POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
[Originele OP:]
We kunnen ons pas druk maken om de rest van de wereld als we thuis de zaken op orde hebben of ten minste de juiste politiek bedrijven om deze zaken op orde te krijgen. Linkse partijen, vooral GroenLinks en de Partij van de Arbeid (alhoewel het met Klaver nog even afwachten is), worden de laatste jaren geleid door een sociale elite die weinig verbintenis voelt met de echte onderlaag. Ze vertegenwoordigen slechts een hoogopgeleide groep met goede banen, ze voelen sociale verantwoording maar door een gebrek aan kennis en empathie voor de echte problemen in Nederland snijden ze liever in sociale zekerheid dan direct de banken aan te pakken, ze vinden immigratieproblemen schrijnender en dringender dan de ongelijkheid in Nederland, de traditionele sociaaldemocratie is weg.
Ik zoek naar politici voornamelijk binnen de PvdA, of een nieuwe partij, met een krachtige linkse normen en waarden. Binnenlands beleid, voornamelijk de sociaaleconomische onderwerpen dus, moeten op traditionele sociaaldemocratische wijze worden aangepakt zonder ons te laten beïnvloeden door het neoliberalisme zoals dit de laatste decennia heeft plaatsgevonden. Een linkse partij met een conservatief sociaaldemocratisch perspectief wat betreft de buitenlandse politiek maakt grote kans zowel kiezers op rechts als op links te trekken. Want je maakt mij niet wijs dat al die kiezers op de VVD en de PVV klassiek liberalen zijn, of economisch liberalen, het gaat om heel andere belangen.
[/Originele OP:]
Als traditioneel linkse stemmer zit ik met een groot probleem. Net als veel andere kiezers vind ik het verschrikkelijk om te zien hoe immigranten wanhopig onze relatief kansrijke en veilige kusten proberen te bereiken. Tegelijkertijd maak ik me ook ontzettend druk om de Nederlandse welvaartsstaat die wordt uitgehold, een neoliberale markt die nauwelijks iets in de weg wordt gelegd, en een enorme groei van ongelijkheid ook in ons land. Voor mij is het tweede van primair belang voor een Nederlandse politieke partij op links.quote:Op maandag 29 juni 2015 16:21 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Voor mijn gevoel is links zijn strijdlust kwijt. De meeste linkse partijen hebben het kapitalisme omarmd als economisch systeem en willen alleen de scherpe kantjes eraf slijpen, in plaats van in te zien dat het systeem zelf voor geen meter deugt.
Mijn verklaring hiervoor is als volgt:
Het lijkt erop alsof sinds het falen van de sovjet unie en andere "socialistische" staten, de DDR etc. links zich verloren voelt. Alsof het kapitalisme het systeem der systemen is en toch nog het beste werkt. Ondanks dat die "socialistische" staten enkel op papier socialistisch waren en er nooit echt communisme voor een langere tijd is geweest (geen staat en een klasseloze maatschappij), lijkt het alsof mensen daarmee gelijk het kapitalisme hebben omarmd als "het systeem". Terwijl echt communisme nooit is geweest. Misschien hadden de anarchisten toch gelijk dat het dictatuur van het proletariaat een nieuwe bovenklasse (en daarmee ook onderklasse) zou scheppen.
Maar het systeem zelf is nog steeds ziek. We outsourcen veel van onze problemen naar armere landen. De reden dat wij zo goedkoop kleding en gadgets kunnen kopen is omdat die voor een grijpstuiver worden geproduceerd in armere landen. Onze relatieve goede welvaart gaat ten koste van de werknemers in andere landen. Daarnaast zorgt globalisering voor een race to the bottom. Een bedrijf zal altijd kiezen voor landen met de laagste belastingen en de minste werknemersrechten. Daarnaast kan kapitalisme en een ecologische samenleving haast niet samengaan, zijn werknemers nog steeds slachtoffer van werkgevers met eigen belangen. Eigenlijk durf ik te zeggen dat het kapitalisme niet werkt.
Toch kijkt links naar hoe het misgaat maar durft het geen radicale veranderingen te bewerkstelligen in het systeem. Er zijn weinig partijen die het systeem als geheel kritisch benaderen. Alleen Partij voor de Dieren is kritisch op de focus op economische groei en of dit altijd goed is, maar dat is maar één aspect van kapitalisme. Ik mis de strijdlust bij links. Een benadering die het hele systeem kritisch onder de loep neemt en strijdt voor alternatieven.
Samengevat:
Links heeft naar mijn mening de strijdlust verloren na de koude oorlog en mag van mij best weer z'n tanden laten zien. Er zijn alternatieven voor het kapitalisme. Je hoeft het systeem niet te omarmen als je er eigenlijk geen voorstander van bent.
Mijn vraag is ook: zijn er linksen hier die het met me eens zijn? Of bevalt de reformistische houding jullie wel? Het systeem van binnenuit "fixen".
We kunnen ons pas druk maken om de rest van de wereld als we thuis de zaken op orde hebben of ten minste de juiste politiek bedrijven om deze zaken op orde te krijgen. Linkse partijen, vooral GroenLinks en de Partij van de Arbeid (alhoewel het met Klaver nog even afwachten is), worden de laatste jaren geleid door een sociale elite die weinig verbintenis voelt met de echte onderlaag. Ze vertegenwoordigen slechts een hoogopgeleide groep met goede banen, ze voelen sociale verantwoording maar door een gebrek aan kennis en empathie voor de echte problemen in Nederland snijden ze liever in sociale zekerheid dan direct de banken aan te pakken, ze vinden immigratieproblemen schrijnender en dringender dan de ongelijkheid in Nederland, de traditionele sociaaldemocratie is weg.
Ik zoek naar politici voornamelijk binnen de PvdA, of een nieuwe partij, met een krachtige linkse normen en waarden. Binnenlands beleid, voornamelijk de sociaaleconomische onderwerpen dus, moeten op traditionele sociaaldemocratische wijze worden aangepakt zonder ons te laten beïnvloeden door het neoliberalisme zoals dit de laatste decennia heeft plaatsgevonden. Een linkse partij met een conservatief sociaaldemocratisch perspectief wat betreft de buitenlandse politiek maakt grote kans zowel kiezers op rechts als op links te trekken. Want je maakt mij niet wijs dat al die kiezers op de VVD en de PVV klassiek liberalen zijn, of economisch liberalen, het gaat om heel andere belangen.
[/Originele OP:]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Jij zou graag weer terug willen waar het allemaal niet af hing van merites? Terug naar ballotage en de regententijd? Ik ben de naam even vergeten maar vroeger had je homosexuele prinsen waar vervolgens hun minnaar werd onthoofd. Gewoon, omdat het kon.quote:Op maandag 10 augustus 2015 17:35 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dat is zeker zo, maar dat iemand die hier toch links in de discussies staat, nog eens voor de rehabilitatie van de oude adel zou pleiten, kon ik mij niet voorstellen. Het is in elk geval strijdlustig.
Sws, waren de zeven provinciën niet een Republiek? Één van de weinige republieken in Europa?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Neuh, ik vind het kapitalisme wel prima, ook al vinden anderen het te "neoliberaal".quote:
[..]
Jij zou graag weer terug willen waar het allemaal niet af hing van merites? Terug naar ballotage en de regententijd? Ik ben de naam even vergeten maar vroeger had je homosexuele prinsen waar vervolgens hun minnaar werd onthoofd. Gewoon, omdat het kon.
Sws, waren de zeven provinciën niet een Republiek? Één van de weinige republieken in Europa?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik hoor een stokpaardje galopperen.quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik was het, met een lofzang op de oude adel zowat.quote:
[..]
Jij zou graag weer terug willen waar het allemaal niet af hing van merites? Terug naar ballotage en de regententijd? Ik ben de naam even vergeten maar vroeger had je homosexuele prinsen waar vervolgens hun minnaar werd onthoofd. Gewoon, omdat het kon.
Sws, waren de zeven provinciën niet een Republiek? Één van de weinige republieken in Europa?
Maar misschien gaat het wat te ver om zo'n heel tijdperk proberen te evalueren.
Die homoseksuele prinsen hebben ongetwijfeld slechte dingen gedaan maar het lijkt me niet verstandig om ze er hier bij te halen. Laten we dat beter met rust.
Mijn bezwaar is vaak dat het dan "alle kanten uitswingt" en dan ben je weer 300 post's verder die nergens toe leiden. Ik ben wel voor een streng afgebakend onderwerp en een strenge doch rechtvaardige hand die ingrijpt.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dit is in feite een ontwijkend antwoord. Omdat het één het ander niet uit sluit.quote:Op maandag 10 augustus 2015 18:06 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Neuh, ik vind het kapitalisme wel prima, ook al vinden anderen het te "neoliberaal".
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Laten we, in plaats van mijn persoonlijke politieke voorkeuren te bespreken, het over de strijdlust van links hebben.quote:Op maandag 10 augustus 2015 18:26 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dit is in feite een ontwijkend antwoord. Omdat het één het ander niet uit sluit.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Zeer zeker. En wat mij betreft borrelt en bruist het. Ik voel de oude strijdlust weer aanwakkeren.quote:
[..]
Laten we, in plaats van mijn persoonlijke politieke voorkeuren te bespreken, het over de strijdlust van links hebben.
Terwijl ik gezien de leeftijd en maatschappelijke positie behoorlijk rechts zou moeten zijn.
En ik ken het gezegde dat gaat "Als je toen je jong was niet links was heb je geen hart en als je als je ouder bent niet rechts bent heb je geen hersens".
Dat komt misschien nog wel eens.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Zoals Ali Baba met zijn kornuiten vlak voor ze op rooftocht gaan? Voor links is in onze maatschappij niets meer te bereiken.quote:
[..]
Zeer zeker. En wat mij betreft borrelt en bruist het. Ik voel de oude strijdlust weer aanwakkeren.
Terwijl ik gezien de leeftijd en maatschappelijke positie behoorlijk rechts zou moeten zijn.
En ik ken het gezegde dat gaat "Als je toen je jong was niet links was heb je geen hart en als je als je ouder bent niet rechts bent heb je geen hersens".
Dat komt misschien nog wel eens.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het is wat mij betreft geen "rooftocht".quote:Op maandag 10 augustus 2015 18:38 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Zoals Ali Baba met zijn kornuiten vlak voor de op rooftocht gaan? Voor links is in onze maatschappij niets meer te bereiken.
Dat past wat mij betreft in het zwart-wit denken wat nergens toe leidt, en m.i. slechts afbreekt en polariseert.
Kijk, als ik iets vertel over b.v. de "menselijke maat" dan wordt ik geframed als iemand die op geitenwollen sokken rondom de meiboom danst. Daar komen we niet verder mee.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Klopt ik woon in Dquote:
Piet ik meende dat jij in DLD woonde/werkte?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Piet wants the D.quote:
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ali Baba ging niet op rooftocht met zijn kornuiten. Ken je klassiekers!quote:
[..]
Zoals Ali Baba met zijn kornuiten vlak voor ze op rooftocht gaan? Voor links is in onze maatschappij niets meer te bereiken.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Op
Ook daar floreren de ontwijkmanoeuvres.quote:
[..]
Laten we, in plaats van mijn persoonlijke politieke voorkeuren te bespreken, het over de strijdlust van links hebben.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Tussen de linkse kliek in dit topic bent u verademend inderdaad.quote:
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Dit, net zo goed dat Robin Hood geen socialist was.quote:
[..]
Ali Baba ging niet op rooftocht met zijn kornuiten. Ken je klassiekers!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dank.quote:Op maandag 10 augustus 2015 18:46 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Tussen de linkse kliek in dit topic bent u verademend inderdaad.
[ Bericht 9% gewijzigd door GSbrder op 10-08-2015 18:52:52 (Doe dit maar niet. ) ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Iedere gek z'n gebrek.quote:
[ Bericht 7% gewijzigd door GSbrder op 10-08-2015 18:52:58 ]
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Zoek een hotelkamer mannen.quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het gewone volk zag zijn hand eraf gehakt worden, de elite kwam ermee weg.quote:
[..]
Tussen de linkse kliek in dit topic bent u verademend inderdaad.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ach, ik zou nu kunnen zeggen wat jij eens moest zoeken, maar we zouden niet meer zo op de man spelen en jij bakken doen, nietwaar Bartje?quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Verhelderend dit.quote:
[..]
Het gewone volk zag zijn hand eraf gehakt worden, de elite kwam ermee weg.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Helemaal mee eens Piet. Respect.quote:
[..]
Ach, ik zou nu kunnen zeggen wat jij eens moest zoeken, maar we zouden niet meer zo op de man spelen en jij bakken doen, nietwaar Bartje?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Nee hoor. Er is voor alles een tijd en plaats.quote:
[..]
Ook daar floreren de ontwijkmanoeuvres.
Ik praat graag over mijn politieke voorkeur, maar dat is niet de insteek van dit topic.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
De menselijke maat? Die wil je afdwingen met regels?quote:
[..]
Het is wat mij betreft geen "rooftocht".
Dat past wat mij betreft in het zwart-wit denken wat nergens toe leidt, en m.i. slechts afbreekt en polariseert.
Kijk, als ik iets vertel over b.v. de "menselijke maat" dan wordt ik geframed als iemand die op geitenwollen sokken rondom de meiboom danst. Daar komen we niet verder mee.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Niets mis met pragmatisch opportunisme
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Greed is good, en dat motto is nog altijd van toepassing.quote:
Niets mis met pragmatisch opportunisme
Je moet enkel de boom waarvan je plukt niet teveel kaalplukken want dan sterft 'ie af. Dat is de enige fout die niet gemaakt had moeten worden. Maar enfin, maakt niet uit.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Misschien heb je de indruk dat ik dat wil maar dat klopt niet.quote:
[..]
De menselijke maat? Die wil je afdwingen met regels?
Maar zoals gezegd komen we daar niet uit omdat we blijkbaar op een volstrekt andere manier in het leven staan.
En als een verschil van mening niet in ongeveer 10 berichten is op te lossen dan is het ook inderdaad onoplosbaar.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Interessante relaties zul jij hebben zeg.quote:
[..]
En als een verschil van mening niet in ongeveer 10 berichten is op te lossen dan is het ook inderdaad onoplosbaar.
Heb je tips?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Waarom heb ik het altijd aan de stok met deze relnichten?quote:
[..]
Interessante relaties zul jij hebben zeg.
Heb je tips?
Maar ik ga hier wel even op broeden.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Hoezo aan de stok?quote:
[..]
Waarom heb ik het altijd aan de stok met deze relnichten?
Maar ik ga hier wel even op broeden.
Was oprechte vraag.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Reserveer dat uitroepteken nou voor situaties waarin het echt nodig is opa.quote:Op maandag 10 augustus 2015 18:52 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Nee hoor. Er is voor alles een tijd en plaats.
Ik praat graag over mijn politieke voorkeur, maar dat is niet de insteek van dit topic.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Wanneer is die fout gemaakt?quote:
[..]
Greed is good, en dat motto is nog altijd van toepassing.
Je moet enkel de boom waarvan je plukt niet teveel kaalplukken want dan sterft 'ie af. Dat is de enige fout die niet gemaakt had moeten worden. Maar enfin, maakt niet uit.
Je geeft tenminste toe dat je in die termen denkt ipv alle vrije markt, level playing field en trickle down sprookjes.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wanneer is die fout gemaakt vraag je?quote:
[..]
Wanneer is die fout gemaakt?
Je geeft tenminste toe dat je in die termen denkt ipv alle vrije markt, level playing field en trickle down sprookjes.
Wat denk je zelf.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Sorry, zeg ik iets doms hier?quote:
Op
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ach wat maakt het uit. 'Kaalplukken' is iig weer eens wat anders dan alle fictie over vrijwillige transacties.quote:
[..]
Wanneer is die fout gemaakt vraag je?
Wat denk je zelf.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zeker niet, moest lachen om je opmerking over trickle down sprookjesquote:
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Wouw, die op 
Ik tikte in een ongerelateerd topic volgende:
Ik zie 't een beetje zo:
Als je rijk bent:
Links
Rechts
Als je een economische parasiet bent:
Links
Rechts
Als je armer bent
Links
Rechts
Ik val dus in die 3e categorie en dat weet ik al jaren. Ik ben niet de enige die dit weet, er zijn superveel mensen ontevreden en die worden allemaal genegeerd.
De enige reden dat iemand als Wilders niet veel meer stemmen gekregen heeft, is omdat Wilders een rechtse klapjosti is (zat niet voor niets eerder bij de VVD).
Ik tikte in een ongerelateerd topic volgende:
quote:
[..]
Teveel mensen die op partijen hebben gestemd die dat gerealiseerd hebben?
Tis niet alsof de kiezer daar veel invloed op heeft gehad, de meeste mensen hebben gewoonweg geen enkele partij die achter hun staat
Alleen is daar niks aan te doen vrees ik. De enige reden dat ik nog stem is omdat het altijd nog beter is dan niet stemmen, niet omdat ik het met die partijpunten eens benquote:
[..]
Er is genoeg interesse, maar gewoonweg geen keus.
Waar zou ik op moeten stemmen dan?
PvdA? Ik ben toch niet achterlijk?
SP? Prima!....maar we kunnen niet de hele wereld redden, laten we bij onszelf beginnen.
VVD? Alleen maar als je geld hebt, dan krijg je nog meer (en gratis arbeidskrachten erbij).
Serieus...de schuld kan niet bij de kiezer gelegd worden, die heeft gewoon niks te kiezen, het is allemaal crap (tenzij je of elite bent of een Afrikaanse economische parasiet).
Ik zie 't een beetje zo:
Als je rijk bent:
Links
Rechts
Als je een economische parasiet bent:
Links
Rechts
Als je armer bent
Links
Rechts
Ik val dus in die 3e categorie en dat weet ik al jaren. Ik ben niet de enige die dit weet, er zijn superveel mensen ontevreden en die worden allemaal genegeerd.
De enige reden dat iemand als Wilders niet veel meer stemmen gekregen heeft, is omdat Wilders een rechtse klapjosti is (zat niet voor niets eerder bij de VVD).
Ik ben gewoon benieuwd hoe jij tot de in jouw ogen 'eerlijke' wereld denkt te komen.quote:
[..]
Misschien heb je de indruk dat ik dat wil maar dat klopt niet.
Maar zoals gezegd komen we daar niet uit omdat we blijkbaar op een volstrekt andere manier in het leven staan.
En als een verschil van mening niet in ongeveer 10 berichten is op te lossen dan is het ook inderdaad onoplosbaar.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Die is van mislukte punker naar VVD gegaan de salon anarchist.quote:
De enige reden dat iemand als Wilders niet veel meer stemmen gekregen heeft, is omdat Wilders een rechtse klapjosti is (zat niet voor niets eerder bij de VVD).
Heeft nog nooit wat anders gedaan dan in 2e kamer grote bek open trekken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-08-2015 06:17:39 ]
Zijn punkers doorgaans niet links? Wat deed hij dan überhaupt bij de VVD of bij de punk?quote:
[..]
Die is van mislukte punker naar VVD gegaan de salon anarchist.
Heeft nog nooit wat anders gedaan dan in 2e kamer grote bek open trekken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Aha. Bram is in de house.quote:
[..]
Zijn punkers doorgaans niet links? Wat deed hij dan überhaupt bij de VVD of bij de punk?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Echte punks zijn anarchisten.quote:
[..]
Zijn punkers doorgaans niet links? Wat deed hij dan überhaupt bij de VVD of bij de punk?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zou Robin van punk houden?quote:
[..]
Echte punks zijn anarchisten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Mwah, ik hou niet zo van punk. Heel soms luister ik het wel.quote:
Maar niet om de muzikale kwaliteit. Doe mij maar metal of klassiek (al moet ik toegeven niet heel veel te kennen, maar Richard Strauss kan mijn voorkeur wel genieten). Heel soms luister ik ook pop/rock, maar dan moet het thema wel goed zijn, anders is het niet goed luisterbaar. Denk dan bijvoorbeeld aan: 
Of John Lennon - Imagine natuurlijk
Overigens vind ik pop een best interessant fenomeen. De meeste popnummers in de hitlijsten gaan wel de strijd aan tegen gevestigde normen en waarden en vaak tegen conservatisme. Aan de andere kant is het een megacommerciële industrie en voor mij het toonbeeld van muziek dat enkel gemaakt wordt om te verdienen.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 11-08-2015 21:31:05 ]
Jaja. Briljant nummer.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
ALS ze dat al hadden!! Hahaha.quote:
Links is niet alleen zijn strijdlust verloren, maar ook zijn verstand
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
dat verstand zijn ze al veel langer kwijt, ze streden voor de verkeerde dingen en verbazen zich erover dat de achterban steeds moeilijker voor ze te motiveren is terwijl ze tegelijkertijd diezelfde achterban in de steek latenquote:
Links is niet alleen zijn strijdlust verloren, maar ook zijn verstand
Edit: Sowieso is de rechtse partijtop een stuk slimmer dan de linkse, ze hebben links er heel goed uitgespeeld en ik zie niet hoe dit in de toekomst gaat veranderen (in elk geval in de zichtbare toekomst)
Wilders en de PVV hebben ook veel linkse trekjes bijvoorbeeld op sociaal economisch gebied.quote:
De enige reden dat iemand als Wilders niet veel meer stemmen gekregen heeft, is omdat Wilders een rechtse klapjosti is (zat niet voor niets eerder bij de VVD).
Dat houd ook weer rechtse conservatieven tegen.
Ze vissen ook voor een deel uit dezelfde kiezers als de SP.
Maar PVVers willen niet links genoemd worden, dat doet ze namelijk denken aan de PvdA, en de SP wil niet populistisch genoemd worden want dat lijkt weer op de PVV....
Denk dat je ergens wel gelijk hebt met wat je hier zegt (al is dat niet echt waar ik precies op probeerde te doelen).quote:
[..]
Wilders en de PVV hebben ook veel linkse trekjes bijvoorbeeld op sociaal economisch gebied.
Dat houd ook weer rechtse conservatieven tegen.
Ze vissen ook voor een deel uit dezelfde kiezers als de SP.
Maar PVVers willen niet links genoemd worden, dat doet ze namelijk denken aan de PvdA, en de SP wil niet populistisch genoemd worden want dat lijkt weer op de PVV....
Ding is dat er voor stemmers zoals ik of slechte opties zijn, of walgelijke kutopties terwijl als je rijk bent, stem je gewoon VVD en die behartigen jouw belangen dan wel.
Totdat de VVD je als "rijke" (dat ben je al snel in NL als je kijkt waar je op stemmen moet) alsnog probeert te naaien.
Zoals met die inkomensafhankelijke zorgpremie waar plannen voor waren in het regeerakkoord van 2012, daar hadden veel VVD stemmers toch niet op gerekend....
Zoals met die inkomensafhankelijke zorgpremie waar plannen voor waren in het regeerakkoord van 2012, daar hadden veel VVD stemmers toch niet op gerekend....
Dat was toch nieteens een idee van de VVD zelf?quote:
Totdat de VVD je als "rijke" (dat ben je al snel in NL als je kijkt waar je op stemmen moet) alsnog probeert te naaien.
Zoals met die inkomensafhankelijke zorgpremie waar plannen voor waren in het regeerakkoord van 2012, daar hadden veel VVD stemmers toch niet op gerekend....
En bovendien is die er nieteens gekomen.
Dat probleem heb ik nu ook ja.quote:
Wouw, die op
Ik tikte in een ongerelateerd topic volgende:
[..]
[..]
Alleen is daar niks aan te doen vrees ik. De enige reden dat ik nog stem is omdat het altijd nog beter is dan niet stemmen, niet omdat ik het met die partijpunten eens ben
Ik zie 't een beetje zo:
Als je rijk bent:
Links
Rechts
Als je een economische parasiet bent:
Links
Rechts
Als je armer bent
Links
Rechts
Ik val dus in die 3e categorie en dat weet ik al jaren. Ik ben niet de enige die dit weet, er zijn superveel mensen ontevreden en die worden allemaal genegeerd.
De enige reden dat iemand als Wilders niet veel meer stemmen gekregen heeft, is omdat Wilders een rechtse klapjosti is (zat niet voor niets eerder bij de VVD).
Wat je alleen nog vergeet toe te voegen is dat wij in NL nog veel marginale partijtjes hebben die opkomen voor een kleine specifieke groep: PvdD, 50+, GL, SGP.
De grootste doelgroepen zullen zich niet vertegenwoordigt voelen door 1 partij.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
PvdA stemmers ook niet.quote:
Totdat de VVD je als "rijke" (dat ben je al snel in NL als je kijkt waar je op stemmen moet) alsnog probeert te naaien.
Zoals met die inkomensafhankelijke zorgpremie waar plannen voor waren in het regeerakkoord van 2012, daar hadden veel VVD stemmers toch niet op gerekend....
I´m back.
"SP? Prima!....maar we kunnen niet de hele wereld redden, laten we bij onszelf beginnen."
Terwijl velen altijd precies dat als verwijt uiten. Dat ze niet internationaal genoeg zijn en solidariteit zou ophouden bij de grens.
Terwijl velen altijd precies dat als verwijt uiten. Dat ze niet internationaal genoeg zijn en solidariteit zou ophouden bij de grens.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Die mensen hadden wat beter moeten opletten tijdens de aardrijskundelesjes.quote:
"SP? Prima!....maar we kunnen niet de hele wereld redden, laten we bij onszelf beginnen."
Terwijl velen altijd precies dat als verwijt uiten. Dat ze niet internationaal genoeg zijn en solidariteit zou ophouden bij de grens.
Je kan niet met 10 miljoen mensen miljarden mensen onderhouden, je kan wel met 10 miljoen mensen 17 miljoen mensen onderhouden. Zo moelijk is het toch niet om dat te begrijpen? Bovendien is nationale solidariteit altijd nog sympathieker dan geen solidariteit. Het is hetzelfde gezeik als met omnivoren die zeuren dat iemand die vegetarisch eet wel eieren, kaas en kwark eet of dat hij schoenen draagt waar leer in verwerkt is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Een kwestie van tijd, nu richt de VVD zich nog op de rijke 10-25% omdat ze hun stemmen nodig heeft, ze gaan waarschijnlijk op een gegeven moment dronken van de macht zijn (zoals het CDA was) en dan doorslaan naar de rijke 1-5%, daarmee stoten ze die andere kiezers af maar tegen die tijd is de schade al geleden.quote:
Totdat de VVD je als "rijke" (dat ben je al snel in NL als je kijkt waar je op stemmen moet) alsnog probeert te naaien.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wat een verwrongen kijk op de politiek. De VVD is gewoon een brede volkspartij die alle werkenden vertegenwoordigt.quote:
[..]
Een kwestie van tijd, nu richt de VVD zich nog op de rijke 10-25% omdat ze hun stemmen nodig heeft, ze gaan waarschijnlijk op een gegeven moment dronken van de macht zijn (zoals het CDA was) en dan doorslaan naar de rijke 1-5%, daarmee stoten ze die andere kiezers af maar tegen die tijd is de schade al geleden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat is veel te kort door de bocht. Er zijn gelukkig ook fatsoenlijke rijke mensen die andere mensen dezelfde kansen willen geven als die zij krijgen. Er zijn ook veel mensen die hun eigen broek ophouden en die links stemmen omdat ze graag een fatsoenlijke samenleving willen hebben en/of omdat ze beseffen dat het voor heel de samenleving, dus ook voor hen, beter is als armoede etc. beperkt zijn.quote:
Ik zie 't een beetje zo:
Als je rijk bent:
Links
Rechts
Als je een economische parasiet bent:
Links
Rechts
Als je armer bent
Links
Rechts
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Een buitenlandse deskundige heeft vastgesteld dat de VVD economisch gezien een van de meest rechtse partijen in de 'westerse' wererld is: rechtser dan de Republikeinen in de USA en de meest rechtse partij in de UK. De VVD kan dus onmogelijk een volkspartij zijn, laat staan een brede volkspartij. Misschien is de VVD ooit een volkspartij geweest maar dat is het al heel erg lang niet meer.quote:
[..]
Wat een verwrongen kijk op de politiek. De VVD is gewoon een brede volkspartij die alle werkenden vertegenwoordigt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Een buitenlandse deskundige? Toe maar.quote:
[..]
Een buitenlandse deskundige heeft vastgesteld dat de VVD economisch gezien een van de meest rechtse partijen in de 'westerse' wererld is: rechtser dan de Republikeinen in de USA en de meest rechtse partij in de UK. De VVD kan dus onmogelijk een volkspartij zijn, laat staan een brede volkspartij. Misschien is de VVD ooit een volkspartij geweest maar dat is het al heel erg lang niet meer.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik zeg ook niet dat het een idee van de VVD was, maar het kwam wel naar boven tijdens het regeerakkoord van 2012.quote:
Dat was toch niet eens een idee van de VVD zelf?
En bovendien is die er niet eens gekomen.
En dat het er niet is gekomen had niet veel gescheeld, alles was al in kannen en kruiken.
29 Okt 2012 was het regeerakkoord definitief waar dit instond, http://www.nrc.nl/nieuws/(...)nbaar-lees-het-hier/
maar door grote onrust bij de VVD achterban werd dit weer opengebroken.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kabinetsformatie_Nederland_2012
Nee, maar het hele nivilleren idee kwam van Samson af, en op de gemiddelde PvdA stemmer had de inkomensafhankelijke zorgpremie lang niet zo`n invloed financieel gezien als op de VVD achterban.quote:
In dit land wordt voor iedereen meer dan riant gezorgd. Armoede kennen we hier niet. Hooguit wat verwende zeurpieten.quote:
[..]
Dat is veel te kort door de bocht. Er zijn gelukkig ook fatsoenlijke rijke mensen die andere mensen dezelfde kansen willen geven als die zij krijgen. Er zijn ook veel mensen die hun eigen broek ophouden en die links stemmen omdat ze graag een fatsoenlijke samenleving willen hebben en/of omdat ze beseffen dat het voor heel de samenleving, dus ook voor hen, beter is als armoede etc. beperkt zijn.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Een verzekering afhankelijk maken van inkomen in plaats van risico houdt al snel op een verzekering te zijn. Dat is gewoon verkapte inkomstenbelasting. terecht dat de mensen die dat moesten betalen op hun achterste benen gingen staan.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat het een idee van de VVD was, maar het kwam wel naar boven tijdens het regeerakkoord van 2012.
En dat het er niet is gekomen had niet veel gescheeld, alles was al in kannen en kruiken.
29 Okt 2012 was het regeerakkoord definitief waar dit instond, http://www.nrc.nl/nieuws/(...)nbaar-lees-het-hier/
maar door grote onrust bij de VVD achterban werd dit weer opengebroken.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kabinetsformatie_Nederland_2012
[..]
Nee, maar het hele nivilleren idee kwam van Samson af, en op de gemiddelde PvdA stemmer had de inkomensafhankelijke zorgpremie lang niet zo`n invloed financieel gezien als op de VVD achterban.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Koopkrachtplaatjes van verkiezingsprogramma's wijzen ergens anders op (welke de VVD dan monddood wil maken). Zelfs de ING hint in die richting.quote:
[..]
Wat een verwrongen kijk op de politiek. De VVD is gewoon een brede volkspartij die alle werkenden vertegenwoordigt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Die Grieken willen ook de realiteit niet onder ogen zien. Hoezeer ik ook tegen politiek en het parlement ben als ze er dan toch zijn dan ben ik blij met mensen die dan in ieder geval inzien dat ook het geld van de staat een keer op.quote:
[..]
Koopkrachtplaatjes van verkiezingsprogramma's wijzen ergens anders op (welke de VVD dan monddood wil maken). Zelfs de ING hint in die richting.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het geld van burgers om leeg te trekken raakt natuurlijk nooit op, weten ze bij Goldman Sachs.quote:
[..]
Die Grieken willen ook de realiteit niet onder ogen zien. Hoezeer ik ook tegen politiek en het parlement ben als ze er dan toch zijn dan ben ik blij met mensen die dan in ieder geval inzien dat ook het geld van de staat een keer op.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Inderdaad.quote:
Een verzekering afhankelijk maken van inkomen in plaats van risico houdt al snel op een verzekering te zijn. Dat is gewoon verkapte inkomstenbelasting.
En dan ook nog eens dat de hogere inkomensgroepen (die dus meer zouden betalen) minder zorgkosten maken.
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)013/2013-3784-wm.htm
Dat weten inmiddels alle banken. Zie het drama rond Griekenland. Belastingbetalers draaien op voor de schulden van particuliere ondernemingen die banken heten. In de maatschappij die ik voorsta zou dat ondenkbaar zijn geweest.quote:
[..]
Het geld van burgers om leeg te trekken raakt natuurlijk nooit op, weten ze bij Goldman Sachs.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Die inkomensafhankelijkheid was na een bepaald salaris capped, vooral tussen iets van 1½ en 2½ x modaal ging je dat "nivelleringsfeestje" voelen. Daar zitten/zaten ook nogal wat PvdA stemmers tussen.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat het een idee van de VVD was, maar het kwam wel naar boven tijdens het regeerakkoord van 2012.
En dat het er niet is gekomen had niet veel gescheeld, alles was al in kannen en kruiken.
29 Okt 2012 was het regeerakkoord definitief waar dit instond, http://www.nrc.nl/nieuws/(...)nbaar-lees-het-hier/
maar door grote onrust bij de VVD achterban werd dit weer opengebroken.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kabinetsformatie_Nederland_2012
[..]
Nee, maar het hele nivilleren idee kwam van Samson af, en op de gemiddelde PvdA stemmer had de inkomensafhankelijke zorgpremie lang niet zo`n invloed financieel gezien als op de VVD achterban.
I´m back.
Kindje toch, lucht dat op?quote:
[..]
Een buitenlandse deskundige heeft vastgesteld dat de VVD economisch gezien een van de meest rechtse partijen in de 'westerse' wererld is: rechtser dan de Republikeinen in de USA en de meest rechtse partij in de UK. De VVD kan dus onmogelijk een volkspartij zijn, laat staan een brede volkspartij. Misschien is de VVD ooit een volkspartij geweest maar dat is het al heel erg lang niet meer.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Er is wel degelijke armoede in dit land maar als we de VVD-agenda zouden doorvoeren dan zouden het aantal arme mensen en de graad van armoede sterk toenemen.quote:
[..]
In dit land wordt voor iedereen meer dan riant gezorgd. Armoede kennen we hier niet. Hooguit wat verwende zeurpieten.
In de maatschappij die jij als libertariër voorstaat zou dan wel weer bijna al het geld naar een zeer kleine minderheid van de mensen stromen en zouden de mensen die niet mee kunnen aan hun lot worden over gelaten.quote:
[..]
Dat weten inmiddels alle banken. Zie het drama rond Griekenland. Belastingbetalers draaien op voor de schulden van particuliere ondernemingen die banken heten. In de maatschappij die ik voorsta zou dat ondenkbaar zijn geweest.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het gaat toch echt om hetzelfde product voor alle klanten, alleen betaalt de ene klant wel de volle prijs en de andere klant niet (de overheid betaalt het verschil). Of dat de overheid nu via een toeslag mensen compenseert of door de premie te variëren maakt weinig uit, het is echter eenvoudiger om dat via een premiedifferentiatie te doen. Ik begrijp nog steeds niet waarom de PvdA akkoord ging met het intrekken van dit. Enkel omdat wat VVD-'baronnen' zeurden?quote:
[..]
Een verzekering afhankelijk maken van inkomen in plaats van risico houdt al snel op een verzekering te zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dit is volgens mij de eerste keer dat ik jou hoor roepen dat iets beter aan bedrijven overgelaten kan worden dan aan de overheidquote:
[..]
Of dat de overheid nu via een toeslag mensen compenseert of door de premie te variëren maakt weinig uit, het is echter eenvoudiger om dat via een premiedifferentiatie te doen.
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik pleitte hier niet voor het overlaten aan bedrijven, ik pleit ervoor dat de overheid voor de armere mensen een deel van de premie compenseert door dit rechtstreeks met die bedrijven te regelen in plaats van een zorgtoeslag aan de klanten te storten. Dat is praktischer. We betalen netto hetzelfde maar de overheid hoeft niet maandelijks die zorgtoeslag te storten maar stort in plaats daarvan een bedrag naar de zorgverzekeraar, dat komt dus neer op een paar grote transacties per maand in plaats van vele kleine transacties.quote:Op woensdag 12 augustus 2015 16:33 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dit is volgens mij de eerste keer dat ik jou hoor roepen dat iets beter aan bedrijven overgelaten kan worden dan aan de overheid
Als het aan mij zou liggen dan zouden we eens experimenteren met 1 publieke zorgverzekering. Helaas hebben we dat nog nooit gedaan, het zou veel logischer zijn geweest als we dat hadden geprobeerd in plaats van die zorgverzekeringen te privatiseren. Die ene publieke verzekering moet het wel heel erg extreem bont maken wil het slechter uitpakken dan wanneer je dit overlaat aan 4-10 private verzekeringsbedrijven die winst willen maken en allen hun eigen management beheer, administratie, PR-afdeling, marketing etc. hebben. Zelfs al geloof je dat de overheid per definitie minder efficiënt werkt (fair enough maar misschien wat te simplistisch) dan nog geloof je toch niet dat het verschil in efficiëntie zo extreem groot is dat die ene publieke verzekeraar meer geld over de balk smijt dan wat aan al die managementbeheer-afdelingen, administratieafdelingen, PR-afdelingen, marketing-afdeling, reclame, VIP-boxen bij voetbalstadions, sponsoring van televisieprogramma's etc. bij elkaar wordt verspild?
Wat houdt die ene publieke verzekeraar tegen om sterk te onderhandelen met farmaceutische bedrijven over de prijs van de middelen zoals dat nu de private verzekeraars dat hebben gedaan? Wat houdt die ene publieke verzekeraar tegen om zo veel mogelijk (wanneer het patent is verlopen) generieke middelen te gebruiken?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je hebt meer vertrouwen in de bedrijven dan in de ontvangers van de toeslag in ieder geval.quote:
[..]
Ik pleitte hier niet voor het overlaten aan bedrijven, ik pleit ervoor dat de overheid voor de armere mensen een deel van de premie compenseert door dit rechtstreeks met die bedrijven te regelen in plaats van een zorgtoeslag aan de klanten te storten. Dat is praktischer.
Overigens ben ik ook voor het afschaffen van alle toeslagen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nee, het heeft niets met vertrouwen in de ontvangers te maken, al is het inderdaad zo dat het voor een deel van de ontvangers wel beter zou zijn en schuldaanmaak/schuloploop zou beperken.quote:
[..]
Je hebt meer vertrouwen in de bedrijven dan in de ontvangers van de toeslag in ieder geval.
Het gaat mij er om dat het administratief gezien eenvoudiger is en dat het in theorie minder kost als je een paar grote transacties doet per maand in plaats van heel erg veel hele kleine transacties.
Ik heb echter het liefst 1 publieke verzekering voor iedereen, dat hebben we helaas nog nooit gehad.
De huurtoeslag zal helaas nog vele decennia nodig blijven nadat de HRA compleet is verdwenen aangezien de huurprijs in jaar X wordt bepaald door de koopprijs in jaar X-Y.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Omdat zorg een complex product is en de zorgvraag ook erg complex is.quote:
Wat houdt die ene publieke verzekeraar tegen om sterk te onderhandelen met farmaceutische bedrijven over de prijs van de middelen zoals dat nu de private verzekeraars dat hebben gedaan? Wat houdt die ene publieke verzekeraar tegen om zo veel mogelijk (wanneer het patent is verlopen) generieke middelen te gebruiken?
De verschillende verzekeringen hanteren verschillende profielen, labels, risico-analyses en zorgpakketten om de diversiteit en de complexiteit van de zorgvoorziening zo goed mogelijk tegemoet te komen. Een "publieke verzekeraar" sluit niet tot nauwelijks aan op de diversiteit van de praktijk. De prikkel om wel die aansluiting op te zoeken (die nu sterk aanwezig is) ontbreekt dan ook volledig. De noodzaak is er dan gewoon niet.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Wellicht. Denk je niet dat de onderhandelingen met al die partijen niet dezelfde rompslomp zal gaan opleveren?quote:
[..]
Nee, het heeft niets met vertrouwen in de ontvangers te maken, al is het inderdaad zo dat het voor een deel van de ontvangers wel beter zou zijn en schuldaanmaak/schuloploop zou beperken.
Het gaat mij er om dat het administratief gezien eenvoudiger is en dat het in theorie minder kost als je een paar grote transacties doet per maand in plaats van heel erg veel hele kleine transacties.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
De overheid betaalt helemaal niet het verschil maar dat doen diezelfde mensen die ook al de meeste belasting betalen. De overheid genereert namelijk geen geld maar geeft alleen maar uit.quote:
[..]
Het gaat toch echt om hetzelfde product voor alle klanten, alleen betaalt de ene klant wel de volle prijs en de andere klant niet (de overheid betaalt het verschil). Of dat de overheid nu via een toeslag mensen compenseert of door de premie te variëren maakt weinig uit, het is echter eenvoudiger om dat via een premiedifferentiatie te doen. Ik begrijp nog steeds niet waarom de PvdA akkoord ging met het intrekken van dit. Enkel omdat wat VVD-'baronnen' zeurden?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je doet nu eigenlijk precies hetzelfde als het verwijt waar je op reageert. Door die 10 en 17 miljoen als getallen te noemen geef je aan dat je ook niet internationaal genoeg bent (volgens die mensen dan).quote:
[..]
Die mensen hadden wat beter moeten opletten tijdens de aardrijskundelesjes.
Je kan niet met 10 miljoen mensen miljarden mensen onderhouden, je kan wel met 10 miljoen mensen 17 miljoen mensen onderhouden. Zo moelijk is het toch niet om dat te begrijpen? Bovendien is nationale solidariteit altijd nog sympathieker dan geen solidariteit. Het is hetzelfde gezeik als met omnivoren die zeuren dat iemand die vegetarisch eet wel eieren, kaas en kwark eet of dat hij schoenen draagt waar leer in verwerkt is.
Anders zou je wel zeggen dat 'we met z'n allen' makkelijk die 7 miljard mensen kunnen onderhouden.
Dit is niet het geval, aangezien kopers van huurcomplexen - net als kopers van koopwoningen - nogal eens spul verkopen. Als het rendement tegen zal vallen door het verdwijnen van de HRA, dan zal de koopprijs in jaar Y+10 opnieuw een herijking kennen.quote:
[..]
De huurtoeslag zal helaas nog vele decennia nodig blijven nadat de HRA compleet is verdwenen aangezien de huurprijs in jaar X wordt bepaald door de koopprijs in jaar X-Y.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
De overheid betaalt het nadat die mensen de overheid betaald hebben. Gelukkig maar! Zonder welvaartsherverdeling gaat de economie snel bergafwaarts. Je kan natuurlijk op een gegeven moment te veel aan welvaartsherverdeling doen maar wij zijn het punt nog lang niet gepasseerd waarbij dat het geval is. Sterker nog, we zijn de laatste decennia verder afgeweken van dat punt!quote:
[..]
De overheid betaalt helemaal niet het verschil maar dat doen diezelfde mensen die ook al de meeste belasting betalen. De overheid genereert namelijk geen geld maar geeft alleen maar uit.
https://decorrespondent.nl/1902/Ongelijkheid-is-goed-voor-iedereen-en-nog-zes-mythes-die-rijp-zijn-voor-de-prullenbak/73122390-bec8dedf[quote]
Op [url=http://forum.fok.nl/topic/2241196/2/50#155158999]woensdag 12 augustus 2015 20:51[/url] schreef [url=http://forum.fok.nl/user/profile/149454]GSbrder[/url] het volgende:[..]
Dit is niet het geval, aangezien kopers van huurcomplexen - net als kopers van koopwoningen - nogal eens spul verkopen. Als het rendement tegen zal vallen door het verdwijnen van de HRA, dan zal de koopprijs in jaar Y+10 opnieuw een herijking kennen.
[/quote]
Zelfs al is dat niet 1 op 1 het geval dan nog is er een flinke lag, ik neem aan dat jij dat niet tegenspreekt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Waarom alleen herverdelen binnen Nederland en niet eerlijk onze welvaart delen met inwoners van derde wereld landen. Die Gini-coefficient ligt nog veel hoger. Of geldt dan het economie-effect opeens niet meer?quote:
Zonder welvaartsherverdeling gaat de economie snel bergafwaarts.
Omdat het in alle opzichten onmogelijk is voor 10 miljoen mensen om miljarden mensen te onderhouden. Daar kan niemand iets aan veranderen. Wel kan je handelsbelemmeringen elimineren, microkrediet verlenen, de economie stimuleren in die paar arme landen waarin ze een fatsoenlijk regime hebben, als dat er al een paar zijn etc.quote:
[..]
Waarom alleen herverdelen binnen Nederland en niet eerlijk onze welvaart delen met inwoners van derde wereld landen.
Linkse mensen zoeken in dit soort dingen een oplossing.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het is best mogelijk om 95% van de overheidsbegroting over te maken naar ontwikkelingslanden. Alleen is de wil er niet. Tot zover het 'eerlijk delen' argument. Alleen tot aan de grens blijkbaar.quote:
[..]
Omdat het in alle opzichten onmogelijk is voor 10 miljoen mensen om miljarden mensen te onderhouden. Daar kan niemand iets aan veranderen. Wel kan je handelsbelemmeringen elimineren, microkrediet verlenen, de economie stimuleren in die paar arme landen waarin ze een fatsoenlijk regime hebben, als dat er al een paar zijn etc.
Linkse mensen zoeken in dit soort dingen een oplossing.
Ik denk niet dat die met geld gebaat zijn, ook niet met wapens denk ik.quote:
[..]
Het is best mogelijk om 95% van de overheidsbegroting over te maken naar ontwikkelingslanden. Alleen is de wil er niet. Tot zover het 'eerlijk delen' argument. Alleen tot aan de grens blijkbaar.
Eerder water, maar wat zou er gebeuren als die het water van de zee ontzilten deden en dat op het land zouden gaan gebruiken daar?
Zou het klimaat in dit land daar de gevolgen van onder vinden?
Ga jij maar van de bijstand leven als je dat zo riant vindt.quote:
[..]
In dit land wordt voor iedereen meer dan riant gezorgd. Armoede kennen we hier niet. Hooguit wat verwende zeurpieten.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Die lag is niet trager dan de lag bij koopwoningen. Sterker nog, huurwoningen kunnen sneller in waarde dalen doordat bezitters geen natuurlijke personen zijn, maar organisaties. Een failliet woningfonds kan tegen hogere discounts haar stenen verliezen dan een natuurlijk persoon met een hypothecaire lening.quote:
[..]
Zelfs al is dat niet 1 op 1 het geval dan nog is er een flinke lag, ik neem aan dat jij dat niet tegenspreekt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Prima, ben benieuwd wat jouw mening hierover is dan en waarom je vindt dat ik veel te kort door de bocht benquote:
[..]
Dat is veel te kort door de bocht.
Oké, dit gaat dus totaal niet over waar ik het überhaubt over had.quote:Er zijn gelukkig ook fatsoenlijke rijke mensen die andere mensen dezelfde kansen willen geven als die zij krijgen. Er zijn ook veel mensen die hun eigen broek ophouden en die links stemmen omdat ze graag een fatsoenlijke samenleving willen hebben en/of omdat ze beseffen dat het voor heel de samenleving, dus ook voor hen, beter is als armoede etc. beperkt zijn.
Heel fijn dat er rijken zijn die links stemmen enzo (omgekeerd zal dat ook wel het geval zijn) maar punt is dat je dan tenminste nog kan kiezen. Behalve dat als antwoord te hebben gegeven, kan ik verder alleen maar zeggen dat jij totaal niet ingaat op wat ik inhoudelijk heb gezegd.
Voor mij zijn alle partijen kut, want er is er geeneen die voor mijn belangen opkomt en daar ging mijn post over
quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat het een idee van de VVD was, maar het kwam wel naar boven tijdens het regeerakkoord van 2012.
En dat het er niet is gekomen had niet veel gescheeld, alles was al in kannen en kruiken.
29 Okt 2012 was het regeerakkoord definitief waar dit instond, http://www.nrc.nl/nieuws/(...)nbaar-lees-het-hier/
maar door grote onrust bij de VVD achterban werd dit weer opengebroken.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kabinetsformatie_Nederland_2012
[..]
Nee, maar het hele nivilleren idee kwam van Samson af, en op de gemiddelde PvdA stemmer had de inkomensafhankelijke zorgpremie lang niet zo`n invloed financieel gezien als op de VVD achterban.
Als het hele idee van Samson afkwam, waarom beweer je dan dat de VVD je als "rijke" probeert te naaien?quote:
Totdat de VVD je als "rijke" (dat ben je al snel in NL als je kijkt waar je op stemmen moet) alsnog probeert te naaien.
Zoals met die inkomensafhankelijke zorgpremie waar plannen voor waren in het regeerakkoord van 2012, daar hadden veel VVD stemmers toch niet op gerekend....
Deze post van mij blijft dus gewoon staan. Rijke mensen hebben gewoon de VVD als partij terwijl ik alleen maar kan kiezen tussen verschillende kleuren crap.quote:
[..]
Denk dat je ergens wel gelijk hebt met wat je hier zegt (al is dat niet echt waar ik precies op probeerde te doelen).
Ding is dat er voor stemmers zoals ik of slechte opties zijn, of walgelijke kutopties terwijl als je rijk bent, stem je gewoon VVD en die behartigen jouw belangen dan wel.
Er is gewoon geen partij die voor mijn belangen opkomt, dat vind ik ruk en daar gaat dit topic ook over.
Links mag dan wel de strijdlust verloren hebben, maar dat hebben ze compleet aan zichzelf te danken, ze zijn ver daarvoor al hun verstand verloren.
Uiteindelijk zullen ze het wel door krijgen, maar hoeveel bedrijven moeten eerst omvallen voordat men het in de gaten krijgt?
quote:
Als het hele idee van Samson afkwam, waarom beweer je dan dat de VVD je als "rijke" probeert te naaien?
Omdat de VVD instemde met dat regeerakkoord ?
Dat maakt het nog niet tot standpunt van de VVD.quote:
[..]
Nee, maar vele VVD kiezers voelden zich wel verraden door hun eigen partij toen.
Door de massale protesten werd het dan ook snel teruggedraaid.
Door de massale protesten werd het dan ook snel teruggedraaid.
En toen vond ik dat het al had moeten vallen, ben benieuwd waarvoor de linkse kiezer toen verkocht is?quote:
Nee, maar vele VVD kiezers voelden zich wel verraden door hun eigen partij toen.
Door de massale protesten werd het dan ook snel teruggedraaid.
Voor de "rijken" was het gecapped. Het was slechts voor de middengroepen erg lastig. Volgens mij heb ik dat nog uitgerekend, ik zou iets van 550 ¤ p/mnd moeten gaan betalen. En de gecapte "rijke" misschien iets van 650 ¤. Als je 10.000 ¤ netto p/mnd verdient of meer voel je dat niet zo, als je 2.500 ¤ netto verdient wel.quote:
[..]
Maar goed, het was een waardeloos idee, weet eigenlijk nog steeds niet wie daarvan de auctor intellectualis was. De tering, zeg.
I´m back.
Het plan van nou is beter dan, denk trouwens dat het maar een begin was?quote:
[..]
Voor de "rijken" was het gecapped. Het was slechts voor de middengroepen erg lastig. Volgens mij heb ik dat nog uitgerekend, ik zou iets van 550 ¤ p/mnd moeten gaan betalen. En de gecapte "rijke" misschien iets van 650 ¤. Als je 10.000 ¤ netto p/mnd verdient of meer voel je dat niet zo, als je 2.500 ¤ netto verdient wel.
Maar goed, het was een waardeloos idee, weet eigenlijk nog steeds niet wie daarvan de auctor intellectualis was. De tering, zeg.
Dan moet het nog door de kamer, zou het niet bijgesteld worden democratisch.
Ja, het is meteen al afgebrand, omdat het te belachelijk voor woorden was. Ik zeg al: vooral de middenklasse werd gepakt; de "rijken" maakte het geen fuck uit, die werden nog gecapped ook. Die dropjosti van een vz maar juichen: nivelleren is een feestje... De tering zeg. Ben je echt niet helemaal jofel bezig hoor.quote:
[..]
Het plan van nou is beter dan, denk trouwens dat het maar een begin was?
Dan moet het nog door de kamer, zou het niet bijgesteld worden democratisch.
I´m back.
Zou de vos dan samen met zijn haren zijn streken verloren hebben?quote:
[..]
Ja, het is meteen al afgebrand, omdat het te belachelijk voor woorden was. Ik zeg al: vooral de middenklasse werd gepakt; de "rijken" maakte het geen fuck uit, die werden nog gecapped ook. Die dropjosti van een vz maar juichen: nivelleren is een feestje... De tering zeg. Ben je echt niet helemaal jofel bezig hoor.
Denken nou he!
Het is een doordenkertje, noem een ding linksom of rechtsom meer hulp geef ik niet!
Nog een voorbeeld zo een partner wat zo snel terug krabbelt wens ik verder geen zaken mee te doen!
Zou die wel weten wat die afgesproken had in het plan?
Zou die wel weten wat die afgesproken had in het plan?
Tuurlijk wel, het was misschien niet het idee van de VVD of iets wat in hun partijprogramma stond, maar ze gingen er wel degelijk mee akkoord.quote:
En precies hierom gaat jouw reactie niet in op de inhoud van het punt dat ik probeer te maken
Ze hadden het gelijk van tafel moeten vegen tijdens de onderhandelingen en Samson in zijn gezicht moeten uitlachen.
Had jij niet beter daar kunnen zitten?quote:
[..]
Tuurlijk wel, het was misschien niet het idee van de VVD of iets wat in hun partijprogramma stond, maar ze gingen er wel degelijk mee akkoord.
Ze hadden het gelijk van tafel moeten vegen tijdens de onderhandelingen en Samson in zijn gezicht moeten uitlachen.
Schijnbaar had jij het al meteen doorgehad, ik denk dan het mijne ervan hoor, wat zit daar denk ik dus dan?
Mag ik me dan terecht afvragen hoe kan het dat die het land leiden?
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 13-08-2015 01:15:29 ]
Haven't got a clue, buddy. Ben helaas een stuk dommer dan de gemiddelde FOK!ker.quote:
[..]
Zou de vos dan samen met zijn haren zijn streken verloren hebben?
Denken nou he!
Het is een doordenkertje, noem een ding linksom of rechtsom meer hulp geef ik niet!
I´m back.
Tja dan hoor ik daar dus ook bij!quote:
[..]
Haven't got a clue, buddy. Ben helaas een stuk dommer dan de gemiddelde FOK!ker.
Nou nee, jij ziet daar een soort patroon in toch? Ik zie er alleen maar een volkomen misrekening in van de realiteit van de PvdA en de VVD.quote:
[..]
Tja dan hoor ik daar dus ook bij!
I´m back.
De PvdA is nog beter in staat geweest zichzelf om zeep te helpen dan het CDA onder Brinkman. Het verschil is dat Brinkman gewoon een punt had, en als men toen de kosten van de vergrijzing al had aangepakt was het veel minder pijnlijk geweest als 15 jaar later.quote:
[..]
Ja, het is meteen al afgebrand, omdat het te belachelijk voor woorden was. Ik zeg al: vooral de middenklasse werd gepakt; de "rijken" maakte het geen fuck uit, die werden nog gecapped ook. Die dropjosti van een vz maar juichen: nivelleren is een feestje... De tering zeg. Ben je echt niet helemaal jofel bezig hoor.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een aantal tips voor links.
quote:Pleidooi voor onbescheidenheid
Gepubliceerd in De Helling en S&D, voorjaar 2015.
Door Merijn Oudenampsen en Dylan van Rijsbergen
We leven in rechtse tijden. Niet omdat er geen linkse partijen meer bestaan, maar omdat linkse partijen steeds meer zijn gaan denken volgens de lijnen die de andere zijde uitzet. Het is alsof een groot deel van de vertegenwoordigers van linkse instituties, of het nou partijen, vakbonden of media zijn, lijden aan een collectief Stockholmcomplex. Wat als we het gewoon weer eens over maatschappijverandering hadden?
Hoe komt het toch dat zeven jaar na de grootste financiële crisis sinds de jaren dertig, links zo weinig politieke munt heeft kunnen slaan uit het eigen gelijk? Hoe komt het dat het kabinet Rutte II zonder veel weerstand een beleid van veelomvattende bezuinigingen heeft kunnen doorvoeren, onder de even onoprechte als impopulaire benaming ‘participatiesamenleving’? Hoe komt het dat linkse partijen medeondertekenaars zijn van een wet waarin studenten – traditioneel hoofdrolspelers in het linkse ontplooiingsideaal – worden geknecht met een nog jarenlang af te betalen studieschuld? En dat terwijl we weten dat juist een opeenstapeling van private schulden de financiële crisis heeft veroorzaakt?
We leven in rechtse tijden, waarin links lijkt te lijden aan chronische verlegenheid. Waarin geen linkse politicus het aandurft om het economisch beleid radicaal te bevragen, zoals de vernieuwende, keynesiaans georiënteerde partijen als Syriza en Podemos op succesvolle wijze doen. Waarin linkse partijen over elkaar heen buitelen om hun verkiezingsprogramma te laten doorrekenen met de neoklassieke modellen van het CPB. Waarin nieuwe antiracistische bewegingen, zoals die tegen Zwarte Piet, door linkse politici meewarig worden bekeken als een terugkeer naar het eigen afgezworen ‘politiek correcte’ antiracisme van de jaren tachtig. U weet wel, de tijd van de antiapartheidsbeweging. Links lijkt haar eigen successen te zijn vergeten. En dat terwijl er internationaal gezien sprake is van een linkse wederopleving. Zie de uit de Indignados voortgekomen Spaanse partij Podemos, het Griekse Syriza, de linkse Amerikaanse senator Elizabeth Warren of de linkse meerderheidsregering in IJsland. Terwijl linkse intellectuelen als Thomas Piketty en Naomi Klein steeds vaker het publieke debat bepalen. Terwijl de voortwoekerende economische crisis steeds meer duidelijk maakt dat het huidige bezuinigingsdenken over zijn houdbaarheidsdatum heen is.
Het is tijd dat links haar zelfverzekerdheid terugvindt, het vertrouwen in haar vermogen om de toekomst naar haar hand te zetten. Als bijdrage daartoe, hier vijf voorwaarden voor linkse vernieuwing.
1) Streef naar maatschappijverandering.
Meer dan een pleidooi voor een bepaald politiek programma is dit een pleidooi voor een bepaalde politieke houding. Historisch gezien is links de politieke stroming die ernaar streeft de maatschappij te veranderen. De partij die naar voren treedt met de onbescheiden overtuiging dat zij aan de toekomst vorm kan geven, in plaats van enkel een speelbal van omstandigheden te zijn. Linkse politiek is vooruitzien en daar heeft het de laatste decennia aan geschort. Wat ontbreekt op links is heel basaal: een breed gedragen politiek project dat niet enkel een pragmatisch programma is voor het beheer van het bestaande (PvdA, GL onder Halsema) noch een defensief pleidooi voor behoud van verworvenheden uit het verleden (SP).
Dit is geen pleidooi voor verandering om de verandering, geen argument voor hervormingsdrift zonder meer. Aan de basis van het verlangen naar verandering ligt het bewustzijn, krachtig weergegeven in het werk van Piketty, dat de maatschappelijke ongelijkheid groeit en dat onder de huidige structuren een verder groeiende ongelijkheid te verwachten is de komende decennia. Deze groeiende ongelijkheid is samen opgegaan met een vermindering van democratische zeggenschap in vrijwel alle geledingen van de maatschappij. Op het niveau van de EU, waar het befaamde democratisch tekort weinig aan relevantie heeft ingeboet; op het niveau van het maatschappelijk middenveld en de semipublieke sector, waar een centralistische bestuurderscultuur de plaats heeft ingenomen van eerdere vormen van medezeggenschap; en op het niveau van de partijpolitiek, waar zowel technocratische elites als de bredere bevolking zich steeds vaker afkeren van het democratische proces. De Ierse politicoloog Peter Mair schreef er zijn laatste boek over: Ruling the Void; de socioloog Colin Crouch schrijft over postdemocratie. Tot slot is er nog de crisis rond het klimaat. Hier lijken de steeds alarmerender wetenschappelijke inzichten verrassend genoeg samen te gaan met een afnemend gevoel van politieke urgentie. Zoals Naomi Klein onlangs heeft betoogd, vraagt de klimaatcrisis een drastische hervorming van onze economie.
Gezien deze toch problematische tendensen heeft links behoefte aan het ontwikkelen van lange termijn alternatieven voor het dominante beleid van de afgelopen dertig jaar. Daar komt op dit moment nog weinig van terecht. Zelfs een gedegen analyse van het huidige beleidsparadigma ontbreekt, een eerste stap in het voorbij gaan daaraan, zou je zeggen. Recent hebben auteurs zoals Tony Judt, Owen Jones en – in Nederland – Willem Schinkel en Rutger Bregman elk op eigen wijze gepleit voor een hernieuwd utopisch denken op links. De politieke utopie is voor hen niet zozeer een blauwdruk, maar vooral een horizon die richting geeft aan alledaags politiek handelen. Een dergelijk streefbeeld is van belang voor de politiek, niet omdat zij pasklare oplossingen oplevert, maar juist omdat zo’n streven houvast biedt in een gecompliceerde politieke werkelijkheid.
De heropleving van utopisch denken is een noodzakelijk ingrediënt voor de wederopleving van linkse politiek. Met utopisch denken bedoelen we het nastreven van doelen die niet direct haalbaar zijn binnen bestaande verhoudingen, maar die het voorbijgaan aan die verhoudingen als doel hebben. Met dat voorbijgaan aan bestaande verhoudingen hebben we allereerst de hervorming van de economie op het oog, en het bevragen van de Europese economische orthodoxie: van de lage inflatie en de hoge bezuinigingen. Er is een wereldwijde opleving gaande van het keynesianisme dat links, veel meer dan nu het geval is, tot inzet van haar politieke programma kan maken. Onderdeel van een dergelijke politiek zijn eisen als: a) het omarmen van economische stimulering in de vorm van een Europese (Green) New Deal, zoals voorgesteld door de Griekse minister Varoufakis; b) democratisering van het monetaire beleid van de ECB, dat immers een duidelijke politieke rol vervult; c) het bevorderen van arbeidstijdverkorting en minder werken als oplossing voor de werkloosheid en de extra tijd die een daadwerkelijke participatiesamenleving behoeft; d) Het nieuw leven inblazen van de democratiseringsagenda, te beginnen bij de EU, de verzelfstandigde semipublieke sector, zoals woningcorporaties en universiteiten, en niet in de laatste plaats: de interne partijdemocratie.
2) Neem niet het midden maar links als uitgangspunt,.
Velen roemen de economische successen van Paars als voorbeeld van de kracht van het politieke midden. Zo schreef Timmermans over een ‘onvoorstelbare en wereldwijd geroemde economische dynamiek’, en voegde daar vervolgens wat verbeten aan toe: ‘wees verdorie trots op die erfenis!’ De helft van de economische groei uit die tijd kwam echter voort uit het opblazen van de onroerend goed bubbel en het verruimen van de private schuldenlast, zo meldt DNB. Het is een direct gevolg van de deregulering van de financiële sector. Onder Paars heeft eveneens de grote belastinghervorming plaatsgevonden die Nederland tot belastingparadijs heeft omgetoverd. Dat heeft inderdaad geld opgeleverd, zij het ten koste van anderen, waaronder veel ontwikkelingslanden die hun belastingopbrengsten aan zich voorbij hebben zien gaan. Paars is de tijd geweest waarin op grote schaal privatisering en ontdemocratisering heeft plaatsgevonden. Zo trad in 1997 de wet Modernisering Universitaire Bestuursorganisatie in werking, waar nu studenten en medewerkers tegen te hoop lopen. In 1995 werden de woningbouwcorporaties verzelfstandigd en de zorg geprivatiseerd. Onder Paars is de bevolking een wezenlijk deel van haar zeggenschap over de samenleving kwijtgeraakt. Een vrij geruisloos proces.
De belofte van het midden is voor links een bittere pil gebleken. Lange tijd draaide linkse politiek om het vinden van progressieve meerderheden en het organiseren van progressieve machtsvorming. Het was onderdeel van de polarisatiestrategie die vanaf de jaren vijftig tot midden jaren tachtig is toegepast. Sinds de jaren negentig is de linkse politiek zich sterk gaan richten op het veroveren van een positie in het politieke midden. Linkse partijen zijn elkaar daardoor niet langer als bondgenoten maar als concurrenten gaan zien. De onderlinge strijd op links draait om de vraag wie de fortuinlijke linkse partij wordt die mag gaan meeregeren in een coalitie over het midden of zelfs rechts daarvan. Maar linkse politiek is meer dan een sociaal of groen amendement op een centrumrechts program. De oriëntatie op het midden heeft de electorale basis van alle linkse partijen verzwakt, aangezien een linkse partij vanuit het midden geen andere keuze heeft dan het teleurstellen van haar electoraat, dat liever een linkse koers zou zien. Of het nu Kunduz is, Rutte II of de Amsterdamse gemeenteraad, een groeiend scepticisme en een toegenomen lamlendigheid onder de eigen achterban is het gevolg.
Waarom gaat links niet met een werkelijk alternatief programma de verkiezingen in? Waarom probeert het niet op die basis de verkiezingen te winnen en een progressieve meerderheid te bereiken? Hoe zou een overtuigend links programma – of een geloofwaardige linkse regering – er überhaupt uitzien in de huidige tijd? Wat is de linkse lange termijn agenda? Zou het mogelijk zijn om op basis van enthousiasme voor de eigen agenda in plaats van enkel als rem op rechtse politiek de verkiezingen te winnen? Deze vragen moeten we ons opnieuw stellen.
3) Contrasteer links duidelijk ten opzichte van tegenstanders
De dominantie van het midden heeft geleid tot een bestuurlijke, technocratische politiek, die onder het electoraat een groeiend cynisme over de democratie heeft opgeroepen. Wat heeft het voor zin om te stemmen, als partijen nauwelijks van elkaar te onderscheiden zijn? Wat als partijen zich in de campagne anders voordoen dan wanneer zij regeren? Democratie is niet enkel de kwaliteit van bestuur en beleid. Het is tevens een vorm van betekenisgeving, waarin linkse en rechtse waardegemeenschappen met elkaar botsen en strijden om dominantie. De democratie vraagt niet zozeer om ‘het luisteren naar de mensen’ en het bieden van bestuurlijk maatwerk, maar om het scheppen van duidelijke democratische alternatieven. Niet depolitisering, maar politisering staat daarin centraal. De dominantie van rechts in het afgelopen decennium is gelijk opgegaan met een krachtige kritiek op alles wat links is. De reactie vanuit linkerzijde was te vaak die van pacificatie en accommodatie: het tegemoetkomen aan die kritiek, in plaats van het uitdragen van de eigen waarden en het formuleren van eigen antwoorden.
De politieke strategie van het midden ging uit van de zogenaamde koekoekstactiek of immuniseringsstrategie, gericht op het overnemen van belangrijke onderdelen van het programma van de tegenstander, om deze zo de wind uit de zeilen te halen. Nadat onder Paars de sociaal-economische links/rechts-tegenstelling op deze wijze grotendeels was verdwenen, is er onder Fortuyn een nieuwe tegenstelling de politiek gaan bepalen: de culturele tegenstelling tussen multiculturalisten en eigenheimers. Na Fortuyn is de koekoekstactiek nog een keer toegepast en is een groot deel van de rechtse immigratie- en islamkritiek overgenomen. Linkse partijen positioneerden zich zo in het midden, terwijl dat midden steeds verder naar rechts verschoof.
Dat culturele thema’s de voornaamste scheidslijn zijn gaan vormen benadeelt links, omdat het sterk verdeeld is op dit terrein. Waar links ooit een sociaaleconomische polarisatiestrategie gebruikte om de christelijke partijen uit elkaar te spelen, zo gebruikt rechts nu een culturele polarisatiestrategie om hoger- en lageropgeleide segmenten van het linkse electoraat te verdelen. Wil links het initiatief teruggrijpen, dan zal zij uit moeten gaan van haar eigen waarden en de sociaaleconomische links/rechtstegenstelling weer leidend zien te maken. Dat betekent dat zij rechts als haar tegenstander moet accepteren.
4) Focus op strategische hervormingen
Geloofwaardige linkse politiek draait om het idee van strategische hervormingen. De bekendste variant daarvan is echter van rechts, en komt van Margaret Thatcher. Zij privatiseerde de Britse sociale woningbouw met het idee dat dit de machtsbasis van haar partij zou versterken. Britse huurders die voorheen links stemden zouden als huiseigenaren immers rechts gaan stemmen. Strategische hervormingen versterken structureel de eigen machtsbasis. Een vergelijkbare observatie wordt door Paul Krugman gemaakt wat het monetarisme betreft – de economische doctrine die het fundament vormt voor de Europese bezuinigingspolitiek – en de overtuiging dat de overheid zelf geen werkgelegenheid kan scheppen. Deze doctrine is zo dominant, aldus Krugman, omdat zij ook een politieke functie heeft: de enige oplossing voor de crisis binnen dit denkkader is door herstel van vertrouwen van het bedrijfsleven. Het gevolg is dat het grootbedrijf in tijden van crisis een vergrote macht heeft, omdat het de voorwaarden van herstel kan dicteren aan overheid en samenleving.
Rechts denkt al veel langer op een dergelijke strategische wijze. Het gevolg is dat er nauwelijks meer beleidsruimte is voor een linksere koers. De democratische bewegingsruimte is inmiddels stevig ingesnoerd, bijvoorbeeld door verordeningen op Europees niveau, zoals het stabiliteitspact. Linkse strategische hervormingen zouden als doel moeten hebben om dergelijke restricties te doorbreken en de ruimte voor linkse politiek structureel te vergroten. Of in bredere zin: om de onderhandelingspositie van de bevolking te verbeteren ten opzichte van het grootbedrijf. Linkse politiek gaat uit van een verlangen om de verloren democratische controle over de economie weer terug te winnen. Voorbeelden daarvan zijn de campagne tegen belastingparadijzen en de poging om democratische controle te krijgen over waar de pensioenen in geïnvesteerd worden. Het Nederlandse pensioenvermogen zou door vergroting van zeggenschap van haar inleggers aan de basis kunnen staan van een New Green Deal op nationaal niveau – een project gericht op het herstructureren van de economie in het kader van klimaatverandering – in plaats van te zijn uitbesteed aan de ondoorzichtige machinaties van bankiers in Londen. Op Europees niveau kan een vergelijkbaar investeringsprogramma bijdragen aan het bestrijden van de onevenwichtigheden tussen Noord en Zuid.
5) Bedrijf meerderheidspolitiek, geen minderheidspolitiek.
Linkse politiek kan enkel effectief zijn, als het de belangen van hoger- en lageropgeleiden weet te verenigen in een programma en een daaruit voortvloeiende progressieve meerderheidscoalitie. De afgelopen decennia is er een tendens ontstaan waarbij partijen zich zijn gaan toeleggen op het vertegenwoordigen van sectorale belangen van voornamelijk hoger- (GL) of juist lageropgeleiden (SP), van enkel sociale of juist groene doelstellingen, van de nadruk op het nationale karakter van de democratie of juist de noodzaak van internationalisme, bovenal op Europees niveau. Zo is een wat verzuurde verhouding ontstaan, met negatieve commentaren over en weer. Wie op 22 februari 2015 naar het programma Buitenhof keek, zag een Emile Roemer en een Bram van Ojik die het over heel veel eens waren. Desondanks kozen zij ervoor elkaar vliegen af te vangen in plaats van een gezamenlijk alternatief te presenteren. Links lijdt onder het narcisme van het kleine verschil. Er is behoefte aan een agenda die deze verschillen overstijgt, door sociale en groene politiek met elkaar te combineren, door op Europees debat niet de tegenstelling nationalist/kosmopoliet, maar die tussen links en rechts centraal te stellen en gezamenlijk verlinksing van nationale en internationale politiek voor te staan. Minderheidspolitiek is reactief: het probeert een zo groot mogelijke zeggenschap voor het eigen minderheidsbelang te verwerven. Het kan uit zijn aard echter niet anders zijn dan een correctie of toevoeging op een bestaande dominante agenda. SP en GroenLinks zijn ontstaan als minderheidspartijen, als sociale of groene aanvulling op een bestaande politieke koers. De PvdA is historisch gezien de meerderheidspartij op links, maar zal deze functie verliezen naarmate de partij inboet aan populariteit. Een reëel alternatief is pas denkbaar als SP en GroenLinks boven hun rol als minderheidspartijen uitgroeien en zich proactief ertoe zetten een brede alternatieve agenda te ontwikkelen waarmee een progressieve meerderheidscoalitie geschapen kan worden. Het tribalisme op links – de neiging om het succes van de eigen partij niet als middel maar als doel van linkse politiek te zien – is een van de grootste hindernissen op de weg naar linkse vernieuwing.
‘Alle historische ervaring onderschrijft deze waarheid: de mens zou nimmer het mogelijke hebben bereikt, zonder te streven naar het onmogelijke,’ schreef de nuchtere realist Max Weber eens. Dat inzicht kan links enkel te gelde maken als het de moed heeft om onbescheiden te zijn.
Merijn Oudenampsen en Dylan van Rijsbergen zijn lid van de linkse denktenk TENK, online te vinden op http://www.tenk.cc.
http://merijnoudenampsen.(...)or-onbescheidenheid/
Ik vind het fijn om nog rianter te leven. In een land kunnen leven in een huis wonen, boodschappen kunnen doen in winkels zonder ook maar iets bij te dragen op kosten van mensen die wel nuttig zijn is ongekende welvaart.quote:Op woensdag 12 augustus 2015 22:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ga jij maar van de bijstand leven als je dat zo riant vindt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
In het laatste deel van die zin gaat iets fout denk ik?quote:
[..]
Ik vind het fijn om nog rianter te leven. In een land kunnen leven in een huis wonen, boodschappen kunnen doen in winkels zonder ook maar iets bij te dragen op kosten van mensen die wel nuttig zijn is ongekende welvaart.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Een typisch slecht compromis: de PvdA wilde wat voor de mensen met een laag inkomen doen, de VVD wou haar eigen achterban, de 10% ers, of zo sparen. Dus kwam er een cap.quote:
[..]
Voor de "rijken" was het gecapped. Het was slechts voor de middengroepen erg lastig. Volgens mij heb ik dat nog uitgerekend, ik zou iets van 550 ¤ p/mnd moeten gaan betalen. En de gecapte "rijke" misschien iets van 650 ¤. Als je 10.000 ¤ netto p/mnd verdient of meer voel je dat niet zo, als je 2.500 ¤ netto verdient wel.
Maar goed, het was een waardeloos idee, weet eigenlijk nog steeds niet wie daarvan de auctor intellectualis was. De tering, zeg.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Een goed pleidooi.quote:
Een aantal tips voor links.
[..]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
http://www.telegraph.co.u(...)be-a-psychopath.htmlquote:Research has suggested that there has been an increase in the “triadic” conditions over the past 30 years because of changes in Western society and especially the rise of workplaces where there are no objective criteria for success or failure.
http://www.wsj.com/articl(...)-teach-us-1404862389
http://www.dailymail.co.u(...)athic-behaviour.html
http://news.efinancialcar(...)enough-work-banking/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zo zie je maar weer, Klopkoek, de socialistische basisthese dat de mens in principe goed is, is verkeerdquote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De these dat de omstandigheden mede bepalen welke eigenschappen naar voren komen echter niet.quote:
[..]
Zo zie je maar weer, Klopkoek, de socialistische basisthese dat de mens in principe goed is, is verkeerd
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
