POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
[Originele OP:]
We kunnen ons pas druk maken om de rest van de wereld als we thuis de zaken op orde hebben of ten minste de juiste politiek bedrijven om deze zaken op orde te krijgen. Linkse partijen, vooral GroenLinks en de Partij van de Arbeid (alhoewel het met Klaver nog even afwachten is), worden de laatste jaren geleid door een sociale elite die weinig verbintenis voelt met de echte onderlaag. Ze vertegenwoordigen slechts een hoogopgeleide groep met goede banen, ze voelen sociale verantwoording maar door een gebrek aan kennis en empathie voor de echte problemen in Nederland snijden ze liever in sociale zekerheid dan direct de banken aan te pakken, ze vinden immigratieproblemen schrijnender en dringender dan de ongelijkheid in Nederland, de traditionele sociaaldemocratie is weg.
Ik zoek naar politici voornamelijk binnen de PvdA, of een nieuwe partij, met een krachtige linkse normen en waarden. Binnenlands beleid, voornamelijk de sociaaleconomische onderwerpen dus, moeten op traditionele sociaaldemocratische wijze worden aangepakt zonder ons te laten beïnvloeden door het neoliberalisme zoals dit de laatste decennia heeft plaatsgevonden. Een linkse partij met een conservatief sociaaldemocratisch perspectief wat betreft de buitenlandse politiek maakt grote kans zowel kiezers op rechts als op links te trekken. Want je maakt mij niet wijs dat al die kiezers op de VVD en de PVV klassiek liberalen zijn, of economisch liberalen, het gaat om heel andere belangen.
[/Originele OP:]
Als traditioneel linkse stemmer zit ik met een groot probleem. Net als veel andere kiezers vind ik het verschrikkelijk om te zien hoe immigranten wanhopig onze relatief kansrijke en veilige kusten proberen te bereiken. Tegelijkertijd maak ik me ook ontzettend druk om de Nederlandse welvaartsstaat die wordt uitgehold, een neoliberale markt die nauwelijks iets in de weg wordt gelegd, en een enorme groei van ongelijkheid ook in ons land. Voor mij is het tweede van primair belang voor een Nederlandse politieke partij op links.quote:Op maandag 29 juni 2015 16:21 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Voor mijn gevoel is links zijn strijdlust kwijt. De meeste linkse partijen hebben het kapitalisme omarmd als economisch systeem en willen alleen de scherpe kantjes eraf slijpen, in plaats van in te zien dat het systeem zelf voor geen meter deugt.
Mijn verklaring hiervoor is als volgt:
Het lijkt erop alsof sinds het falen van de sovjet unie en andere "socialistische" staten, de DDR etc. links zich verloren voelt. Alsof het kapitalisme het systeem der systemen is en toch nog het beste werkt. Ondanks dat die "socialistische" staten enkel op papier socialistisch waren en er nooit echt communisme voor een langere tijd is geweest (geen staat en een klasseloze maatschappij), lijkt het alsof mensen daarmee gelijk het kapitalisme hebben omarmd als "het systeem". Terwijl echt communisme nooit is geweest. Misschien hadden de anarchisten toch gelijk dat het dictatuur van het proletariaat een nieuwe bovenklasse (en daarmee ook onderklasse) zou scheppen.
Maar het systeem zelf is nog steeds ziek. We outsourcen veel van onze problemen naar armere landen. De reden dat wij zo goedkoop kleding en gadgets kunnen kopen is omdat die voor een grijpstuiver worden geproduceerd in armere landen. Onze relatieve goede welvaart gaat ten koste van de werknemers in andere landen. Daarnaast zorgt globalisering voor een race to the bottom. Een bedrijf zal altijd kiezen voor landen met de laagste belastingen en de minste werknemersrechten. Daarnaast kan kapitalisme en een ecologische samenleving haast niet samengaan, zijn werknemers nog steeds slachtoffer van werkgevers met eigen belangen. Eigenlijk durf ik te zeggen dat het kapitalisme niet werkt.
Toch kijkt links naar hoe het misgaat maar durft het geen radicale veranderingen te bewerkstelligen in het systeem. Er zijn weinig partijen die het systeem als geheel kritisch benaderen. Alleen Partij voor de Dieren is kritisch op de focus op economische groei en of dit altijd goed is, maar dat is maar één aspect van kapitalisme. Ik mis de strijdlust bij links. Een benadering die het hele systeem kritisch onder de loep neemt en strijdt voor alternatieven.
Samengevat:
Links heeft naar mijn mening de strijdlust verloren na de koude oorlog en mag van mij best weer z'n tanden laten zien. Er zijn alternatieven voor het kapitalisme. Je hoeft het systeem niet te omarmen als je er eigenlijk geen voorstander van bent.
Mijn vraag is ook: zijn er linksen hier die het met me eens zijn? Of bevalt de reformistische houding jullie wel? Het systeem van binnenuit "fixen".
We kunnen ons pas druk maken om de rest van de wereld als we thuis de zaken op orde hebben of ten minste de juiste politiek bedrijven om deze zaken op orde te krijgen. Linkse partijen, vooral GroenLinks en de Partij van de Arbeid (alhoewel het met Klaver nog even afwachten is), worden de laatste jaren geleid door een sociale elite die weinig verbintenis voelt met de echte onderlaag. Ze vertegenwoordigen slechts een hoogopgeleide groep met goede banen, ze voelen sociale verantwoording maar door een gebrek aan kennis en empathie voor de echte problemen in Nederland snijden ze liever in sociale zekerheid dan direct de banken aan te pakken, ze vinden immigratieproblemen schrijnender en dringender dan de ongelijkheid in Nederland, de traditionele sociaaldemocratie is weg.
Ik zoek naar politici voornamelijk binnen de PvdA, of een nieuwe partij, met een krachtige linkse normen en waarden. Binnenlands beleid, voornamelijk de sociaaleconomische onderwerpen dus, moeten op traditionele sociaaldemocratische wijze worden aangepakt zonder ons te laten beïnvloeden door het neoliberalisme zoals dit de laatste decennia heeft plaatsgevonden. Een linkse partij met een conservatief sociaaldemocratisch perspectief wat betreft de buitenlandse politiek maakt grote kans zowel kiezers op rechts als op links te trekken. Want je maakt mij niet wijs dat al die kiezers op de VVD en de PVV klassiek liberalen zijn, of economisch liberalen, het gaat om heel andere belangen.
[/Originele OP:]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Jij zou graag weer terug willen waar het allemaal niet af hing van merites? Terug naar ballotage en de regententijd? Ik ben de naam even vergeten maar vroeger had je homosexuele prinsen waar vervolgens hun minnaar werd onthoofd. Gewoon, omdat het kon.quote:Op maandag 10 augustus 2015 17:35 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dat is zeker zo, maar dat iemand die hier toch links in de discussies staat, nog eens voor de rehabilitatie van de oude adel zou pleiten, kon ik mij niet voorstellen. Het is in elk geval strijdlustig.
Sws, waren de zeven provinciën niet een Republiek? Één van de weinige republieken in Europa?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Neuh, ik vind het kapitalisme wel prima, ook al vinden anderen het te "neoliberaal".quote:
[..]
Jij zou graag weer terug willen waar het allemaal niet af hing van merites? Terug naar ballotage en de regententijd? Ik ben de naam even vergeten maar vroeger had je homosexuele prinsen waar vervolgens hun minnaar werd onthoofd. Gewoon, omdat het kon.
Sws, waren de zeven provinciën niet een Republiek? Één van de weinige republieken in Europa?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik hoor een stokpaardje galopperen.quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik was het, met een lofzang op de oude adel zowat.quote:
[..]
Jij zou graag weer terug willen waar het allemaal niet af hing van merites? Terug naar ballotage en de regententijd? Ik ben de naam even vergeten maar vroeger had je homosexuele prinsen waar vervolgens hun minnaar werd onthoofd. Gewoon, omdat het kon.
Sws, waren de zeven provinciën niet een Republiek? Één van de weinige republieken in Europa?
Maar misschien gaat het wat te ver om zo'n heel tijdperk proberen te evalueren.
Die homoseksuele prinsen hebben ongetwijfeld slechte dingen gedaan maar het lijkt me niet verstandig om ze er hier bij te halen. Laten we dat beter met rust.
Mijn bezwaar is vaak dat het dan "alle kanten uitswingt" en dan ben je weer 300 post's verder die nergens toe leiden. Ik ben wel voor een streng afgebakend onderwerp en een strenge doch rechtvaardige hand die ingrijpt.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dit is in feite een ontwijkend antwoord. Omdat het één het ander niet uit sluit.quote:Op maandag 10 augustus 2015 18:06 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Neuh, ik vind het kapitalisme wel prima, ook al vinden anderen het te "neoliberaal".
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Laten we, in plaats van mijn persoonlijke politieke voorkeuren te bespreken, het over de strijdlust van links hebben.quote:Op maandag 10 augustus 2015 18:26 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dit is in feite een ontwijkend antwoord. Omdat het één het ander niet uit sluit.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Zeer zeker. En wat mij betreft borrelt en bruist het. Ik voel de oude strijdlust weer aanwakkeren.quote:
[..]
Laten we, in plaats van mijn persoonlijke politieke voorkeuren te bespreken, het over de strijdlust van links hebben.
Terwijl ik gezien de leeftijd en maatschappelijke positie behoorlijk rechts zou moeten zijn.
En ik ken het gezegde dat gaat "Als je toen je jong was niet links was heb je geen hart en als je als je ouder bent niet rechts bent heb je geen hersens".
Dat komt misschien nog wel eens.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Zoals Ali Baba met zijn kornuiten vlak voor ze op rooftocht gaan? Voor links is in onze maatschappij niets meer te bereiken.quote:
[..]
Zeer zeker. En wat mij betreft borrelt en bruist het. Ik voel de oude strijdlust weer aanwakkeren.
Terwijl ik gezien de leeftijd en maatschappelijke positie behoorlijk rechts zou moeten zijn.
En ik ken het gezegde dat gaat "Als je toen je jong was niet links was heb je geen hart en als je als je ouder bent niet rechts bent heb je geen hersens".
Dat komt misschien nog wel eens.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het is wat mij betreft geen "rooftocht".quote:Op maandag 10 augustus 2015 18:38 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Zoals Ali Baba met zijn kornuiten vlak voor de op rooftocht gaan? Voor links is in onze maatschappij niets meer te bereiken.
Dat past wat mij betreft in het zwart-wit denken wat nergens toe leidt, en m.i. slechts afbreekt en polariseert.
Kijk, als ik iets vertel over b.v. de "menselijke maat" dan wordt ik geframed als iemand die op geitenwollen sokken rondom de meiboom danst. Daar komen we niet verder mee.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Klopt ik woon in Dquote:
Piet ik meende dat jij in DLD woonde/werkte?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Piet wants the D.quote:
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ali Baba ging niet op rooftocht met zijn kornuiten. Ken je klassiekers!quote:
[..]
Zoals Ali Baba met zijn kornuiten vlak voor ze op rooftocht gaan? Voor links is in onze maatschappij niets meer te bereiken.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Op
Ook daar floreren de ontwijkmanoeuvres.quote:
[..]
Laten we, in plaats van mijn persoonlijke politieke voorkeuren te bespreken, het over de strijdlust van links hebben.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Tussen de linkse kliek in dit topic bent u verademend inderdaad.quote:
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Dit, net zo goed dat Robin Hood geen socialist was.quote:
[..]
Ali Baba ging niet op rooftocht met zijn kornuiten. Ken je klassiekers!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dank.quote:Op maandag 10 augustus 2015 18:46 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Tussen de linkse kliek in dit topic bent u verademend inderdaad.
[ Bericht 9% gewijzigd door GSbrder op 10-08-2015 18:52:52 (Doe dit maar niet. ) ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Iedere gek z'n gebrek.quote:
[ Bericht 7% gewijzigd door GSbrder op 10-08-2015 18:52:58 ]
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Zoek een hotelkamer mannen.quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het gewone volk zag zijn hand eraf gehakt worden, de elite kwam ermee weg.quote:
[..]
Tussen de linkse kliek in dit topic bent u verademend inderdaad.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ach, ik zou nu kunnen zeggen wat jij eens moest zoeken, maar we zouden niet meer zo op de man spelen en jij bakken doen, nietwaar Bartje?quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Verhelderend dit.quote:
[..]
Het gewone volk zag zijn hand eraf gehakt worden, de elite kwam ermee weg.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Helemaal mee eens Piet. Respect.quote:
[..]
Ach, ik zou nu kunnen zeggen wat jij eens moest zoeken, maar we zouden niet meer zo op de man spelen en jij bakken doen, nietwaar Bartje?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Nee hoor. Er is voor alles een tijd en plaats.quote:
[..]
Ook daar floreren de ontwijkmanoeuvres.
Ik praat graag over mijn politieke voorkeur, maar dat is niet de insteek van dit topic.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
De menselijke maat? Die wil je afdwingen met regels?quote:
[..]
Het is wat mij betreft geen "rooftocht".
Dat past wat mij betreft in het zwart-wit denken wat nergens toe leidt, en m.i. slechts afbreekt en polariseert.
Kijk, als ik iets vertel over b.v. de "menselijke maat" dan wordt ik geframed als iemand die op geitenwollen sokken rondom de meiboom danst. Daar komen we niet verder mee.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Niets mis met pragmatisch opportunisme
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Greed is good, en dat motto is nog altijd van toepassing.quote:
Niets mis met pragmatisch opportunisme
Je moet enkel de boom waarvan je plukt niet teveel kaalplukken want dan sterft 'ie af. Dat is de enige fout die niet gemaakt had moeten worden. Maar enfin, maakt niet uit.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Misschien heb je de indruk dat ik dat wil maar dat klopt niet.quote:
[..]
De menselijke maat? Die wil je afdwingen met regels?
Maar zoals gezegd komen we daar niet uit omdat we blijkbaar op een volstrekt andere manier in het leven staan.
En als een verschil van mening niet in ongeveer 10 berichten is op te lossen dan is het ook inderdaad onoplosbaar.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
