Zal goed zijn voor de homo acceptatie inderdaad. Goed ideequote:Op vrijdag 7 augustus 2015 12:56 schreef Loekie1 het volgende:
Kan het niet een keer in de vijf jaar? Het begint een soort tweede Koninginnedag te worden maar dan erger. Doe het anders in West, daar heeft het zin.
Nee, eigenijk niet. Het is een rustige straat met dure koophuizen en nauwelijks horeca.quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 10:53 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Bron: http://www.at5.nl/artikel(...)er-met-die-gay-pride
Tja aan de ene kant weet je dat je drukte kunt verwachten als je daar gaat wonen.
De vervuiler verdient, en betaalt niet. Ik vind er wel wat voor te zeggen dat ze de of in ieder geval aardig wat geluidsoverlast een paar keer per jaar voor lief nemen, maar de organisatie en de partijen die er zoveel aan verdienen hebben maar te zorgen dat de rotzooi wordt opgeruimd en de overlast beperkt blijft.quote:Aan de andere kant loopt dit feest maar ook andere feesten steeds meer uit de hand en word het een enorme commerciële bende, waar de volgende dag een hoop rotzooi en ellende van achterblijft.
Maar heb je als bewoner daar een punt met deze brief?
No thanx zit op me werk. En heb net geluncht.quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 12:13 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
Zie de foto's eerder in dit topic en hou dan beschaamd je mond.
Wat een facking troll ben je toch, aangezien je je in je eigen zeiktopic niet maar laat zien omdat je het daar niet kan winnen kom je hier je kortzichtige mening weer ventileren omdat je je gal wilt spuien over een een minderheid die kennelijk bij jou op je netvlies staat gebrand, doe je oogkleppen af man...quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 11:00 schreef de_boswachter het volgende:
En terecht. De organisatie van de Gay Pride predikt op hun website dat de Pride er is om 'sociale en maatschappelijke gelijkheid' aan te tonen.
Ik begrijp nog steeds niet wat ' sociale en maatschappelijke gelijkheid' te maken heeft met zeiken tegen deuren, mannen en vrouwen in leren pakken, strings etc. , keiharde muziek van Whitney Houston, vervuiling en andere randzaken. Gelukkig ligt het dit keer niet aan mij, want de bewoners van de Prinsengracht zijn het met me eens.
Weg met deze vuilspuierij. Feesten kunnen jullie overal in elke kroeg, daar is geen kanalentocht voor nodig. Weg met de overlast !
Ik denk dat het gemeentelijk schoonmaak bedrijf doet wat ze kunnen, maar aangezien er dit weekend meer bezoekers in de stad waren dan op een doorsnee Koningsdag kan je jezelf ook indenken dat het even duurt voor al die zoo in weer weg is, of loopt iedereen na een Koningsdag even hard te zeiken dat het minder moet? Oh ja, doen ze..nimby-Amsterdammersquote:Op vrijdag 7 augustus 2015 11:17 schreef Jigzoz het volgende:
Ze hebben wat mij betreft wel gelijk waar het gaat om de rotzooi die het oplevert. Prima zo'n feestje, maar als je daarna nog dagen met de troep zit...
Ik woon in een dorp, in t centrum nog wel, met elke ochtend verladende vrachtwagens, braderieën en andere onzin in het weekend en herrie genoeg, maar ik ga d'r niet over zeiken, daar kies je voor...anders moet je gewoon in een rustig stuk gaan wonen en je smoel houden.quote:
oud zuid is anders heerlijk hoor.quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 13:21 schreef Amarantha het volgende:
Als je rust wilt moet je niet in Amsterdam gaan wonen
Nou, nou, nou, wat een agressie. Ik en anderen hebben niet dezelfde mening als meneer en dan krijgt hij woede aanvallen. Verschrikkelijk, vooral omdat ik niet troll. Ik vind dat en daar hoef jij het niet mee eens te zijn. Dat je dan vervolgens me gaat beschuldigen van o.a. racisme in een ander topic omdat je je zin niet krijgt zegt meer over jou als over mij. Lekker makkelijk he om de anti-homo kaart te trekken (whehe trekken) als mensen de Canal Pride afkraken vanwege bepaalde redenen.quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 13:20 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Wat een facking troll ben je toch, aangezien je je in je eigen zeiktopic niet maar laat zien omdat je het daar niet kan winnen kom je hier je kortzichtige mening weer ventileren omdat je je gal wilt spuien over een een minderheid die kennelijk bij jou op je netvlies staat gebrand, doe je oogkleppen af man...
[..]
Ik denk dat het gemeentelijk schoonmaak bedrijf doet wat ze kunnen, maar aangezien er dit weekend meer bezoekers in de stad waren dan op een doorsnee Koningsdag kan je jezelf ook indenken dat het even duurt voor al die zoo in weer weg is, of loopt iedereen na een Koningsdag even hard te zeiken dat het minder moet? Oh ja, doen ze..nimby-Amsterdammers
[..]
Ik woon in een dorp, in t centrum nog wel, met elke ochtend verladende vrachtwagens, braderieën en andere onzin in het weekend en herrie genoeg, maar ik ga d'r niet over zeiken, daar kies je voor...anders moet je gewoon in een rustig stuk gaan wonen en je smoel houden.
Je bent gewoon aan het trollen en dat weet je best.quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 13:33 schreef de_boswachter het volgende:
Nou, nou, nou, wat een agressie. Ik en anderen hebben niet dezelfde mening als meneer en dan krijgt hij woede aanvallen. Verschrikkelijk, vooral omdat ik niet troll. Ik vind dat en daar hoef jij het niet mee eens te zijn. Dat je dan vervolgens me gaat beschuldigen van o.a. racisme in een ander topic omdat je je zin niet krijgt zegt meer over jou als over mij. Lekker makkelijk he om de anti-homo kaart te trekken (whehe trekken) als mensen de Canal Pride afkraken vanwege bepaalde redenen.
Nee, omdat ik het moe ben mijn standpunten te verdedigen waarom een Gay Pride wel wat gematigder mag. Op het moment dat ik zeg dat ik me stoor aan boten vol met gasten in leren strings, leren broeken en weet ik wat veel meer dan krijg je als reactie; ja maar dat zijn maar 3 van de 80 boten. Ja dus? Dat heeft zoals ik eerder al zei niets te maken met ' het accepteren van homo's in de samenleving' zoals de organisatie op hun website heeft staan. Feestje vieren prima, maar haal dan dit soort boten uit de toch. Net zo zeer als dat ik het niet prettig zou vinden als er tijdens een Hetero Pride een boot voer waar kerels hun lul naar buiten hadden en vrouwen de tieten in de rondte deden zwiepen. Dat vind ik ordinair en niet nodig bij zo'n openbare gelegenheid waar ook veel kinderen etc. staan. Dat doen ze maar lekker op zo'n darkroom beurs in Utrecht.quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 13:36 schreef YuckFou het volgende:
Je mag gerust een andere mening hebben maar als je ergens in je eigen topic op je plek wordt gezet reageer je niet meer omdat je er niks meer tegenover kan zetten
Okee, da's duidelijk, ik zie nu al uit naar je comments op t volgende Rotterdams Zomercarnavalquote:Op vrijdag 7 augustus 2015 13:40 schreef de_boswachter het volgende:
Net zo zeer als dat ik het niet prettig zou vinden als er tijdens een Hetero Pride een boot voer waar kerels hun lul naar buiten hadden en vrouwen de tieten in de rondte deden zwiepen. Dat vind ik ordinair en niet nodig bij zo'n openbare gelegenheid waar ook veel kinderen etc. staan. Dat doen ze maar lekker op zo'n darkroom beurs in Utrecht.
Prima.quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 13:46 schreef YuckFou het volgende:
Okee, da's duidelijk, ik zie nu al uit naar je comments op t volgende Rotterdams Zomercarnaval
De parade was dit jaar behoorlijk gematigd hoor. Volgens mij was er zelfs een regel tegen ontblote onderlichamen.quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 13:40 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
Nee, omdat ik het moe ben mijn standpunten te verdedigen waarom een Gay Pride wel wat gematigder mag. Op het moment dat ik zeg dat ik me stoor aan boten vol met gasten in leren strings, leren broeken en weet ik wat veel meer dan krijg je als reactie; ja maar dat zijn maar 3 van de 80 boten. Ja dus? Dat heeft zoals ik eerder al zei niets te maken met ' het accepteren van homo's in de samenleving' zoals de organisatie op hun website heeft staan. Feestje vieren prima, maar haal dan dit soort boten uit de toch. Net zo zeer als dat ik het niet prettig zou vinden als er tijdens een Hetero Pride een boot voer waar kerels hun lul naar buiten hadden en vrouwen de tieten in de rondte deden zwiepen. Dat vind ik ordinair en niet nodig bij zo'n openbare gelegenheid waar ook veel kinderen etc. staan. Dat doen ze maar lekker op zo'n darkroom beurs in Utrecht.
Het is niet 1 dagje he. Sommige lui wonen daar al jaren en er komt steeds meer bij. Dan Kningsdag, dan bevrijdingsdag, de canal parade, sail, huldiging x of y, ADE enz enz. Dat simpelweg afdoen als "dan mot je er maar niet gaan wonen", is wel heel simplistisch. Zulke mensen doen net alsof die bewoners er net in trekken puur zodat ze kunnen janken.quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 14:12 schreef Strani het volgende:
Ik vind dat degenen die een evenement organiseren volledig zelf verantwoordelijk zijn voor dat evenement en het terrein precies zo achter moeten laten zoals het voorheen was. In dit geval dus de grachten schoonmaken en eventueel muren schoonspuiten.
Dat van die muziek, dat moeten de bewoners maar gewoon accepteren voor een dagje.
Je maakt je wel druk daar in KAPOET WIE HUND.quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 13:40 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
Nee, omdat ik het moe ben mijn standpunten te verdedigen waarom een Gay Pride wel wat gematigder mag. Op het moment dat ik zeg dat ik me stoor aan boten vol met gasten in leren strings, leren broeken en weet ik wat veel meer dan krijg je als reactie; ja maar dat zijn maar 3 van de 80 boten. Ja dus? Dat heeft zoals ik eerder al zei niets te maken met ' het accepteren van homo's in de samenleving' zoals de organisatie op hun website heeft staan. Feestje vieren prima, maar haal dan dit soort boten uit de toch. Net zo zeer als dat ik het niet prettig zou vinden als er tijdens een Hetero Pride een boot voer waar kerels hun lul naar buiten hadden en vrouwen de tieten in de rondte deden zwiepen. Dat vind ik ordinair en niet nodig bij zo'n openbare gelegenheid waar ook veel kinderen etc. staan. Dat doen ze maar lekker op zo'n darkroom beurs in Utrecht.
Dan moet je er niet gaan wonen zeg ik niet, dat zeggen anderen, leg me aub geen woorden in de mondquote:Op vrijdag 7 augustus 2015 14:22 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Het is niet 1 dagje he. Sommige lui wonen daar al jaren en er komt steeds meer bij. Dan Kningsdag, dan bevrijdingsdag, de canal parade, sail, huldiging x of y, ADE enz enz. Dat simpelweg afdoen als "dan mot je er maar niet gaan wonen", is wel heel simplistisch. Zulke mensen doen net alsof die bewoners er net in trekken puur zodat ze kunnen janken.
Klopt ja. Het is ook de Prinsengracht he, niet het Leidse Plein. Je hebt altijd mensen die dat komen bekijken en dan denken 'leuk', en meteen maar aannemen dat het er voor hun plezier is of een decor voor hun feestjes. Nee, dat is gewoon een woonstraat, een rustige, dure woonstraat.quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 14:22 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Het is niet 1 dagje he. Sommige lui wonen daar al jaren en er komt steeds meer bij. Dan Kningsdag, dan bevrijdingsdag, de canal parade, sail, huldiging x of y, ADE enz enz. Dat simpelweg afdoen als "dan mot je er maar niet gaan wonen", is wel heel simplistisch. Zulke mensen doen net alsof die bewoners er net in trekken puur zodat ze kunnen janken.
Tuurlijk, maar we hebben het hier wel over misschien 5 dagen op een totaal van 365. Dat moeten die mensen toch wel vol kunnen houden, zeker gezien de meeste evenementen gewoon overdag plaatsvinden en je dus niet uit je slaap houden.quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 15:03 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Klopt ja. Het is ook de Prinsengracht he, niet het Leidse Plein. Je hebt altijd mensen die dat komen bekijken en dan denken 'leuk', en meteen maar aannemen dat het er voor hun plezier is of een decor voor hun feestjes. Nee, dat is gewoon een woonstraat, een rustige, dure woonstraat.
En daarom heb je een dame met inkijk in de avatarquote:Op vrijdag 7 augustus 2015 13:40 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
Nee, omdat ik het moe ben mijn standpunten te verdedigen waarom een Gay Pride wel wat gematigder mag. Op het moment dat ik zeg dat ik me stoor aan boten vol met gasten in leren strings, leren broeken en weet ik wat veel meer dan krijg je als reactie; ja maar dat zijn maar 3 van de 80 boten. Ja dus? Dat heeft zoals ik eerder al zei niets te maken met ' het accepteren van homo's in de samenleving' zoals de organisatie op hun website heeft staan. Feestje vieren prima, maar haal dan dit soort boten uit de toch. Net zo zeer als dat ik het niet prettig zou vinden als er tijdens een Hetero Pride een boot voer waar kerels hun lul naar buiten hadden en vrouwen de tieten in de rondte deden zwiepen. Dat vind ik ordinair en niet nodig bij zo'n openbare gelegenheid waar ook veel kinderen etc. staan. Dat doen ze maar lekker op zo'n darkroom beurs in Utrecht.
Ze zijn niet nieuw, maar wel veranderd.quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 14:59 schreef Strani het volgende:
[..]
Dan moet je er niet gaan wonen zeg ik niet, dat zeggen anderen, leg me aub geen woorden in de mond. Koningsdag, bevrijdingsdag, huldigingen zijn allemaal ook niet nieuw trouwens.
De hele dag muziek kan best erg kut zijn, maar ik vind ook wel dat het een kwestie van geven en nemen is. Maar juist daarom, het nemen gaat sommige partijen nogal makkelijk af en geven ho maar. De overlast en de rotzooi voor anderen wordt zomaar onderdeel van een verdienmodel, of dat nou een bierfiets of een draaiorgel of een botenparade is, het is niet zo dat degene die eraan verdient zomaar alles mag en degene die daarvan het slachtoffer is en er niks aan verdient per definitie zeurt.quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 15:05 schreef Strani het volgende:
[..]
Tuurlijk, maar we hebben het hier wel over misschien 5 dagen op een totaal van 365. Dat moeten die mensen toch wel vol kunnen houden, zeker gezien de meeste evenementen gewoon overdag plaatsvinden en je dus niet uit je slaap houden.
Makkelijk oordelen weer.quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 15:05 schreef Pietverdriet het volgende:
Grachtengordeldieren.
Willen er op voorstaan dat ze in een "wereldstad" wonen maar klagen over alles wat met dat soort grootstedelijke zaken komt, van vliegtuiglawaai tot straatfeesten
Is al gedaan.quote:
Ja, das dan prima, maar dan weet je dat aan je keuzes een paar gevolgen verbonden zijn, zoals een paar dagen overlast per jaar.quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 15:12 schreef computergirl het volgende:
[..]
Makkelijk oordelen weer.
Sommige mensen zijn ook gewoon economisch gebonden aan Amsterdam. Of houden meer van historische panden dan triestste nieuwbouw in nw vennep
omdat 95% s ochtends al stomdronken is en niet normaal kan gedragen.quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 13:05 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Waarom dan de supporter de gebeten hond?
Historische panden samen met rust. In de buurt van AMSquote:Op vrijdag 7 augustus 2015 15:12 schreef computergirl het volgende:
[..]
Makkelijk oordelen weer.
Sommige mensen zijn ook gewoon economisch gebonden aan Amsterdam. Of houden meer van historische panden dan triestste nieuwbouw in nw vennep
quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 15:08 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En daarom heb je een dame met inkijk in de avatar
De mate van overlast valt best over te discussieren.quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 15:14 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Ja, das dan prima, maar dan weet je dat aan je keuzes een paar gevolgen verbonden zijn, zoals een paar dagen overlast per jaar.
Kleine correctie. Heb die dag maar van 65 man gezien dat ze zich niet konden gedragen. De rest zat vol spanning lekker met elkaar te zingen.quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 15:16 schreef computergirl het volgende:
[..]
omdat nog geen 0,5% s ochtends al stomdronken is en niet normaal kan gedragen.
Ja, tuurlijk. Dat is best bespreekbaar. Alleen is de tendens inmiddels dat er eerst gewoon wordt gejankt en bijv bij Appelsap meteen naar de rechter etc.quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 15:19 schreef computergirl het volgende:
[..]
De mate van overlast valt best over te discussieren.
Het is vreselijk makkelijk om vanuit buiten Amsterdam maar wangedrag goed te praten want het tuig komt nooit massaal in jouw voortuin kakken te Emmen of Hengelo etc
De klacht over het afval dat achterblijft is gewoon terecht. Dat dient gewoon afgevoerd te worden door de organisatie.quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 11:00 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Dat dus, en helemaal niets anders..
Alle "vrienden van ....." clubjes zijn nare bekrompen mensen die wel de "glamour" van het wonen in Amsterdam willen, maar ook de rust van het Gooi.
Het speelt natuurlijk ook mee dat het een kakwijk is (qua samenstelling en prijs, niet qua huizenquote:Op vrijdag 7 augustus 2015 10:53 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Bron: http://www.at5.nl/artikel(...)er-met-die-gay-pride
Tja aan de ene kant weet je dat je drukte kunt verwachten als je daar gaat wonen. Aan de andere kant loopt dit feest maar ook andere feesten steeds meer uit de hand en word het een enorme commerciële bende, waar de volgende dag een hoop rotzooi en ellende van achterblijft.
Maar heb je als bewoner daar een punt met deze brief?
Nee, die niet nieuwe feestdagen zijn het probleem ook niet. Het is alleen dat er steeds meer bijkomen en alles steeds groter wordt. Dat is dan, naast alle honderdduizenden toeristen die overal lopen, geen idee hebben wat fietspaden zijn en Amsterdam zien als een partystad.quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 14:59 schreef Strani het volgende:
[..]
Dan moet je er niet gaan wonen zeg ik niet, dat zeggen anderen, leg me aub geen woorden in de mond. Koningsdag, bevrijdingsdag, huldigingen zijn allemaal ook niet nieuw trouwens.
Ik gun dat amsterdamquote:Op vrijdag 7 augustus 2015 15:28 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Nee, die niet nieuwe feestdagen zijn het probleem ook niet. Het is alleen dat er steeds meer bijkomen en alles steeds groter wordt. Dat is dan, naast alle honderdduizenden toeristen die overal lopen, geen idee hebben wat fietspaden zijn en Amsterdam zien als een partystad.
quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 15:16 schreef computergirl het volgende:
[..]
omdat 95% s ochtends al stomdronken is en niet normaal kan gedragen.
Dat ben ik absoluut met je eens. Vandaar ook dat ik vind dat de organisatie van evenementen er alles aan dient te doen de overlast te beperken, inclusief grote schoonmaak.quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 15:11 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
De hele dag muziek kan best erg kut zijn, maar ik vind ook wel dat het een kwestie van geven en nemen is. Maar juist daarom, het nemen gaat sommige partijen nogal makkelijk af en geven ho maar. De overlast en de rotzooi voor anderen wordt zomaar onderdeel van een verdienmodel, of dat nou een bierfiets of een draaiorgel of een botenparade is, het is niet zo dat degene die eraan verdient zomaar alles mag en degene die daarvan het slachtoffer is en er niks aan verdient per definitie zeurt.
Inderdaad, het lawaai hoort er nu eenmaal bij als je op zo'n plaats woont. Dat je erg veel betaalt voor jouw woning in Het Gooi is niet ter zake doende. Ga ergens in een villawijk buiten Amsterdam wonen en je kan wel genieten van rust, en van een woning die past bij het bedrag wat je er aan besteedt.quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 15:26 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
De klacht over het afval dat achterblijft is gewoon terecht. Dat dient gewoon afgevoerd te worden door de organisatie.
Dat laatste zal ongetwijfeld een probleem zijn inderdaad. Maar als je die tegenhoudt zal het de stad een hoop geld kosten lijkt me. Zelfde geldt voor die andere evenementen. Men zal er toch een beetje mee moeten leren leven.quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 15:28 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Nee, die niet nieuwe feestdagen zijn het probleem ook niet. Het is alleen dat er steeds meer bijkomen en alles steeds groter wordt. Dat is dan, naast alle honderdduizenden toeristen die overal lopen, geen idee hebben wat fietspaden zijn en Amsterdam zien als een partystad.
Wat vind jij van de volgende oplossing? Organisators van dit soort evenementen een vergoeding laten betalen aan alle buurtbewoners die overlast ondervinden van zo'n evenement, bijv. 50 Euro per inwoner. Heb je overlast? Toon het aan aan de gemeente en de gemeente zorgt er voor (via een contract) dat die bedrijven dit betalen. Het probleem zou snel zijn opgelost.quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 15:11 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
De hele dag muziek kan best erg kut zijn, maar ik vind ook wel dat het een kwestie van geven en nemen is. Maar juist daarom, het nemen gaat sommige partijen nogal makkelijk af en geven ho maar. De overlast en de rotzooi voor anderen wordt zomaar onderdeel van een verdienmodel, of dat nou een bierfiets of een draaiorgel of een botenparade is, het is niet zo dat degene die eraan verdient zomaar alles mag en degene die daarvan het slachtoffer is en er niks aan verdient per definitie zeurt.
Bij mijn lokale voetbalclubje begrijpen de bezoekers de concepten fietspad, voetpad en voorrang eveneens niet. De politie faciliteert dat door een weg af te sluiten bij een kruispunt waar die kudde oversteekt.quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 15:28 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Nee, die niet nieuwe feestdagen zijn het probleem ook niet. Het is alleen dat er steeds meer bijkomen en alles steeds groter wordt. Dat is dan, naast alle honderdduizenden toeristen die overal lopen, geen idee hebben wat fietspaden zijn en Amsterdam zien als een partystad.
Ja.quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 15:35 schreef Pietverdriet het volgende:
Dit soort mensen doet mij denken aan sommige mensen die hier komen wonen, die klagen over de luchtjes en lawaai wat de landbouw en veeteelt veroorzaakt op het platte land.
En over het irritante getjilp en geschijt van de weidevogels.quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 15:35 schreef Pietverdriet het volgende:
Dit soort mensen doet mij denken aan sommige mensen die hier komen wonen, die klagen over de luchtjes en lawaai wat de landbouw en veeteelt veroorzaakt op het platte land.
Klopt. Punt is dat die mensen best mogen aangeven dat het allemaal wat beter kan en rekening met hen gehouden kan worden.quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 15:32 schreef Strani het volgende:
[..]
Dat laatste zal ongetwijfeld een probleem zijn inderdaad. Maar als je die tegenhoudt zal het de stad een hoop geld kosten lijkt me. Zelfde geldt voor die andere evenementen. Men zal er toch een beetje mee moeten leren leven.
Niet genieten van de aanwezigheid van weidevogels.quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 15:39 schreef Red_85 het volgende:
[..]
En over het irritante getjilp en geschijt van de weidevogels.
Dat ben ik met je eens. Men mag best onthouden dat er ook mensen wonen.quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 15:40 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Klopt. Punt is dat die mensen best mogen aangeven dat het allemaal wat beter kan en rekening met hen gehouden kan worden.
Machtig man. Al die vogels. Kieviten, rovers, ganzen, eenden, zwanen.. en dan ook nog de seizoensvogels. Pak eens de fiets en geniet. Diversiteit in vliegend wild vind je bijna niet zo groot als in het 'drukke' westen.quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 15:40 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Niet genieten van de aanwezigheid van weidevogels.
Ik durf te stellen dat we in de stad meer last hebben van het geschijt van vogels dankzij de duiven.
Ik woon nu tegenover een sloot.quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 15:35 schreef Pietverdriet het volgende:
Dit soort mensen doet mij denken aan sommige mensen die hier komen wonen, die klagen over de luchtjes en lawaai wat de landbouw en veeteelt veroorzaakt op het platte land.
Ik fiets wekelijks minstens 3 keer in de natuur. Maanden geleden had ik geluk, toen fietste ik net voorbij een weide op het moment dat daar honderden vogels waren. Een geweldig plaatje.quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 15:47 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Machtig man. Al die vogels. Kieviten, rovers, ganzen, eenden, zwanen.. en dan ook nog de seizoensvogels. Pak eens de fiets en geniet. Diversiteit in vliegend wild vind je bijna niet zo groot als in het 'drukke' westen.
Aan krekels moet je ook even wennen.quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 15:49 schreef skrn het volgende:
[..]
Ik woon nu tegenover een sloot.
Moest opeens aan kikkers wennen als ik met het raam open sliep.
Man, man, man, wat maken die beesten een lawaai.
Ik kan er nu wel tegen.
Een bedrijf is amoreel! Het heeft geen goede of slechte moraal, het heeft geen moraal. Zo'n bedrijf doet iets als het er beter van wordt en iets niet als het er slechter van zou worden als het dat wel zou doen. Wil je dat een bedrijf haar verantwoordelijkheid neemt, zet in het contract wat het bedrijf moet doen, sluit boeteclausules af voor het geval de gemeente van mening is dat omwonenden terecht klagen over overmatige overlast...quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 15:43 schreef Strani het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens. Men mag best onthouden dat er ook mensen wonen.
Rovers vind ik juist geweldig. Buizerds, kiekendieven en zelfs valken kom je ten noorden van AMS bij de vleet tegen de laatste 3 jaar.quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 15:50 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik fiets wekelijks minstens 3 keer in de natuur. Maanden geleden had ik geluk, toen fietste ik net voorbij een weide op het moment dat daar honderden vogels waren. Een geweldig plaatje.
Wat heb je nou aan 50 euro als de pis over je drempel loopt? Ik denk dat je als gemeente moet bepalen welke overlast acceptabel is, en als er niet voldoende maatregelen genomen zijn om dat te beperken, dan is het jammer maar kan het feest niet doorgaan. Dan gaat de organisatie maar met de pet rond bij de profiterende bedrijven om te zorgen dat die overlast binnen bepaalde grenzen blijft.quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 15:34 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Wat vind jij van de volgende oplossing? Organisators van dit soort evenementen een vergoeding laten betalen aan alle buurtbewoners die overlast ondervinden van zo'n evenement, bijv. 50 Euro per inwoner. Heb je overlast? Toon het aan aan de gemeente en de gemeente zorgt er voor (via een contract) dat die bedrijven dit betalen. Het probleem zou snel zijn opgelost.
Volgens mij was het De Grote Jager die ik toen tegenkwam.quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 15:54 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Rovers vind ik juist geweldig. Buizerds, kiekendieven en zelfs valken kom je ten noorden van AMS bij de vleet tegen de laatste 3 jaar.
En dat is toch ook gewoon prima, dat we dat hier niet hebben, als ik dat zou willen zou ik wel bij jou wonen.quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 15:47 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Machtig man. Al die vogels. Kieviten, rovers, ganzen, eenden, zwanen.. en dan ook nog de seizoensvogels. Pak eens de fiets en geniet. Diversiteit in vliegend wild vind je bijna niet zo groot als in het 'drukke' westen.
Zo eenvoudig is dat niet, in of nabij een stad wonen kan ook een noodzaak zijn, aangezien je daar nu eenmaal werkt of een opleiding volgt. Als het puur om de leefomgeving zou gaan dan zou ik - binnen Nederland, buiten Nederland zijn er veel mooiere plaatsen - ook op de Veluwe wonen, wegens tal van andere factoren is het geen optie.quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 15:57 schreef HeatWave het volgende:
[..]
En dat is toch ook gewoon prima, dat we dat hier niet hebben, als ik dat zou willen zou ik wel bij jou wonen.
Ik woon hier oa omdat ik de drukte, de toeristen, de festivals, de feesten etc echt geweldig vind. Als ik er niet tegen zou kunnen zou ik naar de veluwe verhuizen.
Maar andersom zou je wel opeens gelijk hebben? Je verhuist ergens heen en de daar heersende "norm" ga je aanvechten, dan spoor je echt niet.
Ik kom ze voor/na de wedstrijd in de trein/metro/station of bij Arena tegen met de kratten bierquote:Op vrijdag 7 augustus 2015 15:30 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]![]()
Doe niet zo dom man. Vooral niet praten over supporters als je nooit bij een voetbalwedstrijd komt.
Het punt is niet wat de bewoner er aan heeft, het punt is wat het bedrijf aanspoort om haar verantwoordelijkheid te nemen. Van mij mag het ook 100 Euro of 1000 Euro zijn.quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 15:56 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Wat heb je nou aan 50 euro als de pis over je drempel loopt?
Ook dat noemde ik in mijn voorstel. Echter hebben bedrijven dan al de winst gepakt, je moet ervoor zorgen dat het hen meer geld kost wanneer ze niet die overlast voldoende beperken dan wanneer ze dat wel doen.quote:Ik denk dat je als gemeente moet bepalen welke overlast acceptabel is, en als er niet voldoende maatregelen genomen zijn om dat te beperken, dan is het jammer maar kan het feest niet doorgaan.
Inderdaad, vandaar mijn voorstel om hen boetes op te leggen via contracten.quote:Je ziet allerlei vormen van ondernemerschap ontstaan waarbij nogal makkelijk de lasten bij een ander over de schutting worden geflikkerd. Lekker goedkoop natuurlijk, maar ik zou zeggen neem die lasten zoveel mogelijk zelf op je, je hebt immers ook de lusten (geld) en dan is het wellicht mogelijk.
Ja, dat kan. Maar die mensen wonen dan meestal niet op de prinsengracht hoor. Dat zijn mensen die geld hebben en met hun "kijk mij in Amsterdam gaan wonen" harses er bewust voor gekozen hebben. je komt niet "per ongeluk" op de prinsengracht terecht omdat je echt geen keuze hebtquote:Op vrijdag 7 augustus 2015 15:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Zo eenvoudig is dat niet, in of nabij een stad wonen kan ook een noodzaak zijn, aangezien je daar nu eenmaal werkt of een opleiding volgt. Als het puur om de leefomgeving zou gaan dan zou ik - binnen Nederland, buiten Nederland zijn er veel mooiere plaatsen - ook op de Veluwe wonen, wegens tal van andere factoren is het geen optie.
Dat ben ik met je eens, het zijn verwende kakkers die geen medelijden krijgen van mij. Dat neemt niet weg dat 1 punt van hen valide is en dat dit ook speelt in veel gewone buurten.quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 16:02 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Ja, dat kan. Maar die mensen wonen dan meestal niet op de prinsengracht hoor. Dat zijn mensen die geld hebben en met hun "kijk mij in Amsterdam gaan wonen" harses er bewust voor gekozen hebben. je komt niet "per ongeluk" op de prinsengracht terecht omdat je echt geen keuze hebt.
Nogmaals, die mensen hebben 5 dagen per jaar last van overlast, de meeste Amsterdammers wonen in Sloten, Zuid Oost, Osdorp, die hebben in hun karige flatjes 24/7/365 last van overlast, ik zie geen "vrienden van Osdorp" klagen.
Ik woon in een miljoenenpand en heb 5 dagen overlast, heb medelijden met me, boe fucking hoe.
Nou ja, ze hebben prima recht om te klagen over de enorme afvalberg, dat hoort gewoon niet. Als je een grote stad wil zijn moet je je zaakjes op orde hebben op dat gebied.quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 16:05 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens, het zijn kakkers die geen medelijden krijgen van mij.
quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 12:09 schreef computergirl het volgende:
[..]
Als een huldiging van Ajax alleen een beetje juichen en speeches zou zijn en dan weer naar huis is er geen probleem.
Het probleem ontstaat pas omdat een enorme massa provincialen er op afkomt die voordat ze op Leidseplein aankomen al bezopen zijn en vaak ook andere drugs binnen hebben. Vervolgens spullen vernielen, de boel onderpissen, zooi achterlaten en tiefusherrie maken.
Zelfde volk komt ook naar 538 feest,, net zo opgefokt en aso.
Er zijn te weinig pisbakken. Wat een slappe smoes! Jouw urine, jouw probleem. Zuip niet, ga even bij een kroeg langs om je blaas te ledigen, zoek ergens groen op waar niemand je ziet en waar niemand woont...quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 13:05 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Klopt inderdaad. Maar neem even de huldiging die 'mis' ging in mei 2011. Op de zaterdag had de stad gerekend op 50.000 man en zette op 4 plekken een rijtje van 5 piskruizen van 4 neer met 3 dixies.
Daarbij geen crowdcontrol en menslogistieke maatregelen.
Toen deed zondag Siem de Jong 2x scoren en Danny Landzaat in eigen doel. Gekkenhuis. Na 7 lange jaren eindelijk de titel. 3 sterren. Nooit meer vergeten.
Schitterende dag, zelf ook bij.
Vervolgens waren er meer mensen op het museumplein gekomen dan een jaar ervoor tijdens de halve finale tegen Uruguay, waar er naar schatting 120.000 stonden. Kijk de luchtfoto's maar, bij Ajax was het drukker. 83 toiletten op zoveel mensen is echt kansloos weinig. Niet verwonderlijk dat je dan 1000 man ziet plantjes water geven.
Rest is geschiedenis. En omdat de stad een totaal verkeerde inschatting maakte en totaal niet aan humanlogistics nadacht, is de supporter de gebeten hond. 'Maar da's logisch' natuurlijk.
Dagen erna waren juist het geluid, gejuich, de speeches, de drukte en het gezeik bron van discussie. Die 65 die opgepakt werden, vind ik een peulenschil op het aantal wat daar op af kwam en heb je ook tijdens dancefeesten.
Waarom dan de supporter de gebeten hond? Aanleiding voor alles is de verkeerde inschatting van de gemeente.
Spullen stukmaken praat ik even niet goed hier he. Die 100 die dat doen, direct naar de kerker sturen en de schade op verhalen.
Praat je altijd in luchthaven-afkortingenquote:Op vrijdag 7 augustus 2015 15:39 schreef Red_85 het volgende:
[..]
En over het irritante getjilp en geschijt van de weidevogels.
Maar 1 verschil is er, in AMS heeft dit soort kutvolk wel invloed. Want alles moet policor en naar iedereen moet geluisterd worden. En anders begin je een 'vrienden van .....' clubje.
Op het platteland zegt de boer gewoon dat je je muil moet houden of anders moet opsodemieteren.
quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 15:39 schreef Red_85 het volgende:
Op het platteland zegt de boer gewoon dat je je muil moet houden of anders moet opsodemieteren.
Behalve dan dat de geciviliseerden in de stad wonen en nu eigenlijk zeggen dat de provinciaaltjes op moeten zouten. Je moet het niet omdraaien.quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 15:39 schreef Red_85 het volgende:
[..]
En over het irritante getjilp en geschijt van de weidevogels.
Maar 1 verschil is er, in AMS heeft dit soort kutvolk wel invloed. Want alles moet policor en naar iedereen moet geluisterd worden. En anders begin je een 'vrienden van .....' clubje.
Op het platteland zegt de boer gewoon dat je je muil moet houden of anders moet opsodemieteren.
Gewoon thuis blijven als provinciaal.quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 15:39 schreef Red_85 het volgende:
[..]
En over het irritante getjilp en geschijt van de weidevogels.
Maar 1 verschil is er, in AMS heeft dit soort kutvolk wel invloed. Want alles moet policor en naar iedereen moet geluisterd worden. En anders begin je een 'vrienden van .....' clubje.
Op het platteland zegt de boer gewoon dat je je muil moet houden of anders moet opsodemieteren.
Was dat niet dat feest dat van midden in de stad verplaatst werd naar een of ander buitenaf veld waar geen mens meer wilde komen?quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 17:10 schreef computergirl het volgende:
utrecht heeft ook grachten, misschien eens afwisselen met elkaar?
Het 538 feest verplaatsen heeft ook de sfeer in Amsterdam veel goed gedaan
was dit jaar in Bredaquote:Op vrijdag 7 augustus 2015 18:06 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Was dat niet dat feest dat van midden in de stad verplaatst werd naar een of ander buitenaf veld waar geen mens meer wilde komen?
de connectie ontgaat me.quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 18:41 schreef Slaro het volgende:
Ik las dat de Prinsengracht en andere duur vastgoed in Amsterdam wordt opgekocht door rijke Chinezen en Russen dus deze 'klachten' verbazen me allerminst.
Behalve dat het in de TT staat ben ik benieuwd of het echt 'de bewoners' zijn die klagen.quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 18:42 schreef computergirl het volgende:
[..]
de connectie ontgaat me.
die rijke Chinezen kopen panden om de heb en de investering, niet om er te wonen.
Zijn er al mensen uit Breda die gaan klagen over geluidsoverlast, troep en andere zaken?quote:
geen idee, maar in Breda gebeurt vast verder niks de rest van het jaar itt Amsterdamquote:Op vrijdag 7 augustus 2015 22:43 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Zijn er al mensen uit Breda die gaan klagen over geluidsoverlast, troep en andere zaken?
In een grote stad heb je nu eenmaal meer lawaai en meer kans op feestjes en troep ja. Hoe dichter in de buurt van het centrum je woont, hoe groter de kans. Kun je over klagen en zeuren, maar het is niet anders.quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 23:13 schreef AgLarrr het volgende:
Ik geef die lui groot gelijk. Alsof in een stad bewonen betekent dat je dan regelmatig een enorme kutherrie + tyfuszooi moet accepteren. Want het is niet één feestje, het is sowieso een paar keer paar jaar raak - nog even los van het standaardlawaai in zo'n stad (dat heb je dan inderdaad weer wel te accepteren).
Ik woon redelijk dicht in de buurt van Breda en ik garandeer je dat daar echt wel vaker iets gebeurt dan 1 keer per jaar een feestje. Het is niet dat Amsterdam het alleen recht heeft op feestjes natuurlijk.quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 22:59 schreef computergirl het volgende:
[..]
geen idee, maar in Breda gebeurt vast verder niks de rest van het jaar itt Amsterdam
als ze de rotzooi niet opruimen komen er gewoon klachten ... dat zijn dan geen e hte arnhemmers die terug naar het gooi moeten tiefenquote:Op vrijdag 7 augustus 2015 22:59 schreef computergirl het volgende:
[..]
geen idee, maar in Breda gebeurt vast verder niks de rest van het jaar itt Amsterdam
Voor steden? Ja. Hoe dat komt? Check mijn profiel maar.quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 16:40 schreef fathank het volgende:
[..]
Praat je altijd in luchthaven-afkortingen
Leuk man, vooroordelen. Die dag heb ik in de avond pas mijn eerste biertje gedronken. Als bob.quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 16:12 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
[..]
Er zijn te weinig pisbakken. Wat een slappe smoes! Jouw urine, jouw probleem. Zuip niet, ga even bij een kroeg langs om je blaas te ledigen, zoek ergens groen op waar niemand je ziet en waar niemand woont...
Ik heb zelf dit jaar een huldiging van dichtbij meegemaakt (niet als toeschouwer, ik moet er niet aan denken), het leek inderdaad alleen maar om het zuipen te gaan. Uren van te voren stonden ze er al, de commercie speelde er uitgebreid op in. Ik wil best geloven dat ze het ook doen voor die paar seconden dat ze de voetballers en trainer zien passeren maar het zuipen is zeker een intrinsiek onderdeel van zo'n huldiging. Het is een van de vele zuipexcuus'feesten'. Hetzelfde zie je bijv. bij carnaval en koningsdag.
Mans beestquote:Op vrijdag 7 augustus 2015 15:57 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Volgens mij was het De Grote Jager die ik toen tegenkwam.
[ afbeelding ]
Als je daar tientallen tot honderden van bij elkaar ziet zitten en vliegen boven en op zo'n weide...![]()
Ach wat een lulkoek. Alsof je twintig jaar geleden deze teringzooi kon voorzien. Idem voor het Museumplein.quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 11:00 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Dat dus, en helemaal niets anders..
Alle "vrienden van ....." clubjes zijn nare bekrompen mensen die wel de "glamour" van het wonen in Amsterdam willen, maar ook de rust van het Gooi.
Ik heb niets over jou gesteld! Ik gaf slechts aan dat het altijd je eigen verantwoordelijkheid is en dat er nooit een excuus is voor ongepast urineren, tenzij je diabetes of zo.quote:Op zaterdag 8 augustus 2015 00:29 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Leuk man, vooroordelen. Die dag heb ik in de avond pas mijn eerste biertje gedronken. Als bob.
leuk man, jezelf als norm nemen terwijl je de uitzondering bent.quote:Op zaterdag 8 augustus 2015 00:29 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Leuk man, vooroordelen. Die dag heb ik in de avond pas mijn eerste biertje gedronken. Als bob.
Binnen 15 minuten fietsen is er ook in Amsterdam mooie natuur te vinden. Daarvoor hoef je echt niet in een dorp te wonen. Eigenlijk het beste van twee werelden dus.quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 15:57 schreef HeatWave het volgende:
[..]
En dat is toch ook gewoon prima, dat we dat hier niet hebben, als ik dat zou willen zou ik wel bij jou wonen.
Ik woon hier oa omdat ik de drukte, de toeristen, de festivals, de feesten etc echt geweldig vind. Als ik er niet tegen zou kunnen zou ik naar de veluwe verhuizen.
Maar andersom zou je wel opeens gelijk hebben? Je verhuist ergens heen en de daar heersende "norm" ga je aanvechten, dan spoor je echt niet.
het lijkt me redelijk te voorzien dat met de groei van een evenement ook steeds meer rotzooi komt. Als je de organisatie daar niet op aanpast om het in gepaste tijd opgeruimd te hebben dan gaat er iets niet goed.quote:Op zaterdag 8 augustus 2015 00:49 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ach wat een lulkoek. Alsof je twintig jaar geleden deze teringzooi kon voorzien. Idem voor het Museumplein.
Ik vind van wel. Sanitaire voorzieningen moeten goed zijn, afval moet worden opgeruimd na het feestje en als er een probleem is met de boten, moet dat worden aangepakt.quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 10:53 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Bron: http://www.at5.nl/artikel(...)er-met-die-gay-pride
Tja aan de ene kant weet je dat je drukte kunt verwachten als je daar gaat wonen. Aan de andere kant loopt dit feest maar ook andere feesten steeds meer uit de hand en word het een enorme commerciële bende, waar de volgende dag een hoop rotzooi en ellende van achterblijft.
Maar heb je als bewoner daar een punt met deze brief?
Sanitaire voorzieningen en afval, helemaal eens. Een probleem met boten? geen idee, maar als het zo is dan inderdaad.quote:Op zaterdag 8 augustus 2015 08:11 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Ik vind van wel. Sanitaire voorzieningen moeten goed zijn, afval moet worden opgeruimd na het feestje en als er een probleem is met de boten, moet dat worden aangepakt.
Lijkt me niet onredelijk.
Daar mag men toch gewoon commentaar op hebben?quote:Op zaterdag 8 augustus 2015 11:05 schreef HeatWave het volgende:
Zo, zit te kijken naar At5 hierover, wat een elitaire kutkakkers.
Gaat dus alleen over de herrie en de muziek dus. " je draait helemaal door van die bierfietsmensen en hun harde muziek" " het volk dat er opaf komt" Geen spoor van een Amsterdams accent, pure koude kak.
Echt, kaalscheren en naakt de stad uitdrijven.
Daar gaat dus dit hele topic over, nee als importkak met opmerkingen als "het volk dat er op af komt" is dus gewoon de kanker van de stad die snel uitzaait en Amsterdam naar Staphorst 2 brengt qua truttigheid en kakkerige elitaire dweilen. 100% wel "pochen" dat je in Amsterdam bent gaan wonen en vervolgens hol je die stad uit.quote:Op zaterdag 8 augustus 2015 11:11 schreef mastertephon het volgende:
[..]
Daar mag men toch gewoon commentaar op hebben?
Op zich ook eens, maar een feestje, horeca, en meer stadslawaai is wel van een heel ander kaliber dan de hele dag topdrukte, bezopen volk, harde muziek en een klote zooi (cq een festival). Ik snap echt wel dat je - ondanks dat het voor een deel bij hoort- echt niet elke maand voor je deur wilt hebben.quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 23:53 schreef karr-1 het volgende:
[..]
In een grote stad heb je nu eenmaal meer lawaai en meer kans op feestjes en troep ja. Hoe dichter in de buurt van het centrum je woont, hoe groter de kans. Kun je over klagen en zeuren, maar het is niet anders.
Dan had je in Blaricum moeten blijven. EN ja, daar kwamen deze gezwellen vandaan, dat hoor je meteen.quote:Op zaterdag 8 augustus 2015 11:16 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Op zich ook eens, maar een feestje, horeca, en meer stadslawaai is wel van een heel ander kaliber dan de hele dag topdrukte, bezopen volk, harde muziek en een klote zooi (cq een festival). Ik snap echt wel dat je - ondanks dat het voor een deel bij hoort- echt niet elke maand voor je deur wilt hebben.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |