Vervuiling is een issue, wat overigens in rap tempo verbetert, maar ik heb thuis en op kantoor wel luchtfilters staan...quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 08:17 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Om je te laten vergiftigen.
'Luchtvervuiling kost jaarlijks 1,6 miljoen Chinezen het leven'
Net zoals een vrijheid van nieuwsgaring en verspreiding een nog veel groter issue is en ik het verbazingwekkend vind dat een stel mensen die daar wonen het goedpraten dat het wel heel normaal is om censuur toe te passen en de media door de overheid te laten controleren.quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 08:22 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Vervuiling is een issue, wat overigens in rap tempo verbetert, maar ik heb thuis en op kantoor wel luchtfilters staan...
Maar ook daar weer - je kunt je blindstaren op hoe erg de vervuiling is, of je kunt ook kijken naar de achtergronden én de verbeteringen.. enfin, da's offtopic.
Ik zie niemand dat goedpraten...quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 08:39 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Net zoals een vrijheid van nieuwsgaring en verspreiding een nog veel groter issue is en ik het verbazingwekkend vind dat een stel mensen die daar wonen het goedpraten dat het wel heel normaal is om censuur toe te passen en de media door de overheid te laten controleren.
Ja, want China is alleen Beijing.quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 08:17 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Om je te laten vergiftigen.
'Luchtvervuiling kost jaarlijks 1,6 miljoen Chinezen het leven'
Lees eens wat terug dat de user kenzi heel normaal vind dat westerse journalisten al niet overal mogen komen en in de veronderstelling verkeerd dat de chinese journalisten wel een objectieve weergave van sores bij de minderheden in oa tibet geven.quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 08:42 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Ik zie niemand dat goedpraten...
En trouwens, hoe zit dat met de MH17, heeft de NL media daar de 'onderste steen al boven' ?
Je hebt boter op je hoofd
Waar heb ik gezegd dat ik het normaal vind dat westerse journalisten niet overal mogen komen?quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 09:03 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Lees eens wat terug dat de user kenzi heel normaal vind dat westerse journalisten al niet overal mogen komen en in de veronderstelling verkeerd dat de chinese journalisten wel een objectieve weergave van sores bij de minderheden in oa tibet geven.
Sorry,maar wat klopt er niet aan dat China een communistische dictatuur is? Is het niet communistisch, of is het geen dictatuur?quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 07:56 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Zoals Kenzi zegt, het is makkelijk oordelen vanaf een afstand. Kom 'ns een half jaar oid naar China zou ik zeggen.
En nee, een genuanceerd beeld hebben van/meerdere kanten zien van een situatie zegt niets over zijn visie of mening, laat staan een 'communistische dictatuur' verdedigen. door die labels te plakken laat je zien dat je er niets van begrijpt...
Wat mogen de Nederlandse media niet berichten over MH17 dan? Met link graag.quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 08:42 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Ik zie niemand dat goedpraten...
En trouwens, hoe zit dat met de MH17, heeft de NL media daar de 'onderste steen al boven' ?
Je hebt boter op je hoofd
quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 09:06 schreef Viajero het volgende:
[..]
Sorry,maar wat klopt er niet aan dat China een communistische dictatuur is? Is het niet communistisch, of is het geen dictatuur?
Dat nuanceren betekent inderdaad dat je die communistische dictatuur aan het verdedigen bent.
En ik hoef echt niet in China te wonen om te weten dat het een dictatuur is, zonder persvrijheid, waar mensen om hun mening gemarteld, opgesloten en gedood worden. Hoe wil je dat nuanceren?
Sorry, maar dat jij daar een goed leven hebt betekent niet dat het een vrij land is. Ik denk dat jij degene bent die er niets van begrijpt.
Hoe heet de partij ook al weer die daar aan de macht is? En hoeveel procent van de stemmen kregen die bij de laatste verkiezingen?quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 09:08 schreef Kenzi het volgende:
[..]![]()
![]()
![]()
weet je uberhaupt wat communism is? China is al sinds de jaren '90 geen communistische staat.
Eigenlijk nooit geweest maar ok.
China is een staat gedreven kapitalistische samenleving, heeft niks meer met communisme te maken.
Ow we gaan het op de chinese manier doen, omdat je het niet gezegd hebt maar ik wel expliciet daarnaar vroeg en jij met vage ontwijkende antwoorden komt mag ik niet concluderen dat je het wel normaal vind.quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 09:06 schreef Kenzi het volgende:
[..]
Waar heb ik gezegd dat ik het normaal vind dat westerse journalisten niet overal mogen komen?
En dat Chinese journalisten objectief zijn?
Misschien moet je eens niet zo zwart-wit denken. De wereld zit niet zo simpel in elkaar.
Ook als je 80 uur per week tegen minimale beloning moet werken met een hotswap qau bedden. Kijk china blue.quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 09:10 schreef niels0 het volgende:
Nederland altijd met dat opgeheven vingertje. De arrogantie.
Als men me weer zou vragen in China te komen werken teken ik daar direkt voor.
en de PVDA doet alles voor de arbeiders?quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 09:10 schreef Viajero het volgende:
[..]
Hoe heet de partij ook al weer die daar aan de macht is? En hoeveel procent van de stemmen kregen die bij de laatste verkiezingen?
En wie is die kalende meneer waarvan er overal fotos hangen en standbeelden staan?
Ik werk 84 uur per week tijdens m'n duty-shift. Wel tegen een goed loon.quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 09:12 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ook als je 80 uur per week tegen minimale beloning moet werken met een hotswap qau bedden. Kijk china blue.
https://en.wikipedia.org/wiki/China_Blue
vage chinese shit? verdekt niks zeggenquote:Op vrijdag 14 augustus 2015 09:12 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ow we gaan het op de chinese manier doen, omdat je het niet gezegd hebt maar ik wel expliciet daarnaar vroeg en jij met vage ontwijkende antwoorden komt mag ik niet concluderen dat je het wel normaal vind.![]()
We zitten hier in nederland graag duidelijk communcieren dan ipv die vage chinese shit manier waar men niet zegt wat men denkt maar zegt wat men moet zeggen of verdekt toch probeert iets te zeggen.
[..]
Ook als je 80 uur per week tegen minimale beloning moet werken met een hotswap qau bedden. Kijk china blue.
https://en.wikipedia.org/wiki/China_Blue
Geen enkel communistisch regime was communistisch zoals bedoeld door Marx, ook Stalin en Mao niet.quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 09:13 schreef Kenzi het volgende:
[..]
en de PVDA doet alles voor de arbeiders?![]()
oh, en volgens jouw redenatie is Noord Korea democratisch... want ze hebben het woord Democratisch in hun landsnaam![]()
Kom hier trouwens weinig Mao standbeelden en foto's tegen... volgens mij leef jij nog in de vorige eeuw.
Ja en dan 3 weken duty shift op en 3 weken af, maar zo werkt het niet voor de uitgebuite sweetshop medewerkers dat weten we natuurlijk ook wel.quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 09:14 schreef niels0 het volgende:
[..]
Ik werk 84 uur per week tijdens m'n duty-shift. Wel tegen een goed loon.
Alsof het bij westerse bedrijven daar anders is. In heel Azie worden er trouwens lange dagen gemaakt door arbeiders.quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 09:34 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ja en dan 3 weken duty shift op en 3 weken af, maar zo werkt het niet voor de uitgebuite sweetshop medewerkers dat weten we natuurlijk ook wel.
Jij beweert dat er geen gedwongen volksverhuizing bezig is in bepaalde Chinese regio's?quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 07:56 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Zoals Kenzi zegt, het is makkelijk oordelen vanaf een afstand. Kom 'ns een half jaar oid naar China zou ik zeggen.
En nee, een genuanceerd beeld hebben van/meerdere kanten zien van een situatie zegt niets over zijn visie of mening, laat staan een 'communistische dictatuur' verdedigen. door die labels te plakken laat je zien dat je er niets van begrijpt...
quote:Will China's Manhattan Succeed, or Crash and Burn?
Hoe je dat in mijn post kunt lezen is me een raadsel.quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 09:38 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Jij beweert dat er geen gedwongen volksverhuizing bezig is in bepaalde Chinese regio's?
Ik ben er overigens geweest en je moet ze complimenten geven hoe snel ze bepaalde regio's hebben weten te ontwikkelen. Echter blijft de pers daar zeer beperkt.
Maar dan wordt wel de rampenzender tenminste wel opgestart, hoe zit het nu daarmee in tianjin? In onze westerse media lezen we dat de lokale chinese rampenzender juist niet mag uitzenden.quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 09:50 schreef Xtreem het volgende:
Ook in NL zie je dat bij rampen de informatievoorziening gecentraliseerd wordt (met publieke omroep als 'rampenzender').
Voor onze begrippen misschien wel. Je zou ook kunnen zeggen dat het land gewoon doorgaat waar het keizerrijk is opgehouden. Je ziet ook dat men ook steeds meer terug kijkt in het verleden, naar het Confucianisme en Legalisme bijvoorbeeld. De overheid heeft altijd bovenop de bevolking gezeten. Dat is niet mooi en goed, maar ik ga daarom niet alles wat van die partij of overheid afdoen als een dictatuur of slecht. Sommige mensen profiteren ervan, andere minder of niet.quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 09:31 schreef Viajero het volgende:
[..]
Geen enkel communistisch regime was communistisch zoals bedoeld door Marx, ook Stalin en Mao niet.
Grappig dat je het over democratie hebt trouwens. Dat stukje over verkiezingen in mijn post negeer je.
Directe vraag dan maar:
Is China een dictatuur?
Er is wel degelijk bewuste actie vanuit Beijing om Han chinezen naar Xinjiang/Tibet te sturen, en daarmee lokale cultuur te verwateren. Overigens zijn veel Chinezen er oprecht van overtuigd dat ze daarmee helpen om de lokalen te helpen ontwikkelen. iets wat ik toch echt anders ziequote:Op vrijdag 14 augustus 2015 09:50 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Hoe je dat in mijn post kunt lezen is me een raadsel.
[quote]
Omdat Viajero dat stelde en jij enkel terug slaat met: kom hier maar eens wonen dan denk je er wel anders over.
quote:'Bluswerk mogelijk oorzaak explosie containerterminal China'
De politie heeft laten weten dat in de terminal vooral ammoniumnitraat, kaliumnitraat en caliumcarbide lag opgeslagen. Calciumcarbide reageert met water, waardoor het uiterst explosieve acetyleen of ethyn ontstaat.
Volgens de Amerikaanse deskundige David Leggett kan een explosie van acetyleen hebben gezorgd voor de ontploffing van het ammoniumnitraat. "Wat mij betreft kan de aanwezigheid van ammoniumnitraat de enorme verwoesting verklaren."
Wil je democratische verkiezingen houden in een land zoals China? Met zoveel inwoners en verschillende minderheden? Succes. Dat gaat nooit lukken.quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 09:31 schreef Viajero het volgende:
[..]
Geen enkel communistisch regime was communistisch zoals bedoeld door Marx, ook Stalin en Mao niet.
Grappig dat je het over democratie hebt trouwens. Dat stukje over verkiezingen in mijn post negeer je.
Directe vraag dan maar:
Is China een dictatuur?
Jouw standpunt is nu wel helderquote:Op vrijdag 14 augustus 2015 10:57 schreef Kenzi het volgende:
[..]
Wil je democratische verkiezingen houden in een land zoals China? Met zoveel inwoners en verschillende minderheden? Succes. Dat gaat nooit lukken.
Kijk naar India, in naam democratisch, in realiteit zo corrupt en niet-werkend als het maar zijn kan.
En dan, hoe lang is Nederland al bezig met de verlenging van de A15? Zo'n jaar of 30? En nog steeds geen besluit. Wel of geen uitbreiding van Schiphol? Zo'n 15 jaar?
Je krijgt geen ene reet gedaan in een democratie als je elke 4 jaar weer moet gaan stemmen.
Dat merk je ook wel in Nederland tegenwoordig. Eerst filmen en dan pas afvragen of er slachtoffers waren.quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 11:34 schreef J0kkebr0k het volgende:
Waren deze beelden al gepost?
http://www.telegraaf.nl/b(...)beelden_China__.html
Lijkt wel alsof die mensen er enorme lol in hebben.
Ehhhh de tweede Maasvlakte was vrij snel gepiept. En daar ontploft niks.quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 10:57 schreef Kenzi het volgende:
[..]
Wil je democratische verkiezingen houden in een land zoals China? Met zoveel inwoners en verschillende minderheden? Succes. Dat gaat nooit lukken.
Kijk naar India, in naam democratisch, in realiteit zo corrupt en niet-werkend als het maar zijn kan.
En dan, hoe lang is Nederland al bezig met de verlenging van de A15? Zo'n jaar of 30? En nog steeds geen besluit. Wel of geen uitbreiding van Schiphol? Zo'n 15 jaar?
Je krijgt geen ene reet gedaan in een democratie als je elke 4 jaar weer moet gaan stemmen.
quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 00:18 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Nederlandse toeristen hebben ook een filmpje er van...
http://www.dumpert.nl/med(...)andse_toeristen.html
quote:Man gered uit puinhopen van Tianjin
Een negentienjarige brandweerman is vrijdag levend tussen de puinhopen in de Chinese stad Tianjin gevonden. Zhou Ti was een van de eerste brandweermannen die woensdagavond naar een brandmelding in een terminal met chemische stoffen werd gestuurd, voordat er twee enorme explosies plaatsvonden, meldt de krant South China Morning Post.
Zijn conditie is stabiel, zei een zichtbaar aangedane brandweercommandant tegen de staatstelevisie. Het terrein waar de man werd gevonden, kon eerder nog niet worden doorzocht omdat het vuur nog niet volledig was geblust.
Het dodental van de explosies staat inmiddels op 55. Zeker zeventien brandweerlieden verloren het leven en velen worden nog vermist. Het gaat veelal om mannen tussen de negentien en 22 jaar, zeggen familieleden die in ziekenhuizen wachten tot ze een lichaam kunnen identificeren. De brandweerlieden die als eerste ter plaatse waren, kwamen uit dezelfde brigade. Slechts twee van hen hebben de ramp overleefd.
Volgens de autoriteiten zijn de restanten van de terminal nog altijd gevaarlijk omdat er nog chemicaliën liggen die kunnen exploderen. Legereenheden die zijn getraind op chemische oorlogsvoering zijn begonnen met onderzoek op het terrein.
Jij bent duidelijk echt niet bekend met China. Dat is wel duidelijk gezien je haat richting dat land. Hoe vaak ben je er al geweest? Of haal je al je informatie van het internet?quote:
Je korte termijn geheugen happert nogal. Bij de bijeenkomst van nabestaanden in de dag na de vliegramp op Tripoli was geen pers aanwezig. Hetzelfde bij de vliegramp in de oekraine. Dat er toch persratten probeerde op slinkse wijze iets mee te krijgen van die bijeenkomsten doed niks af aan het feit dat ze nadrukkelijk is opgedragen om niet te komen.quote:Op donderdag 13 augustus 2015 23:44 schreef Viajero het volgende:
[..]
Dan kan je vast wel een link geven van een voorbeeld. Een situatie waar in Nederland na een ramp journalisten werden weggestuurd bij een opvangplaats van slachtoffers van die ramp.
Voor zover ik weet zien we na een ramp in Nederland journalisten mensen interviewen in opvangplaatsen.
Maar goed, geef maar een link.
quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 10:57 schreef Kenzi het volgende:
[..]
Wil je democratische verkiezingen houden in een land zoals China? Met zoveel inwoners en verschillende minderheden? Succes. Dat gaat nooit lukken.
Kijk naar India, in naam democratisch, in realiteit zo corrupt en niet-werkend als het maar zijn kan.
En dan, hoe lang is Nederland al bezig met de verlenging van de A15? Zo'n jaar of 30? En nog steeds geen besluit. Wel of geen uitbreiding van Schiphol? Zo'n 15 jaar?
Je krijgt geen ene reet gedaan in een democratie als je elke 4 jaar weer moet gaan stemmen.
Ja dat kunnen we zien. De bakermat van de democratie, Griekenland, zo succesvolquote:Op vrijdag 14 augustus 2015 13:14 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
En toch zijn democratieën een stuk succesvoller dan andere bestuursvormen.
Te grootwat een kulargument.
Nee hoor. Ze zijn absoluut niet succesvoller. We leven trouwens ook niet in een democratie (dat zal nooit gebeuren omdat dat een burocratisch monster is waarbij iedere stem telt). Maar zelfs onze vorm van democratie met volksvertenwoordigers brengt al een gigantische lading aan burocratie met zich mee.quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 13:14 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
En toch zijn democratieën een stuk succesvoller dan andere bestuursvormen.
Nee het is gewoon echt te groot. 1,6 miljard mensen kun je niet democratisch laten beslissen. Mensen zijn nu eenmaal geneigd om altijd voor hun eigen belang te kiezen boven het belang van een volk, als dat land uit meerdere volkeren bestaat is het gewoon schier onmogelijk.quote:Te grootwat een kulargument.
Hallo, ik ben verdwaald. Ik ben op zoek naar het topic over een ontploffing in China, dat was toch hier?quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 13:31 schreef Kenzi het volgende:
[..]
Ja dat kunnen we zien. De bakermat van de democratie, Griekenland, zo succesvol![]()
of Europa, met zijn overloze geldverslindende vergaderingen. Nog een servies nodig?
Ja dat is nog hier, maar is ontploft door wat mensen die een dictatoriaal regime eigenlijk wel heel goed vinden dat deze zomaar een paar miljoen mensen kunnen verplaatsen van vruchtbare grond naar waardeloze gronden alleen maar om de rest van het volk vooruit te kunnen helpen. Net zoals het ook normaal wordt gevonden dat dit regime er maar alles aan doet om deze ontploffing waar we het eigenlijk over hebben zoveel mogelijk te kunnen bagatelliseren.quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 13:55 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Hallo, ik ben verdwaald. Ik ben op zoek naar het topic over een ontploffing in China, dat was toch hier?
Misschien moet je eens CCTV aanzetten of een willekeurige Chinese krant open slaan. Er wordt helemaal niks gebagatliseerd over deze ontploffing.quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 14:00 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Net zoals het ook normaal wordt gevonden dat dit regime er maar alles aan doet om deze ontploffing waar we het eigenlijk over hebben zoveel mogelijk te kunnen bagatelliseren.
http://www.nytimes.com/20(...)in-tianjin.html?_r=0quote:Rising Anger but Few Answers After Explosions in Tianjin
[..]
Officials have been unable to determine exactly what kinds of chemicals were being stored at the site, saying that the company had provided them with conflicting accounts. Earlier reports in the state news media said a senior company manager had been detained for questioning.
With about 6,000 Tianjin residents forced from their homes and countless others unsure whether it was safe to breathe the air, government officials have struggled to reassure the public that there was little danger. On Friday, they acknowledged that sodium cyanide had been found in sewer pipes under the Binhai district port, but they said workers had shut the drains, ensuring that none of the chemical would seep into the adjacent Bohai Bay.
According to The Beijing News, Rui Hai had at one point submitted documents saying that it did not handle dangerous chemicals, but it claimed in a subsequent filing that it had received the required permission from port officials.
The newspaper, quoting a deputy manager at Rui Hai, said workers were unaware of what was stored at the facility, a way station for chemicals awaiting export or transport to other parts of China. Another employee told China National Radio that workers had received no special training on how to handle dangerous cargo.
Residents have said they had no idea that the port facility in their backyard posed any risk. The developers of Vanke Port City, a high-rise housing complex less than 2,000 feet from the blast site, said they were told the warehouse only handled “common goods” when they started construction in 2010.
“We were never notified that the warehouses were modified to handle dangerous goods,” a spokeswoman for the developer, Vanke, said in an email.
According to Chinese law, facilities that handle hazardous materials must be more than 3,200 feet from homes and public buildings.
http://www.channelnewsasi(...)orts-of/2047416.htmlquote:No reports of Singaporeans heavily injured in Tianjin blast
SINGAPORE: There are no reports of Singaporeans who have sustained any heavy injuries following multiple massive explosions at a warehouse in the northern Chinese port city of Tianjin late Wednesday night (Aug 12), said the Ministry of Foreign Affairs.
At least 17 people have been killed from the blasts, while more than 400 have been hospitalised.
Responding to media queries, MFA said the Singapore Embassy in Beijing has managed to contact almost all of the 79 registered Singaporeans near the incident area, including those working at the Sino-Singapore Tianjin Eco-City, which is 16 kilometres away from the blast site.
“MFA will remain in close contact with the Tianjin authorities until all registered Singaporeans are accounted for and to render consular assistance to the affected Singaporeans,” said the spokesperson.
The Sino-Singapore Tianjin Eco-City Investment and Development (SSTEC) has also confirmed that "all our employees are accounted for in the wake of the incident last night at the Tianjin Binhai New Area".
They added that "one Singaporean employee sustained minor cuts and has been treated, while SSTEC’s office buildings sustained superficial damages".
Phew, heftig.quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 15:16 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
http://www.nytimes.com/20(...)in-tianjin.html?_r=0
Rui Hai kreeg z'n vergunning voor gevaarlijke goederen in 2012 dacht ik.
[..]
http://www.channelnewsasi(...)orts-of/2047416.html
[ afbeelding ]
(noorden ligt rechts op deze foto's)
http://www.bbc.com/news/world-asia-china-33924501
Ze zullen daar vast wel eentje de gevangenis ingooien.quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 15:16 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
http://www.nytimes.com/20(...)in-tianjin.html?_r=0
Rui Hai kreeg z'n vergunning voor gevaarlijke goederen in 2012 dacht ik.
[..]
http://www.channelnewsasi(...)orts-of/2047416.html
[ afbeelding ]
(noorden ligt rechts op deze foto's)
http://www.bbc.com/news/world-asia-china-33924501
D'r komen daar ieder jaar duizenden mensen om in mijnen das geen nieuws meer.quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 14:04 schreef Kenzi het volgende:
[..]
Misschien moet je eens CCTV aanzetten of een willekeurige Chinese krant open slaan. Er wordt helemaal niks gebagatliseerd over deze ontploffing.
Er wordt bijv enorm veel aandacht besteed aan de brandweerlieden die zijn omgekomen.
Een daarvan is trouwens vandaag levend onder het puin vandaan gehaald. Dus er is nog steeds hoop voor die 36 die er vermist zijn.
En waar was de buitenlandse pers toen op dezelfde dag als de explosie in Tianjin 60 mensen omkwamen in Shanxi door een mijn ongeluk?
Dat was overal te vinden in de Chinese pers. Maar voor de Westerse pers is een explosie natuurlijk sensationeler.
Anders kijk je even naar de top 10 landen qua sociale performance of geluk.quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 13:31 schreef Kenzi het volgende:
[..]
Ja dat kunnen we zien. De bakermat van de democratie, Griekenland, zo succesvol![]()
of Europa, met zijn overloze geldverslindende vergaderingen. Nog een servies nodig?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |