 om 00:53:47WATCH: @willripleyCNN is blocked from reporting outside a #Tianjin hospital: http://t.co/K28ZjopW2I #China http://t.co/4eDvLr0GgO reageer retweet
Ja, het heeft echt wat weg van die banlieu flats.quote:
als het flatgebouwen waren heb ik weinig hoop
²Ik denk Koleossen.quote:
[..]
Ik kan echter geen Renault model vinden wat lijkt op die auto's.
Ja, want de Chinese Communistische Partij staat bekend om zijn grote openheid, vooral als het om dodenaantallen bij rampen gaat..quote:Op donderdag 13 augustus 2015 00:24 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Och, het journaille van de NOS zit weer eens te mopperen dat het nieuws niet zomaar aan komt waaien. Goedkope China-bashing van een journalist die geen nieuws te brengen heeft en daarom maar weer eens een oude koe uit de sloot haalt.
Die drukgolf in die omgeving, ik geloof niet in maar enkele tientallen doden.
Chinaquote:
[..]
In de buurt van die auto-opslag denk ik, dus zullen wel kantoren zijn.twitter:cnnjoel twitterde op donderdag 13-08-2015 om 00:53:47
Alsof alles in China aan het lijntje van de CPC loopt.quote:
[..]
Ja, want de Chinese Communistische Partij staat bekend om zijn grote openheid, vooral als het om dodenaantallen bij rampen gaat..
Flinke bende.quote:
Na:
Het is te hopen dat het gros van de flats die we zien kantoren zijn, anders zit je met duizenden vermisten.quote:
17 doden, 33 in kritieke toestand. Maar hoeveel vermisten?
Dat gebouw staat hier:quote:
https://www.google.com/ma(...)/data=!3m1!1e3?hl=en
Het metrostation waarvan Childofthe90s de voor en na fotos plaatste ligt zowat 250meter westelijk ervan.
ik dacht dat de ontploffing op het terrein oostelijk/noordoostelijk van dit gebouw was, maar zou ook ten noorden kunnen geweest zijn, waar het nog brandt...
De bewoonde flatgebouwen zijn hoger, 20 - 35 verdiepingen, denk ik.quote:
[..]
Het is te hopen dat het gros van de flats die we zien kantoren zijn, anders zit je met duizenden vermisten.
Denk wel dat dodental op gaat lopen. Dit kan echt niet minder slachtoffers hebben gemaakt dan het vuurwerk in Enschede. Echt onmogelijk.
De 9 /17/ ... zijn volgens mij de 'confirmed' deaths.
Overigens wordt op Wechat wel stevig gecensureerd nu - niet alles, maar heb al een aantal posts zien verdwijnen..
Wat wordt er dan gecensureerd ?quote:
Deel van ons team zit in Tianjin (sterker nog, enkelen wonen in Tanggu, waar de explosie was). Van hen niemand gewond (slechts ramen gesprongen).
De 9 /17/ ... zijn volgens mij de 'confirmed' deaths.
Overigens wordt op Wechat wel stevig gecensureerd nu - niet alles, maar heb al een aantal posts zien verdwijnen..
twitter:XHNews twitterde op donderdag 13-08-2015 om 06:09:07Aerial shots show an area that was hit by 2 massive blasts in north China's port city of #Tianjin Wednesday http://t.co/YBlL3gYggV reageer retweet
Er zal nooit duidelijk worden hoeveel mensen zijn omgekomen lijkt me.
Dat laatste denk ik ook. Weet niet hoe het daar zat qua buurt maar het is ook maar de vraag of iedereen daar geregistreerd is en in hoeverre de lichamen nog herkenbaar zijn. Zullen ook best nog wel een hoop mensen zonder Tianjin-hukou zijn, dus die worden in eerste instantie al niet gezocht.quote:
Kracht van de explosie
[ afbeelding ]
Er zal nooit duidelijk worden hoeveel mensen zijn omgekomen lijkt me.
Maar goed, we zullen het zien. Slechts 17 doden is natuurlijk onmogelijk.
http://nos.nl/artikel/205(...)inese-havenstad.html
Holy shitquote:
Op Wat is dat, Tianjin-hukou, een soort inwonersbewijs?quote:
[..]
Dat laatste denk ik ook. Weet niet hoe het daar zat qua buurt maar het is ook maar de vraag of iedereen daar geregistreerd is en in hoeverre de lichamen nog herkenbaar zijn. Zullen ook best nog wel een hoop mensen zonder Tianjin-hukou zijn, dus die worden in eerste instantie al niet gezocht.
Maar goed, we zullen het zien. Slechts 17 doden is natuurlijk onmogelijk.
Iedereen heeft een hukou, en die is gebonden aan een bepaalde stad. In andere steden heb je dan ook "minder rechten". Dat houdt specifiek in dat je kinderen er niet naar school kunnen bijvoorbeeld. Overigens, het is China, dus met alles valt te sjoemelen. Vriend van me heeft twee hukou's in twee verschillende steden. Eentje is de echte hukou van een andere stad, de andere is van hier. Maar hij gaat over een jaar of twee weer verhuizen naar die andere stad voor geboort van z'n kind en dan gebruikt hij die andere weer.quote:
[..]
Wat is dat, Tianjin-hukou, een soort inwonersbewijs?
Punt is dus dat het altijd lastig te bepalen is hoeveel mensen precies waar zitten omdat niet alles netjes gaat qua registratie. Ik zal maar eens een misschien wat vergezocht voorbeeld geven. Stel iemand uit Beijing heeft geinvesteerd in een appartement in Tianjin, en hij verhuurt dit dan weer aan iemand in Tianjin die uit een heel andere stad komt en dus geen hukou daar heeft en verder niet ergens werkt met juiste registratie, dan is er totdat het lijk gevonden is eigenlijk niemand echt zoek.
Misschien zeg ik nu iets geks maar het lijkt op zich mee te vallen als je kijkt naar de radius. Linksonder zijn de auto's nog in orde. Vanuit deze hoek is lastig te zien hoe ver die flatgebouwen staan maar denk dat het misschien toch nog gaat meevallen. Even los van de hulpverleners. Denk dat daar de meeste slachtoffers misschien bij zijn gevallen. Brandweermannen, e.d.quote:
een hukou is een registratie dat je bent ingeschreven in die stad. zonder hukou kan je niet gebruik maken van bijv. publieke scholen, ziekenhuizen, verzekeringen etc.quote:
[..]
Wat is dat, Tianjin-hukou, een soort inwonersbewijs?
Voor zover ik weet wel ja.quote:
[..]
Alsof alles in China aan het lijntje van de CPC loopt.
Of wil je zeggen dat een Chinese journalist gewoon mag berichten wat hij wil?
En gelukkig heeft de Chinese Communistische Partij een traditie van openheid en eerlijkheidquote:
Wat een ongefundeerde bashing weer van de NOS en sommige users. Het is hier gewoon constant op het nieuws en ook de Chinese Twitter staat vol met posts. Ze hebben ook aantal drones met camera's vliegen voor het nieuws. Brandt nu nog steeds daar.
Denk wel dat dodental op gaat lopen. Dit kan echt niet minder slachtoffers hebben gemaakt dan het vuurwerk in Enschede. Echt onmogelijk.
Ja, er zijn sommige onderwerpen taboe maar er is toch een redelijke mate van vrijheid voor de Chinese pers. Voor buitenlandse pers niet.quote:
[..]
Voor zover ik weet wel ja.
Of wil je zeggen dat een Chinese journalist gewoon mag berichten wat hij wil?
twitter:MariekeNOS twitterde op donderdag 13-08-2015 om 09:02:37We hebben onze gasmaskers op #Tianjin http://t.co/HLMMKYdC7j reageer retweet
Hoe bedoel je dit mag de buitenlandse pers minder berichten over china dan de chinese pers zelf zouden mogen?quote:
[..]
Ja, er zijn sommige onderwerpen taboe maar er is toch een redelijke mate van vrijheid voor de Chinese pers. Voor buitenlandse pers niet.
Als sociale media en/of internet niet zouden bestaan hadden we nooit van deze ontploffing gehoord in het westen. Vergelijkbaar met hoe men in rusland ook de chernobylramp probeerde te verbergen.
Ik ben volgend mij geen BNW tokkie maar toen ik die tweet las wist ik dat er een nietszeggende foto bij geplaatst zou worden, toeval dat er één persoon op de foto staat?quote:[ afbeelding ]twitter:MariekeNOS twitterde op donderdag 13-08-2015 om 09:02:37
Of ben ik nu echt te cynisch geworden nadat ik er achter kwam hoe de NOS Poetin bericht
De buitenlandse pers is binnen China beperkt waar ze kunnen gaan & staan. (bijv. Tibet en Xinjiang)quote:
[..]
Hoe bedoel je dit mag de buitenlandse pers minder berichten over china dan de chinese pers zelf zouden mogen?
Als sociale media en/of internet niet zouden bestaan hadden we nooit van deze ontploffing gehoord in het westen. Vergelijkbaar met hoe men in rusland ook de chernobylramp probeerde te verbergen.
Maar wat bedoel dat je dit niet zou weten zonder internet en / of social media? Dat China deze ontploffing probeerde te verbergen?
CNN en BBC waren eerder ter plaatse dan de meeste CCTV reporters en het stond al heel snel op BBC News. China probeerd niks te verbergen in dit geval.
Zonder internet zou ik ook niks over die 'ramp' in Alphen hebben gehoord. .
quote:
[..]
Ik ben volgend mij geen BNW tokkie
Persconverentie live bij de NPO........quote:
Zonder internet zou ik ook niks over die 'ramp' in Alphen hebben gehoord. .
Eén hond overleden. Woehaaaaaaa
Nu naar buiten danquote:
HOUD me tegen 
Maar wat bericht de chinese pers dan over tibet, dat de oorspronkelijke bevolking die miljoenen geimporteerde hanchinezen met open armen ontvangen.quote:
[..]
De buitenlandse pers is binnen China beperkt waar ze kunnen gaan & staan. (bijv. Tibet en Xinjiang)
Maar wat bedoel dat je dit niet zou weten zonder internet en / of social media? Dat China deze ontploffing probeerde te verbergen?
CNN en BBC waren eerder ter plaatse dan de meeste CCTV reporters en het stond al heel snel op BBC News. China probeerd niks te verbergen in dit geval.
Zonder internet zou ik ook niks over die 'ramp' in Alphen hebben gehoord. .
Zoals china nog steeds verbergt voor hun bevolking dat er ooit een stundentenopstand geweest is die men met veel geweld beeindigd heeft. Pas als de chinese overheid de grote chinese vuurmuur weg zou halen en dus er complete openheid is qau informatie vergaring dan zou ik zeggen dat er een vorm van persvrijheid ontstaat.
Heb jij een VPN geinstalleerd om in china toch gebruik te kunnen maken van de geblokkeerde diensten zoals facebook, twitter, wordpress, enz...
Arme Kevertjes..quote:
Zelfs uit de opstijgende wolk na de explosie vallen nog brandende vuurdeeltjes
ach gutte gut... het is zo makkelijk kritiek te hebben op dingen ver weg. ik zou zeggen leef / lees je eerst eens goed in.quote:
[..]
Maar wat bericht de chinese pers dan over tibet, dat de oorspronkelijke bevolking die miljoenen geimporteerde hanchinezen met open armen ontvangen.
Zoals china nog steeds verbergt voor hun bevolking dat er ooit een stundentenopstand geweest is die men met veel geweld beeindigd heeft. Pas als de chinese overheid de grote chinese vuurmuur weg zou halen en dus er complete openheid is qau informatie vergaring dan zou ik zeggen dat er een vorm van persvrijheid ontstaat.
Heb jij een VPN geinstalleerd om in china toch gebruik te kunnen maken van de geblokkeerde diensten zoals facebook, twitter, wordpress, enz...
Tibet is toch wel een stuk complexer dan 'oorspronkelijke bewoners' vs Han Chinezen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tiananmen_Square_protests_of_1989
die pagina kan ik hier gewoon zonder vpn openen.
Maar graag weer ontopic voor dit zo'n overloeze discussie wordt.
quote:
damn hey Je snapt toch wel dat het eerder om het soort berichtgeving gaat waar ik het dan over heb. En dan is dus de vraag of de posities van minderheden in china wel door de chinese pers belicht (mogen) worden of gewoon genegeerd worden zodat het zogenaamd niet bestaat.quote:
ach gutte gut... het is zo makkelijk kritiek te hebben op dingen ver weg. ik zou zeggen leef / lees je eerst eens goed in.
Tibet is toch wel een stuk complexer dan 'oorspronkelijke bewoners' vs Han Chinezen.
Dat valt me dan mee dat ze wat meer open gegooid hebben. Maar goed er zijn nog steeds flink wat grote site die wel nog steeds geblokkeerd worden.quote:https://en.wikipedia.org/wiki/Tiananmen_Square_protests_of_1989
die pagina kan ik hier gewoon zonder vpn openen.
In een topic over een grote ramp in china moet zeker de persvrijheid en het gebrek aan transparantie door die overheid niet ontbreken.quote:Maar graag weer ontopic voor dit zo'n overloeze discussie wordt.
http://nos.nl/artikel/205(...)-aardbeving-was.html
Hoe geruchten de wereld in komen.quote:
[..]
Je snapt toch wel dat het eerder om het soort berichtgeving gaat waar ik het dan over heb. En dan is dus de vraag of de posities van minderheden in china wel door de chinese pers belicht (mogen) worden of gewoon genegeerd worden zodat het zogenaamd niet bestaat.
[..]
Dat valt me dan mee dat ze wat meer open gegooid hebben. Maar goed er zijn nog steeds flink wat grote site die wel nog steeds geblokkeerd worden.
[..]
In een topic over een grote ramp in china moet zeker de persvrijheid en het gebrek aan transparantie door die overheid niet ontbreken.
Daar stond eerst dat die CNN reporter opgepakt zou zijn door de politie.twitter:CNN twitterde op donderdag 13-08-2015 om 06:27:54Correction: CNN Correspondent interrupted in a live report by upset friends and relatives of victims killed and injured in the China blasts. reageer retweet
Je gaat met een camera bij de ingang van een ziekenhuis staan filmen, en dan wordt er sensationeel gedaan als die reporter door een aantal mensen wordt weggestuurd.
Vind je het gek dat de buitenlandse pers in China aan banden wordt gelegd als ze zo slecht berichten.
(om nog maar niet van Fox te spreken die Hong Kong in Brazilie op de kaart plaatsen
)En men corrigeert het nog dat is toch goed.quote:
[..]
Hoe geruchten de wereld in komen.Daar stond eerst dat die CNN reporter opgepakt zou zijn door de politie.twitter:CNN twitterde op donderdag 13-08-2015 om 06:27:54
Je gaat met een camera bij de ingang van een ziekenhuis staan filmen, en dan wordt er sensationeel gedaan als die reporter door een aantal mensen wordt weggestuurd.
Maar in het kader van vrije nieuwsgaring had de politie juist de familie moeten opdragen dat dit ook bij berichtgeving hoort en de verslaggevers daar wel degelijk mogen staan.
Ik heb in NL nog niet een sorry gezien hoe het gerucht van de 20 gewonden bij het omvallen van die 2 kranen de wereld in geholpen was.
Je snapt dat bij een ramp van deze omvang, wanneer je onzeker bent of je familie / vrienden / collega's nog leven je weinig zin hebt een camera in je neus te krijgen? En dat die mensen nogal emotioneel kunnen worden.quote:
[..]
En men corrigeert het nog dat is toch goed.
Maar in het kader van vrije nieuwsgaring had de politie juist de familie moeten opdragen dat dit ook bij berichtgeving hoort en de verslaggevers daar wel degelijk mogen staan.
Ik heb in NL nog niet een sorry gezien hoe het gerucht van de 20 gewonden bij het omvallen van die 2 kranen de wereld in geholpen was.
Tuurlijk mag die reporter daar staan van de politie. maar je hebt best kans dat omstanders daar op dat moment toch anders over denken. En de politie heeft wel iets anders te doen dan die reporter te helpen.
Vrije nieuwsgaring wil niet zeggen dat je maar overal en ten aller tijde moet gaan berichten. Er is ook zo iets als fatsoen en respect. Als hij een stukje verder was gaan staan was er niks aan de hand geweest.
(ps. kan me in Nederland ook zat incidenten herinneren waarin reporters door de politie worden weggestuurd nadat 'tuig' hun werk onmogelijk werd gemaakt, in plaats van dat de politie dat tuig aanpakt.)
'familieleden'..
Speknek....al weer 15 jaar geleden. Dat ik waardering kreeg. Jij was de eerste.quote:
Denken dat de chinese overheid geen mensen in burgerkleding daar heeft staan om reporters weg te jagen..
'familieleden'..
Aluhoedje much? Er lopen gewoon politie agenten in uniform rond en burgerwacht (in uniform)quote:
Denken dat de chinese overheid geen mensen in burgerkleding daar heeft staan om reporters weg te jagen..
'familieleden'..
En ja er lopen familieleden daar rond, waaronder een groot aantal familieleden van mijn collega's.
Sterkte aan je collegae btw.
Dit is wel de indrukwekkendste, dan.quote:
Ik heb begin heeft hij het ook over slaaphokjes voor gastarbeiders die schijnbaar daar op het terrein stonden. Vraag met af of die mensen wel geregistreerd stonden en of ze worden meegenomen onder de slachtoffers
damn
Dan zet ik ook maar mijn aluhoedje op, ben jij 1 van de 2 miljoen medewerkers van de chinese vuurmuur en probeert men nu ook op buitenlandse sociale media het beeld hoe de chinese overheid met media omgaat te beinvloeden.quote:
[..]
Aluhoedje much? Er lopen gewoon politie agenten in uniform rond en burgerwacht (in uniform)
En ja er lopen familieleden daar rond, waaronder een groot aantal familieleden van mijn collega's.
Is al gepost, maar bizar jaquote:
Voor de rampvoyeurs, zie deze videobeelden..
Dat is nog steeds niet bekent. Meestal gaat het bij dergelijke explosies om ammoniumnitraat of zwaar vuurwerk wat massa-explodeert/detoneert(bevat chloraten en perchloraten) zoals destijds in Enschede. De drukgolf duidt op detonatie geen deflagatie. Het gaat dus niet om een explosie van bijv. buskruit(nitraat).quote:Op donderdag 13 augustus 2015 10:39 schreef Tism het volgende:
Wat is/was er nou precies de lucht in gevlogen?..
zou wel willen. dat is een van de best betaalde baantjes. samen met die van 'porn-censor'. beetje de hele dag zoeken naar porno.quote:
[..]
Dan zet ik ook maar mijn aluhoedje op, ben jij 1 van de 2 miljoen medewerkers van de chinese vuurmuur en probeert men nu ook op buitenlandse sociale media het beeld hoe de chinese overheid met media omgaat te beinvloeden.
maar serieus, het boeit de Chinese overheid weinig hoe sociale media buiten China over China denkt. Zo lang de centjes van de export maar binnenkomt.
China bekommerd zich om zijn eigen zaakjes en wil dat zo houden.
Dezelfde reden dat ze vrijwel geen buitenlandse hulp accepteren bij rampen zoals dit, of dat ze 'abstainen' bij stemmingen in de VN raad.
quote:Chinese supercomputer offline na explosie
Door ontploffingen in een containerterminal in de havenstad Tianjin vielen tientallen doden en raakten honderden mensen gewond.
Het Chinese persbureau Xinhua meldt dat ook het kantoorgebouw waarin de supercomputer Tianhe-1 staat is beschadigd. Volgens anonieme bronnen heeft de computer zelf geen schade heeft opgelopen, maar dat hij uit voorzorg deels is uitgeschakeld.
Met zijn 186.368 rekenkernen voert de Tianhe-1 berekeningen uit voor onder meer universiteiten en banken in China. Momenteel staat de computer op de 24e plaats in de lijst van meest krachtige supercomputers. Hij heeft een snelheid van zo’n 2.500 teraflops. De meest krachtige supercomputer ter wereld is zijn opvolger, de Tianhe-2. Die heeft maar liefst 3,1 miljoen rekenkernen en staat in de zuidelijke stad Guangzhou.
'It's not known yet whether the man in the footage fell victim to the blast'quote:
bestaan er nou nog steeds geen brandweerrobots voor dit soort risicogebieden?
Nja zij kwamen toch eerst op de brand af? Daarna kwamen de explosies toch?quote:
ik hoor net op tv dat er 12 brandweermannen zijn omgekomen.
bestaan er nou nog steeds geen brandweerrobots voor dit soort risicogebieden?
Ik postte net al die link van BBC, denk dat er nog wel meer brandweerlieden het niet gaan redden.quote:
ik hoor net op tv dat er 12 brandweermannen zijn omgekomen.
bestaan er nou nog steeds geen brandweerrobots voor dit soort risicogebieden?
quote:amid reports that 36 firefighters remain missing, and a further 33 are being treated in nearby hospitals.
quote:
[..]
Nja zij kwamen toch eerst op de brand af? Daarna kwamen de explosies toch?
ja daarom dacht ik had de brandweer robots moeten sturen. de brandweer zou moeten weten welke plekken exploderen. en een drone vooruit sturen om de temperaturen te meten rond de verdachte plekken. ben ik dan de enige die dit bedacht heeft, dat kan toch niet..quote:
[..]
Nja zij kwamen toch eerst op de brand af? Daarna kwamen de explosies toch?
Oh zo. Ja zou verstandig zijn ja:pquote:
[..]
[..]
ja daarom dacht ik had de brandweer robots moeten sturen. de brandweer zou moeten weten welke plekken exploderen. en een drone vooruit sturen om de temperaturen te meten rond de verdachte plekken. ben ik dan de enige die dit bedacht heeft, dat kan toch niet..
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)-enorme-ravage.dhtml
In die compilatie met gesynchroniseerde filmpjes zie je pas dat het filmpje van vrij dichtbij slechts de eerste explosie is. De tweede moet dan nog komenquote:
yikesZo simpel is het allemaal niet. Van wat ik heb gehoord begon met een relatief kleine brand die meermaals is over gesprongen. Als ze eerst de eerste tank (waarschijnlijk brandstof of gas) gewoon probeerde te blussen maar het oversloeg gaat dat razendsnel. Dan is het eerder zaak om iedereen zo snel mogelijk te evacueren dan af te wachten wat een robot te zeggen heeft.quote:
[..]
[..]
ja daarom dacht ik had de brandweer robots moeten sturen. de brandweer zou moeten weten welke plekken exploderen. en een drone vooruit sturen om de temperaturen te meten rond de verdachte plekken. ben ik dan de enige die dit bedacht heeft, dat kan toch niet..
Het speciale reddingsteam bestaat uit 214 militairen.
Volgens correspondent Marije is dit een 'vrij ernstige ontwikkeling'. "Dit team zetten ze niet zomaar in."
Vooral foto 11 laat wel de daadkracht van de chinezen zien gewoon al met een bulldozer bezig tussen die verbrande auto's om de rotzooi op te ruimen.quote:
Staan al best wat foto's:
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)-enorme-ravage.dhtml
Hier in NL ligt de brug en ingestort kranen een week later er nog steeds en wordt er een langdurig onderzoek ingesteld.
Niet echt een vergelijkbare situatie natuurlijk. Die bulldozers zijn wel nodig om de weg vrij te maken zodat er hulpdiensten langs kunnen.quote:
[..]
Vooral foto 11 laat wel de daadkracht van de chinezen zien gewoon al met een bulldozer bezig tussen die verbrande auto's om de rotzooi op te ruimen.
Hier in NL ligt de brug en ingestort kranen een week later er nog steeds en wordt er een langdurig onderzoek ingesteld.
Of in Nederland wordt er eerst een gedegen onderzoek uitgevoerd om ervoor te zorgen dat het niet nog een keer kan gebeuren. In China gooien ze er een lading Chinezen met bulldozers ertegenaan om het snel op te bouwen, maar leren er veel minder vanquote:
[..]
Vooral foto 11 laat wel de daadkracht van de chinezen zien gewoon al met een bulldozer bezig tussen die verbrande auto's om de rotzooi op te ruimen.
Hier in NL ligt de brug en ingestort kranen een week later er nog steeds en wordt er een langdurig onderzoek ingesteld.
Die ene van die drone heb ik al gezien.. maar geeft niet echt een overzicht..
Waarom zou je als overheid een gedegen onderzoek gaan doen naar wat ingestorte kranen die schade hebben aangericht. In een maatschappij zullen er altijd risico's bestaan het compleet uitsluiten daarvan is een valse illusie die de overheid ons probeert wijs te maken. Als men dan met een pareto analayse zou gaan kijken wat grote risicos voor de maatschappij oplevert zijn het niet deze hefwerkzaamheden. Mijn dikke teen zegt dat lange dagen die artsen maken voor onze maatschappij veel gevaarlijker zijn dan de meeste andere risico's die we tegenwoordig nog onderzoeken. Vrachtwagenchauffuers, en piloten moeten zich aan strenge rij en rustijden houden maar een chirurg mag zomaar een week van 80 uur draaien en als het dan eens fout gaat wordt dit zo snel mogelijk onder een tapijt geveegd.quote:
[..]
Of in Nederland wordt er eerst een gedegen onderzoek uitgevoerd om ervoor te zorgen dat het niet nog een keer kan gebeuren. In China gooien ze er een lading Chinezen met bulldozers ertegenaan om het snel op te bouwen, maar leren er veel minder van
in 2015 ga je toch geen mensen meer afsturen op brandende gastanks waar nog meer tanks omheen staan. ook evacueren kan sneller en veiliger digitaal toch? misschien met op afstand aanzetbare sprinklers iedereen wekken ofzo..? mensen die daar wonen [zouden moeten] weten wat de risico's zijn om naast zo'n opslag te wonen, en moeten bekend zijn met snelle evacuatie-routes, lijkt me beter dan dat brandweermannen allerlei plattegronden moeten hanteren/ uit t hoofd leren.quote:
[..]
Zo simpel is het allemaal niet. Van wat ik heb gehoord begon met een relatief kleine brand die meermaals is over gesprongen. Als ze eerst de eerste tank (waarschijnlijk brandstof of gas) gewoon probeerde te blussen maar het oversloeg gaat dat razendsnel. Dan is het eerder zaak om iedereen zo snel mogelijk te evacueren dan af te wachten wat een robot te zeggen heeft.
Alsof ze in China ook maar enigzins druk maken over mensen in de omgeving van dit soort installaties.quote:
[..]
in 2015 ga je toch geen mensen meer afsturen op brandende gastanks waar nog meer tanks omheen staan. ook evacueren kan sneller en veiliger digitaal toch? misschien met op afstand aanzetbare sprinklers iedereen wekken ofzo..? mensen die daar wonen [zouden moeten] weten wat de risico's zijn om naast zo'n opslag te wonen, en moeten bekend zijn met snelle evacuatie-routes, lijkt me beter dan dat brandweermannen allerlei plattegronden moeten hanteren/ uit t hoofd leren.
Moeten ze natuurlijk wel blusrobots paraat hebben staan. Stel dat ze die hebben dan zal het maar een fractie van de benodigde blusapparatuur zijn die nodig is om zo'n brand te bedwingen. Als je een brand hebt waar je 50 brandweerwagens voor nodig hebt en er zijn maar 5 blusrobots schiet het ook niet erg op.quote:
[..]
in 2015 ga je toch geen mensen meer afsturen op brandende gastanks waar nog meer tanks omheen staan. ook evacueren kan sneller en veiliger digitaal toch? misschien met op afstand aanzetbare sprinklers iedereen wekken ofzo..? mensen die daar wonen [zouden moeten] weten wat de risico's zijn om naast zo'n opslag te wonen, en moeten bekend zijn met snelle evacuatie-routes, lijkt me beter dan dat brandweermannen allerlei plattegronden moeten hanteren/ uit t hoofd leren.
Dat is eerder andersom.quote:
[..]
Ja, er zijn sommige onderwerpen taboe maar er is toch een redelijke mate van vrijheid voor de Chinese pers. Voor buitenlandse pers niet.
Net zoals we in NL ons daar niet zo druk over maken er worden hier bijvoorbeeld over het spoor door drukbevolkte gebieden nog steeds wagons met niet al te veilige inhoud (bij botsingen) vervoert.quote:
[..]
Alsof ze in China ook maar enigzins druk maken over mensen in de omgeving van dit soort installaties.
Ik denk dat het onderzoek naar SE Fireworks anders best wel tot goede inzichten heeft geleid en tot grote wijzigingen heeft gezorgd in hoe wij met vuurwerkopslag omgaan. Door er onderzoek naar te doen heb je in ieder geval gefundeerd waarom die wijzigingen nodig zijn.quote:
[..]
Waarom zou je als overheid een gedegen onderzoek gaan doen naar wat ingestorte kranen die schade hebben aangericht. In een maatschappij zullen er altijd risico's bestaan het compleet uitsluiten daarvan is een valse illusie die de overheid ons probeert wijs te maken. Als men dan met een pareto analayse zou gaan kijken wat grote risicos voor de maatschappij oplevert zijn het niet deze hefwerkzaamheden. Mijn dikke teen zegt dat lange dagen die artsen maken voor onze maatschappij veel gevaarlijker zijn dan de meeste andere risico's die we tegenwoordig nog onderzoeken. Vrachtwagenchauffuers, en piloten moeten zich aan strenge rij en rustijden houden maar een chirurg mag zomaar een week van 80 uur draaien en als het dan eens fout gaat wordt dit zo snel mogelijk onder een tapijt geveegd.
Door alles meteen op te ruimen en te verdoezelen heb je dat dus niet.
Moeten die Chinezen zelf weten, maar ik vind het raar dat je binnen 24 uur al met bulldozers aan de slag gaat zonder eerst een gedegen onderzoek te doen naar de oorzaak en de gevolgen.
Gewoon opruimen en doen of er niks aan de hand is geweest. China denkt nooit lang na.quote:
Moeten die Chinezen zelf weten, maar ik vind het raar dat je binnen 24 uur al met bulldozers aan de slag gaat zonder eerst een gedegen onderzoek te doen naar de oorzaak en de gevolgen.
eigenlijk asociaal om een bedrijf te hebben met gevaarlijke stoffen en dan geen automatische blusmiddelen er naast zetten. kan toch eigenlijk niet! en dan wel je bedrijf voor brand verzekeren. de verzekeraar gaat geen automatische blusmiddelen eisen, die verkopen liever verzekeringen.quote:
[..]
Moeten ze natuurlijk wel blusrobots paraat hebben staan. Stel dat ze die hebben dan zal het maar een fractie van de benodigde blusapparatuur zijn die nodig is om zo'n brand te bedwingen. Als je een brand hebt waar je 50 brandweerwagens voor nodig hebt en er zijn maar 5 blusrobots schiet het ook niet erg op.
Dat is in NL zelfs niet zo..quote:
[..]
in 2015 ga je toch geen mensen meer afsturen op brandende gastanks waar nog meer tanks omheen staan. ook evacueren kan sneller en veiliger digitaal toch? misschien met op afstand aanzetbare sprinklers iedereen wekken ofzo..? mensen die daar wonen [zouden moeten] weten wat de risico's zijn om naast zo'n opslag te wonen, en moeten bekend zijn met snelle evacuatie-routes, lijkt me beter dan dat brandweermannen allerlei plattegronden moeten hanteren/ uit t hoofd leren.
Staan gewoon hele wijken tussen de meest linke zooi.. op de meest linke locatie:
NWS / Grote explosie in Tianjin, China
Lekker een nieuw tankenpark in een bevingsgebied bouwen en geen idee hebben of dat ook risico's oplevert of wat de gebouwen kunnen hebben..
https://www.google.nl/sea(...)=X4HMVZvQDcbiUaGynyg
Je hebt helemaal gelijk, maar toch wil iedereen weten wat er mis ging. Ik ook.quote:
[..]
Waarom zou je als overheid een gedegen onderzoek gaan doen naar wat ingestorte kranen die schade hebben aangericht. In een maatschappij zullen er altijd risico's bestaan het compleet uitsluiten daarvan is een valse illusie die de overheid ons probeert wijs te maken. Als men dan met een pareto analayse zou gaan kijken wat grote risicos voor de maatschappij oplevert zijn het niet deze hefwerkzaamheden. Mijn dikke teen zegt dat lange dagen die artsen maken voor onze maatschappij veel gevaarlijker zijn dan de meeste andere risico's die we tegenwoordig nog onderzoeken. Vrachtwagenchauffuers, en piloten moeten zich aan strenge rij en rustijden houden maar een chirurg mag zomaar een week van 80 uur draaien en als het dan eens fout gaat wordt dit zo snel mogelijk onder een tapijt geveegd.
Dat zou met de betuwelijn toch opgelost moeten zijn?quote:
[..]
Net zoals we in NL ons daar niet zo druk over maken er worden hier bijvoorbeeld over het spoor door drukbevolkte gebieden nog steeds wagons met niet al te veilige inhoud (bij botsingen) vervoert.
Volgens mij lang niet alles.quote:
[..]
Dat zou met de betuwelijn toch opgelost moeten zijn?
http://www.treinreiziger.(...)_en_oldenzaal-146886
China zal het wel weer zoveel mogelijk proberen in de doofpot te stoppen, maar hier kunnen ze moeilijk omheen.
SPOILER
Vrij dicht bij de groep flats, maar wel aan de zijkant van de gebouwen.
Volgens andere bronnen lag de lokatie meer naar het noorden.
Man man man.quote:
Auto kaalgevreten van het vuur, mens verschroeid en verkoold.
Het is nog een wonder dat die gebouwen op de achtergrond nog overeind staan.
Wonen daar niet de arbeiders van die fabriek? Iets wat ook redelijk normaal is in China. Natuurlijk krankzinnig.quote:
Volgens BBC zou dit de plaats van de ontploffing zijn.
[ afbeelding ]
Vrij dicht bij de groep flats, maar wel aan de zijkant van de gebouwen.
Volgens andere bronnen lag de lokatie meer naar het noorden.
Vind dat er, ondanks dat er al een volle dag voorbij is, er weinig nieuws naar buiten komt.
In Rotterdam zijn er ook nog wel container terminals dichtbij dichtbevolkt gebied, maar gelukkig gaat het grootste gedeelte op termijn richting de tweede Maasvlakte.quote:
[..]
Wonen daar niet de arbeiders van die fabriek? Iets wat ook redelijk normaal is in China. Natuurlijk krankzinnig.
Op de drone beelden zie je dat het epicentrum ten noorden van het brandweergebouw ligt.
Groen: epicentrum
Rood: plaats die de BBC aangeeft
Blauw midden: brandweerkazerne
Blauw links: metrostation, te zien in onderstaande post:
quote:
Zou nog steeds niet geblust zijn. Aldus een ARD-correspondent
twitter:AriReimers twitterde op donderdag 13-08-2015 om 13:51:41Kurz vor 20 Uhr - das Feuer ist noch nicht gelöscht. #Tianjin http://t.co/8ev2F4HUyt reageer retweet
China propaganda and downplay dept. doet zijn werk dus.quote:
Zeker 50 doden, tientallen nog vermist waaronder veel brandweermannen. 700 gewonden.
Vind dat er, ondanks dat er al een volle dag voorbij is, er weinig nieuws naar buiten komt.
Kan ook niet anders, je familie wordt vermoord als je dat niet doet.
Wat een onzin.quote:
[..]
China propaganda and downplay dept. doet zijn werk dus.
Kan ook niet anders, je familie wordt vermoord als je dat niet doet.
58 frames tussen ontploffing en schokgolf, een afstand van 830 meter...quote:
Volgens mij nog niet eerder gepost, dashcam-filmpje van relatief dichtbij.
http://www.volkskrant.nl/(...)in-tianjin~a4119954/
Duurt ook ongeveer 3 sec tussen de explosie en de (erg goed zichtbare) drukgolf.quote:
[..]
58 frames tussen ontploffing en schokgolf, een afstand van 830 meter...
Vallende sterrenquote:
Volgens mij nog niet eerder gepost, dashcam-filmpje van relatief dichtbij.
Raar figuur, doet iemand de slagboom open en gaat ie achteruit rijden.quote:
Volgens mij nog niet eerder gepost, dashcam-filmpje van relatief dichtbij.
https://www.reddit.com/live/veh2e41lp0hequote:At least 50 people have been killed and 701 injured after two explosions at a warehouse containing large quantities of dangerous chemicals in the port city of Tianjin. Of those wounded 71 are said to be suffering severe injuries.
Fires were still smouldering almost 22 hours after the blasts while chemical experts assess the hazardous materials on site. The cause of the blasts is still not known. The warehouse is reported to have contained large quantities of the highly toxic chemical sodium cyanide. A team of 217 military toxic waste specialists have arrived in Tianjin.
The explosions were so massive they could be seen from space, according to satellite photos released by the Japan meteorological agency. The force of the blast also prompted alarm at China’s National Earthquake Network.
Thousands of people have been left homeless, with 6,000 people expected to spend the night in emergency shelters. Witnesses described residents near the site fleeing their homes – some dressed only in their underwear.
The blasts occurred shortly before midnight local time (4pm GMT, 2am AEST). A shipment of so-far unidentified “dangerous goods” in a warehouse went up in flames, causing explosions so strong that they shook homes on the other side of the city and sent flaming debris arching over nearby high-rise buildings.
Xi Jinping, the Chinese president, “urged all-out efforts to save the injured and minimize casualties”. Li Keqiang, the prime minister, gave orders for authorities “to intensify search and rescue”.
The owners of the factory at the centre of the blasts – named as Tianjin Dongjiang Port Rui Hai International Logistics Co. Ltd – have been detained. The firm had flouted packaging standards two years ago according to inspection records.
Authorities earlier said they had lost contact with a further 36 firefighters tackling the huge blazes. It is not clear if this includes the 12 who are confirmed to have died. Over 1,000 firefighters and 143 fire trucks were dispatched to the scene.
Guardian reporter Fergus Ryan, who is in Tianjin, says smoke continues to billow across the city. He also reported a further small explosion and fires still ablaze, with damage to buildings and cars as far as 3km from the scene.
Greenpeace has warned that chemicals involved in the blaze could pose an ongoing threat to Tianjin residents. Beijing has played down fears that a toxic fumes are heading for the Chinese capital.
Lijkt al iets betrouwbaarder dan wat ze in de eerste uren na de ramp schreven, zoals "niemand levend binnen straal van een kilometer", "7000 - 70000 slachtoffers verwacht", "gevaar voor instorting van gebouwen binnen straal van 10 km" ...
Ach ach...Helen van Lier wilt ook haar artikeltje schrijven. Ze werden samen met haar Chinese collega's weggestuurd bij een opvanghuis voor bewoners. Dit gebeurt in NL ook beste Helen. Bij een grote ramp hebben die mensen nu eenmaal geen behoefte om met persratten te praten,quote:
Chinese propagandamachine aan het werk in Tianjin
http://www.volkskrant.nl/(...)in-tianjin~a4119954/
Prima dat China het leger inzet. Zouden ze in Nederland ook moeten doen bij grote rampen. Prima dat China de pers probeert weg te houden van de rampplek. Niemand zit te wachten op speculaties die uiteindelijk niet lijken te kloppen.
Die berichten had ik gelezen maar waar zijn die vandaan gekomen? Niet van de autoriteitenquote:
Reddit samenvatting:
[..]
https://www.reddit.com/live/veh2e41lp0he
Lijkt al iets betrouwbaarder dan wat ze in de eerste uren na de ramp schreven, zoals "niemand levend binnen straal van een kilometer", "7000 - 70000 slachtoffers verwacht", "gevaar voor instorting van gebouwen binnen straal van 10 km" ...
De Chinese methode is juist dé methode om speculaties de wereld in te krijgen die uiteindelijk niet lijken te kloppen.quote:
[..]
Ach ach...Helen van Lier wilt ook haar artikeltje schrijven. Ze werden samen met haar Chinese collega's weggestuurd bij een opvanghuis voor bewoners. Dit gebeurt in NL ook beste Helen. Bij een grote ramp hebben die mensen nu eenmaal geen behoefte om met persratten te praten,
Prima dat China het leger inzet. Zouden ze in Nederland ook moeten doen bij grote rampen. Prima dat China de pers probeert weg te houden van de rampplek. Niemand zit te wachten op speculaties die uiteindelijk niet lijken te kloppen.
Helemaal mee eens!quote:
[..]
Ach ach...Helen van Lier wilt ook haar artikeltje schrijven. Ze werden samen met haar Chinese collega's weggestuurd bij een opvanghuis voor bewoners. Dit gebeurt in NL ook beste Helen. Bij een grote ramp hebben die mensen nu eenmaal geen behoefte om met persratten te praten,
Prima dat China het leger inzet. Zouden ze in Nederland ook moeten doen bij grote rampen. Prima dat China de pers probeert weg te houden van de rampplek. Niemand zit te wachten op speculaties die uiteindelijk niet lijken te kloppen.
Behalve het laatste..... als je de pers wegstuurt komen er natuurlijk meer speculaties.
Kunnen we 12-aug-2015 Tianjin aan toevoegen hoogst waarschijnlijk.
West Fertilizer Company explosion
Seismograph reading from Hockley, Texas, 142 miles (228 km) south-east of West, clearly displaying the temblor caused by the explosion
[ Bericht 6% gewijzigd door Digi2 op 13-08-2015 17:38:07 ]
De Chinese regering staat buiten die speculaties. Wel de oorzaken neerleggen waar ze horen. Dat is namelijk nog steeds de pers die zaken verzint om toch maar een mooi verhaal te schrijven. Het is heel simpel, als je niks hoort zeg dan ook dat je niks hoort. Helaas is deze maatschappij zo mediageil dat de pers haast wel gedwongen wordt om met allerlei speculaties te komen die vaak niet blijken te kloppen.quote:
[..]
De Chinese methode is juist dé methode om speculaties de wereld in te krijgen die uiteindelijk niet lijken te kloppen.
[ Bericht 10% gewijzigd door Digi2 op 13-08-2015 17:46:08 ]
Tuurlijk jongen.....controleer jij maar als eerste of er ammoniumnitraat inzit, blijkt het een vloeibaar waterstof opslagplaats te zijnquote:
Het 1e wat ze moeten doen is checken of er ammoniumnitraat in opslag is. Zo ja, niet blussen maar heel rap evacueren bij brand. De detonatie ontstaat doordat koperleidingen in gesmolten ammiumnitraat terechtkomen. Gesmolten ammoniumnitraat kan redelijk makkelijk tot detonatie komen itt het koude droge spul dat als kunstmest dient.
Vloeibaar waterstof is extreem brandbaar, is echter geen massa-explosief. Daarvoor moet er zuurstof zijn ingesloten bijv middels een chloraat/perchloraat of nitraat verbinding.quote:
[..]
Tuurlijk jongen.....controleer jij maar als eerste of er ammoniumnitraat inzit, blijkt het een vloeibaar waterstof opslagplaats te zijn
Je snapt toch wel dat ik meer doelde op je nogal simple gegeven dat je op één stof gaat controleren terwijl er veel meer explosieve stoffen bekend zijn.quote:
[..]
Vloeibaar waterstof is extreem brandbaar, is echter geen massa-explosief. Daarvoor moet er zuurstof zijn ingesloten bijv middels een chloraat/perchloraat of nitraat verbinding.
Er zijn meer explosieve stoffen maar er is er maar 1 die herhaaldelijk tot dergelijke ongelukken leidt omdat het grootschalig als kunstmest wordt gebruikt en veel in bulk wordt vervoerd, opgeslagen en gefabriceerd. Bovendien wordt het explosiegevaar zoals blijkt x op x ernstig onderschat.quote:
[..]
Je snapt toch wel dat ik meer doelde op je nogal simple gegeven dat je op één stof gaat controleren terwijl er veel meer explosieve stoffen bekend zijn.
Niet van de Chinese pers. Die belanden in de gevangenis als ze iets doen waar de overheid het niet mee eens is.quote:
[..]
Helemaal mee eens!
Behalve het laatste..... als je de pers wegstuurt komen er natuurlijk meer speculaties.
Dat fenomeen zie je ook in de diverse centrale topics die over conflictgebieden gaan helaas. Komt de kwaliteit van de topic-reeksen niet ten goede.quote:
Wat doen die Chinese propaganda-mongolen hier op Fok!? Het lijkt godverdomme de Arabische Lente wel.
http://www.dumpert.nl/med(...)uit_andere_hoek.html
Dat wijf staat er gewoon van te genietenquote:
Was deze al voorbij gekomen?
http://www.dumpert.nl/med(...)uit_andere_hoek.html
Wederom VVSquote:
Was deze al voorbij gekomen?
http://www.dumpert.nl/med(...)uit_andere_hoek.html
Je moet (bij grote hoeveelheden) rekening houden met het ontploffingsgevaar, wil niet zeggen dat je niet blust. Zie bvb:quote:
Het 1e wat ze moeten doen is checken of er ammoniumnitraat in opslag is. Zo ja, niet blussen maar heel rap evacueren bij brand. De detonatie ontstaat doordat koperleidingen in gesmolten ammoniumnitraat terechtkomen. Gesmolten ammoniumnitraat kan redelijk makkelijk tot detonatie komen itt het koude droge spul dat als kunstmest dient. Vooral koper-ionen maken de smelt instabiel.
NWS / Brandend schip met mest dreigt te ontploffen
Er is vooralsnog geen aanwijzing dat het hier AN betrof. Een depot voor gevaarlijke stoffen bevat wel meer explosieve stoffen, nitrocellulose of organische peroxides bvb
http://www.metafilter.com/152056/Massive-explosion-in-Tianjinquote:Compressed and liquefied gases (argon, compressed natural gas); flammable liquid (methyl ethyl ketone, ethyl acetate); flammable materials(sulfur, nitrocellulose, calcium carbide, calcium alloy); oxidizers and organic peroxides (potassium nitrate, sodium nitrate, etc.); toxic chemicals (sodium cyanide, toluene diisocyanate)"
lijst komt blijkbaar van de 'microblogsite' Weibo.
Het ging oa om natriumcyanide, butanon en gecomprimeerd aardgas:quote:
[..]
Er zijn meer explosieve stoffen maar er is er maar 1 die herhaaldelijk tot dergelijke ongelukken leidt omdat het grootschalig als kunstmest wordt gebruikt en veel in bulk wordt vervoerd, opgeslagen en gefabriceerd. Bovendien wordt het explosiegevaar zoals blijkt x op x ernstig onderschat.
"the facility was designed to store several dangerous and toxic chemicals including butanone, an explosive industrial solvent, sodium cyanide and compressed natural gas."
http://www.ekantipur.com/(...)-missing/409406.html
Geen van deze stoffen voldoet aan de eisen voor een supersone detonatie.quote:
[..]
Het ging oa om natriumcyanide, butanon en gecomprimeerd aardgas:
"the facility was designed to store several dangerous and toxic chemicals including butanone, an explosive industrial solvent, sodium cyanide and compressed natural gas."
http://www.ekantipur.com/(...)-missing/409406.html
Nitrocellulose en organische peroxiden zijn idd wel massa-explosief en kunnen supersoon detoneren. Doorgaans worden dergelijke stoffen echter in kleinere batches gefabriceerd en opgeslagen maar in China worden voorschriften vaker genegeerd.quote:
Er is vooralsnog geen aanwijzing dat het hier AN betrof. Een depot voor gevaarlijke stoffen bevat wel meer explosieve stoffen, nitrocellulose of organische peroxides bvb
[..]
http://www.metafilter.com/152056/Massive-explosion-in-Tianjin
lijst komt blijkbaar van de 'microblogsite' Weibo.
Psst:quote:
quote:
Chinese propagandamachine aan het werk in Tianjin
http://www.volkskrant.nl/(...)in-tianjin~a4119954/
He spuit elf. Leuk dat je ook langskomt.quote:
quote:
[..]
Ach ach...Helen van Lier wilt ook haar artikeltje schrijven. Ze werden samen met haar Chinese collega's weggestuurd bij een opvanghuis voor bewoners. Dit gebeurt in NL ook beste Helen. Bij een grote ramp hebben die mensen nu eenmaal geen behoefte om met persratten te praten,
Prima dat China het leger inzet. Zouden ze in Nederland ook moeten doen bij grote rampen. Prima dat China de pers probeert weg te houden van de rampplek. Niemand zit te wachten op speculaties die uiteindelijk niet lijken te kloppen.
Ah, en de Chinese pers mag berichten wat ze willen uit Tibet en Xinjiang?quote:
[..]
De buitenlandse pers is binnen China beperkt waar ze kunnen gaan & staan. (bijv. Tibet en Xinjiang)
Maar wat bedoel dat je dit niet zou weten zonder internet en / of social media? Dat China deze ontploffing probeerde te verbergen?
CNN en BBC waren eerder ter plaatse dan de meeste CCTV reporters en het stond al heel snel op BBC News. China probeerd niks te verbergen in dit geval.
Zonder internet zou ik ook niks over die 'ramp' in Alphen hebben gehoord. .
Wil je serieus beweren dat er persvrijheid is in China?
[ Bericht 4% gewijzigd door Frutsel op 14-08-2015 08:34:13 ]
Oh ja?quote:
[..]
ach gutte gut... het is zo makkelijk kritiek te hebben op dingen ver weg. ik zou zeggen leef / lees je eerst eens goed in.
Tibet is toch wel een stuk complexer dan 'oorspronkelijke bewoners' vs Han Chinezen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tiananmen_Square_protests_of_1989
die pagina kan ik hier gewoon zonder vpn openen.
Maar graag weer ontopic voor dit zo'n overloeze discussie wordt.
Hoeveel Han Chinezen woonden in Tibet voor 1949? En de Han Chinezen die er nu wonen, zijn die uitgenodigd door de Tibetanen, of zijn die na de Chinese invasie gekomen?
Hoe komt een westers persoon erop om zo diep in Chinese Communistische propaganda te geloven?
Serieus, ik wil echt weten hoe je erop komt een Communistische dictatuur te verdedigen.
Je wilt beweren dat er in China vrije nieuwsgaring is zolang je maar respect hebt voor nabestaanden?quote:
[..]
Je snapt dat bij een ramp van deze omvang, wanneer je onzeker bent of je familie / vrienden / collega's nog leven je weinig zin hebt een camera in je neus te krijgen? En dat die mensen nogal emotioneel kunnen worden.
Tuurlijk mag die reporter daar staan van de politie. maar je hebt best kans dat omstanders daar op dat moment toch anders over denken. En de politie heeft wel iets anders te doen dan die reporter te helpen.
Vrije nieuwsgaring wil niet zeggen dat je maar overal en ten aller tijde moet gaan berichten. Er is ook zo iets als fatsoen en respect. Als hij een stukje verder was gaan staan was er niks aan de hand geweest.
(ps. kan me in Nederland ook zat incidenten herinneren waarin reporters door de politie worden weggestuurd nadat 'tuig' hun werk onmogelijk werd gemaakt, in plaats van dat de politie dat tuig aanpakt.)
Is dat echt wat je hier zegt?
Waarbij China zelf bepaalt wat "eigen zaakjes" betekent. En dat ook verder niet aan de Chinezen zelf vraagt. Het is een dictatuur, die claimt dat Tibet, Xinjiang en Taiwan onder "eigen zaakjes" valt. Dat de mensen in die gebieden daar anders over denken maakt niet uit, we hoeven de mensen toch niets te vragen, we zijn een communistische dictatuur.quote:
[..]
zou wel willen. dat is een van de best betaalde baantjes. samen met die van 'porn-censor'. beetje de hele dag zoeken naar porno.
maar serieus, het boeit de Chinese overheid weinig hoe sociale media buiten China over China denkt. Zo lang de centjes van de export maar binnenkomt.
China bekommerd zich om zijn eigen zaakjes en wil dat zo houden.
Dezelfde reden dat ze vrijwel geen buitenlandse hulp accepteren bij rampen zoals dit, of dat ze 'abstainen' bij stemmingen in de VN raad.
quote:
Denken dat de chinese overheid geen mensen in burgerkleding daar heeft staan om reporters weg te jagen..
'familieleden'..
http://www.nytimes.com/20(...)hina-explosions.htmlquote:On the streets of Binhai, tensions seemed to rise with the stifling August heat. At Taida Hospital, where scores of the injured were taken, grieving relatives assaulted foreign journalists, and some residents criticized what they said was an inadequate government response.
Je bent niet bekend met China?quote:
Zeker 50 doden, tientallen nog vermist waaronder veel brandweermannen. 700 gewonden.
Vind dat er, ondanks dat er al een volle dag voorbij is, er weinig nieuws naar buiten komt.
Volstrekt normaal natuurlijk dat nabestaanden buitenlandse journalisten aanvallen. Dat gebeurt in de vrije wereld ook dagelijks.quote:
[..]
[..]
http://www.nytimes.com/20(...)hina-explosions.html
Dan kan je vast wel een link geven van een voorbeeld. Een situatie waar in Nederland na een ramp journalisten werden weggestuurd bij een opvangplaats van slachtoffers van die ramp.quote:
[..]
Ach ach...Helen van Lier wilt ook haar artikeltje schrijven. Ze werden samen met haar Chinese collega's weggestuurd bij een opvanghuis voor bewoners. Dit gebeurt in NL ook beste Helen. Bij een grote ramp hebben die mensen nu eenmaal geen behoefte om met persratten te praten,
Prima dat China het leger inzet. Zouden ze in Nederland ook moeten doen bij grote rampen. Prima dat China de pers probeert weg te houden van de rampplek. Niemand zit te wachten op speculaties die uiteindelijk niet lijken te kloppen.
Voor zover ik weet zien we na een ramp in Nederland journalisten mensen interviewen in opvangplaatsen.
Maar goed, geef maar een link.
Als je op alt en de quote button drukt kun je meerdere reacties in 1 post gevenquote:
[..]
Dan kan je vast wel een link geven van een voorbeeld. Een situatie waar in Nederland na een ramp journalisten werden weggestuurd bij een opvangplaats van slachtoffers van die ramp.
Voor zover ik weet zien we na een ramp in Nederland journalisten mensen interviewen in opvangplaatsen.
Maar goed, geef maar een link.
Ik reageer eigenlijk liever post per post. Maar toch bedankt voor de tipquote:
[..]
Als je op alt en de quote button drukt kun je meerdere reacties in 1 post geven
Nederlandse toeristen hebben ook een filmpje er van...quote:
[..]
Dat wijf staat er gewoon van te genieten
http://www.dumpert.nl/med(...)andse_toeristen.html
Oh, nu is het al dagelijks...quote:
[..]
Volstrekt normaal natuurlijk dat nabestaanden buitenlandse journalisten aanvallen. Dat gebeurt in de vrije wereld ook dagelijks.
Open een topic in POL of KLB als je over de Chinezen wil klagen.
Dit topic gaat over China. Als jij het recht hebt de Chinese Communistische Partij te verheerlijken dan heb ik het recht dat te bekritiseren. Dit is een Nederlands forum, geen Chinees forum. Ga anders een rondje wechatten als je niet tegen kritiek kan.quote:
[..]
Oh, nu is het al dagelijks...
Open een topic in POL of KLB als je over de Chinezen wil klagen.
Ok, in neem het woord dagelijks terug. En nu?quote:
[..]
Oh, nu is het al dagelijks...
Open een topic in POL of KLB als je over de Chinezen wil klagen.
Verheerlijken van de Chinese Communistische Partij? In welke post doe ik dat?quote:
[..]
Dit topic gaat over China. Als jij het recht hebt de Chinese Communistische Partij te verheerlijken dan heb ik het recht dat te bekritiseren. Dit is een Nederlands forum, geen Chinees forum. Ga anders een rondje wechatten als je niet tegen kritiek kan.
In al je posts. En vooral waar je critici van China aanvalt, zonder argumenten te gebruiken overigens.quote:
[..]
Verheerlijken van de Chinese Communistische Partij? In welke post doe ik dat?
Ga je nog op mijn andere post reageren of is het woord " dagelijks" het enige probleem dat je hiermee hebt?
quote:Volstrekt normaal natuurlijk dat nabestaanden buitenlandse journalisten aanvallen. Dat gebeurt in de vrije wereld ook dagelijks.
Was badly stored cyanide to blame for the catastrophic Chinese warehouse blasts that killed 50?
http://www.dailymail.co.u(...)y.html#ixzz3ik4peFNT
Indrukwekkende foto's (en filmpjes).quote:
Heel wat foto's (en een absurde titel) op de Daily Mail site:
Was badly stored cyanide to blame for the catastrophic Chinese warehouse blasts that killed 50?
http://www.dailymail.co.u(...)y.html#ixzz3ik4peFNT
Wat ik heb begrepen werd er daar een scala aan gevaarlijke stoffen opgeslagen. Bizar eigenlijk om dat in een woongebied te doen.
Het is een havengebied....quote:
[..]
Indrukwekkende foto's (en filmpjes).
Wat ik heb begrepen werd er daar een scala aan gevaarlijke stoffen opgeslagen. Bizar eigenlijk om dat in een woongebied te doen.
Zoals Kenzi zegt, het is makkelijk oordelen vanaf een afstand. Kom 'ns een half jaar oid naar China zou ik zeggen.quote:
[..]
Oh ja?
Hoeveel Han Chinezen woonden in Tibet voor 1949? En de Han Chinezen die er nu wonen, zijn die uitgenodigd door de Tibetanen, of zijn die na de Chinese invasie gekomen?
Hoe komt een westers persoon erop om zo diep in Chinese Communistische propaganda te geloven?
Serieus, ik wil echt weten hoe je erop komt een Communistische dictatuur te verdedigen.
En nee, een genuanceerd beeld hebben van/meerdere kanten zien van een situatie zegt niets over zijn visie of mening, laat staan een 'communistische dictatuur' verdedigen. door die labels te plakken laat je zien dat je er niets van begrijpt...
Om je te laten vergiftigen.quote:
Zoals Kenzi zegt, het is makkelijk oordelen vanaf een afstand. Kom 'ns een half jaar oid naar China zou ik zeggen.
'Luchtvervuiling kost jaarlijks 1,6 miljoen Chinezen het leven'
Vervuiling is een issue, wat overigens in rap tempo verbetert, maar ik heb thuis en op kantoor wel luchtfilters staan...quote:
[..]
Om je te laten vergiftigen.
'Luchtvervuiling kost jaarlijks 1,6 miljoen Chinezen het leven'
Maar ook daar weer - je kunt je blindstaren op hoe erg de vervuiling is, of je kunt ook kijken naar de achtergronden én de verbeteringen.. enfin, da's offtopic.
Net zoals een vrijheid van nieuwsgaring en verspreiding een nog veel groter issue is en ik het verbazingwekkend vind dat een stel mensen die daar wonen het goedpraten dat het wel heel normaal is om censuur toe te passen en de media door de overheid te laten controleren.quote:
[..]
Vervuiling is een issue, wat overigens in rap tempo verbetert, maar ik heb thuis en op kantoor wel luchtfilters staan...
Maar ook daar weer - je kunt je blindstaren op hoe erg de vervuiling is, of je kunt ook kijken naar de achtergronden én de verbeteringen.. enfin, da's offtopic.
Ik zie niemand dat goedpraten...quote:
[..]
Net zoals een vrijheid van nieuwsgaring en verspreiding een nog veel groter issue is en ik het verbazingwekkend vind dat een stel mensen die daar wonen het goedpraten dat het wel heel normaal is om censuur toe te passen en de media door de overheid te laten controleren.
En trouwens, hoe zit dat met de MH17, heeft de NL media daar de 'onderste steen al boven' ?
Je hebt boter op je hoofd
Ja, want China is alleen Beijing.quote:
[..]
Om je te laten vergiftigen.
'Luchtvervuiling kost jaarlijks 1,6 miljoen Chinezen het leven'
Lees eens wat terug dat de user kenzi heel normaal vind dat westerse journalisten al niet overal mogen komen en in de veronderstelling verkeerd dat de chinese journalisten wel een objectieve weergave van sores bij de minderheden in oa tibet geven.quote:
[..]
Ik zie niemand dat goedpraten...
En trouwens, hoe zit dat met de MH17, heeft de NL media daar de 'onderste steen al boven' ?
Je hebt boter op je hoofd
En MH17 is een officieel onderzoek door onze overheid van gaande daar kan de media alleen nog maar op wachten. Gaan we over een jaar dan ook nog een officieel chinees onderzoek over deze ontploffing gepubliceerd zien worden? Over boter op je hoofd hebben.
Waar heb ik gezegd dat ik het normaal vind dat westerse journalisten niet overal mogen komen?quote:
[..]
Lees eens wat terug dat de user kenzi heel normaal vind dat westerse journalisten al niet overal mogen komen en in de veronderstelling verkeerd dat de chinese journalisten wel een objectieve weergave van sores bij de minderheden in oa tibet geven.
En dat Chinese journalisten objectief zijn?
Misschien moet je eens niet zo zwart-wit denken. De wereld zit niet zo simpel in elkaar.
Sorry,maar wat klopt er niet aan dat China een communistische dictatuur is? Is het niet communistisch, of is het geen dictatuur?quote:
[..]
Zoals Kenzi zegt, het is makkelijk oordelen vanaf een afstand. Kom 'ns een half jaar oid naar China zou ik zeggen.
En nee, een genuanceerd beeld hebben van/meerdere kanten zien van een situatie zegt niets over zijn visie of mening, laat staan een 'communistische dictatuur' verdedigen. door die labels te plakken laat je zien dat je er niets van begrijpt...
Dat nuanceren betekent inderdaad dat je die communistische dictatuur aan het verdedigen bent.
En ik hoef echt niet in China te wonen om te weten dat het een dictatuur is, zonder persvrijheid, waar mensen om hun mening gemarteld, opgesloten en gedood worden. Hoe wil je dat nuanceren?
Sorry, maar dat jij daar een goed leven hebt betekent niet dat het een vrij land is. Ik denk dat jij degene bent die er niets van begrijpt.
Wat mogen de Nederlandse media niet berichten over MH17 dan? Met link graag.quote:
[..]
Ik zie niemand dat goedpraten...
En trouwens, hoe zit dat met de MH17, heeft de NL media daar de 'onderste steen al boven' ?
Je hebt boter op je hoofd
quote:
[..]
Sorry,maar wat klopt er niet aan dat China een communistische dictatuur is? Is het niet communistisch, of is het geen dictatuur?
Dat nuanceren betekent inderdaad dat je die communistische dictatuur aan het verdedigen bent.
En ik hoef echt niet in China te wonen om te weten dat het een dictatuur is, zonder persvrijheid, waar mensen om hun mening gemarteld, opgesloten en gedood worden. Hoe wil je dat nuanceren?
Sorry, maar dat jij daar een goed leven hebt betekent niet dat het een vrij land is. Ik denk dat jij degene bent die er niets van begrijpt.
weet je uberhaupt wat communism is? China is al sinds de jaren '90 geen communistische staat.
Eigenlijk nooit geweest maar ok.
China is een staat gedreven kapitalistische samenleving, heeft niks meer met communisme te maken.
Hoe heet de partij ook al weer die daar aan de macht is? En hoeveel procent van de stemmen kregen die bij de laatste verkiezingen?quote:
[..]
weet je uberhaupt wat communism is? China is al sinds de jaren '90 geen communistische staat.
Eigenlijk nooit geweest maar ok.
China is een staat gedreven kapitalistische samenleving, heeft niks meer met communisme te maken.
En wie is die kalende meneer waarvan er overal fotos hangen en standbeelden staan?
Als men me weer zou vragen in China te komen werken teken ik daar direkt voor.
Ow we gaan het op de chinese manier doen, omdat je het niet gezegd hebt maar ik wel expliciet daarnaar vroeg en jij met vage ontwijkende antwoorden komt mag ik niet concluderen dat je het wel normaal vind.quote:
[..]
Waar heb ik gezegd dat ik het normaal vind dat westerse journalisten niet overal mogen komen?
En dat Chinese journalisten objectief zijn?
Misschien moet je eens niet zo zwart-wit denken. De wereld zit niet zo simpel in elkaar.
We zitten hier in nederland graag duidelijk communcieren dan ipv die vage chinese shit manier waar men niet zegt wat men denkt maar zegt wat men moet zeggen of verdekt toch probeert iets te zeggen.
Ook als je 80 uur per week tegen minimale beloning moet werken met een hotswap qau bedden. Kijk china blue.quote:
Nederland altijd met dat opgeheven vingertje. De arrogantie.
Als men me weer zou vragen in China te komen werken teken ik daar direkt voor.
https://en.wikipedia.org/wiki/China_Blue
en de PVDA doet alles voor de arbeiders?quote:
[..]
Hoe heet de partij ook al weer die daar aan de macht is? En hoeveel procent van de stemmen kregen die bij de laatste verkiezingen?
En wie is die kalende meneer waarvan er overal fotos hangen en standbeelden staan?
oh, en volgens jouw redenatie is Noord Korea democratisch... want ze hebben het woord Democratisch in hun landsnaam
Kom hier trouwens weinig Mao standbeelden en foto's tegen... volgens mij leef jij nog in de vorige eeuw.
Ik werk 84 uur per week tijdens m'n duty-shift. Wel tegen een goed loon.quote:
[..]
Ook als je 80 uur per week tegen minimale beloning moet werken met een hotswap qau bedden. Kijk china blue.
https://en.wikipedia.org/wiki/China_Blue
vage chinese shit? verdekt niks zeggenquote:
[..]
Ow we gaan het op de chinese manier doen, omdat je het niet gezegd hebt maar ik wel expliciet daarnaar vroeg en jij met vage ontwijkende antwoorden komt mag ik niet concluderen dat je het wel normaal vind.
We zitten hier in nederland graag duidelijk communcieren dan ipv die vage chinese shit manier waar men niet zegt wat men denkt maar zegt wat men moet zeggen of verdekt toch probeert iets te zeggen.
[..]
Ook als je 80 uur per week tegen minimale beloning moet werken met een hotswap qau bedden. Kijk china blue.
https://en.wikipedia.org/wiki/China_Blue
Gast, heb jij weleens Balkenende, Bos en Rutte horen lullen?
Als er iemand zo enorm veel kan lullen en toch niks zeggen dan zijn het Nederlandse politici wel.
En echt he, iedere Chinees werkt in een sweatshop...
Net zoals dat elke Chinees kung fu kent en Li van achteren heet.
Geen enkel communistisch regime was communistisch zoals bedoeld door Marx, ook Stalin en Mao niet.quote:
[..]
en de PVDA doet alles voor de arbeiders?
oh, en volgens jouw redenatie is Noord Korea democratisch... want ze hebben het woord Democratisch in hun landsnaam
Kom hier trouwens weinig Mao standbeelden en foto's tegen... volgens mij leef jij nog in de vorige eeuw.
Grappig dat je het over democratie hebt trouwens. Dat stukje over verkiezingen in mijn post negeer je.
Directe vraag dan maar:
Is China een dictatuur?
Ja en dan 3 weken duty shift op en 3 weken af, maar zo werkt het niet voor de uitgebuite sweetshop medewerkers dat weten we natuurlijk ook wel.quote:
[..]
Ik werk 84 uur per week tijdens m'n duty-shift. Wel tegen een goed loon.
Alsof het bij westerse bedrijven daar anders is. In heel Azie worden er trouwens lange dagen gemaakt door arbeiders.quote:
[..]
Ja en dan 3 weken duty shift op en 3 weken af, maar zo werkt het niet voor de uitgebuite sweetshop medewerkers dat weten we natuurlijk ook wel.
Jij beweert dat er geen gedwongen volksverhuizing bezig is in bepaalde Chinese regio's?quote:
[..]
Zoals Kenzi zegt, het is makkelijk oordelen vanaf een afstand. Kom 'ns een half jaar oid naar China zou ik zeggen.
En nee, een genuanceerd beeld hebben van/meerdere kanten zien van een situatie zegt niets over zijn visie of mening, laat staan een 'communistische dictatuur' verdedigen. door die labels te plakken laat je zien dat je er niets van begrijpt...
Ik ben er overigens geweest en je moet ze complimenten geven hoe snel ze bepaalde regio's hebben weten te ontwikkelen. Echter blijft de pers daar zeer beperkt.
quote:Will China's Manhattan Succeed, or Crash and Burn?
Hoe je dat in mijn post kunt lezen is me een raadsel.quote:
[..]
Jij beweert dat er geen gedwongen volksverhuizing bezig is in bepaalde Chinese regio's?
Ik ben er overigens geweest en je moet ze complimenten geven hoe snel ze bepaalde regio's hebben weten te ontwikkelen. Echter blijft de pers daar zeer beperkt.
Er is wel degelijk bewuste actie vanuit Beijing om Han chinezen naar Xinjiang/Tibet te sturen, en daarmee lokale cultuur te verwateren. Overigens zijn veel Chinezen er oprecht van overtuigd dat ze daarmee helpen om de lokalen te helpen ontwikkelen. iets wat ik toch echt anders zie
En ja, de pers is over het algemeen bedroeven qua niveau en kritischheid. Ben zelf een aantal keer geinterviewd door vakbladen in mijn hoek, en zelfs daar was het niveau bedroevend.
Maar om terug te keren naar het topic: Ook in NL zie je dat bij rampen de informatievoorziening gecentraliseerd wordt (met publieke omroep als 'rampenzender').
Maar dan wordt wel de rampenzender tenminste wel opgestart, hoe zit het nu daarmee in tianjin? In onze westerse media lezen we dat de lokale chinese rampenzender juist niet mag uitzenden.quote:
Ook in NL zie je dat bij rampen de informatievoorziening gecentraliseerd wordt (met publieke omroep als 'rampenzender').
http://www.demorgen.be/bu(...)in-tianjin-a2421812/
Voor onze begrippen misschien wel. Je zou ook kunnen zeggen dat het land gewoon doorgaat waar het keizerrijk is opgehouden. Je ziet ook dat men ook steeds meer terug kijkt in het verleden, naar het Confucianisme en Legalisme bijvoorbeeld. De overheid heeft altijd bovenop de bevolking gezeten. Dat is niet mooi en goed, maar ik ga daarom niet alles wat van die partij of overheid afdoen als een dictatuur of slecht. Sommige mensen profiteren ervan, andere minder of niet.quote:
[..]
Geen enkel communistisch regime was communistisch zoals bedoeld door Marx, ook Stalin en Mao niet.
Grappig dat je het over democratie hebt trouwens. Dat stukje over verkiezingen in mijn post negeer je.
Directe vraag dan maar:
Is China een dictatuur?
Binnen de partij zijn fracties die gematigder zijn, maar ook hardliners. Nu is er bijvoorbeeld weer een stroming die het communisme weer meer onder de aandacht wil brengen, maar voorlopig is dat enkel nog op het platteland het geval, want in de kapitalistische steden gaat dat er nog moeilijk in. Dus ze zijn in een overgangsperiode om langzaam van het Communisme af te komen en waarschijnlijk te vervangen door een vernieuwd systeem gestoeld op confucianitische waarden.
Maar dit is voor jou totaal geen bevredegend antwoord. Ik ben alleen niet zo overtuigd van het succes van democratie als je halve land erdoor vast loopt omdat partijen er niet uit kunnen komen met elkaar, maargoed dat is weer een andere discussie.
Er is wel degelijk bewuste actie vanuit Beijing om Han chinezen naar Xinjiang/Tibet te sturen, en daarmee lokale cultuur te verwateren. Overigens zijn veel Chinezen er oprecht van overtuigd dat ze daarmee helpen om de lokalen te helpen ontwikkelen. iets wat ik toch echt anders ziequote:
[..]
Hoe je dat in mijn post kunt lezen is me een raadsel.
[quote]
Omdat Viajero dat stelde en jij enkel terug slaat met: kom hier maar eens wonen dan denk je er wel anders over.
En ja, de pers is over het algemeen bedroeven qua niveau en kritischheid. Ben zelf een aantal keer geinterviewd door vakbladen in mijn hoek, en zelfs daar was het niveau bedroevend.
Maar om terug te keren naar het topic: Ook in NL zie je dat bij rampen de informatievoorziening gecentraliseerd wordt (met publieke omroep als 'rampenzender').
[/quote]
De officiële berichtgeving wel ja, daarom hebben we ook de NPO. Echter staat het andere partijen vrij om nieuwsgaring te doen en filtert de NL overheid twitter niet.
quote:'Bluswerk mogelijk oorzaak explosie containerterminal China'
De politie heeft laten weten dat in de terminal vooral ammoniumnitraat, kaliumnitraat en caliumcarbide lag opgeslagen. Calciumcarbide reageert met water, waardoor het uiterst explosieve acetyleen of ethyn ontstaat.
Volgens de Amerikaanse deskundige David Leggett kan een explosie van acetyleen hebben gezorgd voor de ontploffing van het ammoniumnitraat. "Wat mij betreft kan de aanwezigheid van ammoniumnitraat de enorme verwoesting verklaren."
Wil je democratische verkiezingen houden in een land zoals China? Met zoveel inwoners en verschillende minderheden? Succes. Dat gaat nooit lukken.quote:
[..]
Geen enkel communistisch regime was communistisch zoals bedoeld door Marx, ook Stalin en Mao niet.
Grappig dat je het over democratie hebt trouwens. Dat stukje over verkiezingen in mijn post negeer je.
Directe vraag dan maar:
Is China een dictatuur?
Kijk naar India, in naam democratisch, in realiteit zo corrupt en niet-werkend als het maar zijn kan.
En dan, hoe lang is Nederland al bezig met de verlenging van de A15? Zo'n jaar of 30? En nog steeds geen besluit. Wel of geen uitbreiding van Schiphol? Zo'n 15 jaar?
Je krijgt geen ene reet gedaan in een democratie als je elke 4 jaar weer moet gaan stemmen.
Jouw standpunt is nu wel helderquote:
[..]
Wil je democratische verkiezingen houden in een land zoals China? Met zoveel inwoners en verschillende minderheden? Succes. Dat gaat nooit lukken.
Kijk naar India, in naam democratisch, in realiteit zo corrupt en niet-werkend als het maar zijn kan.
En dan, hoe lang is Nederland al bezig met de verlenging van de A15? Zo'n jaar of 30? En nog steeds geen besluit. Wel of geen uitbreiding van Schiphol? Zo'n 15 jaar?
Je krijgt geen ene reet gedaan in een democratie als je elke 4 jaar weer moet gaan stemmen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)beelden_China__.html
Lijkt wel alsof die mensen er enorme lol in hebben.
Dat merk je ook wel in Nederland tegenwoordig. Eerst filmen en dan pas afvragen of er slachtoffers waren.quote:
Waren deze beelden al gepost?
http://www.telegraaf.nl/b(...)beelden_China__.html
Lijkt wel alsof die mensen er enorme lol in hebben.
En een woongebied.quote:
Ehhhh de tweede Maasvlakte was vrij snel gepiept. En daar ontploft niks.quote:
[..]
Wil je democratische verkiezingen houden in een land zoals China? Met zoveel inwoners en verschillende minderheden? Succes. Dat gaat nooit lukken.
Kijk naar India, in naam democratisch, in realiteit zo corrupt en niet-werkend als het maar zijn kan.
En dan, hoe lang is Nederland al bezig met de verlenging van de A15? Zo'n jaar of 30? En nog steeds geen besluit. Wel of geen uitbreiding van Schiphol? Zo'n 15 jaar?
Je krijgt geen ene reet gedaan in een democratie als je elke 4 jaar weer moet gaan stemmen.
heftig filmpje, had ik nog niet gezien
quote:
[..]
Nederlandse toeristen hebben ook een filmpje er van...
http://www.dumpert.nl/med(...)andse_toeristen.html
.quote:
quote:Man gered uit puinhopen van Tianjin
Een negentienjarige brandweerman is vrijdag levend tussen de puinhopen in de Chinese stad Tianjin gevonden. Zhou Ti was een van de eerste brandweermannen die woensdagavond naar een brandmelding in een terminal met chemische stoffen werd gestuurd, voordat er twee enorme explosies plaatsvonden, meldt de krant South China Morning Post.
Zijn conditie is stabiel, zei een zichtbaar aangedane brandweercommandant tegen de staatstelevisie. Het terrein waar de man werd gevonden, kon eerder nog niet worden doorzocht omdat het vuur nog niet volledig was geblust.
Het dodental van de explosies staat inmiddels op 55. Zeker zeventien brandweerlieden verloren het leven en velen worden nog vermist. Het gaat veelal om mannen tussen de negentien en 22 jaar, zeggen familieleden die in ziekenhuizen wachten tot ze een lichaam kunnen identificeren. De brandweerlieden die als eerste ter plaatse waren, kwamen uit dezelfde brigade. Slechts twee van hen hebben de ramp overleefd.
Volgens de autoriteiten zijn de restanten van de terminal nog altijd gevaarlijk omdat er nog chemicaliën liggen die kunnen exploderen. Legereenheden die zijn getraind op chemische oorlogsvoering zijn begonnen met onderzoek op het terrein.
Jij bent duidelijk echt niet bekend met China. Dat is wel duidelijk gezien je haat richting dat land. Hoe vaak ben je er al geweest? Of haal je al je informatie van het internet?quote:
Je korte termijn geheugen happert nogal. Bij de bijeenkomst van nabestaanden in de dag na de vliegramp op Tripoli was geen pers aanwezig. Hetzelfde bij de vliegramp in de oekraine. Dat er toch persratten probeerde op slinkse wijze iets mee te krijgen van die bijeenkomsten doed niks af aan het feit dat ze nadrukkelijk is opgedragen om niet te komen.quote:
[..]
Dan kan je vast wel een link geven van een voorbeeld. Een situatie waar in Nederland na een ramp journalisten werden weggestuurd bij een opvangplaats van slachtoffers van die ramp.
Voor zover ik weet zien we na een ramp in Nederland journalisten mensen interviewen in opvangplaatsen.
Maar goed, geef maar een link.
Mooizoquote:
Op Altijd mooi die berichten van mensen die levend onder het puin vandaan komen.
quote:
[..]
Wil je democratische verkiezingen houden in een land zoals China? Met zoveel inwoners en verschillende minderheden? Succes. Dat gaat nooit lukken.
Kijk naar India, in naam democratisch, in realiteit zo corrupt en niet-werkend als het maar zijn kan.
En dan, hoe lang is Nederland al bezig met de verlenging van de A15? Zo'n jaar of 30? En nog steeds geen besluit. Wel of geen uitbreiding van Schiphol? Zo'n 15 jaar?
Je krijgt geen ene reet gedaan in een democratie als je elke 4 jaar weer moet gaan stemmen.
En toch zijn democratieën een stuk succesvoller dan andere bestuursvormen.
Te groot
wat een kulargument.Ja dat kunnen we zien. De bakermat van de democratie, Griekenland, zo succesvolquote:
[..]
En toch zijn democratieën een stuk succesvoller dan andere bestuursvormen.
Te groot
of Europa, met zijn overloze geldverslindende vergaderingen. Nog een servies nodig?
Nee hoor. Ze zijn absoluut niet succesvoller. We leven trouwens ook niet in een democratie (dat zal nooit gebeuren omdat dat een burocratisch monster is waarbij iedere stem telt). Maar zelfs onze vorm van democratie met volksvertenwoordigers brengt al een gigantische lading aan burocratie met zich mee.quote:
[..]
En toch zijn democratieën een stuk succesvoller dan andere bestuursvormen.
Nee het is gewoon echt te groot. 1,6 miljard mensen kun je niet democratisch laten beslissen. Mensen zijn nu eenmaal geneigd om altijd voor hun eigen belang te kiezen boven het belang van een volk, als dat land uit meerdere volkeren bestaat is het gewoon schier onmogelijk.quote:Te groot
In principe is het niet zo'n heel groot verschil tussen onze leiders en die in China. enige verschil is dat wij ze kiezen via volksvertegenwoordiging (het welkbekende stemmen) en in China via een partij stemming. Maar uiteindelijk is de regeringsvorm hetzelfde. Een leider met verschillende ministeries.
Hallo, ik ben verdwaald. Ik ben op zoek naar het topic over een ontploffing in China, dat was toch hier?quote:
[..]
Ja dat kunnen we zien. De bakermat van de democratie, Griekenland, zo succesvol
of Europa, met zijn overloze geldverslindende vergaderingen. Nog een servies nodig?
Ja dat is nog hier, maar is ontploft door wat mensen die een dictatoriaal regime eigenlijk wel heel goed vinden dat deze zomaar een paar miljoen mensen kunnen verplaatsen van vruchtbare grond naar waardeloze gronden alleen maar om de rest van het volk vooruit te kunnen helpen. Net zoals het ook normaal wordt gevonden dat dit regime er maar alles aan doet om deze ontploffing waar we het eigenlijk over hebben zoveel mogelijk te kunnen bagatelliseren.quote:
[..]
Hallo, ik ben verdwaald. Ik ben op zoek naar het topic over een ontploffing in China, dat was toch hier?
Misschien moet je eens CCTV aanzetten of een willekeurige Chinese krant open slaan. Er wordt helemaal niks gebagatliseerd over deze ontploffing.quote:
[..]
Net zoals het ook normaal wordt gevonden dat dit regime er maar alles aan doet om deze ontploffing waar we het eigenlijk over hebben zoveel mogelijk te kunnen bagatelliseren.
Er wordt bijv enorm veel aandacht besteed aan de brandweerlieden die zijn omgekomen.
Een daarvan is trouwens vandaag levend onder het puin vandaan gehaald. Dus er is nog steeds hoop voor die 36 die er vermist zijn.
En waar was de buitenlandse pers toen op dezelfde dag als de explosie in Tianjin 60 mensen omkwamen in Shanxi door een mijn ongeluk?
Dat was overal te vinden in de Chinese pers. Maar voor de Westerse pers is een explosie natuurlijk sensationeler.
http://www.nytimes.com/20(...)in-tianjin.html?_r=0quote:Rising Anger but Few Answers After Explosions in Tianjin
[..]
Officials have been unable to determine exactly what kinds of chemicals were being stored at the site, saying that the company had provided them with conflicting accounts. Earlier reports in the state news media said a senior company manager had been detained for questioning.
With about 6,000 Tianjin residents forced from their homes and countless others unsure whether it was safe to breathe the air, government officials have struggled to reassure the public that there was little danger. On Friday, they acknowledged that sodium cyanide had been found in sewer pipes under the Binhai district port, but they said workers had shut the drains, ensuring that none of the chemical would seep into the adjacent Bohai Bay.
According to The Beijing News, Rui Hai had at one point submitted documents saying that it did not handle dangerous chemicals, but it claimed in a subsequent filing that it had received the required permission from port officials.
The newspaper, quoting a deputy manager at Rui Hai, said workers were unaware of what was stored at the facility, a way station for chemicals awaiting export or transport to other parts of China. Another employee told China National Radio that workers had received no special training on how to handle dangerous cargo.
Residents have said they had no idea that the port facility in their backyard posed any risk. The developers of Vanke Port City, a high-rise housing complex less than 2,000 feet from the blast site, said they were told the warehouse only handled “common goods” when they started construction in 2010.
“We were never notified that the warehouses were modified to handle dangerous goods,” a spokeswoman for the developer, Vanke, said in an email.
According to Chinese law, facilities that handle hazardous materials must be more than 3,200 feet from homes and public buildings.
Rui Hai kreeg z'n vergunning voor gevaarlijke goederen in 2012 dacht ik.
http://www.channelnewsasi(...)orts-of/2047416.htmlquote:No reports of Singaporeans heavily injured in Tianjin blast
SINGAPORE: There are no reports of Singaporeans who have sustained any heavy injuries following multiple massive explosions at a warehouse in the northern Chinese port city of Tianjin late Wednesday night (Aug 12), said the Ministry of Foreign Affairs.
At least 17 people have been killed from the blasts, while more than 400 have been hospitalised.
Responding to media queries, MFA said the Singapore Embassy in Beijing has managed to contact almost all of the 79 registered Singaporeans near the incident area, including those working at the Sino-Singapore Tianjin Eco-City, which is 16 kilometres away from the blast site.
“MFA will remain in close contact with the Tianjin authorities until all registered Singaporeans are accounted for and to render consular assistance to the affected Singaporeans,” said the spokesperson.
The Sino-Singapore Tianjin Eco-City Investment and Development (SSTEC) has also confirmed that "all our employees are accounted for in the wake of the incident last night at the Tianjin Binhai New Area".
They added that "one Singaporean employee sustained minor cuts and has been treated, while SSTEC’s office buildings sustained superficial damages".
(noorden ligt rechts op deze foto's)
http://www.bbc.com/news/world-asia-china-33924501
Phew, heftig.quote:
[..]
http://www.nytimes.com/20(...)in-tianjin.html?_r=0
Rui Hai kreeg z'n vergunning voor gevaarlijke goederen in 2012 dacht ik.
[..]
http://www.channelnewsasi(...)orts-of/2047416.html
[ afbeelding ]
(noorden ligt rechts op deze foto's)
http://www.bbc.com/news/world-asia-china-33924501
Ze zullen daar vast wel eentje de gevangenis ingooien.quote:
[..]
http://www.nytimes.com/20(...)in-tianjin.html?_r=0
Rui Hai kreeg z'n vergunning voor gevaarlijke goederen in 2012 dacht ik.
[..]
http://www.channelnewsasi(...)orts-of/2047416.html
[ afbeelding ]
(noorden ligt rechts op deze foto's)
http://www.bbc.com/news/world-asia-china-33924501
D'r komen daar ieder jaar duizenden mensen om in mijnen das geen nieuws meer.quote:
[..]
Misschien moet je eens CCTV aanzetten of een willekeurige Chinese krant open slaan. Er wordt helemaal niks gebagatliseerd over deze ontploffing.
Er wordt bijv enorm veel aandacht besteed aan de brandweerlieden die zijn omgekomen.
Een daarvan is trouwens vandaag levend onder het puin vandaan gehaald. Dus er is nog steeds hoop voor die 36 die er vermist zijn.
En waar was de buitenlandse pers toen op dezelfde dag als de explosie in Tianjin 60 mensen omkwamen in Shanxi door een mijn ongeluk?
Dat was overal te vinden in de Chinese pers. Maar voor de Westerse pers is een explosie natuurlijk sensationeler.
Anders kijk je even naar de top 10 landen qua sociale performance of geluk.quote:
[..]
Ja dat kunnen we zien. De bakermat van de democratie, Griekenland, zo succesvol
of Europa, met zijn overloze geldverslindende vergaderingen. Nog een servies nodig?
Kenzi, ik ben het in grote lijnen wel met je eens maar het wordt hier wel redelijk gebagatelliseerd. Ook al heb ik ook een hekel aan het gemak waarmee de NOS roeptoetert over propaganda dit en dat. Feit is gewoon dat als het journaille hier in China over moet gaan op de officiele berichtgeving dat dit meer focust op tamme/gekortwiekte feiten en niet op de achtergrond van de ramp.quote:
[..]
Misschien moet je eens CCTV aanzetten of een willekeurige Chinese krant open slaan. Er wordt helemaal niks gebagatliseerd over deze ontploffing.
Er wordt bijv enorm veel aandacht besteed aan de brandweerlieden die zijn omgekomen.
Een daarvan is trouwens vandaag levend onder het puin vandaan gehaald. Dus er is nog steeds hoop voor die 36 die er vermist zijn.
En waar was de buitenlandse pers toen op dezelfde dag als de explosie in Tianjin 60 mensen omkwamen in Shanxi door een mijn ongeluk?
Dat was overal te vinden in de Chinese pers. Maar voor de Westerse pers is een explosie natuurlijk sensationeler.
Ook al doe je verslag van de feiten en is het daarmee allemaal technisch gezien geen leugen, dan nog is dat een keuze voor een bepaalde manier van verslag doen van het gebeuren. En zelfs al begrijp je de beweegredenen van de autoriteiten dan nog kun je het er niet mee eens zijn. Het probleem is gewoon dat het een precaire situatie is. Niemand weet precies hoe de vork in de steel steekt. En bewoners zullen zeker vragen zetten bij de opslag van bepaalde goederen zo dichtbij woontorens. En dan worden de vragen voor de autoriteiten opeens lastiger. Nu kunnen ze makkelijk een CEO oppakken van het bedrijf waar het spul lag. Maar je kunt je ook afvragen waarom een official ooit heeft goedgekeurd dat er een woonwijk gebouwd mocht worden naast die plek. Of, als het qua tijdlijn andersom is; waarom er ooit een vergunning is afgegeven voor het opslaan van die goederen naast een woonwijk.
Het zijn allemaal vragen die bepaalde mensen in ernstige verlegenheid zullen brengen. En inmiddels woon ik hier lang genoeg dat ik vrij cynisch ben over de daadkracht van de pers om het officiele verhaal te controleren. Er was hier in een gebouw naast m'n complex een brand en moest groot materieel uitrukken. Ik heb met m'n eigen ogen de rook uit het gebouw zien komen. Dat is nu omgevormd tot een brandoefening in de officiele versie. Zelfde als een brand bij een fabriek van bekenden. Paar stapels biljetten naar de brandweercommandant en de brand is opeens verdwenen uit de officiele cijfers waardoor ze geen boete krijgen van een ander departement voor nalatigheid.
Dat is China gewoon. Ik ga er verder geen waardeoordeel over vellen. Heb het prima naar m'n zin hier maar je kunt moeilijk met droge ogen beweren dat het allemaal above board is.