POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
[Originele OP:]
We kunnen ons pas druk maken om de rest van de wereld als we thuis de zaken op orde hebben of ten minste de juiste politiek bedrijven om deze zaken op orde te krijgen. Linkse partijen, vooral GroenLinks en de Partij van de Arbeid (alhoewel het met Klaver nog even afwachten is), worden de laatste jaren geleid door een sociale elite die weinig verbintenis voelt met de echte onderlaag. Ze vertegenwoordigen slechts een hoogopgeleide groep met goede banen, ze voelen sociale verantwoording maar door een gebrek aan kennis en empathie voor de echte problemen in Nederland snijden ze liever in sociale zekerheid dan direct de banken aan te pakken, ze vinden immigratieproblemen schrijnender en dringender dan de ongelijkheid in Nederland, de traditionele sociaaldemocratie is weg.
Ik zoek naar politici voornamelijk binnen de PvdA, of een nieuwe partij, met een krachtige linkse normen en waarden. Binnenlands beleid, voornamelijk de sociaaleconomische onderwerpen dus, moeten op traditionele sociaaldemocratische wijze worden aangepakt zonder ons te laten beïnvloeden door het neoliberalisme zoals dit de laatste decennia heeft plaatsgevonden. Een linkse partij met een conservatief sociaaldemocratisch perspectief wat betreft de buitenlandse politiek maakt grote kans zowel kiezers op rechts als op links te trekken. Want je maakt mij niet wijs dat al die kiezers op de VVD en de PVV klassiek liberalen zijn, of economisch liberalen, het gaat om heel andere belangen.
[/Originele OP:]
Als traditioneel linkse stemmer zit ik met een groot probleem. Net als veel andere kiezers vind ik het verschrikkelijk om te zien hoe immigranten wanhopig onze relatief kansrijke en veilige kusten proberen te bereiken. Tegelijkertijd maak ik me ook ontzettend druk om de Nederlandse welvaartsstaat die wordt uitgehold, een neoliberale markt die nauwelijks iets in de weg wordt gelegd, en een enorme groei van ongelijkheid ook in ons land. Voor mij is het tweede van primair belang voor een Nederlandse politieke partij op links.quote:Op maandag 29 juni 2015 16:21 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Voor mijn gevoel is links zijn strijdlust kwijt. De meeste linkse partijen hebben het kapitalisme omarmd als economisch systeem en willen alleen de scherpe kantjes eraf slijpen, in plaats van in te zien dat het systeem zelf voor geen meter deugt.
Mijn verklaring hiervoor is als volgt:
Het lijkt erop alsof sinds het falen van de sovjet unie en andere "socialistische" staten, de DDR etc. links zich verloren voelt. Alsof het kapitalisme het systeem der systemen is en toch nog het beste werkt. Ondanks dat die "socialistische" staten enkel op papier socialistisch waren en er nooit echt communisme voor een langere tijd is geweest (geen staat en een klasseloze maatschappij), lijkt het alsof mensen daarmee gelijk het kapitalisme hebben omarmd als "het systeem". Terwijl echt communisme nooit is geweest. Misschien hadden de anarchisten toch gelijk dat het dictatuur van het proletariaat een nieuwe bovenklasse (en daarmee ook onderklasse) zou scheppen.
Maar het systeem zelf is nog steeds ziek. We outsourcen veel van onze problemen naar armere landen. De reden dat wij zo goedkoop kleding en gadgets kunnen kopen is omdat die voor een grijpstuiver worden geproduceerd in armere landen. Onze relatieve goede welvaart gaat ten koste van de werknemers in andere landen. Daarnaast zorgt globalisering voor een race to the bottom. Een bedrijf zal altijd kiezen voor landen met de laagste belastingen en de minste werknemersrechten. Daarnaast kan kapitalisme en een ecologische samenleving haast niet samengaan, zijn werknemers nog steeds slachtoffer van werkgevers met eigen belangen. Eigenlijk durf ik te zeggen dat het kapitalisme niet werkt.
Toch kijkt links naar hoe het misgaat maar durft het geen radicale veranderingen te bewerkstelligen in het systeem. Er zijn weinig partijen die het systeem als geheel kritisch benaderen. Alleen Partij voor de Dieren is kritisch op de focus op economische groei en of dit altijd goed is, maar dat is maar één aspect van kapitalisme. Ik mis de strijdlust bij links. Een benadering die het hele systeem kritisch onder de loep neemt en strijdt voor alternatieven.
Samengevat:
Links heeft naar mijn mening de strijdlust verloren na de koude oorlog en mag van mij best weer z'n tanden laten zien. Er zijn alternatieven voor het kapitalisme. Je hoeft het systeem niet te omarmen als je er eigenlijk geen voorstander van bent.
Mijn vraag is ook: zijn er linksen hier die het met me eens zijn? Of bevalt de reformistische houding jullie wel? Het systeem van binnenuit "fixen".
We kunnen ons pas druk maken om de rest van de wereld als we thuis de zaken op orde hebben of ten minste de juiste politiek bedrijven om deze zaken op orde te krijgen. Linkse partijen, vooral GroenLinks en de Partij van de Arbeid (alhoewel het met Klaver nog even afwachten is), worden de laatste jaren geleid door een sociale elite die weinig verbintenis voelt met de echte onderlaag. Ze vertegenwoordigen slechts een hoogopgeleide groep met goede banen, ze voelen sociale verantwoording maar door een gebrek aan kennis en empathie voor de echte problemen in Nederland snijden ze liever in sociale zekerheid dan direct de banken aan te pakken, ze vinden immigratieproblemen schrijnender en dringender dan de ongelijkheid in Nederland, de traditionele sociaaldemocratie is weg.
Ik zoek naar politici voornamelijk binnen de PvdA, of een nieuwe partij, met een krachtige linkse normen en waarden. Binnenlands beleid, voornamelijk de sociaaleconomische onderwerpen dus, moeten op traditionele sociaaldemocratische wijze worden aangepakt zonder ons te laten beïnvloeden door het neoliberalisme zoals dit de laatste decennia heeft plaatsgevonden. Een linkse partij met een conservatief sociaaldemocratisch perspectief wat betreft de buitenlandse politiek maakt grote kans zowel kiezers op rechts als op links te trekken. Want je maakt mij niet wijs dat al die kiezers op de VVD en de PVV klassiek liberalen zijn, of economisch liberalen, het gaat om heel andere belangen.
[/Originele OP:]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Jij zou graag weer terug willen waar het allemaal niet af hing van merites? Terug naar ballotage en de regententijd? Ik ben de naam even vergeten maar vroeger had je homosexuele prinsen waar vervolgens hun minnaar werd onthoofd. Gewoon, omdat het kon.quote:Op maandag 10 augustus 2015 17:35 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dat is zeker zo, maar dat iemand die hier toch links in de discussies staat, nog eens voor de rehabilitatie van de oude adel zou pleiten, kon ik mij niet voorstellen. Het is in elk geval strijdlustig.
Sws, waren de zeven provinciën niet een Republiek? Één van de weinige republieken in Europa?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Neuh, ik vind het kapitalisme wel prima, ook al vinden anderen het te "neoliberaal".quote:
[..]
Jij zou graag weer terug willen waar het allemaal niet af hing van merites? Terug naar ballotage en de regententijd? Ik ben de naam even vergeten maar vroeger had je homosexuele prinsen waar vervolgens hun minnaar werd onthoofd. Gewoon, omdat het kon.
Sws, waren de zeven provinciën niet een Republiek? Één van de weinige republieken in Europa?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik hoor een stokpaardje galopperen.quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik was het, met een lofzang op de oude adel zowat.quote:
[..]
Jij zou graag weer terug willen waar het allemaal niet af hing van merites? Terug naar ballotage en de regententijd? Ik ben de naam even vergeten maar vroeger had je homosexuele prinsen waar vervolgens hun minnaar werd onthoofd. Gewoon, omdat het kon.
Sws, waren de zeven provinciën niet een Republiek? Één van de weinige republieken in Europa?
Maar misschien gaat het wat te ver om zo'n heel tijdperk proberen te evalueren.
Die homoseksuele prinsen hebben ongetwijfeld slechte dingen gedaan maar het lijkt me niet verstandig om ze er hier bij te halen. Laten we dat beter met rust.
Mijn bezwaar is vaak dat het dan "alle kanten uitswingt" en dan ben je weer 300 post's verder die nergens toe leiden. Ik ben wel voor een streng afgebakend onderwerp en een strenge doch rechtvaardige hand die ingrijpt.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dit is in feite een ontwijkend antwoord. Omdat het één het ander niet uit sluit.quote:Op maandag 10 augustus 2015 18:06 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Neuh, ik vind het kapitalisme wel prima, ook al vinden anderen het te "neoliberaal".
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Laten we, in plaats van mijn persoonlijke politieke voorkeuren te bespreken, het over de strijdlust van links hebben.quote:Op maandag 10 augustus 2015 18:26 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dit is in feite een ontwijkend antwoord. Omdat het één het ander niet uit sluit.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Zeer zeker. En wat mij betreft borrelt en bruist het. Ik voel de oude strijdlust weer aanwakkeren.quote:
[..]
Laten we, in plaats van mijn persoonlijke politieke voorkeuren te bespreken, het over de strijdlust van links hebben.
Terwijl ik gezien de leeftijd en maatschappelijke positie behoorlijk rechts zou moeten zijn.
En ik ken het gezegde dat gaat "Als je toen je jong was niet links was heb je geen hart en als je als je ouder bent niet rechts bent heb je geen hersens".
Dat komt misschien nog wel eens.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Zoals Ali Baba met zijn kornuiten vlak voor ze op rooftocht gaan? Voor links is in onze maatschappij niets meer te bereiken.quote:
[..]
Zeer zeker. En wat mij betreft borrelt en bruist het. Ik voel de oude strijdlust weer aanwakkeren.
Terwijl ik gezien de leeftijd en maatschappelijke positie behoorlijk rechts zou moeten zijn.
En ik ken het gezegde dat gaat "Als je toen je jong was niet links was heb je geen hart en als je als je ouder bent niet rechts bent heb je geen hersens".
Dat komt misschien nog wel eens.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het is wat mij betreft geen "rooftocht".quote:Op maandag 10 augustus 2015 18:38 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Zoals Ali Baba met zijn kornuiten vlak voor de op rooftocht gaan? Voor links is in onze maatschappij niets meer te bereiken.
Dat past wat mij betreft in het zwart-wit denken wat nergens toe leidt, en m.i. slechts afbreekt en polariseert.
Kijk, als ik iets vertel over b.v. de "menselijke maat" dan wordt ik geframed als iemand die op geitenwollen sokken rondom de meiboom danst. Daar komen we niet verder mee.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Klopt ik woon in Dquote:
Piet ik meende dat jij in DLD woonde/werkte?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Piet wants the D.quote:
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ali Baba ging niet op rooftocht met zijn kornuiten. Ken je klassiekers!quote:
[..]
Zoals Ali Baba met zijn kornuiten vlak voor ze op rooftocht gaan? Voor links is in onze maatschappij niets meer te bereiken.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Op
Ook daar floreren de ontwijkmanoeuvres.quote:
[..]
Laten we, in plaats van mijn persoonlijke politieke voorkeuren te bespreken, het over de strijdlust van links hebben.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Tussen de linkse kliek in dit topic bent u verademend inderdaad.quote:
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Dit, net zo goed dat Robin Hood geen socialist was.quote:
[..]
Ali Baba ging niet op rooftocht met zijn kornuiten. Ken je klassiekers!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dank.quote:Op maandag 10 augustus 2015 18:46 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Tussen de linkse kliek in dit topic bent u verademend inderdaad.
[ Bericht 9% gewijzigd door GSbrder op 10-08-2015 18:52:52 (Doe dit maar niet. ) ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Iedere gek z'n gebrek.quote:
[ Bericht 7% gewijzigd door GSbrder op 10-08-2015 18:52:58 ]
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Zoek een hotelkamer mannen.quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het gewone volk zag zijn hand eraf gehakt worden, de elite kwam ermee weg.quote:
[..]
Tussen de linkse kliek in dit topic bent u verademend inderdaad.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ach, ik zou nu kunnen zeggen wat jij eens moest zoeken, maar we zouden niet meer zo op de man spelen en jij bakken doen, nietwaar Bartje?quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Verhelderend dit.quote:
[..]
Het gewone volk zag zijn hand eraf gehakt worden, de elite kwam ermee weg.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Helemaal mee eens Piet. Respect.quote:
[..]
Ach, ik zou nu kunnen zeggen wat jij eens moest zoeken, maar we zouden niet meer zo op de man spelen en jij bakken doen, nietwaar Bartje?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Nee hoor. Er is voor alles een tijd en plaats.quote:
[..]
Ook daar floreren de ontwijkmanoeuvres.
Ik praat graag over mijn politieke voorkeur, maar dat is niet de insteek van dit topic.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
De menselijke maat? Die wil je afdwingen met regels?quote:
[..]
Het is wat mij betreft geen "rooftocht".
Dat past wat mij betreft in het zwart-wit denken wat nergens toe leidt, en m.i. slechts afbreekt en polariseert.
Kijk, als ik iets vertel over b.v. de "menselijke maat" dan wordt ik geframed als iemand die op geitenwollen sokken rondom de meiboom danst. Daar komen we niet verder mee.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Niets mis met pragmatisch opportunisme
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Greed is good, en dat motto is nog altijd van toepassing.quote:
Niets mis met pragmatisch opportunisme
Je moet enkel de boom waarvan je plukt niet teveel kaalplukken want dan sterft 'ie af. Dat is de enige fout die niet gemaakt had moeten worden. Maar enfin, maakt niet uit.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Misschien heb je de indruk dat ik dat wil maar dat klopt niet.quote:
[..]
De menselijke maat? Die wil je afdwingen met regels?
Maar zoals gezegd komen we daar niet uit omdat we blijkbaar op een volstrekt andere manier in het leven staan.
En als een verschil van mening niet in ongeveer 10 berichten is op te lossen dan is het ook inderdaad onoplosbaar.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Interessante relaties zul jij hebben zeg.quote:
[..]
En als een verschil van mening niet in ongeveer 10 berichten is op te lossen dan is het ook inderdaad onoplosbaar.
Heb je tips?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Waarom heb ik het altijd aan de stok met deze relnichten?quote:
[..]
Interessante relaties zul jij hebben zeg.
Heb je tips?
Maar ik ga hier wel even op broeden.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Hoezo aan de stok?quote:
[..]
Waarom heb ik het altijd aan de stok met deze relnichten?
Maar ik ga hier wel even op broeden.
Was oprechte vraag.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Reserveer dat uitroepteken nou voor situaties waarin het echt nodig is opa.quote:Op maandag 10 augustus 2015 18:52 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Nee hoor. Er is voor alles een tijd en plaats.
Ik praat graag over mijn politieke voorkeur, maar dat is niet de insteek van dit topic.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Wanneer is die fout gemaakt?quote:
[..]
Greed is good, en dat motto is nog altijd van toepassing.
Je moet enkel de boom waarvan je plukt niet teveel kaalplukken want dan sterft 'ie af. Dat is de enige fout die niet gemaakt had moeten worden. Maar enfin, maakt niet uit.
Je geeft tenminste toe dat je in die termen denkt ipv alle vrije markt, level playing field en trickle down sprookjes.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wanneer is die fout gemaakt vraag je?quote:
[..]
Wanneer is die fout gemaakt?
Je geeft tenminste toe dat je in die termen denkt ipv alle vrije markt, level playing field en trickle down sprookjes.
Wat denk je zelf.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Sorry, zeg ik iets doms hier?quote:
Op
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ach wat maakt het uit. 'Kaalplukken' is iig weer eens wat anders dan alle fictie over vrijwillige transacties.quote:
[..]
Wanneer is die fout gemaakt vraag je?
Wat denk je zelf.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zeker niet, moest lachen om je opmerking over trickle down sprookjesquote:
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Wouw, die op 
Ik tikte in een ongerelateerd topic volgende:
Ik zie 't een beetje zo:
Als je rijk bent:
Links
Rechts
Als je een economische parasiet bent:
Links
Rechts
Als je armer bent
Links
Rechts
Ik val dus in die 3e categorie en dat weet ik al jaren. Ik ben niet de enige die dit weet, er zijn superveel mensen ontevreden en die worden allemaal genegeerd.
De enige reden dat iemand als Wilders niet veel meer stemmen gekregen heeft, is omdat Wilders een rechtse klapjosti is (zat niet voor niets eerder bij de VVD).
Ik tikte in een ongerelateerd topic volgende:
quote:
[..]
Teveel mensen die op partijen hebben gestemd die dat gerealiseerd hebben?
Tis niet alsof de kiezer daar veel invloed op heeft gehad, de meeste mensen hebben gewoonweg geen enkele partij die achter hun staat
Alleen is daar niks aan te doen vrees ik. De enige reden dat ik nog stem is omdat het altijd nog beter is dan niet stemmen, niet omdat ik het met die partijpunten eens benquote:
[..]
Er is genoeg interesse, maar gewoonweg geen keus.
Waar zou ik op moeten stemmen dan?
PvdA? Ik ben toch niet achterlijk?
SP? Prima!....maar we kunnen niet de hele wereld redden, laten we bij onszelf beginnen.
VVD? Alleen maar als je geld hebt, dan krijg je nog meer (en gratis arbeidskrachten erbij).
Serieus...de schuld kan niet bij de kiezer gelegd worden, die heeft gewoon niks te kiezen, het is allemaal crap (tenzij je of elite bent of een Afrikaanse economische parasiet).
Ik zie 't een beetje zo:
Als je rijk bent:
Links
Rechts
Als je een economische parasiet bent:
Links
Rechts
Als je armer bent
Links
Rechts
Ik val dus in die 3e categorie en dat weet ik al jaren. Ik ben niet de enige die dit weet, er zijn superveel mensen ontevreden en die worden allemaal genegeerd.
De enige reden dat iemand als Wilders niet veel meer stemmen gekregen heeft, is omdat Wilders een rechtse klapjosti is (zat niet voor niets eerder bij de VVD).
Ik ben gewoon benieuwd hoe jij tot de in jouw ogen 'eerlijke' wereld denkt te komen.quote:
[..]
Misschien heb je de indruk dat ik dat wil maar dat klopt niet.
Maar zoals gezegd komen we daar niet uit omdat we blijkbaar op een volstrekt andere manier in het leven staan.
En als een verschil van mening niet in ongeveer 10 berichten is op te lossen dan is het ook inderdaad onoplosbaar.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Die is van mislukte punker naar VVD gegaan de salon anarchist.quote:
De enige reden dat iemand als Wilders niet veel meer stemmen gekregen heeft, is omdat Wilders een rechtse klapjosti is (zat niet voor niets eerder bij de VVD).
Heeft nog nooit wat anders gedaan dan in 2e kamer grote bek open trekken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-08-2015 06:17:39 ]
Zijn punkers doorgaans niet links? Wat deed hij dan überhaupt bij de VVD of bij de punk?quote:
[..]
Die is van mislukte punker naar VVD gegaan de salon anarchist.
Heeft nog nooit wat anders gedaan dan in 2e kamer grote bek open trekken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Aha. Bram is in de house.quote:
[..]
Zijn punkers doorgaans niet links? Wat deed hij dan überhaupt bij de VVD of bij de punk?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Echte punks zijn anarchisten.quote:
[..]
Zijn punkers doorgaans niet links? Wat deed hij dan überhaupt bij de VVD of bij de punk?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zou Robin van punk houden?quote:
[..]
Echte punks zijn anarchisten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Mwah, ik hou niet zo van punk. Heel soms luister ik het wel.quote:
Maar niet om de muzikale kwaliteit. Doe mij maar metal of klassiek (al moet ik toegeven niet heel veel te kennen, maar Richard Strauss kan mijn voorkeur wel genieten). Heel soms luister ik ook pop/rock, maar dan moet het thema wel goed zijn, anders is het niet goed luisterbaar. Denk dan bijvoorbeeld aan: 
Of John Lennon - Imagine natuurlijk
Overigens vind ik pop een best interessant fenomeen. De meeste popnummers in de hitlijsten gaan wel de strijd aan tegen gevestigde normen en waarden en vaak tegen conservatisme. Aan de andere kant is het een megacommerciële industrie en voor mij het toonbeeld van muziek dat enkel gemaakt wordt om te verdienen.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 11-08-2015 21:31:05 ]
Jaja. Briljant nummer.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
ALS ze dat al hadden!! Hahaha.quote:
Links is niet alleen zijn strijdlust verloren, maar ook zijn verstand
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
dat verstand zijn ze al veel langer kwijt, ze streden voor de verkeerde dingen en verbazen zich erover dat de achterban steeds moeilijker voor ze te motiveren is terwijl ze tegelijkertijd diezelfde achterban in de steek latenquote:
Links is niet alleen zijn strijdlust verloren, maar ook zijn verstand
Edit: Sowieso is de rechtse partijtop een stuk slimmer dan de linkse, ze hebben links er heel goed uitgespeeld en ik zie niet hoe dit in de toekomst gaat veranderen (in elk geval in de zichtbare toekomst)
Wilders en de PVV hebben ook veel linkse trekjes bijvoorbeeld op sociaal economisch gebied.quote:
De enige reden dat iemand als Wilders niet veel meer stemmen gekregen heeft, is omdat Wilders een rechtse klapjosti is (zat niet voor niets eerder bij de VVD).
Dat houd ook weer rechtse conservatieven tegen.
Ze vissen ook voor een deel uit dezelfde kiezers als de SP.
Maar PVVers willen niet links genoemd worden, dat doet ze namelijk denken aan de PvdA, en de SP wil niet populistisch genoemd worden want dat lijkt weer op de PVV....
Denk dat je ergens wel gelijk hebt met wat je hier zegt (al is dat niet echt waar ik precies op probeerde te doelen).quote:
[..]
Wilders en de PVV hebben ook veel linkse trekjes bijvoorbeeld op sociaal economisch gebied.
Dat houd ook weer rechtse conservatieven tegen.
Ze vissen ook voor een deel uit dezelfde kiezers als de SP.
Maar PVVers willen niet links genoemd worden, dat doet ze namelijk denken aan de PvdA, en de SP wil niet populistisch genoemd worden want dat lijkt weer op de PVV....
Ding is dat er voor stemmers zoals ik of slechte opties zijn, of walgelijke kutopties terwijl als je rijk bent, stem je gewoon VVD en die behartigen jouw belangen dan wel.
Totdat de VVD je als "rijke" (dat ben je al snel in NL als je kijkt waar je op stemmen moet) alsnog probeert te naaien.
Zoals met die inkomensafhankelijke zorgpremie waar plannen voor waren in het regeerakkoord van 2012, daar hadden veel VVD stemmers toch niet op gerekend....
Zoals met die inkomensafhankelijke zorgpremie waar plannen voor waren in het regeerakkoord van 2012, daar hadden veel VVD stemmers toch niet op gerekend....
Dat was toch nieteens een idee van de VVD zelf?quote:
Totdat de VVD je als "rijke" (dat ben je al snel in NL als je kijkt waar je op stemmen moet) alsnog probeert te naaien.
Zoals met die inkomensafhankelijke zorgpremie waar plannen voor waren in het regeerakkoord van 2012, daar hadden veel VVD stemmers toch niet op gerekend....
En bovendien is die er nieteens gekomen.
Dat probleem heb ik nu ook ja.quote:
Wouw, die op
Ik tikte in een ongerelateerd topic volgende:
[..]
[..]
Alleen is daar niks aan te doen vrees ik. De enige reden dat ik nog stem is omdat het altijd nog beter is dan niet stemmen, niet omdat ik het met die partijpunten eens ben
Ik zie 't een beetje zo:
Als je rijk bent:
Links
Rechts
Als je een economische parasiet bent:
Links
Rechts
Als je armer bent
Links
Rechts
Ik val dus in die 3e categorie en dat weet ik al jaren. Ik ben niet de enige die dit weet, er zijn superveel mensen ontevreden en die worden allemaal genegeerd.
De enige reden dat iemand als Wilders niet veel meer stemmen gekregen heeft, is omdat Wilders een rechtse klapjosti is (zat niet voor niets eerder bij de VVD).
Wat je alleen nog vergeet toe te voegen is dat wij in NL nog veel marginale partijtjes hebben die opkomen voor een kleine specifieke groep: PvdD, 50+, GL, SGP.
De grootste doelgroepen zullen zich niet vertegenwoordigt voelen door 1 partij.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
PvdA stemmers ook niet.quote:
Totdat de VVD je als "rijke" (dat ben je al snel in NL als je kijkt waar je op stemmen moet) alsnog probeert te naaien.
Zoals met die inkomensafhankelijke zorgpremie waar plannen voor waren in het regeerakkoord van 2012, daar hadden veel VVD stemmers toch niet op gerekend....
I´m back.
"SP? Prima!....maar we kunnen niet de hele wereld redden, laten we bij onszelf beginnen."
Terwijl velen altijd precies dat als verwijt uiten. Dat ze niet internationaal genoeg zijn en solidariteit zou ophouden bij de grens.
Terwijl velen altijd precies dat als verwijt uiten. Dat ze niet internationaal genoeg zijn en solidariteit zou ophouden bij de grens.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Die mensen hadden wat beter moeten opletten tijdens de aardrijskundelesjes.quote:
"SP? Prima!....maar we kunnen niet de hele wereld redden, laten we bij onszelf beginnen."
Terwijl velen altijd precies dat als verwijt uiten. Dat ze niet internationaal genoeg zijn en solidariteit zou ophouden bij de grens.
Je kan niet met 10 miljoen mensen miljarden mensen onderhouden, je kan wel met 10 miljoen mensen 17 miljoen mensen onderhouden. Zo moelijk is het toch niet om dat te begrijpen? Bovendien is nationale solidariteit altijd nog sympathieker dan geen solidariteit. Het is hetzelfde gezeik als met omnivoren die zeuren dat iemand die vegetarisch eet wel eieren, kaas en kwark eet of dat hij schoenen draagt waar leer in verwerkt is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Een kwestie van tijd, nu richt de VVD zich nog op de rijke 10-25% omdat ze hun stemmen nodig heeft, ze gaan waarschijnlijk op een gegeven moment dronken van de macht zijn (zoals het CDA was) en dan doorslaan naar de rijke 1-5%, daarmee stoten ze die andere kiezers af maar tegen die tijd is de schade al geleden.quote:
Totdat de VVD je als "rijke" (dat ben je al snel in NL als je kijkt waar je op stemmen moet) alsnog probeert te naaien.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wat een verwrongen kijk op de politiek. De VVD is gewoon een brede volkspartij die alle werkenden vertegenwoordigt.quote:
[..]
Een kwestie van tijd, nu richt de VVD zich nog op de rijke 10-25% omdat ze hun stemmen nodig heeft, ze gaan waarschijnlijk op een gegeven moment dronken van de macht zijn (zoals het CDA was) en dan doorslaan naar de rijke 1-5%, daarmee stoten ze die andere kiezers af maar tegen die tijd is de schade al geleden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat is veel te kort door de bocht. Er zijn gelukkig ook fatsoenlijke rijke mensen die andere mensen dezelfde kansen willen geven als die zij krijgen. Er zijn ook veel mensen die hun eigen broek ophouden en die links stemmen omdat ze graag een fatsoenlijke samenleving willen hebben en/of omdat ze beseffen dat het voor heel de samenleving, dus ook voor hen, beter is als armoede etc. beperkt zijn.quote:
Ik zie 't een beetje zo:
Als je rijk bent:
Links
Rechts
Als je een economische parasiet bent:
Links
Rechts
Als je armer bent
Links
Rechts
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Een buitenlandse deskundige heeft vastgesteld dat de VVD economisch gezien een van de meest rechtse partijen in de 'westerse' wererld is: rechtser dan de Republikeinen in de USA en de meest rechtse partij in de UK. De VVD kan dus onmogelijk een volkspartij zijn, laat staan een brede volkspartij. Misschien is de VVD ooit een volkspartij geweest maar dat is het al heel erg lang niet meer.quote:
[..]
Wat een verwrongen kijk op de politiek. De VVD is gewoon een brede volkspartij die alle werkenden vertegenwoordigt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Een buitenlandse deskundige? Toe maar.quote:
[..]
Een buitenlandse deskundige heeft vastgesteld dat de VVD economisch gezien een van de meest rechtse partijen in de 'westerse' wererld is: rechtser dan de Republikeinen in de USA en de meest rechtse partij in de UK. De VVD kan dus onmogelijk een volkspartij zijn, laat staan een brede volkspartij. Misschien is de VVD ooit een volkspartij geweest maar dat is het al heel erg lang niet meer.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik zeg ook niet dat het een idee van de VVD was, maar het kwam wel naar boven tijdens het regeerakkoord van 2012.quote:
Dat was toch niet eens een idee van de VVD zelf?
En bovendien is die er niet eens gekomen.
En dat het er niet is gekomen had niet veel gescheeld, alles was al in kannen en kruiken.
29 Okt 2012 was het regeerakkoord definitief waar dit instond, http://www.nrc.nl/nieuws/(...)nbaar-lees-het-hier/
maar door grote onrust bij de VVD achterban werd dit weer opengebroken.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kabinetsformatie_Nederland_2012
Nee, maar het hele nivilleren idee kwam van Samson af, en op de gemiddelde PvdA stemmer had de inkomensafhankelijke zorgpremie lang niet zo`n invloed financieel gezien als op de VVD achterban.quote:
In dit land wordt voor iedereen meer dan riant gezorgd. Armoede kennen we hier niet. Hooguit wat verwende zeurpieten.quote:
[..]
Dat is veel te kort door de bocht. Er zijn gelukkig ook fatsoenlijke rijke mensen die andere mensen dezelfde kansen willen geven als die zij krijgen. Er zijn ook veel mensen die hun eigen broek ophouden en die links stemmen omdat ze graag een fatsoenlijke samenleving willen hebben en/of omdat ze beseffen dat het voor heel de samenleving, dus ook voor hen, beter is als armoede etc. beperkt zijn.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Een verzekering afhankelijk maken van inkomen in plaats van risico houdt al snel op een verzekering te zijn. Dat is gewoon verkapte inkomstenbelasting. terecht dat de mensen die dat moesten betalen op hun achterste benen gingen staan.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat het een idee van de VVD was, maar het kwam wel naar boven tijdens het regeerakkoord van 2012.
En dat het er niet is gekomen had niet veel gescheeld, alles was al in kannen en kruiken.
29 Okt 2012 was het regeerakkoord definitief waar dit instond, http://www.nrc.nl/nieuws/(...)nbaar-lees-het-hier/
maar door grote onrust bij de VVD achterban werd dit weer opengebroken.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kabinetsformatie_Nederland_2012
[..]
Nee, maar het hele nivilleren idee kwam van Samson af, en op de gemiddelde PvdA stemmer had de inkomensafhankelijke zorgpremie lang niet zo`n invloed financieel gezien als op de VVD achterban.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Koopkrachtplaatjes van verkiezingsprogramma's wijzen ergens anders op (welke de VVD dan monddood wil maken). Zelfs de ING hint in die richting.quote:
[..]
Wat een verwrongen kijk op de politiek. De VVD is gewoon een brede volkspartij die alle werkenden vertegenwoordigt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Die Grieken willen ook de realiteit niet onder ogen zien. Hoezeer ik ook tegen politiek en het parlement ben als ze er dan toch zijn dan ben ik blij met mensen die dan in ieder geval inzien dat ook het geld van de staat een keer op.quote:
[..]
Koopkrachtplaatjes van verkiezingsprogramma's wijzen ergens anders op (welke de VVD dan monddood wil maken). Zelfs de ING hint in die richting.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het geld van burgers om leeg te trekken raakt natuurlijk nooit op, weten ze bij Goldman Sachs.quote:
[..]
Die Grieken willen ook de realiteit niet onder ogen zien. Hoezeer ik ook tegen politiek en het parlement ben als ze er dan toch zijn dan ben ik blij met mensen die dan in ieder geval inzien dat ook het geld van de staat een keer op.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Inderdaad.quote:
Een verzekering afhankelijk maken van inkomen in plaats van risico houdt al snel op een verzekering te zijn. Dat is gewoon verkapte inkomstenbelasting.
En dan ook nog eens dat de hogere inkomensgroepen (die dus meer zouden betalen) minder zorgkosten maken.
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)013/2013-3784-wm.htm
Dat weten inmiddels alle banken. Zie het drama rond Griekenland. Belastingbetalers draaien op voor de schulden van particuliere ondernemingen die banken heten. In de maatschappij die ik voorsta zou dat ondenkbaar zijn geweest.quote:
[..]
Het geld van burgers om leeg te trekken raakt natuurlijk nooit op, weten ze bij Goldman Sachs.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Die inkomensafhankelijkheid was na een bepaald salaris capped, vooral tussen iets van 1½ en 2½ x modaal ging je dat "nivelleringsfeestje" voelen. Daar zitten/zaten ook nogal wat PvdA stemmers tussen.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat het een idee van de VVD was, maar het kwam wel naar boven tijdens het regeerakkoord van 2012.
En dat het er niet is gekomen had niet veel gescheeld, alles was al in kannen en kruiken.
29 Okt 2012 was het regeerakkoord definitief waar dit instond, http://www.nrc.nl/nieuws/(...)nbaar-lees-het-hier/
maar door grote onrust bij de VVD achterban werd dit weer opengebroken.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kabinetsformatie_Nederland_2012
[..]
Nee, maar het hele nivilleren idee kwam van Samson af, en op de gemiddelde PvdA stemmer had de inkomensafhankelijke zorgpremie lang niet zo`n invloed financieel gezien als op de VVD achterban.
I´m back.
Kindje toch, lucht dat op?quote:
[..]
Een buitenlandse deskundige heeft vastgesteld dat de VVD economisch gezien een van de meest rechtse partijen in de 'westerse' wererld is: rechtser dan de Republikeinen in de USA en de meest rechtse partij in de UK. De VVD kan dus onmogelijk een volkspartij zijn, laat staan een brede volkspartij. Misschien is de VVD ooit een volkspartij geweest maar dat is het al heel erg lang niet meer.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Er is wel degelijke armoede in dit land maar als we de VVD-agenda zouden doorvoeren dan zouden het aantal arme mensen en de graad van armoede sterk toenemen.quote:
[..]
In dit land wordt voor iedereen meer dan riant gezorgd. Armoede kennen we hier niet. Hooguit wat verwende zeurpieten.
In de maatschappij die jij als libertariër voorstaat zou dan wel weer bijna al het geld naar een zeer kleine minderheid van de mensen stromen en zouden de mensen die niet mee kunnen aan hun lot worden over gelaten.quote:
[..]
Dat weten inmiddels alle banken. Zie het drama rond Griekenland. Belastingbetalers draaien op voor de schulden van particuliere ondernemingen die banken heten. In de maatschappij die ik voorsta zou dat ondenkbaar zijn geweest.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het gaat toch echt om hetzelfde product voor alle klanten, alleen betaalt de ene klant wel de volle prijs en de andere klant niet (de overheid betaalt het verschil). Of dat de overheid nu via een toeslag mensen compenseert of door de premie te variëren maakt weinig uit, het is echter eenvoudiger om dat via een premiedifferentiatie te doen. Ik begrijp nog steeds niet waarom de PvdA akkoord ging met het intrekken van dit. Enkel omdat wat VVD-'baronnen' zeurden?quote:
[..]
Een verzekering afhankelijk maken van inkomen in plaats van risico houdt al snel op een verzekering te zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dit is volgens mij de eerste keer dat ik jou hoor roepen dat iets beter aan bedrijven overgelaten kan worden dan aan de overheidquote:
[..]
Of dat de overheid nu via een toeslag mensen compenseert of door de premie te variëren maakt weinig uit, het is echter eenvoudiger om dat via een premiedifferentiatie te doen.
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik pleitte hier niet voor het overlaten aan bedrijven, ik pleit ervoor dat de overheid voor de armere mensen een deel van de premie compenseert door dit rechtstreeks met die bedrijven te regelen in plaats van een zorgtoeslag aan de klanten te storten. Dat is praktischer. We betalen netto hetzelfde maar de overheid hoeft niet maandelijks die zorgtoeslag te storten maar stort in plaats daarvan een bedrag naar de zorgverzekeraar, dat komt dus neer op een paar grote transacties per maand in plaats van vele kleine transacties.quote:Op woensdag 12 augustus 2015 16:33 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dit is volgens mij de eerste keer dat ik jou hoor roepen dat iets beter aan bedrijven overgelaten kan worden dan aan de overheid
Als het aan mij zou liggen dan zouden we eens experimenteren met 1 publieke zorgverzekering. Helaas hebben we dat nog nooit gedaan, het zou veel logischer zijn geweest als we dat hadden geprobeerd in plaats van die zorgverzekeringen te privatiseren. Die ene publieke verzekering moet het wel heel erg extreem bont maken wil het slechter uitpakken dan wanneer je dit overlaat aan 4-10 private verzekeringsbedrijven die winst willen maken en allen hun eigen management beheer, administratie, PR-afdeling, marketing etc. hebben. Zelfs al geloof je dat de overheid per definitie minder efficiënt werkt (fair enough maar misschien wat te simplistisch) dan nog geloof je toch niet dat het verschil in efficiëntie zo extreem groot is dat die ene publieke verzekeraar meer geld over de balk smijt dan wat aan al die managementbeheer-afdelingen, administratieafdelingen, PR-afdelingen, marketing-afdeling, reclame, VIP-boxen bij voetbalstadions, sponsoring van televisieprogramma's etc. bij elkaar wordt verspild?
Wat houdt die ene publieke verzekeraar tegen om sterk te onderhandelen met farmaceutische bedrijven over de prijs van de middelen zoals dat nu de private verzekeraars dat hebben gedaan? Wat houdt die ene publieke verzekeraar tegen om zo veel mogelijk (wanneer het patent is verlopen) generieke middelen te gebruiken?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je hebt meer vertrouwen in de bedrijven dan in de ontvangers van de toeslag in ieder geval.quote:
[..]
Ik pleitte hier niet voor het overlaten aan bedrijven, ik pleit ervoor dat de overheid voor de armere mensen een deel van de premie compenseert door dit rechtstreeks met die bedrijven te regelen in plaats van een zorgtoeslag aan de klanten te storten. Dat is praktischer.
Overigens ben ik ook voor het afschaffen van alle toeslagen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nee, het heeft niets met vertrouwen in de ontvangers te maken, al is het inderdaad zo dat het voor een deel van de ontvangers wel beter zou zijn en schuldaanmaak/schuloploop zou beperken.quote:
[..]
Je hebt meer vertrouwen in de bedrijven dan in de ontvangers van de toeslag in ieder geval.
Het gaat mij er om dat het administratief gezien eenvoudiger is en dat het in theorie minder kost als je een paar grote transacties doet per maand in plaats van heel erg veel hele kleine transacties.
Ik heb echter het liefst 1 publieke verzekering voor iedereen, dat hebben we helaas nog nooit gehad.
De huurtoeslag zal helaas nog vele decennia nodig blijven nadat de HRA compleet is verdwenen aangezien de huurprijs in jaar X wordt bepaald door de koopprijs in jaar X-Y.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Omdat zorg een complex product is en de zorgvraag ook erg complex is.quote:
Wat houdt die ene publieke verzekeraar tegen om sterk te onderhandelen met farmaceutische bedrijven over de prijs van de middelen zoals dat nu de private verzekeraars dat hebben gedaan? Wat houdt die ene publieke verzekeraar tegen om zo veel mogelijk (wanneer het patent is verlopen) generieke middelen te gebruiken?
De verschillende verzekeringen hanteren verschillende profielen, labels, risico-analyses en zorgpakketten om de diversiteit en de complexiteit van de zorgvoorziening zo goed mogelijk tegemoet te komen. Een "publieke verzekeraar" sluit niet tot nauwelijks aan op de diversiteit van de praktijk. De prikkel om wel die aansluiting op te zoeken (die nu sterk aanwezig is) ontbreekt dan ook volledig. De noodzaak is er dan gewoon niet.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Wellicht. Denk je niet dat de onderhandelingen met al die partijen niet dezelfde rompslomp zal gaan opleveren?quote:
[..]
Nee, het heeft niets met vertrouwen in de ontvangers te maken, al is het inderdaad zo dat het voor een deel van de ontvangers wel beter zou zijn en schuldaanmaak/schuloploop zou beperken.
Het gaat mij er om dat het administratief gezien eenvoudiger is en dat het in theorie minder kost als je een paar grote transacties doet per maand in plaats van heel erg veel hele kleine transacties.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
De overheid betaalt helemaal niet het verschil maar dat doen diezelfde mensen die ook al de meeste belasting betalen. De overheid genereert namelijk geen geld maar geeft alleen maar uit.quote:
[..]
Het gaat toch echt om hetzelfde product voor alle klanten, alleen betaalt de ene klant wel de volle prijs en de andere klant niet (de overheid betaalt het verschil). Of dat de overheid nu via een toeslag mensen compenseert of door de premie te variëren maakt weinig uit, het is echter eenvoudiger om dat via een premiedifferentiatie te doen. Ik begrijp nog steeds niet waarom de PvdA akkoord ging met het intrekken van dit. Enkel omdat wat VVD-'baronnen' zeurden?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je doet nu eigenlijk precies hetzelfde als het verwijt waar je op reageert. Door die 10 en 17 miljoen als getallen te noemen geef je aan dat je ook niet internationaal genoeg bent (volgens die mensen dan).quote:
[..]
Die mensen hadden wat beter moeten opletten tijdens de aardrijskundelesjes.
Je kan niet met 10 miljoen mensen miljarden mensen onderhouden, je kan wel met 10 miljoen mensen 17 miljoen mensen onderhouden. Zo moelijk is het toch niet om dat te begrijpen? Bovendien is nationale solidariteit altijd nog sympathieker dan geen solidariteit. Het is hetzelfde gezeik als met omnivoren die zeuren dat iemand die vegetarisch eet wel eieren, kaas en kwark eet of dat hij schoenen draagt waar leer in verwerkt is.
Anders zou je wel zeggen dat 'we met z'n allen' makkelijk die 7 miljard mensen kunnen onderhouden.
Dit is niet het geval, aangezien kopers van huurcomplexen - net als kopers van koopwoningen - nogal eens spul verkopen. Als het rendement tegen zal vallen door het verdwijnen van de HRA, dan zal de koopprijs in jaar Y+10 opnieuw een herijking kennen.quote:
[..]
De huurtoeslag zal helaas nog vele decennia nodig blijven nadat de HRA compleet is verdwenen aangezien de huurprijs in jaar X wordt bepaald door de koopprijs in jaar X-Y.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
De overheid betaalt het nadat die mensen de overheid betaald hebben. Gelukkig maar! Zonder welvaartsherverdeling gaat de economie snel bergafwaarts. Je kan natuurlijk op een gegeven moment te veel aan welvaartsherverdeling doen maar wij zijn het punt nog lang niet gepasseerd waarbij dat het geval is. Sterker nog, we zijn de laatste decennia verder afgeweken van dat punt!quote:
[..]
De overheid betaalt helemaal niet het verschil maar dat doen diezelfde mensen die ook al de meeste belasting betalen. De overheid genereert namelijk geen geld maar geeft alleen maar uit.
https://decorrespondent.nl/1902/Ongelijkheid-is-goed-voor-iedereen-en-nog-zes-mythes-die-rijp-zijn-voor-de-prullenbak/73122390-bec8dedf[quote]
Op [url=http://forum.fok.nl/topic/2241196/2/50#155158999]woensdag 12 augustus 2015 20:51[/url] schreef [url=http://forum.fok.nl/user/profile/149454]GSbrder[/url] het volgende:[..]
Dit is niet het geval, aangezien kopers van huurcomplexen - net als kopers van koopwoningen - nogal eens spul verkopen. Als het rendement tegen zal vallen door het verdwijnen van de HRA, dan zal de koopprijs in jaar Y+10 opnieuw een herijking kennen.
[/quote]
Zelfs al is dat niet 1 op 1 het geval dan nog is er een flinke lag, ik neem aan dat jij dat niet tegenspreekt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Waarom alleen herverdelen binnen Nederland en niet eerlijk onze welvaart delen met inwoners van derde wereld landen. Die Gini-coefficient ligt nog veel hoger. Of geldt dan het economie-effect opeens niet meer?quote:
Zonder welvaartsherverdeling gaat de economie snel bergafwaarts.
Omdat het in alle opzichten onmogelijk is voor 10 miljoen mensen om miljarden mensen te onderhouden. Daar kan niemand iets aan veranderen. Wel kan je handelsbelemmeringen elimineren, microkrediet verlenen, de economie stimuleren in die paar arme landen waarin ze een fatsoenlijk regime hebben, als dat er al een paar zijn etc.quote:
[..]
Waarom alleen herverdelen binnen Nederland en niet eerlijk onze welvaart delen met inwoners van derde wereld landen.
Linkse mensen zoeken in dit soort dingen een oplossing.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het is best mogelijk om 95% van de overheidsbegroting over te maken naar ontwikkelingslanden. Alleen is de wil er niet. Tot zover het 'eerlijk delen' argument. Alleen tot aan de grens blijkbaar.quote:
[..]
Omdat het in alle opzichten onmogelijk is voor 10 miljoen mensen om miljarden mensen te onderhouden. Daar kan niemand iets aan veranderen. Wel kan je handelsbelemmeringen elimineren, microkrediet verlenen, de economie stimuleren in die paar arme landen waarin ze een fatsoenlijk regime hebben, als dat er al een paar zijn etc.
Linkse mensen zoeken in dit soort dingen een oplossing.
Ik denk niet dat die met geld gebaat zijn, ook niet met wapens denk ik.quote:
[..]
Het is best mogelijk om 95% van de overheidsbegroting over te maken naar ontwikkelingslanden. Alleen is de wil er niet. Tot zover het 'eerlijk delen' argument. Alleen tot aan de grens blijkbaar.
Eerder water, maar wat zou er gebeuren als die het water van de zee ontzilten deden en dat op het land zouden gaan gebruiken daar?
Zou het klimaat in dit land daar de gevolgen van onder vinden?
Ga jij maar van de bijstand leven als je dat zo riant vindt.quote:
[..]
In dit land wordt voor iedereen meer dan riant gezorgd. Armoede kennen we hier niet. Hooguit wat verwende zeurpieten.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Die lag is niet trager dan de lag bij koopwoningen. Sterker nog, huurwoningen kunnen sneller in waarde dalen doordat bezitters geen natuurlijke personen zijn, maar organisaties. Een failliet woningfonds kan tegen hogere discounts haar stenen verliezen dan een natuurlijk persoon met een hypothecaire lening.quote:
[..]
Zelfs al is dat niet 1 op 1 het geval dan nog is er een flinke lag, ik neem aan dat jij dat niet tegenspreekt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Prima, ben benieuwd wat jouw mening hierover is dan en waarom je vindt dat ik veel te kort door de bocht benquote:
[..]
Dat is veel te kort door de bocht.
Oké, dit gaat dus totaal niet over waar ik het überhaubt over had.quote:Er zijn gelukkig ook fatsoenlijke rijke mensen die andere mensen dezelfde kansen willen geven als die zij krijgen. Er zijn ook veel mensen die hun eigen broek ophouden en die links stemmen omdat ze graag een fatsoenlijke samenleving willen hebben en/of omdat ze beseffen dat het voor heel de samenleving, dus ook voor hen, beter is als armoede etc. beperkt zijn.
Heel fijn dat er rijken zijn die links stemmen enzo (omgekeerd zal dat ook wel het geval zijn) maar punt is dat je dan tenminste nog kan kiezen. Behalve dat als antwoord te hebben gegeven, kan ik verder alleen maar zeggen dat jij totaal niet ingaat op wat ik inhoudelijk heb gezegd.
Voor mij zijn alle partijen kut, want er is er geeneen die voor mijn belangen opkomt en daar ging mijn post over
quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat het een idee van de VVD was, maar het kwam wel naar boven tijdens het regeerakkoord van 2012.
En dat het er niet is gekomen had niet veel gescheeld, alles was al in kannen en kruiken.
29 Okt 2012 was het regeerakkoord definitief waar dit instond, http://www.nrc.nl/nieuws/(...)nbaar-lees-het-hier/
maar door grote onrust bij de VVD achterban werd dit weer opengebroken.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kabinetsformatie_Nederland_2012
[..]
Nee, maar het hele nivilleren idee kwam van Samson af, en op de gemiddelde PvdA stemmer had de inkomensafhankelijke zorgpremie lang niet zo`n invloed financieel gezien als op de VVD achterban.
Als het hele idee van Samson afkwam, waarom beweer je dan dat de VVD je als "rijke" probeert te naaien?quote:
Totdat de VVD je als "rijke" (dat ben je al snel in NL als je kijkt waar je op stemmen moet) alsnog probeert te naaien.
Zoals met die inkomensafhankelijke zorgpremie waar plannen voor waren in het regeerakkoord van 2012, daar hadden veel VVD stemmers toch niet op gerekend....
Deze post van mij blijft dus gewoon staan. Rijke mensen hebben gewoon de VVD als partij terwijl ik alleen maar kan kiezen tussen verschillende kleuren crap.quote:
[..]
Denk dat je ergens wel gelijk hebt met wat je hier zegt (al is dat niet echt waar ik precies op probeerde te doelen).
Ding is dat er voor stemmers zoals ik of slechte opties zijn, of walgelijke kutopties terwijl als je rijk bent, stem je gewoon VVD en die behartigen jouw belangen dan wel.
Er is gewoon geen partij die voor mijn belangen opkomt, dat vind ik ruk en daar gaat dit topic ook over.
Links mag dan wel de strijdlust verloren hebben, maar dat hebben ze compleet aan zichzelf te danken, ze zijn ver daarvoor al hun verstand verloren.
Uiteindelijk zullen ze het wel door krijgen, maar hoeveel bedrijven moeten eerst omvallen voordat men het in de gaten krijgt?
quote:
Als het hele idee van Samson afkwam, waarom beweer je dan dat de VVD je als "rijke" probeert te naaien?
Omdat de VVD instemde met dat regeerakkoord ?
Dat maakt het nog niet tot standpunt van de VVD.quote:
[..]
Nee, maar vele VVD kiezers voelden zich wel verraden door hun eigen partij toen.
Door de massale protesten werd het dan ook snel teruggedraaid.
Door de massale protesten werd het dan ook snel teruggedraaid.
En toen vond ik dat het al had moeten vallen, ben benieuwd waarvoor de linkse kiezer toen verkocht is?quote:
Nee, maar vele VVD kiezers voelden zich wel verraden door hun eigen partij toen.
Door de massale protesten werd het dan ook snel teruggedraaid.
Voor de "rijken" was het gecapped. Het was slechts voor de middengroepen erg lastig. Volgens mij heb ik dat nog uitgerekend, ik zou iets van 550 ¤ p/mnd moeten gaan betalen. En de gecapte "rijke" misschien iets van 650 ¤. Als je 10.000 ¤ netto p/mnd verdient of meer voel je dat niet zo, als je 2.500 ¤ netto verdient wel.quote:
[..]
Maar goed, het was een waardeloos idee, weet eigenlijk nog steeds niet wie daarvan de auctor intellectualis was. De tering, zeg.
I´m back.
