POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Originele OP:
We kunnen ons pas druk maken om de rest van de wereld als we thuis de zaken op orde hebben of ten minste de juiste politiek bedrijven om deze zaken op orde te krijgen. Linkse partijen, vooral GroenLinks en de Partij van de Arbeid (alhoewel het met Klaver nog even afwachten is), worden de laatste jaren geleid door een sociale elite die weinig verbintenis voelt met de echte onderlaag. Ze vertegenwoordigen slechts een hoogopgeleide groep met goede banen, ze voelen sociale verantwoording maar door een gebrek aan kennis en empathie voor de echte problemen in Nederland snijden ze liever in sociale zekerheid dan direct de banken aan te pakken, ze vinden immigratieproblemen schrijnender en dringender dan de ongelijkheid in Nederland, de traditionele sociaaldemocratie is weg.
Ik zoek naar politici voornamelijk binnen de PvdA, of een nieuwe partij, met een krachtige linkse normen en waarden. Binnenlands beleid, voornamelijk de sociaaleconomische onderwerpen dus, moeten op traditionele sociaaldemocratische wijze worden aangepakt zonder ons te laten beïnvloeden door het neoliberalisme zoals dit de laatste decennia heeft plaatsgevonden. Een linkse partij met een conservatief sociaaldemocratisch perspectief wat betreft de buitenlandse politiek maakt grote kans zowel kiezers op rechts als op links te trekken. Want je maakt mij niet wijs dat al die kiezers op de VVD en de PVV klassiek liberalen zijn, of economisch liberalen, het gaat om heel andere belangen.
Als traditioneel linkse stemmer zit ik met een groot probleem. Net als veel andere kiezers vind ik het verschrikkelijk om te zien hoe immigranten wanhopig onze relatief kansrijke en veilige kusten proberen te bereiken. Tegelijkertijd maak ik me ook ontzettend druk om de Nederlandse welvaartsstaat die wordt uitgehold, een neoliberale markt die nauwelijks iets in de weg wordt gelegd, en een enorme groei van ongelijkheid ook in ons land. Voor mij is het tweede van primair belang voor een Nederlandse politieke partij op links.quote:Op maandag 29 juni 2015 16:21 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Voor mijn gevoel is links zijn strijdlust kwijt. De meeste linkse partijen hebben het kapitalisme omarmd als economisch systeem en willen alleen de scherpe kantjes eraf slijpen, in plaats van in te zien dat het systeem zelf voor geen meter deugt.
Mijn verklaring hiervoor is als volgt:
Het lijkt erop alsof sinds het falen van de sovjet unie en andere "socialistische" staten, de DDR etc. links zich verloren voelt. Alsof het kapitalisme het systeem der systemen is en toch nog het beste werkt. Ondanks dat die "socialistische" staten enkel op papier socialistisch waren en er nooit echt communisme voor een langere tijd is geweest (geen staat en een klasseloze maatschappij), lijkt het alsof mensen daarmee gelijk het kapitalisme hebben omarmd als "het systeem". Terwijl echt communisme nooit is geweest. Misschien hadden de anarchisten toch gelijk dat het dictatuur van het proletariaat een nieuwe bovenklasse (en daarmee ook onderklasse) zou scheppen.
Maar het systeem zelf is nog steeds ziek. We outsourcen veel van onze problemen naar armere landen. De reden dat wij zo goedkoop kleding en gadgets kunnen kopen is omdat die voor een grijpstuiver worden geproduceerd in armere landen. Onze relatieve goede welvaart gaat ten koste van de werknemers in andere landen. Daarnaast zorgt globalisering voor een race to the bottom. Een bedrijf zal altijd kiezen voor landen met de laagste belastingen en de minste werknemersrechten. Daarnaast kan kapitalisme en een ecologische samenleving haast niet samengaan, zijn werknemers nog steeds slachtoffer van werkgevers met eigen belangen. Eigenlijk durf ik te zeggen dat het kapitalisme niet werkt.
Toch kijkt links naar hoe het misgaat maar durft het geen radicale veranderingen te bewerkstelligen in het systeem. Er zijn weinig partijen die het systeem als geheel kritisch benaderen. Alleen Partij voor de Dieren is kritisch op de focus op economische groei en of dit altijd goed is, maar dat is maar één aspect van kapitalisme. Ik mis de strijdlust bij links. Een benadering die het hele systeem kritisch onder de loep neemt en strijdt voor alternatieven.
Samengevat:
Links heeft naar mijn mening de strijdlust verloren na de koude oorlog en mag van mij best weer z'n tanden laten zien. Er zijn alternatieven voor het kapitalisme. Je hoeft het systeem niet te omarmen als je er eigenlijk geen voorstander van bent.
Mijn vraag is ook: zijn er linksen hier die het met me eens zijn? Of bevalt de reformistische houding jullie wel? Het systeem van binnenuit "fixen".
We kunnen ons pas druk maken om de rest van de wereld als we thuis de zaken op orde hebben of ten minste de juiste politiek bedrijven om deze zaken op orde te krijgen. Linkse partijen, vooral GroenLinks en de Partij van de Arbeid (alhoewel het met Klaver nog even afwachten is), worden de laatste jaren geleid door een sociale elite die weinig verbintenis voelt met de echte onderlaag. Ze vertegenwoordigen slechts een hoogopgeleide groep met goede banen, ze voelen sociale verantwoording maar door een gebrek aan kennis en empathie voor de echte problemen in Nederland snijden ze liever in sociale zekerheid dan direct de banken aan te pakken, ze vinden immigratieproblemen schrijnender en dringender dan de ongelijkheid in Nederland, de traditionele sociaaldemocratie is weg.
Ik zoek naar politici voornamelijk binnen de PvdA, of een nieuwe partij, met een krachtige linkse normen en waarden. Binnenlands beleid, voornamelijk de sociaaleconomische onderwerpen dus, moeten op traditionele sociaaldemocratische wijze worden aangepakt zonder ons te laten beïnvloeden door het neoliberalisme zoals dit de laatste decennia heeft plaatsgevonden. Een linkse partij met een conservatief sociaaldemocratisch perspectief wat betreft de buitenlandse politiek maakt grote kans zowel kiezers op rechts als op links te trekken. Want je maakt mij niet wijs dat al die kiezers op de VVD en de PVV klassiek liberalen zijn, of economisch liberalen, het gaat om heel andere belangen.
Wat bedoel je precies met "een partij met een conservatief sociaaldemocratisch perspectief wat betreft de buitenlandse politiek"? Of liever gezegd waarom gebruik je het woord "conservatief"?quote:
Originele OP:
[..]
Ik zoek naar politici voornamelijk binnen de PvdA, of een nieuwe partij, met een krachtige linkse normen en waarden. Binnenlands beleid, voornamelijk de sociaaleconomische onderwerpen dus, moeten op traditionele sociaaldemocratische wijze worden aangepakt zonder ons te laten beïnvloeden door het neoliberalisme zoals dit de laatste decennia heeft plaatsgevonden. Een linkse partij met een conservatief sociaaldemocratisch perspectief wat betreft de buitenlandse politiek maakt grote kans zowel kiezers op rechts als op links te trekken. Want je maakt mij niet wijs dat al die kiezers op de VVD en de PVV klassiek liberalen zijn, of economisch liberalen, het gaat om heel andere belangen.
Verder ben ik het wel eens met de beschrijving van hoe het er nu voor staat met de sociaaldemocratie, hoor. En overigens volgens mij is dat zo in alle westerse landen momenteel aan de orde.
En wat is daar de oorzaak van, volgens jou?
I´m back.
Ja, topics waar niemand op reageert zijn vaak pareltjes hoor.quote:
Tegenwoordig zie je vaak staan tl; tr. Mensen nemen de moeite niet meer om een ietsjes langere tekst te lezen kennelijk...
I´m back.
Bovendien is de PVV natuurlijk verre van klassiek liberaal. De PVV is vooral een nationalistische law & order partij met economische standpunten die inmiddels vrij dicht bij die van de PvdA in de buurt komen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Sterk Nationalistisch en jat ideeen van sociaaldemocraten..quote:
Bovendien is de PVV natuurlijk verre van klassiek liberaal. De PVV is vooral een nationalistische law & order partij met economische standpunten die inmiddels vrij dicht bij die van de PvdA in de buurt komen.
Waar heb ik dat toch eerder gehoord
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Linkse partijen proberen nu vooral progressief te zijn op buitenlands beleid. Binnen de PvdA had je de discussie dat er een splitsing was ontstaan tussen de zogenaamde Kosmopolieten, de huidige PvdA-elite als ik ze zo mag noemen hoog in hun ivoren toren zich druk makend om de hele wereld maar hun eigen land vergetend, en de traditionele achterban die in deze beschrijving de conservatief nationalisten werden genoemd, deze term wordt vaak verkeerd uitgelegd maar duidt voornamelijk conservatief aan wat betreft sociaaldemocratische waarden en nationalistisch wat betreft de zaak dat politici eerst hun eigen land een trots voorbeeld voor andere landen moeten maken. Dit is dan ook wat ik met een conservatief sociaaldemocratisch perspectief bedoel, hard zijn wat betreft de sociaaleconomische standpunten en dit ook wereldwijd uitstralen maar tegelijkertijd niet vergeten dat je Nederland, dat lichtende voorbeeld waar we zo hard aan werken, vertegenwoordigt.quote:
[..]
Wat bedoel je precies met "een partij met een conservatief sociaaldemocratisch perspectief wat betreft de buitenlandse politiek"? Of liever gezegd waarom gebruik je het woord "conservatief"?
Verder ben ik het wel eens met de beschrijving van hoe het er nu voor staat met de sociaaldemocratie, hoor. En overigens volgens mij is dat zo in alle westerse landen momenteel aan de orde.
En wat is daar de oorzaak van, volgens jou?
De oorzaak is in mijn ogen al enigszins beschreven in de eerste OP. Na de val van de Sovjet-Unie, misschien zelfs al enigszins daarvoor, zag je dat het neoliberalisme van Tatcher en Reagan binnen de EU als een vloedgolf is komen binnenstromen. Alle partijen, inclusief onze linkse partijen (en inderdaad die van andere landen), hebben hun oren te veel laten hangen naar het op korte termijn veel geld verdienen en het negeren van lange termijn politiek, de overheid is steeds minder iets van politici en grote denkers, het moet steeds op meer op een soort geldmachine lijken schijnbaar.
Ik pak er ook deze post bij uit een ander topic:quote:
[..]
Linkse partijen proberen nu vooral progressief te zijn op buitenlands beleid. Binnen de PvdA had je de discussie dat er een splitsing was ontstaan tussen de zogenaamde Kosmopolieten, de huidige PvdA-elite als ik ze zo mag noemen hoog in hun ivoren toren zich druk makend om de hele wereld maar hun eigen land vergetend, en de traditionele achterban die in deze beschrijving de conservatief nationalisten werden genoemd, deze term wordt vaak verkeerd uitgelegd maar duidt voornamelijk conservatief aan wat betreft sociaaldemocratische waarden en nationalistisch wat betreft de zaak dat politici eerst hun eigen land een trots voorbeeld voor andere landen moeten maken. Dit is dan ook wat ik met een conservatief sociaaldemocratisch perspectief bedoel, hard zijn wat betreft de sociaaleconomische standpunten en dit ook wereldwijd uitstralen maar tegelijkertijd niet vergeten dat je Nederland, dat lichtende voorbeeld waar we zo hard aan werken, vertegenwoordigt.
De oorzaak is in mijn ogen al enigszins beschreven in de eerste OP. Na de val van de Sovjet-Unie, misschien zelfs al enigszins daarvoor, zag je dat het neoliberalisme van Tatcher en Reagan binnen de EU als een vloedgolf is komen binnenstromen. Alle partijen, inclusief onze linkse partijen (en inderdaad die van andere landen), hebben hun oren te veel laten hangen naar het op korte termijn veel geld verdienen en het negeren van lange termijn politiek, de overheid is steeds minder iets van politici en grote denkers, het moet steeds op meer op een soort geldmachine lijken schijnbaar.
Je zegt volgens mij:quote:
[..]
In essentie is het vooral politiek gezien een ontzettend belangrijk verdrag. Je ziet hoe er steeds meer krachtige economische regio's ontstaan die het Westen op verschillende manieren bedreigen. Samen kunnen de Verenigde Staten en Europa, later ook met Canada (CETA) en voor Oceanië zal er ook wel iets komen, op deze manier een veel betere concurrentiepositie innemen en politiek invloed uitoefenen, eerlijk gezegd voel ik mij als Westerling daar ook zeer gebaat bij.
Hoe dan ook, het probleem is dat er te veel invloed wordt gegeven aan andere partijen die natuurlijk veel minder bezig zijn met het politieke belang en vooral individueel een maximale winst proberen te halen, door ruimte te geven aan dit soort partijen is de originele boodschap van het verdrag simpelweg in het geding, en dat is zorgwekkend want TTIP gaat er denk ik wel komen.
1. De EU en de VS moeten een machtsblok vormen (dan staan wij sterker)
2. Binnen dat machtsblok moeten we soeverein blijven (nationalistisch)
3. Binnen Nederland moet het volk meer macht krijgen (traditioneel socialistisch)
Als je een gewone Nederlandse arbeider bent betekent dat:
1. meer macht voor mij
2. meer macht voor mij
3. meer macht voor mij
Als iedereen zo redeneert heb je een voortzetting van de bestaande machtsstrijd.
The view from nowhere.
De drie punten vatten inderdaad aardig samen wat ik bedoel (enig punt van kritiek is met betrekking tot 'binnen Nederland' ik doel op traditioneel sociaaldemocratisch). De herharling van 'meer macht voor mij' vind ik wat minder op z'n plaats aangezien ik een vooral eerlijkere maatschappij wil hebben.quote:
[..]
Ik pak er ook deze post bij uit een ander topic:
[..]
Je zegt volgens mij:
1. De EU en de VS moeten een machtsblok vormen (dan staan wij sterker)
2. Binnen dat machtsblok moeten we soeverein blijven (nationalistisch)
3. Binnen Nederland moet het volk meer macht krijgen (traditioneel socialistisch)
Als je een gewone Nederlandse arbeider bent betekent dat:
1. meer macht voor mij
2. meer macht voor mij
3. meer macht voor mij
Als iedereen zo redeneert heb je een voortzetting van de bestaande machtsstrijd.
De internationale arena echter beschouw ik als een continue machtsstrijd waar je simpelweg weinig tegen kan beginnen. Hoe dan ook, veel mensen zullen daar anders over denken en ook anders instaan, ik zou ook zeker een poging willen wagen, en willen blijven wagen, om voorspoed naar andere landen te verspreiden. Ik ben er echter wel van overtuigd dat je dit alleen uit een sterke positie moet doen. Wanneer het in Nederland minder gaat is het ten eerste voor de eigen kiezer niet uit te leggen waarom onze leiders zich meer druk maken om andere volkeren en ten tweede ben je zelf ook niet het meest betrouwbare voorbeeld. Dit alles wil niet zeggen dat je maar moet stoppen met bijvoorbeeld ontwikkelingshulp maar dat de verhoudingen qua prioriteit wel erg scheef zijn komen te liggen.
Samenvattend zou ik willen zeggen dat je meer betekent voor de wereld als je een sterk machtsblok vormt en je minder druk hoeft te maken om interne en externe bedreigingen.
Hoe sterker het machtsblok, hoe zwakker de positie van naties binnen het machtsblok.quote:
Samenvattend zou ik willen zeggen dat je meer betekent voor de wereld als je een sterk machtsblok vormt en je minder druk hoeft te maken om interne en externe bedreigingen.
Hoe sterker de positie van naties binnen het machtsblok, hoe zwakker het machtsblok.
The view from nowhere.
De topictitel wordt bevestigd in hoe makkelijk 'links' mee gaat in rechtse gedachtes en gecreëerde werkelijkheden.
Bijvoorbeeld.
http://www.ed.ac.uk/news/2013/unemployment-191113
http://www.independent.co(...)ed-lazy-8945753.html
Bijvoorbeeld.
http://www.ed.ac.uk/news/2013/unemployment-191113
http://www.independent.co(...)ed-lazy-8945753.html
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hoe heeft een studie als deze wat te maken met je stelling?quote:
De topictitel wordt bevestigd in hoe makkelijk 'links' mee gaat in rechtse gedachtes en gecreëerde werkelijkheden.
Bijvoorbeeld.
http://www.ed.ac.uk/news/2013/unemployment-191113
http://www.independent.co(...)ed-lazy-8945753.html
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Links strijdt in ieder geval voor goed gevulde schappen in de supermarkten van Venezuela.
a man convinced against his will is of the same opinion still
En op Cubaquote:
Links strijdt in ieder geval voor goed gevulde schappen in de supermarkten van Venezuela.
[ afbeelding ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als de grote leider gaat winkelen na zijn bezoek aan de kapper (wat zou die kapper zijn beroep eigenlijk zijn?) ligt er voor hem natuurlijk genoeg in de supermarkt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Laten we eens kijken wat er met Nederland gebeurt als de VS, Oost-Azië, Oceanië en Europa morgen strenge economische boycots en sancties afkondigen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Europa drijft gewoon handel met Cuba, alleen hebben ze qua export niet zoveel aan te bieden anders dan Rum, Sigaren en wild gevangen dolfijnen voor dolfinariaquote:
Laten we eens kijken wat er met Nederland gebeurt als de VS, Oost-Azië, Oceanië en Europa morgen strenge economische boycots en sancties afkondigen.
Venezuela heeft een enorme olie export
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Waarom je best doen om de graanoogst te verdubbelen of om een goede supermarkt te runnen als het van staatswege niet wordt beloond. De wereld kan niet functioneren zonder gezonde hebzucht en eigenbelangen.quote:
[..]
Europa drijft gewoon handel met Cuba, alleen hebben ze qua export niet zoveel aan te bieden anders dan Rum, Sigaren en wild gevangen dolfijnen voor dolfinaria
Venezuela heeft een enorme olie export
a man convinced against his will is of the same opinion still
Als het machtsblok een eerlijke politiek bedrijft zie ik daar weinig problemen in.quote:
[..]
Hoe sterker het machtsblok, hoe zwakker de positie van naties binnen het machtsblok.
Hoe sterker de positie van naties binnen het machtsblok, hoe zwakker het machtsblok.
Hoe groter het machtsblok is (waar je zelf deel vanuit maakt) hoe minder de invloed is die jij zelf daarop hebt.quote:Op dinsdag 28 juli 2015 13:34 schreef Slaro het volgende:
[..]
Als het machtsblok een eerlijke politiek bedrijft zie ik daar weinig problemen in.
The view from nowhere.
ja maar, ja maar, de job is de beloning, het gaat toch niet om het geld maar om de eer van je werk en het goede wat je doet voor de samenleving waar iedereen gelijk is en we alles eerlijk delen???quote:
[..]
Waarom je best doen om de graanoogst te verdubbelen of om een goede supermarkt te runnen als het van staatswege niet wordt beloond. De wereld kan niet functioneren zonder gezonde hebzucht en eigenbelangen.
Toch
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hebzucht en eigenbelang is ook vaak niet gezond, waardoor de wereld slecht functioneert.quote:
[..]
Waarom je best doen om de graanoogst te verdubbelen of om een goede supermarkt te runnen als het van staatswege niet wordt beloond. De wereld kan niet functioneren zonder gezonde hebzucht en eigenbelangen.
The view from nowhere.
Las eens een uitspraak van een KGB spion in de VS, die snapte maar niet waarom de VS iets relatief zo eenvoudigs als security niet op orde had en hij zo gemakkelijk kon reizen en spioneren in de VS en dat ze zo iets enorm complex als voedselproductie en productie van consumentengoederen en distributie van deze zoveel beter konden dan zij zelf.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De meeste mensen weten zonder tussenkomst van een hogere macht daar heel goed zelf een gezonde balans in te vinden. Mensen die dat niet lukt leiden een armoedig bestaan zowel zij die alleen bezit nastreven als zij die tegenovergestelde ambities koesteren.quote:
[..]
Hebzucht en eigenbelang is ook vaak niet gezond, waardoor de wereld slecht functioneert.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Hij begreep niet wat de juiste incentives zijn.quote:
Las eens een uitspraak van een KGB spion in de VS, die snapte maar niet waarom de VS iets relatief zo eenvoudigs als security niet op orde had en hij zo gemakkelijk kon reizen en spioneren in de VS en dat ze zo iets enorm complex als voedselproductie en productie van consumentengoederen en distributie van deze zoveel beter konden dan zij zelf.
a man convinced against his will is of the same opinion still
HIj kon niet uit het paradigma van centrale planning stappen en de markt de zaak laten regelen.quote:
[..]
Hij begreep niet wat de juiste incentives zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je vindt alleen een balans als je begint met de erkenning dat er meerdere aspecten zijn. Als je begint met alleen eigenbelang als uitgangspunt krijg je nooit een balans.quote:
[..]
De meeste mensen weten zonder tussenkomst van een hogere macht daar heel goed zelf een gezonde balans in te vinden. Mensen die dat niet lukt leiden een armoedig bestaan zowel zij die alleen bezit nastreven als zij die tegenovergestelde ambities koesteren.
The view from nowhere.
Om te beginnen doet de EU afzonderlijk zaken met Cuba, terwijl Cuba gewoon onderdeel is van grotere regionale verbanden (waar de EU ook handelsafspraken mee heeft). Cuba is een afgezonderd land, door de EU, en heeft daardoor tevens te maken met ongunstige voorwaarden.quote:
[..]
Europa drijft gewoon handel met Cuba, alleen hebben ze qua export niet zoveel aan te bieden anders dan Rum, Sigaren en wild gevangen dolfijnen voor dolfinaria
Venezuela heeft een enorme olie export
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De economische resultaten van de afgelopen 5 en 20 jaar (met Nederland als kneusje van de klas) als bewijs.quote:
[..]
Je vindt alleen een balans als je begint met de erkenning dat er meerdere aspecten zijn. Als je begint met alleen eigenbelang als uitgangspunt krijg je nooit een balans.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als Cuba gewoon eens mensenrechten ging respecteren en vrijheid voor de bevolking zouden die voorwaarden ook verbeteren.quote:
[..]
Om te beginnen doet de EU afzonderlijk zaken met Cuba, terwijl Cuba gewoon onderdeel is van grotere regionale verbanden (waar de EU ook handelsafspraken mee heeft). Cuba is een afgezonderd land, door de EU, en heeft daardoor tevens te maken met ongunstige voorwaarden.
Maar Cuba kan nog steeds exporteren en importeren met de EU. De EU is na venuzuela de grootste handelspartner van Cuba. Verder blijf ik het grappig vinden dat men altijd jammert over de gemene imperialistische VS, maar als men daar dan geen zaken mee kan doen is het ook weer schuld aan alle ellende.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
[..]
De economische resultaten van de afgelopen 5 en 20 jaar (met Nederland als kneusje van de klas) als bewijs.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Ik was 2 jaar geleden op vakantie in Cuba.quote:
Maar Cuba kan nog steeds exporteren en importeren met de EU. De EU is na venuzuela de grootste handelspartner van Cuba.
En daar was ook een elektriciteitscentrale in aanbouw, daar wapperde fier de Canadeze vlag.
Is van dit bedrijf http://www.sherritt.com/Operations/Power
Je zag/hoorde ook veel Canadese toeristen in Cuba, van Toronto naar Cuba is 4 uur vliegen geloof ik.
http://www.theglobeandmai(...)art/article22123691/
quote:For some, however, an opening up of trade between Cuba and the United States is entirely bad news.
Anis Serhan, manager of the Downtown Cigar Shop in Windsor, Ontario, said an end to restrictions on U.S. imports of Cuban cigars would be very damaging to his business, which sees a large number of Americans crossing the border to buy them in Canada.
Mr. Serhan said even his Canadian customers will desert him to cross-border shop if those cigars are available in the United States with lower taxes.
While Cuban tobacco restrictions have not yet been fully lifted, when they are, "it is going to hurt my business, really big time," he said.
99% van de mensen snappen dat prima. Jezelf op de eerste plek zetten is een gezonde zaak.quote:
[..]
Je vindt alleen een balans als je begint met de erkenning dat er meerdere aspecten zijn. Als je begint met alleen eigenbelang als uitgangspunt krijg je nooit een balans.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het heeft geleid tot:quote:
[..]
99% van de mensen snappen dat prima. Jezelf op de eerste plek zetten is een gezonde zaak.
- Klassenmaatschappijen, zoals het kastenstelsel in India
- Klassieke man-vrouw verhouding
- Slavernij en racisme
Bij ongelijke machtsverhoudingen is jezelf op de eerste plek zetten al snel een vorm van onderdrukking. Jezelf op de eerste plek zetten leidt vervolgens ook tot het niet kunnen snappen dat er sprake is van onderdrukking. Het leidt tot de meest dwaze ideologische standpunten om het te rechtvaardigen. Dwaze ideologische standpunten die alleen overtuigend zijn in de ogen van de belanghebbenden. Het leidt tot verkeerde vormen van aanpassing, waarbij men gaat meeheulen met dat wat niet deugd (uit eigenbelang).
The view from nowhere.
Zwakkere broeders zullen daar zeker last van hebben. Deze puur menselijke eigenschappen zijn helaas systeemonafhankelijk.quote:
[..]
Het heeft geleid tot:
- Klassenmaatschappijen, zoals het kastenstelsel in India
- Klassieke man-vrouw verhouding
- Slavernij en racisme
Bij ongelijke machtsverhoudingen is jezelf op de eerste plek zetten al snel een vorm van onderdrukking. Jezelf op de eerste plek zetten leidt vervolgens ook tot het niet kunnen snappen dat er sprake is van onderdrukking. Het leidt tot de meest dwaze ideologische standpunten om het te rechtvaardigen. Dwaze ideologische standpunten die alleen overtuigend zijn in de ogen van de belanghebbenden. Het leidt tot verkeerde vormen van aanpassing, waarbij men gaat meeheulen met dat wat niet deugd (uit eigenbelang).
a man convinced against his will is of the same opinion still
De basis van al deze ellende rust op hierarchievorming. De motieven van het kapitalisme en zijn lofzang op gezond eigenbelang zijn slechts een van de vele expressies van deze neiging meer te willen zijn dan anderen, een trede hoger te staan, en de behoefte dat te rechtvaardigen in positieve termen. Het kapitalisme drijft op dezelfde motieven als de adel die het van de troon stootte.quote:
[..]
Zwakkere broeders zullen daar zeker last van hebben. Deze puur menselijke eigenschappen zijn helaas systeemonafhankelijk.
The view from nowhere.
Beter zijn/presteren dan de rest is iets wat elk mens wil, jij ook. Als je mensen die mogelijkheid ontneemt dan blijft er niks anders over dan een hoopje ellende.quote:
[..]
De basis van al deze ellende rust op hierarchievorming. De motieven van het kapitalisme en zijn lofzang op gezond eigenbelang zijn slechts een van de vele expressies van deze neiging meer te willen zijn dan anderen, een trede hoger te staan, en de behoefte dat te rechtvaardigen in positieve termen. Het kapitalisme drijft op dezelfde motieven als de adel die het van de troon stootte.
[ Bericht 0% gewijzigd door Braindead2000 op 28-07-2015 18:09:17 ]
Verschillende capaciteiten van mensen zorgen als vanzelf voor hiërarchie. De meeste mensen voelen zich daar overigens prettig bij.quote:
[..]
De basis van al deze ellende rust op hierarchievorming. De motieven van het kapitalisme en zijn lofzang op gezond eigenbelang zijn slechts een van de vele expressies van deze neiging meer te willen zijn dan anderen, een trede hoger te staan, en de behoefte dat te rechtvaardigen in positieve termen. Het kapitalisme drijft op dezelfde motieven als de adel die het van de troon stootte.
Ik geef ook de voorkeur aan de afwezigheid ervan maar het schijnt natuurlijk te zijn. Het komt overal in de natuur voor.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het machtsspel dat eruit voortvloeit is zo destructief, dat zonder bewustwording van deze neiging en zonder pogingen daarboven uit te stijgen, ieder economische systeem of samenlevingsmodel ontaard.quote:
[..]
Beter zijn/presteren dan de rest is iets wat elk mens wil, jij ook. Als je mensen die mogelijkheid ontneemt dan blijft er niks over dan een hoopje ellende.
The view from nowhere.
Door links beleidquote:
[..]
Bij veel mensen komen die pas als ze zelf te grazen genomen worden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Er zijn meer neigingen. Maar deze worden structureel terzijde geschoven door mensen die in de ban zijn van de sentimenten van hiërarchie vorming en daaraan alle voorrang willen geven. De stelling dat het nu eenmaal de natuurlijke orde der dingen is, blokkeert de mogelijkheden om het in banen te leiden. Alle voorbeelden die ik gaf zijn destijds gerechtvaardigd met de stelling dat het recht doet aan de natuurlijke orde der dingen.quote:
[..]
Verschillende capaciteiten van mensen zorgen als vanzelf voor hiërarchie. De meeste mensen voelen zich daar overigens prettig bij.
Ik geef ook de voorkeur aan de afwezigheid ervan maar het schijnt natuurlijk te zijn. Het komt overal in de natuur voor.
The view from nowhere.
Wie bepaalt wanneer een samenleving ontaard is? Het is zoals het is. Wij zijn een organisme met bepaalde eigenschappen. De wereld ziet er zo uit omdat wij die eigenschappen hebben. Die eigenschappen kan je niet veranderen, ook al zou je het willen. Het is hetzelfde als je gaat zeggen dat mensen maar geen seks meer moeten hebben, die viespeukerij moet maar verboden worden. Denk je dat dat zou werken?quote:
[..]
Het machtsspel dat eruit voortvloeit is zo destructief, dat zonder bewustwording van deze neiging en zonder pogingen daarboven uit te stijgen, ieder economische systeem of samenlevingsmodel ontaard.
Dat mag je vinden, maar hier hebben we dus een belangrijke reden voor de lege schappen.quote:
[..]
Als Cuba gewoon eens mensenrechten ging respecteren en vrijheid voor de bevolking zouden die voorwaarden ook verbeteren.
Twee kanten van dezelfde medaille. Je weet bovendien ook wel dat de VS er een kei in is om andere landen mee te krijgen in hun blok. Toen de VS de sancties aanscherpte in 1996, leidde dat direct tot acties van de EU.quote:Verder blijf ik het grappig vinden dat men altijd jammert over de gemene imperialistische VS, maar als men daar dan geen zaken mee kan doen is het ook weer schuld aan alle ellende.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Mensen denken voortdurend dat ze weten wat de natuurlijke orde der dingen is en de ware natuur van de mens. Het zijn zelden wetenschappers, die wel een poging doen om dat te achterhalen. Het zijn altijd mensen die beginnen met hun eigen belang en daaruit een ideologie ontwerpen dat deze belangen dient.quote:
[..]
Wie bepaalt wanneer een samenleving ontaard is? Het is zoals het is. Wij zijn een organisme met bepaalde eigenschappen. De wereld ziet er zo uit omdat wij die eigenschappen hebben. Die eigenschappen kan je niet veranderen, ook al zou je het willen. Het is hetzelfde als je gaat zeggen dat mensen maar geen seks meer moeten hebben, die viespeukerij moet maar verboden worden. Denk je dat dat zou werken?
Tegenwoordig geloven we dat we allemaal individuen zijn. Maar hierarchie vorming is groepsgedrag. Zo bezien is het individualistische kapitalisme een vorm van groepsgedrag, ingegeven door sentimenten die horen bij groepsdieren.
The view from nowhere.
Nee, de reden voor de lege schappen is hun faal economiequote:
[..]
Dat mag je vinden, maar hier hebben we dus een belangrijke reden voor de lege schappen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Bij apen zit het dominante mannetje ook boven op de rots.quote:
[..]
Mensen denken voortdurend dat ze weten wat de natuurlijke orde der dingen is en de ware natuur van de mens. Het zijn zelden wetenschappers, die wel een poging doen om dat te achterhalen. Het zijn altijd mensen die beginnen met hun eigen belang en daaruit een ideologie ontwerpen dat deze belangen dient.
Tegenwoordig geloven we dat we allemaal individuen zijn. Maar hierarchie vorming is groepsgedrag. Zo bezien is het individualistische kapitalisme een vorm van groepsgedrag, ingegeven door sentimenten die horen bij groepsdieren.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ligt maar net aan de apensoort.quote:
[..]
Bij apen zit het dominante mannetje ook boven op de rots.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Die aap claimt dan ook niet dat hij een individualist is.quote:
[..]
Bij apen zit het dominante mannetje ook boven op de rots.
The view from nowhere.
Weet je, na de Franse revolutie hoopten mensen dat kapitalisme het antwoord zou zijn op feudalisme. Gelijkheid, vrijheid en broederschap.
Net zoals veel systemen bleek kapitalisme niet perfect te zijn. Mensen voelen zich verraden. Heeft het kapitalisme wel vrijheid, gelijkheid en broederschap gecreëerd en daarmee alle negatieve eigenschappen van het feudalisme bestreden?
Nee, dat heeft het ons niet gebracht. Net als dat de ondergang van feudalisme onvermijdelijk was, denk ik dat de ondergang van kapitalisme ook niet te vermijden is. Ook het omverwerpen van het feudalisme ging niet altijd zonder slag of stoot, dus mensen hoeven ook niet te verwachten dat dat bij kapitalisme ook zo gaat. Het wordt waarschijnlijk nog een lange strijd, maar ik denk dat die strijd nog wel gevochten moet worden.
Maar het huidige links lijkt zich van de strijd te hebben onttrokken en in plaats daarvan de scherpje randjes van het kapitalisme af te schaffen.
En dit werd natuurlijk altijd gezegd:
Maar ik denk dat de sociaaldemocraten wel de beste keuze zijn voor geleidelijke verandering die ten gunste is voor de meeste mensen. Desalniettemin vind ik het toch nog een kwestie van "het minst slecht".
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-07-2015 22:26:51 ]
Net zoals veel systemen bleek kapitalisme niet perfect te zijn. Mensen voelen zich verraden. Heeft het kapitalisme wel vrijheid, gelijkheid en broederschap gecreëerd en daarmee alle negatieve eigenschappen van het feudalisme bestreden?
Nee, dat heeft het ons niet gebracht. Net als dat de ondergang van feudalisme onvermijdelijk was, denk ik dat de ondergang van kapitalisme ook niet te vermijden is. Ook het omverwerpen van het feudalisme ging niet altijd zonder slag of stoot, dus mensen hoeven ook niet te verwachten dat dat bij kapitalisme ook zo gaat. Het wordt waarschijnlijk nog een lange strijd, maar ik denk dat die strijd nog wel gevochten moet worden.
Maar het huidige links lijkt zich van de strijd te hebben onttrokken en in plaats daarvan de scherpje randjes van het kapitalisme af te schaffen.
En dit werd natuurlijk altijd gezegd:
Maar ik denk dat de sociaaldemocraten wel de beste keuze zijn voor geleidelijke verandering die ten gunste is voor de meeste mensen. Desalniettemin vind ik het toch nog een kwestie van "het minst slecht".
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-07-2015 22:26:51 ]
Waar een overheid al niet goed voor isquote:
[..]
Bij apen zit het dominante mannetje ook boven op de rots.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Quasi-naïeve vraag: wat versta je onder 'kapitalisme'?quote:
Weet je, na de Franse revolutie hoopten mensen dat kapitalisme het antwoord zou zijn op feudalisme. Gelijkheid, vrijheid en broederschap.
Net zoals veel systemen bleek kapitalisme niet perfect te zijn. Mensen voelen zich verraden. Heeft het kapitalisme wel vrijheid, gelijkheid en broederschap gecreëerd en daarmee alle negatieve eigenschappen van het feudalisme bestreden?
Nee, dat heeft het ons niet gebracht. Net als dat de ondergang van feudalisme onvermijdelijk was, denk ik dat de ondergang van kapitalisme ook niet te vermijden is. Ook het omverwerpen van het feudalisme ging niet altijd zonder slag of stoot, dus mensen hoeven ook niet te verwachten dat dat bij kapitalisme ook zo gaat. Het wordt waarschijnlijk nog een lange strijd, maar ik denk dat die strijd nog wel gevochten moet worden.
Maar het huidige links lijkt zich van de strijd te hebben onttrokken en in plaats daarvan de scherpje randjes van het kapitalisme af te schaffen.
En dit werd natuurlijk altijd gezegd:
[ afbeelding ]
Maar ik denk dat de sociaaldemocraten wel de beste keuze zijn voor geleidelijke verandering die ten gunste is voor de meeste mensen. Desalniettemin vind ik het toch nog een kwestie van "het minst slecht".
Naar buiten toe zal dat minder problematisch zijn dan naar binnen toe in ieder geval.quote:
[..]
Hoe groter het machtsblok is (waar je zelf deel vanuit maakt) hoe minder de invloed is die jij zelf daarop hebt.
Een economie waarbij de productiemiddelen privaat eigendom zjnn of van de overheid.quote:Op dinsdag 28 juli 2015 22:29 schreef Reya het volgende:
[..]
Quasi-naïeve vraag: wat versta je onder 'kapitalisme'?
Een markteconomie hoeft niet per se kapitalisme te zijn naar mijn mening. Je hebt ook marktsocialisme namelijk.
Eigenlijk een beetje: dat de meerwaarde die de arbeider maakt wordt gepakt door de kapitalist. De kapitalist kan zowel de overheid zijn als private partijen.
Eens met de definitie?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-07-2015 22:44:00 ]
Yeah right, volgens jou was de Sovjet-Unie zeker het summum van kapitalisme. Alle productiemiddelen in de handen van de staat.quote:
Een economie waarbij de productiemiddelen privaat eigendom zjnn of van de overheid.
De Sovjet Unie zou ik staatskapitalisme noemen.quote:
[..]
Yeah right, volgens jou was de Sovjet-Unie zeker het summum van kapitalisme. Alle productiemiddelen in de handen van de staat.
Hadden de arbeiders de productiemiddelen? Nee. Nou, dan is het niet socialistisch.
Jawel:quote:
[..]
De Sovjet Unie zou ik staatskapitalisme noemen.
Hadden de arbeiders de productiemiddelen? Nee. Nou, dan is het niet socialistisch.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Kolchoz
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Natuurlijk, destijds vonden de commies ook in buiten de SU het een schoolvoorbeeld van Communisme, nu het niet meer te verdedigen is hoe fout het was is het opeens niet het ware! Communisme®quote:
[..]
Yeah right, volgens jou was de Sovjet-Unie zeker het summum van kapitalisme. Alle productiemiddelen in de handen van de staat.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dan was dat socialistisch, maar de industrieën die rap uit de grond werden geplukt door Stalin?quote:Op woensdag 29 juli 2015 07:35 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Jawel:
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Kolchoz
Noodzakelijk om de schoorsteen te kunnen laten roken. Maar alle onwelgevalligheden die bij het communisme kwamen kijken zie je dus als iets kapitalistisch?quote:
[..]
Dan was dat socialistisch, maar de industrieën die rap uit de grond werden geplukt door Stalin?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Maar dat was geen communisme. Communisme is de eindfase van socialisme: een klasseloze, overheidsloze samenleving zonder privaat eigendom.quote:Op woensdag 29 juli 2015 07:58 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Noodzakelijk om de schoorsteen te kunnen laten roken. Maar alle onwelgevalligheden die bij het communisme kwamen kijken zie je dus als iets kapitalistisch?
Helaas heeft Stalin de naam gekaapt.
Door te zeggen dat ze land al socialistisch of communistisch was.En socialisme gaat uiteraard ook niet altijd perfect. Dat hebben we helaas ook moeten ondervinden. Naar mijn mening is het interessant om te kijken hoe we de transitie naar een socialistische maatschappij kunnen maken. Daarin heb je het evolutionaire socialisme en het revolutionaire.
Zoals ik al zei, de overgang van feudalisme naar kapitalisme ging ook niet zonder slag of stoot.
Dat impliceert dat praktisch elk bestaand systeem 'kapitalistisch' is; als een term alles betekent, betekent deze niets.quote:
[..]
Een economie waarbij de productiemiddelen privaat eigendom zjnn of van de overheid.
Een markteconomie hoeft niet per se kapitalisme te zijn naar mijn mening. Je hebt ook marktsocialisme namelijk.
Eigenlijk een beetje: dat de meerwaarde die de arbeider maakt wordt gepakt door de kapitalist. De kapitalist kan zowel de overheid zijn als private partijen.
Eens met de definitie?
Wanneer de overheid productiemiddelen bezit is dat juist niet kapitalistisch.quote:
[..]
Een economie waarbij de productiemiddelen privaat eigendom zjnn of van de overheid.
Een markteconomie hoeft niet per se kapitalisme te zijn naar mijn mening. Je hebt ook marktsocialisme namelijk.
Eigenlijk een beetje: dat de meerwaarde die de arbeider maakt wordt gepakt door de kapitalist. De kapitalist kan zowel de overheid zijn als private partijen.
Eens met de definitie?
De hogere productie en efficiëntie van de Sovchozen (tov de staatseigendommen) werd juist door 'rechts' veelvuldig gebruikt als argument voor de zgn. natuur van de mens (zonder in te gaan op andere mogelijke redenen).
Bijvoorbeeld in het (oneigenlijke) debat in Israel rondom de Kibboetsen, wat denk ik meer in de buurt komt van wat robin voor ogen heeft.
Bijvoorbeeld in het (oneigenlijke) debat in Israel rondom de Kibboetsen, wat denk ik meer in de buurt komt van wat robin voor ogen heeft.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Sovchozen waren de staatsbedrijven toch? Kolchozen waren in handen van een soort coöperatie, waarbij aangesloten boeren voor een deel van de winst werkten. Verder hadden de boeren op een kolchoz ook een stukje privé-land, en daarvan waren de opbrengsten idd heel hoog.quote:
De hogere productie en efficiëntie van de Sovchozen (tov de staatseigendommen) werd juist door 'rechts' veelvuldig gebruikt als argument voor de zgn. natuur van de mens (zonder in te gaan op andere mogelijke redenen).
Bijvoorbeeld in het (oneigenlijke) debat in Israel rondom de Kibboetsen, wat denk ik meer in de buurt komt van wat robin voor ogen heeft.
I´m back.
Ja sorry, die bedoel ik. Kolchozen.quote:
[..]
Sovchozen waren de staatsbedrijven toch? Kolchozen waren in handen van een soort coöperatie, waarbij aangesloten boeren voor een deel van de winst werkten. Verder hadden de boeren op een kolchoz ook een stukje privé-land, en daarvan waren de opbrengsten idd heel hoog.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik geloof trouwens ook dat je als land bij voorkeur vooral niet anderen (letterlijk) moet kopiëren. In discussies wordt dat vaak wel vergeten of genegeerd, dat het blind volgen van de Angelsaksische recepten (gevoed door de dominantie in de 'wetenschap', beleidskringen enzovoorts) sowieso betekend dat je een slap aftreksel bent en dankzij je beperkte omvang achteraan zal eindigen en/of aansluiten. De first mover advantage is in handen van anderen.
Wat dat betreft, en ook om andere redenen, is het jammer dat de andere Europese talen zo zijn versloft in Nederland (en Nederland sowieso zijn toppositie kwijt is geraakt aan anderen). Samen met gymnastiek en culturele opvoeding een beetje de sluitposten van de onderwijsbegroting.
Wat dat betreft, en ook om andere redenen, is het jammer dat de andere Europese talen zo zijn versloft in Nederland (en Nederland sowieso zijn toppositie kwijt is geraakt aan anderen). Samen met gymnastiek en culturele opvoeding een beetje de sluitposten van de onderwijsbegroting.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ligt niet aan het onderwijs volgens mij, maar aan de mores. Duits is eng en Frans is moeilijk, iedereen spreekt toch Engels? Dit is ook de houding die je hier op fok ziet. Nieuws artikel met alleen een Engels bron? Geen kip die kraait, maar als je een Duitstalige bron neerzet met een NL samenvatting krijg je een slotje met de opmerking dat je terug kan komen als je een NL bron hebt,quote:
Ik geloof trouwens ook dat je als land bij voorkeur vooral niet anderen (letterlijk) moet kopiëren. In discussies wordt dat vaak wel vergeten of genegeerd, dat het blind volgen van de Angelsaksische recepten (gevoed door de dominantie in de 'wetenschap', beleidskringen enzovoorts) sowieso betekend dat je een slap aftreksel bent en dankzij je beperkte omvang achteraan zal eindigen en/of aansluiten. De first mover advantage is in handen van anderen.
Wat dat betreft, en ook om andere redenen, is het jammer dat de andere Europese talen zo zijn versloft in Nederland (en Nederland sowieso zijn toppositie kwijt is geraakt aan anderen). Samen met gymnastiek en culturele opvoeding een beetje de sluitposten van de onderwijsbegroting.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, Duits is (terecht/begrijpelijk) eng maar hele generaties kinderen zijn opgevoed met Duitse kindertelevisie. Dat was toen de oorlog veel verser in het geheugen lag en Duitsers eerlijk gezegd ook meer aan het stereotype beeld beantwoordden (het stereotype, ook over Nederlanders, loopt altijd achter op de werkelijkheid en ontwikkelingen).quote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je vergelijkt alleen een juridische term met een economische term hè. Strikt genomen bestond tijdens het feodalisme eigenlijk ook kapitalisme of iig een vrijemarktsysteem, maar in bepaalde aspecten anders dan zoals we dat nu kennen. Wat aan het kapitalisme zoals we dat nu min of meer nog kennen, ontstaan in de periode van de industriële revolutie, vooraf ging is eigenlijk het mercantilisme. Kapitalen die tijdens het mercantilisme werden verdiend, werden later weer gebruikt als investering in de industriële revolutie.quote:
[..]
Maar dat was geen communisme. Communisme is de eindfase van socialisme: een klasseloze, overheidsloze samenleving zonder privaat eigendom.
Helaas heeft Stalin de naam gekaapt.
En socialisme gaat uiteraard ook niet altijd perfect. Dat hebben we helaas ook moeten ondervinden. Naar mijn mening is het interessant om te kijken hoe we de transitie naar een socialistische maatschappij kunnen maken. Daarin heb je het evolutionaire socialisme en het revolutionaire.
Zoals ik al zei, de overgang van feudalisme naar kapitalisme ging ook niet zonder slag of stoot.
Feodalisme is meer een term die gebruikt wordt om het stelsel van rechten en dus de organisatie te omschrijven binnen de toenmalige maatschappij. De 'de civitates deus van Augustinus', die de wereld opdeelde in werkers, vechters en bidders, met bovenop de piramide de vorst als wereldlijk plaatsvervanger van God.
Enfin, omtrent de overgang van de ene periode naar de andere periode zijn boekwerken vol geschreven natuurlijk. Het is een beetje zoals Marx omschreef als de onderbouw veranderde moest de bovenbouw ook wel veranderen maw als de economie een omwenteling door maakte en als gevolg daarvan ook nieuwe economisch machtige groepen, lees: nieuwe elites, boven kwamen drijven, vertaalde zich dit altijd naar roep om een andere organisatie van de maatschappij.
Tussen het kapitalisme van de industriële periode en het feodalisme van de middeleeuwen, zie je de expansie van Europa ontstaan, dat leidt tot de periode van het mercantilisme en de Franse revolutie was daarvan eigenlijk de vertaling op juridisch, organisatorisch vlak.
Kun je je ook nog afvragen waardoor die samenlevingen zouden veranderen, en volgens mij heeft dit alles te maken steeds met technologische revoluties, maar ook andere factoren kun je opsommen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 29-07-2015 13:54:05 ]
I´m back.
Dat is inderdaad betreurenswaardig.quote:
[..]
Ligt niet aan het onderwijs volgens mij, maar aan de mores. Duits is eng en Frans is moeilijk, iedereen spreekt toch Engels? Dit is ook de houding die je hier op fok ziet. Nieuws artikel met alleen een Engels bron? Geen kip die kraait, maar als je een Duitstalige bron neerzet met een NL samenvatting krijg je een slotje met de opmerking dat je terug kan komen als je een NL bron hebt,
Ik lees ook regelmatig Franse artikelen, maar die kun je niet zo maar pasten hier, gelet op het commentaar dat je dan krijgt. Duits zie ik dan wel weer wat vaker langskomen, maar ook niet veel idd. Engels is idd de hoofdmoot dat je voorgeschoteld krijgt.quote:
[..]
Ligt niet aan het onderwijs volgens mij, maar aan de mores. Duits is eng en Frans is moeilijk, iedereen spreekt toch Engels? Dit is ook de houding die je hier op fok ziet. Nieuws artikel met alleen een Engels bron? Geen kip die kraait, maar als je een Duitstalige bron neerzet met een NL samenvatting krijg je een slotje met de opmerking dat je terug kan komen als je een NL bron hebt,
I´m back.
Gek genoeg is het laten vallen van Duits op de middelbare school een recent fenomeen volgens mijquote:
[..]
Ja, Duits is (terecht/begrijpelijk) eng maar hele generaties kinderen zijn opgevoed met Duitse kindertelevisie. Dat was toen de oorlog veel verser in het geheugen lag en Duitsers eerlijk gezegd ook meer aan het stereotype beeld beantwoordden (het stereotype, ook over Nederlanders, loopt altijd achter op de werkelijkheid en ontwikkelingen).
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je zou juist zeggen dat men nu weer doordrongen raakt van het belang van Duits.quote:
[..]
Gek genoeg is het laten vallen van Duits op de middelbare school een recent fenomeen volgens mij
Als je voor dat keuzemoment er minder mee in aanraking komt (tevens minder verplichte uren) dan laat men het makkelijker vallen. De manier waarop de vakkenpakketten zijn samengesteld helpt ook mee (heel vroeger had je 'simpelweg' HBS-A en HBS-B).quote:
[..]
Gek genoeg is het laten vallen van Duits op de middelbare school een recent fenomeen volgens mij
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nou, je hoort regelmatig het verhaaltje dat de vaardigheid van het Engels onder Duitsers ook stukken vooruit is gegaan en er minder stukken in het Duits worden gepubliceerd...quote:
[..]
Je zou juist zeggen dat men nu weer doordrongen raakt van het belang van Duits.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik vind het belangrijker dat er een gemeenschappelijke wereldtaal is (voor de meeste mensen is dat een tweede taal die ze op school leren), dan dat iedereen probeert om zoveel mogelijk verschillende talen te spreken.
The view from nowhere.
Klopt idd, en Esperanto gaat het niet worden. :-).quote:
Ik vind het belangrijker dat er een gemeenschappelijke wereldtaal is (voor de meeste mensen is dat een tweede taal die ze op school leren), dan dat iedereen probeert om zoveel mogelijk verschillende talen te spreken.
I´m back.
De taal van de met afstand grootste economie in europa en de belangrijkste handelspartner is belangrijk. Nederlanders spreken steeds slechter Duits en Frans, en we laten daardoor heel veel handel liggenquote:
Ik vind het belangrijker dat er een gemeenschappelijke wereldtaal is (voor de meeste mensen is dat een tweede taal die ze op school leren), dan dat iedereen probeert om zoveel mogelijk verschillende talen te spreken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is prima als er een aantal mensen Frans en Duits spreken, maar niet heel FOK hoeft Nederlands, Engels, Duits en Frans te kunnen. Als dat zo logisch is, mag je van de volledige Duitse en Franse bevolking ook verwachten dat ze diverse talen, waaronder Engels (als was het maar vanwege hun handelsbelangen)quote:
[..]
De taal van de met afstand grootste economie in europa en de belangrijkste handelspartner is belangrijk. Nederlanders spreken steeds slechter Duits en Frans, en we laten daardoor heel veel handel liggen
The view from nowhere.
Talen zijn geen neutrale communicatiemiddelen. Niet sociaal-cultureel neutraal en ook niet betekenisneutraal.quote:
[..]
Klopt idd, en Esperanto gaat het niet worden. :-).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In Noorwegen en Finland hebben ze een veel betere balans tussen de vrije markt en de sturing van de overheid dan dat wij hebben. Kapitalisme is op zichzelf niet slecht maar de overheid moet de grenzen goed bepalen, de meeste overheden falen hierin. Overheden en volkeren moeten meer inzicht krijgen in welke grenzen er precies nodig zijn en hoe die grenzen ervoor zorgen dat het systeem beter werkt. Onderzoek bijvoorbeeld eens de aard van de vele positieve correlaties tussen allerlei goede zaken en minder tweedeling in de maatschappij. Onderbouw het dusdanig sterk (niet dat het nu niet al duidelijk genoeg is voor wie een beetje zijn ogen opent) dat zelfs de mensen met de grootste rechtse onderbuiken niet de noodzaak van die grenzen kunnen ontkennen zolang ze niet verstandelijk gehandicapt zijn. Qua beleid zou ik Noorwegen en Finland als gidslanden gebruiken.quote:
Weet je, na de Franse revolutie hoopten mensen dat kapitalisme het antwoord zou zijn op feudalisme. Gelijkheid, vrijheid en broederschap.
Net zoals veel systemen bleek kapitalisme niet perfect te zijn. Mensen voelen zich verraden. Heeft het kapitalisme wel vrijheid, gelijkheid en broederschap gecreëerd en daarmee alle negatieve eigenschappen van het feudalisme bestreden?
Nee, dat heeft het ons niet gebracht. Net als dat de ondergang van feudalisme onvermijdelijk was, denk ik dat de ondergang van kapitalisme ook niet te vermijden is. Ook het omverwerpen van het feudalisme ging niet altijd zonder slag of stoot, dus mensen hoeven ook niet te verwachten dat dat bij kapitalisme ook zo gaat. Het wordt waarschijnlijk nog een lange strijd, maar ik denk dat die strijd nog wel gevochten moet worden.
Maar het huidige links lijkt zich van de strijd te hebben onttrokken en in plaats daarvan de scherpje randjes van het kapitalisme af te schaffen.
En dit werd natuurlijk altijd gezegd:
[ afbeelding ]
Maar ik denk dat de sociaaldemocraten wel de beste keuze zijn voor geleidelijke verandering die ten gunste is voor de meeste mensen. Desalniettemin vind ik het toch nog een kwestie van "het minst slecht".
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het probleem is natuurlijk dat die vreemde talen niet verplicht zijn, niet dusdanig dat je ze automatisch leert. Verplicht gewoon Frans en Duits van het eerste t/m het laatste jaar van het middelbare onderwijs en dit uiteraard op alle 4 de niveaus. Zo moeilijk is het toch niet om dat eens te verplichten? Al dat gelul dat mensen het niet willen volgen of dat ze een onvoldoende ervoor halen...quote:
[..]
Ligt niet aan het onderwijs volgens mij, maar aan de mores. Duits is eng en Frans is moeilijk, iedereen spreekt toch Engels? Dit is ook de houding die je hier op fok ziet. Nieuws artikel met alleen een Engels bron? Geen kip die kraait, maar als je een Duitstalige bron neerzet met een NL samenvatting krijg je een slotje met de opmerking dat je terug kan komen als je een NL bron hebt,
Werk dan wat harder, iedereen kan het leren. Vanzelfsprekend zou voor de leerlingen die natuurkunde, wiskunde, scheikunde en biologie volgen de talen niet ten koste mogen gaan van deze vakken, je zal dus ofwel deze leerlingen wat extra moeten laten doen, wat velen van hen aankunnen en wat dus geen probleem is, ofwel moeten snijden in vakken zoals maatschappijleer, tekenen, handvaardigheid, godsdients, ANT en dat cultuurvak. Je mag dit alles belangrijk vinden maar het beheersen van deze twee vreemde talen is belangrijker, de rest krijgen veel mensen ook buiten school mee voor zo ver dat nodig, nuttig en/of leuk is.
1. Iedere Nederlander die minstens het HAVO heeft afgerond zou die talen moeten beheersen.quote:
[..]
Het is prima als er een aantal mensen Frans en Duits spreken, maar niet heel FOK hoeft Nederlands, Engels, Duits en Frans te kunnen. Als dat zo logisch is, mag je van de volledige Duitse en Franse bevolking ook verwachten dat ze diverse talen, waaronder Engels (als was het maar vanwege hun handelsbelangen)
2. Wij zijn een relatief klein en onbeduidend landje - want geen onderdeel van De Grote Drie en dit met een grote afstand - wat leeft van de export. Wij moeten ons aanpassen aan de Engelsen, Duitsers en Fransen, zij gaan zich niet aanpassen aan de Nederlanders, Denen, Zweden...
3. Er is werkelijk geen enkele legitimatie voor het feit dat de Nederlanders nu niet deze talen beheersen. De mensen die niet die talen willen leren moeten zich niet zo aanstellen, leer het of krijg geen diploma voor de middelbare school. Dat is direct een goede voorbereiding voor het tertiaire onderwijs, daar moet je ook wel eens iets doen wat je niet leuk vindt en/of wat je moeilijk vindt.
Deze mods verdienen het om een plekje te krijgen in de FOK hall of shame.quote:
[..]
Ligt niet aan het onderwijs volgens mij, maar aan de mores. Duits is eng en Frans is moeilijk, iedereen spreekt toch Engels? Dit is ook de houding die je hier op fok ziet. Nieuws artikel met alleen een Engels bron? Geen kip die kraait, maar als je een Duitstalige bron neerzet met een NL samenvatting krijg je een slotje met de opmerking dat je terug kan komen als je een NL bron hebt,
[ Bericht 14% gewijzigd door Bram_van_Loon op 29-07-2015 15:21:42 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Maar ik denk dat je in het geval van Noorwegen, Zweden en Finland wel iets teveel nadruk legt op de vermeende gelijkheid (dus lage GINI-coefficientie) als verklarende factor voor de welvaart en het levensgeluk. Landen zoals Slowakije en Slovenie hebben een lagere ongelijkheid, maar gek genoeg staren wij ons blind op landen zoals Noorwegen met gigantische oliereserves. Niets mis met ambitie, maar richt je dan ook niet alleen op de ongelijkheid.quote:
[..]
In Noorwegen en Finland hebben ze een veel betere balans tussen de vrije markt en de sturing van de overheid dan dat wij hebben. Kapitalisme is op zichzelf niet slecht maar de overheid moet de grenzen goed bepalen, de meeste overheden falen hierin. Overheden en volkeren moeten meer inzicht krijgen in welke grenzen er precies nodig zijn en hoe die grenzen ervoor zorgen dat het systeem beter werkt. Onderzoek bijvoorbeeld eens de aard van de vele positieve correlaties tussen allerlei goede zaken en minder tweedeling in de maatschappij. Onderbouw het dusdanig sterk (niet dat het nu niet al duidelijk genoeg is voor wie een beetje zijn ogen opent) dat zelfs de mensen met de grootste rechtse onderbuiken niet de noodzaak van die grenzen kunnen ontkennen zolang ze niet verstandelijk gehandicapt zijn. Qua beleid zou ik Noorwegen en Finland als gidslanden gebruiken.
Zie hier:
Nederland: 28.9
Finland: 27.8
Noorwegen: 26.8
Slovenie: 24.9
Slowakije: 26.6
http://data.worldbank.org/indicator/SI.POV.GINI
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ook hier zie ik teveel een focus vanuit iemand voor wie het onderwijs altijd een eitje was.quote:
[..]
Het probleem is natuurlijk dat die vreemde talen niet verplicht zijn, niet dusdanig dat je ze automatisch leert. Verplicht gewoon Frans en Duits van het eerste t/m het laatste jaar van het middelbare onderwijs en dit uiteraard op alle 4 de niveaus. Zo moeilijk is het toch niet om dat eens te verplichten? Al dat gelul dat mensen het niet willen volgen of dat ze een onvoldoende ervoor halen...
Werk dan wat harder, iedereen kan het leren. Vanzelfsprekend zou voor de leerlingen die natuurkunde, wiskunde, scheikunde en biologie volgen de talen niet ten koste mogen gaan van deze vakken, je zal dus ofwel deze leerlingen wat extra moeten laten doen, wat velen van hen aankunnen en wat dus geen probleem is, ofwel moeten snijden in vakken zoals maatschappijleer, tekenen, handvaardigheid, godsdients, ANT en dat cultuurvak. Je mag dit alles belangrijk vinden maar het beheersen van deze twee vreemde talen is belangrijker, de rest krijgen veel mensen ook buiten school mee voor zo ver dat nodig, nuttig en/of leuk is.
[..]
1. Iedere Nederlander die minstens het HAVO heeft afgerond zou die talen moeten beheersen.
2. Wij zijn een relatief klein en onbeduidend landje - want geen onderdeel van De Grote Drie en dit met een grote afstand - wat leeft van de export. Wij moeten ons aanpassen aan de Engelsen, Duitsers en Fransen, zij gaan zich niet aanpassen aan de Nederlanders, Denen, Zweden...
3. Er is werkelijk geen enkele legitimatie voor het feit dat de Nederlanders nu niet deze talen beheersen. De mensen die niet die talen willen leren moeten zich niet zo aanstellen, leer het of krijg geen diploma voor de middelbare school. Dat is direct een goede voorbereiding voor het tertiaire onderwijs, daar moet je ook wel eens iets doen wat je niet leuk vindt en/of wat je moeilijk vindt.
[..]
Deze mods verdienen het om een plekje te krijgen in de FOK hall of shame.
Met een 9 voor Duits 1 en een 8 voor Frans 1 snap ik de moeilijkheid ook niet van die vakken, maar liever vroegtijdig schoolverlaters creeren ("leer het of krijg geen diploma voor de middelbare school") dan mensen met een diploma en leven met een handicap zoals dyslectie vind ik nogal hard. Had wat meer empathie verwacht van een sociaal-democraat.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Die olie en gas helpt Noorwegen maar je kan er niet omheen dat ze het ook zonder die voorraad fossiele brandstoffen prima zouden doen. Het merendeel van de opbrengsten wordt niet op de korte termijn besteed, i.t.t. hoe we dat in Nederland doen (waarbij aangetekend moet worden dat onze gasopbrengsten een schijntje zijn in vergelijking met hun opbrengsten voor gas en olie). Ze hebben gewoon heel erg goed beleid. Zie bijvoorbeeld ook het feit dat de politie daar in beginsel ongewapend over straat kan gaan (vuurwapen in een kluis in de auto, voor noodgevallen), dat hun gevangenissen extreem goede resultaten behalen (4 op 5 komt niet terug) met een humanitair systeem en dit zonder dat het gek veel meer kost, met de lage recidive in acht genomen kost het zelfs minder. Ze lopen bijvoorbeeld ook voor op ons met duurzame energie, een punt waarop wij achter zijn gaan lopen, met name sinds Balkenende. Het is een stabiel land wat vruchten plukt van goed links beleid.quote:
[..]
Maar ik denk dat je in het geval van Noorwegen, Zweden en Finland wel iets teveel nadruk legt op de vermeende gelijkheid (dus lage GINI-coefficientie) als verklarende factor voor de welvaart en het levensgeluk. Landen zoals Slowakije en Slovenie hebben een lagere ongelijkheid, maar gek genoeg staren wij ons blind op landen zoals Noorwegen met gigantische oliereserves. Niets mis met ambitie, maar richt je dan ook niet alleen op de ongelijkheid.
Zie hier:
Nederland: 28.9
Finland: 27.8
Noorwegen: 26.8
Slovenie: 24.9
Slowakije: 26.6
http://data.worldbank.org/indicator/SI.POV.GINI
Een vergelijking met Slovenië en Slowakijke is niet eerlijk: decennia lang achter het Ijzeren Gordijn en zo. Ik verwacht dat veel OE landen in de toekomst een mooie inhaalslag zullen maken. Bij Estland zie je dit bijvoorbeeld al heel erg duidelijk.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als zelfs zwakbegaafde mensen Frans en Duits leren spreken - de mensen die daar (zijn gaan) wonen - dan kan ook hier iedereen dat leren. Ook als je dyslexie hebt dan kan je prima vreemde talen leren. Ik geloof niet dat er mensen zijn die het niet kunnen leren als ze maar voldoende gemotiveerd zijn maar stel dat die mensen er zijn dan hebben we daar al tal van oplossingen voor. De HBO-sluiproute en het toelatingsexamen voor mensen die minstens 21 jaar oud zijn. Hoeveel procent van de leerlingen die vroeger de MULO, de HBS of het gymnasium deed viel uit doordat ze de vreemde talen niet aankon?quote:
[..]
Ook hier zie ik teveel een focus vanuit iemand voor wie het onderwijs altijd een eitje was.
Met een 9 voor Duits 1 en een 8 voor Frans 1 snap ik de moeilijkheid ook niet van die vakken, maar liever vroegtijdig schoolverlaters creeren ("leer het of krijg geen diploma voor de middelbare school") dan mensen met een diploma en leven met een handicap zoals dyslectie vind ik nogal hard. Had wat meer empathie verwacht van een sociaal-democraat.
Het spreekt voor zich dat ik niemand wil uitsluiten van normaal participeren. Ik heb er dan ook helemaal geen moeite mee dat iemand die niet een VWO-diploma kan halen maar die wel talent heeft voor informatica via een alternatieve route wordt toegelaten of dat iemand die bepaalde vaardigheden heeft zonder diploma's de kans krijgt om hoger gequalificeerd werk te doen. Daarom hoef je nog niet een VWO-diploma te geven. Als je niet zoiets verplicht dan doen veel mensen het niet, dat weten we sinds dat die verplichting is opgeheven.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De afgelopen twee/drie jaar een centrumrechtse regering in Noorwegen. De Noorse Venstre (socialistisch) heeft 4 nederlagen op rij geleden sinds 2001.quote:
[..]
Die olie en gas helpt Noorwegen maar je kan er niet omheen dat ze het ook zonder die voorraad fossiele brandstoffen prima zouden doen. Het merendeel van de opbrengsten wordt niet op de korte termijn besteed, i.t.t. hoe we dat in Nederland doen (waarbij aangetekend moet worden dat onze gasopbrengsten een schijntje zijn in vergelijking met hun opbrengsten voor gas en olie). Ze hebben gewoon heel erg goed beleid. Zie bijvoorbeeld ook het feit dat de politie daar in beginsel ongewapend over straat kan gaan (vuurwapen in een kluis in de auto, voor noodgevallen), dat hun gevangenissen extreem goede resultaten behalen (4 op 5 komt niet terug) met een humanitair systeem en dit zonder dat het gek veel meer kost, met de lage recidive in acht genomen kost het zelfs minder. Ze lopen bijvoorbeeld ook voor op ons met duurzame energie, een punt waarop wij achter zijn gaan lopen, met name sinds Balkenende. Het is een stabiel land wat vruchten plukt van goed links beleid.
Het land importeert meer dan 50% van haar voedselbehoefte. Een van de weinige landen met een omvangrijke walvisvaart. Hoewel het staatsfonds 667 mrd is, bedragen de olie- en gasbaten sinds de exploitatie 1100 mrd. Meer dan de helft is dus niet in het fonds terecht gekomen (i.v.m. rendementen zal de inleg eerder 500 mrd zijn).
Ik vind Noorwegen een prachtig land hoor, maar het is geen linkse heilstaat.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het kan, zeker, maar het nut is beperkt.quote:
[..]
Als zelfs zwakbegaafde mensen Frans en Duits leren spreken - de mensen die daar (zijn gaan) wonen - dan kan ook hier iedereen dat leren. Ook als je dyslexie hebt dan kan je prima vreemde talen leren. Ik geloof niet dat er mensen zijn die het niet kunnen leren als ze maar voldoende gemotiveerd zijn maar stel dat die mensen er zijn dan hebben we daar al tal van oplossingen voor. De HBO-sluiproute en het toelatingsexamen voor mensen die minstens 21 jaar oud zijn. Hoeveel procent van de leerlingen die vroeger de MULO, de HBS of het gymnasium deed viel uit doordat ze de vreemde talen niet aankon?
Mensen van hun 18e tot 21e thuis laten zitten omdat ze geen middelbare schooldiploma hebben lijkt me niet echt wenselijk voor de samenleving. Vroeger kon je talen ook laten vallen, mijn ouders hebben allebei een exact pakket gekozen en hadden Frans niet in hun examenpakket.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Als ze die talen niet halen dan blijven ze zitten en zullen ze eerder met 20 jaar het VWO opgeven.quote:
[..]
Het kan, zeker, maar het nut is beperkt.
Mensen van hun 18e tot 21e thuis laten zitten omdat ze geen middelbare schooldiploma hebben lijkt me niet echt wenselijk voor de samenleving.
Gingen jouw ouders naar de middelbare school voordat de Mammoetwet werd ingevoerd?quote:Vroeger kon je talen ook laten vallen, mijn ouders hebben allebei een exact pakket gekozen en hadden Frans niet in hun examenpakket.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wat voor hen rechts is is voor ons links.quote:
[..]
De afgelopen twee/drie jaar een centrumrechtse regering in Noorwegen. De Noorse Venstre (socialistisch) heeft 4 nederlagen op rij geleden sinds 2001.
Dat is inderdaad een groot minpunt. Anderzijds is onze bio-industrie nu ook niet echt een voorbeeld van hoe het moet.quote:Een van de weinige landen met een omvangrijke walvisvaart.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Één moderne vreemde taal was voorheen voldoende inderdaad. Als je dan Engels nam, dan kon dat praktisch gezien amper een struikelblok vormen. De grammaticale kennis was dan erg beperkt van belang. Lezen en luisteren telden uiteindelijk zwaarder mee.quote:
[..]
Het kan, zeker, maar het nut is beperkt.
Mensen van hun 18e tot 21e thuis laten zitten omdat ze geen middelbare schooldiploma hebben lijkt me niet echt wenselijk voor de samenleving. Vroeger kon je talen ook laten vallen, mijn ouders hebben allebei een exact pakket gekozen en hadden Frans niet in hun examenpakket.
Meer privatisering, lagere belastingen en een vrije markteconomie.quote:
[..]
Wat voor hen rechts is is voor ons links.
Inderdaad typisch linkse retoriek.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Maar dat gebeurt niet, want iedereen kan het leren. Staat in de post die je quote.quote:
Mensen van hun 18e tot 21e thuis laten zitten omdat ze geen middelbare schooldiploma hebben lijkt me niet echt wenselijk voor de samenleving.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De PvdA zou hier ook zomaar mee kunnen komen.quote:Op woensdag 29 juli 2015 15:53 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Meer privatisering, lagere belastingen en een vrije markteconomie.
Inderdaad typisch linkse retoriek.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat is waar. De middelbare school moet maar beter onderwijs bieden, want particuliere bijlessen worden verboden.quote:
[..]
Maar dat gebeurt niet, want iedereen kan het leren. Staat in de post die je quote.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Als je er de draak mee wil steken wees dan wel nauwkeurig. Ik geloof dat iedereen die er voldoende moeite voor doet het kan leren. Het stond letterlijk in die reactie waar jij naar verwees.quote:
[..]
Maar dat gebeurt niet, want iedereen kan het leren. Staat in de post die je quote.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
