Als traditioneel linkse stemmer zit ik met een groot probleem. Net als veel andere kiezers vind ik het verschrikkelijk om te zien hoe immigranten wanhopig onze relatief kansrijke en veilige kusten proberen te bereiken. Tegelijkertijd maak ik me ook ontzettend druk om de Nederlandse welvaartsstaat die wordt uitgehold, een neoliberale markt die nauwelijks iets in de weg wordt gelegd, en een enorme groei van ongelijkheid ook in ons land. Voor mij is het tweede van primair belang voor een Nederlandse politieke partij op links.quote:Op maandag 29 juni 2015 16:21 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Voor mijn gevoel is links zijn strijdlust kwijt. De meeste linkse partijen hebben het kapitalisme omarmd als economisch systeem en willen alleen de scherpe kantjes eraf slijpen, in plaats van in te zien dat het systeem zelf voor geen meter deugt.
Mijn verklaring hiervoor is als volgt:
Het lijkt erop alsof sinds het falen van de sovjet unie en andere "socialistische" staten, de DDR etc. links zich verloren voelt. Alsof het kapitalisme het systeem der systemen is en toch nog het beste werkt. Ondanks dat die "socialistische" staten enkel op papier socialistisch waren en er nooit echt communisme voor een langere tijd is geweest (geen staat en een klasseloze maatschappij), lijkt het alsof mensen daarmee gelijk het kapitalisme hebben omarmd als "het systeem". Terwijl echt communisme nooit is geweest. Misschien hadden de anarchisten toch gelijk dat het dictatuur van het proletariaat een nieuwe bovenklasse (en daarmee ook onderklasse) zou scheppen.
Maar het systeem zelf is nog steeds ziek. We outsourcen veel van onze problemen naar armere landen. De reden dat wij zo goedkoop kleding en gadgets kunnen kopen is omdat die voor een grijpstuiver worden geproduceerd in armere landen. Onze relatieve goede welvaart gaat ten koste van de werknemers in andere landen. Daarnaast zorgt globalisering voor een race to the bottom. Een bedrijf zal altijd kiezen voor landen met de laagste belastingen en de minste werknemersrechten. Daarnaast kan kapitalisme en een ecologische samenleving haast niet samengaan, zijn werknemers nog steeds slachtoffer van werkgevers met eigen belangen. Eigenlijk durf ik te zeggen dat het kapitalisme niet werkt.
Toch kijkt links naar hoe het misgaat maar durft het geen radicale veranderingen te bewerkstelligen in het systeem. Er zijn weinig partijen die het systeem als geheel kritisch benaderen. Alleen Partij voor de Dieren is kritisch op de focus op economische groei en of dit altijd goed is, maar dat is maar één aspect van kapitalisme. Ik mis de strijdlust bij links. Een benadering die het hele systeem kritisch onder de loep neemt en strijdt voor alternatieven.
Samengevat:
Links heeft naar mijn mening de strijdlust verloren na de koude oorlog en mag van mij best weer z'n tanden laten zien. Er zijn alternatieven voor het kapitalisme. Je hoeft het systeem niet te omarmen als je er eigenlijk geen voorstander van bent.
Mijn vraag is ook: zijn er linksen hier die het met me eens zijn? Of bevalt de reformistische houding jullie wel? Het systeem van binnenuit "fixen".
Jij zou graag weer terug willen waar het allemaal niet af hing van merites? Terug naar ballotage en de regententijd? Ik ben de naam even vergeten maar vroeger had je homosexuele prinsen waar vervolgens hun minnaar werd onthoofd. Gewoon, omdat het kon.quote:Op maandag 10 augustus 2015 17:35 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dat is zeker zo, maar dat iemand die hier toch links in de discussies staat, nog eens voor de rehabilitatie van de oude adel zou pleiten, kon ik mij niet voorstellen. Het is in elk geval strijdlustig.
Neuh, ik vind het kapitalisme wel prima, ook al vinden anderen het te "neoliberaal".quote:Op maandag 10 augustus 2015 18:01 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Jij zou graag weer terug willen waar het allemaal niet af hing van merites? Terug naar ballotage en de regententijd? Ik ben de naam even vergeten maar vroeger had je homosexuele prinsen waar vervolgens hun minnaar werd onthoofd. Gewoon, omdat het kon.
Sws, waren de zeven provinciën niet een Republiek? Één van de weinige republieken in Europa?
Ik hoor een stokpaardje galopperen.quote:
Ik was het, met een lofzang op de oude adel zowat.quote:Op maandag 10 augustus 2015 18:01 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Jij zou graag weer terug willen waar het allemaal niet af hing van merites? Terug naar ballotage en de regententijd? Ik ben de naam even vergeten maar vroeger had je homosexuele prinsen waar vervolgens hun minnaar werd onthoofd. Gewoon, omdat het kon.
Sws, waren de zeven provinciën niet een Republiek? Één van de weinige republieken in Europa?
Dit is in feite een ontwijkend antwoord. Omdat het één het ander niet uit sluit.quote:Op maandag 10 augustus 2015 18:06 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Neuh, ik vind het kapitalisme wel prima, ook al vinden anderen het te "neoliberaal".
Laten we, in plaats van mijn persoonlijke politieke voorkeuren te bespreken, het over de strijdlust van links hebben.quote:Op maandag 10 augustus 2015 18:26 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dit is in feite een ontwijkend antwoord. Omdat het één het ander niet uit sluit.
Zeer zeker. En wat mij betreft borrelt en bruist het. Ik voel de oude strijdlust weer aanwakkeren.quote:Op maandag 10 augustus 2015 18:27 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Laten we, in plaats van mijn persoonlijke politieke voorkeuren te bespreken, het over de strijdlust van links hebben.
Zoals Ali Baba met zijn kornuiten vlak voor ze op rooftocht gaan? Voor links is in onze maatschappij niets meer te bereiken.quote:Op maandag 10 augustus 2015 18:32 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Zeer zeker. En wat mij betreft borrelt en bruist het. Ik voel de oude strijdlust weer aanwakkeren.
Terwijl ik gezien de leeftijd en maatschappelijke positie behoorlijk rechts zou moeten zijn.
En ik ken het gezegde dat gaat "Als je toen je jong was niet links was heb je geen hart en als je als je ouder bent niet rechts bent heb je geen hersens".
Dat komt misschien nog wel eens.
Het is wat mij betreft geen "rooftocht".quote:Op maandag 10 augustus 2015 18:38 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Zoals Ali Baba met zijn kornuiten vlak voor de op rooftocht gaan? Voor links is in onze maatschappij niets meer te bereiken.
Klopt ik woon in Dquote:Op maandag 10 augustus 2015 18:38 schreef PLAE@ het volgende:
Piet ik meende dat jij in DLD woonde/werkte?
Piet wants the D.quote:
Ali Baba ging niet op rooftocht met zijn kornuiten. Ken je klassiekers!quote:Op maandag 10 augustus 2015 18:38 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Zoals Ali Baba met zijn kornuiten vlak voor ze op rooftocht gaan? Voor links is in onze maatschappij niets meer te bereiken.
Ook daar floreren de ontwijkmanoeuvres.quote:Op maandag 10 augustus 2015 18:27 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Laten we, in plaats van mijn persoonlijke politieke voorkeuren te bespreken, het over de strijdlust van links hebben.
Tussen de linkse kliek in dit topic bent u verademend inderdaad.quote:
Dit, net zo goed dat Robin Hood geen socialist was.quote:Op maandag 10 augustus 2015 18:45 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ali Baba ging niet op rooftocht met zijn kornuiten. Ken je klassiekers!
Dank.quote:Op maandag 10 augustus 2015 18:46 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Tussen de linkse kliek in dit topic bent u verademend inderdaad.
Iedere gek z'n gebrek.quote:
Zoek een hotelkamer mannen.quote:
Het gewone volk zag zijn hand eraf gehakt worden, de elite kwam ermee weg.quote:Op maandag 10 augustus 2015 18:46 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Tussen de linkse kliek in dit topic bent u verademend inderdaad.
Ach, ik zou nu kunnen zeggen wat jij eens moest zoeken, maar we zouden niet meer zo op de man spelen en jij bakken doen, nietwaar Bartje?quote:
Verhelderend dit.quote:Op maandag 10 augustus 2015 18:49 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het gewone volk zag zijn hand eraf gehakt worden, de elite kwam ermee weg.
Helemaal mee eens Piet. Respect.quote:Op maandag 10 augustus 2015 18:50 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ach, ik zou nu kunnen zeggen wat jij eens moest zoeken, maar we zouden niet meer zo op de man spelen en jij bakken doen, nietwaar Bartje?
Nee hoor. Er is voor alles een tijd en plaats.quote:Op maandag 10 augustus 2015 18:46 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ook daar floreren de ontwijkmanoeuvres.
De menselijke maat? Die wil je afdwingen met regels?quote:Op maandag 10 augustus 2015 18:43 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Het is wat mij betreft geen "rooftocht".
Dat past wat mij betreft in het zwart-wit denken wat nergens toe leidt, en m.i. slechts afbreekt en polariseert.
Kijk, als ik iets vertel over b.v. de "menselijke maat" dan wordt ik geframed als iemand die op geitenwollen sokken rondom de meiboom danst. Daar komen we niet verder mee.
Greed is good, en dat motto is nog altijd van toepassing.quote:Op maandag 10 augustus 2015 18:56 schreef Pietverdriet het volgende:
Niets mis met pragmatisch opportunisme
Misschien heb je de indruk dat ik dat wil maar dat klopt niet.quote:Op maandag 10 augustus 2015 18:55 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
De menselijke maat? Die wil je afdwingen met regels?
Interessante relaties zul jij hebben zeg.quote:Op maandag 10 augustus 2015 19:01 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
En als een verschil van mening niet in ongeveer 10 berichten is op te lossen dan is het ook inderdaad onoplosbaar.
Waarom heb ik het altijd aan de stok met deze relnichten?quote:Op maandag 10 augustus 2015 19:04 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Interessante relaties zul jij hebben zeg.
Heb je tips?
Hoezo aan de stok?quote:Op maandag 10 augustus 2015 19:05 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Waarom heb ik het altijd aan de stok met deze relnichten?
Maar ik ga hier wel even op broeden.
Reserveer dat uitroepteken nou voor situaties waarin het echt nodig is opa.quote:Op maandag 10 augustus 2015 18:52 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Nee hoor. Er is voor alles een tijd en plaats.
Ik praat graag over mijn politieke voorkeur, maar dat is niet de insteek van dit topic.
Wanneer is die fout gemaakt?quote:Op maandag 10 augustus 2015 18:57 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Greed is good, en dat motto is nog altijd van toepassing.
Je moet enkel de boom waarvan je plukt niet teveel kaalplukken want dan sterft 'ie af. Dat is de enige fout die niet gemaakt had moeten worden. Maar enfin, maakt niet uit.
Wanneer is die fout gemaakt vraag je?quote:Op maandag 10 augustus 2015 20:18 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wanneer is die fout gemaakt?
Je geeft tenminste toe dat je in die termen denkt ipv alle vrije markt, level playing field en trickle down sprookjes.
Sorry, zeg ik iets doms hier?quote:
Ach wat maakt het uit. 'Kaalplukken' is iig weer eens wat anders dan alle fictie over vrijwillige transacties.quote:Op maandag 10 augustus 2015 20:39 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Wanneer is die fout gemaakt vraag je?
Wat denk je zelf.
Zeker niet, moest lachen om je opmerking over trickle down sprookjesquote:
quote:Op zondag 2 augustus 2015 20:43 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Teveel mensen die op partijen hebben gestemd die dat gerealiseerd hebben?
Tis niet alsof de kiezer daar veel invloed op heeft gehad, de meeste mensen hebben gewoonweg geen enkele partij die achter hun staat
Alleen is daar niks aan te doen vrees ik. De enige reden dat ik nog stem is omdat het altijd nog beter is dan niet stemmen, niet omdat ik het met die partijpunten eens benquote:Op zondag 2 augustus 2015 20:47 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Er is genoeg interesse, maar gewoonweg geen keus.
Waar zou ik op moeten stemmen dan?
PvdA? Ik ben toch niet achterlijk?
SP? Prima!....maar we kunnen niet de hele wereld redden, laten we bij onszelf beginnen.
VVD? Alleen maar als je geld hebt, dan krijg je nog meer (en gratis arbeidskrachten erbij).
Serieus...de schuld kan niet bij de kiezer gelegd worden, die heeft gewoon niks te kiezen, het is allemaal crap (tenzij je of elite bent of een Afrikaanse economische parasiet).
Ik ben gewoon benieuwd hoe jij tot de in jouw ogen 'eerlijke' wereld denkt te komen.quote:Op maandag 10 augustus 2015 19:01 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Misschien heb je de indruk dat ik dat wil maar dat klopt niet.
Maar zoals gezegd komen we daar niet uit omdat we blijkbaar op een volstrekt andere manier in het leven staan.
En als een verschil van mening niet in ongeveer 10 berichten is op te lossen dan is het ook inderdaad onoplosbaar.
Die is van mislukte punker naar VVD gegaan de salon anarchist.quote:Op maandag 10 augustus 2015 23:18 schreef magnetronkoffie het volgende:
De enige reden dat iemand als Wilders niet veel meer stemmen gekregen heeft, is omdat Wilders een rechtse klapjosti is (zat niet voor niets eerder bij de VVD).
Zijn punkers doorgaans niet links? Wat deed hij dan überhaupt bij de VVD of bij de punk?quote:Op dinsdag 11 augustus 2015 06:16 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Die is van mislukte punker naar VVD gegaan de salon anarchist.
Heeft nog nooit wat anders gedaan dan in 2e kamer grote bek open trekken.
Aha. Bram is in de house.quote:Op dinsdag 11 augustus 2015 21:08 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Zijn punkers doorgaans niet links? Wat deed hij dan überhaupt bij de VVD of bij de punk?
Echte punks zijn anarchisten.quote:Op dinsdag 11 augustus 2015 21:08 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Zijn punkers doorgaans niet links? Wat deed hij dan überhaupt bij de VVD of bij de punk?
Zou Robin van punk houden?quote:Op dinsdag 11 augustus 2015 21:12 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Echte punks zijn anarchisten.
Mwah, ik hou niet zo van punk. Heel soms luister ik het wel.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |