POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:Op dinsdag 28 juli 2015 16:25 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De economische resultaten van de afgelopen 5 en 20 jaar (met Nederland als kneusje van de klas) als bewijs.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Ik was 2 jaar geleden op vakantie in Cuba.quote:
Maar Cuba kan nog steeds exporteren en importeren met de EU. De EU is na venuzuela de grootste handelspartner van Cuba.
En daar was ook een elektriciteitscentrale in aanbouw, daar wapperde fier de Canadeze vlag.
Is van dit bedrijf http://www.sherritt.com/Operations/Power
Je zag/hoorde ook veel Canadese toeristen in Cuba, van Toronto naar Cuba is 4 uur vliegen geloof ik.
http://www.theglobeandmai(...)art/article22123691/
quote:For some, however, an opening up of trade between Cuba and the United States is entirely bad news.
Anis Serhan, manager of the Downtown Cigar Shop in Windsor, Ontario, said an end to restrictions on U.S. imports of Cuban cigars would be very damaging to his business, which sees a large number of Americans crossing the border to buy them in Canada.
Mr. Serhan said even his Canadian customers will desert him to cross-border shop if those cigars are available in the United States with lower taxes.
While Cuban tobacco restrictions have not yet been fully lifted, when they are, "it is going to hurt my business, really big time," he said.
99% van de mensen snappen dat prima. Jezelf op de eerste plek zetten is een gezonde zaak.quote:
[..]
Je vindt alleen een balans als je begint met de erkenning dat er meerdere aspecten zijn. Als je begint met alleen eigenbelang als uitgangspunt krijg je nooit een balans.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het heeft geleid tot:quote:Op dinsdag 28 juli 2015 17:30 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
99% van de mensen snappen dat prima. Jezelf op de eerste plek zetten is een gezonde zaak.
- Klassenmaatschappijen, zoals het kastenstelsel in India
- Klassieke man-vrouw verhouding
- Slavernij en racisme
Bij ongelijke machtsverhoudingen is jezelf op de eerste plek zetten al snel een vorm van onderdrukking. Jezelf op de eerste plek zetten leidt vervolgens ook tot het niet kunnen snappen dat er sprake is van onderdrukking. Het leidt tot de meest dwaze ideologische standpunten om het te rechtvaardigen. Dwaze ideologische standpunten die alleen overtuigend zijn in de ogen van de belanghebbenden. Het leidt tot verkeerde vormen van aanpassing, waarbij men gaat meeheulen met dat wat niet deugd (uit eigenbelang).
The view from nowhere.
Zwakkere broeders zullen daar zeker last van hebben. Deze puur menselijke eigenschappen zijn helaas systeemonafhankelijk.quote:
[..]
Het heeft geleid tot:
- Klassenmaatschappijen, zoals het kastenstelsel in India
- Klassieke man-vrouw verhouding
- Slavernij en racisme
Bij ongelijke machtsverhoudingen is jezelf op de eerste plek zetten al snel een vorm van onderdrukking. Jezelf op de eerste plek zetten leidt vervolgens ook tot het niet kunnen snappen dat er sprake is van onderdrukking. Het leidt tot de meest dwaze ideologische standpunten om het te rechtvaardigen. Dwaze ideologische standpunten die alleen overtuigend zijn in de ogen van de belanghebbenden. Het leidt tot verkeerde vormen van aanpassing, waarbij men gaat meeheulen met dat wat niet deugd (uit eigenbelang).
a man convinced against his will is of the same opinion still
De basis van al deze ellende rust op hierarchievorming. De motieven van het kapitalisme en zijn lofzang op gezond eigenbelang zijn slechts een van de vele expressies van deze neiging meer te willen zijn dan anderen, een trede hoger te staan, en de behoefte dat te rechtvaardigen in positieve termen. Het kapitalisme drijft op dezelfde motieven als de adel die het van de troon stootte.quote:
[..]
Zwakkere broeders zullen daar zeker last van hebben. Deze puur menselijke eigenschappen zijn helaas systeemonafhankelijk.
The view from nowhere.
Beter zijn/presteren dan de rest is iets wat elk mens wil, jij ook. Als je mensen die mogelijkheid ontneemt dan blijft er niks anders over dan een hoopje ellende.quote:
[..]
De basis van al deze ellende rust op hierarchievorming. De motieven van het kapitalisme en zijn lofzang op gezond eigenbelang zijn slechts een van de vele expressies van deze neiging meer te willen zijn dan anderen, een trede hoger te staan, en de behoefte dat te rechtvaardigen in positieve termen. Het kapitalisme drijft op dezelfde motieven als de adel die het van de troon stootte.
[ Bericht 0% gewijzigd door Braindead2000 op 28-07-2015 18:09:17 ]
Verschillende capaciteiten van mensen zorgen als vanzelf voor hiërarchie. De meeste mensen voelen zich daar overigens prettig bij.quote:
[..]
De basis van al deze ellende rust op hierarchievorming. De motieven van het kapitalisme en zijn lofzang op gezond eigenbelang zijn slechts een van de vele expressies van deze neiging meer te willen zijn dan anderen, een trede hoger te staan, en de behoefte dat te rechtvaardigen in positieve termen. Het kapitalisme drijft op dezelfde motieven als de adel die het van de troon stootte.
Ik geef ook de voorkeur aan de afwezigheid ervan maar het schijnt natuurlijk te zijn. Het komt overal in de natuur voor.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het machtsspel dat eruit voortvloeit is zo destructief, dat zonder bewustwording van deze neiging en zonder pogingen daarboven uit te stijgen, ieder economische systeem of samenlevingsmodel ontaard.quote:
[..]
Beter zijn/presteren dan de rest is iets wat elk mens wil, jij ook. Als je mensen die mogelijkheid ontneemt dan blijft er niks over dan een hoopje ellende.
The view from nowhere.
Door links beleidquote:
[..]
Bij veel mensen komen die pas als ze zelf te grazen genomen worden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Er zijn meer neigingen. Maar deze worden structureel terzijde geschoven door mensen die in de ban zijn van de sentimenten van hiërarchie vorming en daaraan alle voorrang willen geven. De stelling dat het nu eenmaal de natuurlijke orde der dingen is, blokkeert de mogelijkheden om het in banen te leiden. Alle voorbeelden die ik gaf zijn destijds gerechtvaardigd met de stelling dat het recht doet aan de natuurlijke orde der dingen.quote:
[..]
Verschillende capaciteiten van mensen zorgen als vanzelf voor hiërarchie. De meeste mensen voelen zich daar overigens prettig bij.
Ik geef ook de voorkeur aan de afwezigheid ervan maar het schijnt natuurlijk te zijn. Het komt overal in de natuur voor.
The view from nowhere.
Wie bepaalt wanneer een samenleving ontaard is? Het is zoals het is. Wij zijn een organisme met bepaalde eigenschappen. De wereld ziet er zo uit omdat wij die eigenschappen hebben. Die eigenschappen kan je niet veranderen, ook al zou je het willen. Het is hetzelfde als je gaat zeggen dat mensen maar geen seks meer moeten hebben, die viespeukerij moet maar verboden worden. Denk je dat dat zou werken?quote:
[..]
Het machtsspel dat eruit voortvloeit is zo destructief, dat zonder bewustwording van deze neiging en zonder pogingen daarboven uit te stijgen, ieder economische systeem of samenlevingsmodel ontaard.
Dat mag je vinden, maar hier hebben we dus een belangrijke reden voor de lege schappen.quote:
[..]
Als Cuba gewoon eens mensenrechten ging respecteren en vrijheid voor de bevolking zouden die voorwaarden ook verbeteren.
Twee kanten van dezelfde medaille. Je weet bovendien ook wel dat de VS er een kei in is om andere landen mee te krijgen in hun blok. Toen de VS de sancties aanscherpte in 1996, leidde dat direct tot acties van de EU.quote:Verder blijf ik het grappig vinden dat men altijd jammert over de gemene imperialistische VS, maar als men daar dan geen zaken mee kan doen is het ook weer schuld aan alle ellende.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Mensen denken voortdurend dat ze weten wat de natuurlijke orde der dingen is en de ware natuur van de mens. Het zijn zelden wetenschappers, die wel een poging doen om dat te achterhalen. Het zijn altijd mensen die beginnen met hun eigen belang en daaruit een ideologie ontwerpen dat deze belangen dient.quote:
[..]
Wie bepaalt wanneer een samenleving ontaard is? Het is zoals het is. Wij zijn een organisme met bepaalde eigenschappen. De wereld ziet er zo uit omdat wij die eigenschappen hebben. Die eigenschappen kan je niet veranderen, ook al zou je het willen. Het is hetzelfde als je gaat zeggen dat mensen maar geen seks meer moeten hebben, die viespeukerij moet maar verboden worden. Denk je dat dat zou werken?
Tegenwoordig geloven we dat we allemaal individuen zijn. Maar hierarchie vorming is groepsgedrag. Zo bezien is het individualistische kapitalisme een vorm van groepsgedrag, ingegeven door sentimenten die horen bij groepsdieren.
The view from nowhere.
Nee, de reden voor de lege schappen is hun faal economiequote:
[..]
Dat mag je vinden, maar hier hebben we dus een belangrijke reden voor de lege schappen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Bij apen zit het dominante mannetje ook boven op de rots.quote:
[..]
Mensen denken voortdurend dat ze weten wat de natuurlijke orde der dingen is en de ware natuur van de mens. Het zijn zelden wetenschappers, die wel een poging doen om dat te achterhalen. Het zijn altijd mensen die beginnen met hun eigen belang en daaruit een ideologie ontwerpen dat deze belangen dient.
Tegenwoordig geloven we dat we allemaal individuen zijn. Maar hierarchie vorming is groepsgedrag. Zo bezien is het individualistische kapitalisme een vorm van groepsgedrag, ingegeven door sentimenten die horen bij groepsdieren.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ligt maar net aan de apensoort.quote:
[..]
Bij apen zit het dominante mannetje ook boven op de rots.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Die aap claimt dan ook niet dat hij een individualist is.quote:
[..]
Bij apen zit het dominante mannetje ook boven op de rots.
The view from nowhere.
Weet je, na de Franse revolutie hoopten mensen dat kapitalisme het antwoord zou zijn op feudalisme. Gelijkheid, vrijheid en broederschap.
Net zoals veel systemen bleek kapitalisme niet perfect te zijn. Mensen voelen zich verraden. Heeft het kapitalisme wel vrijheid, gelijkheid en broederschap gecreëerd en daarmee alle negatieve eigenschappen van het feudalisme bestreden?
Nee, dat heeft het ons niet gebracht. Net als dat de ondergang van feudalisme onvermijdelijk was, denk ik dat de ondergang van kapitalisme ook niet te vermijden is. Ook het omverwerpen van het feudalisme ging niet altijd zonder slag of stoot, dus mensen hoeven ook niet te verwachten dat dat bij kapitalisme ook zo gaat. Het wordt waarschijnlijk nog een lange strijd, maar ik denk dat die strijd nog wel gevochten moet worden.
Maar het huidige links lijkt zich van de strijd te hebben onttrokken en in plaats daarvan de scherpje randjes van het kapitalisme af te schaffen.
En dit werd natuurlijk altijd gezegd:
Maar ik denk dat de sociaaldemocraten wel de beste keuze zijn voor geleidelijke verandering die ten gunste is voor de meeste mensen. Desalniettemin vind ik het toch nog een kwestie van "het minst slecht".
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-07-2015 22:26:51 ]
Net zoals veel systemen bleek kapitalisme niet perfect te zijn. Mensen voelen zich verraden. Heeft het kapitalisme wel vrijheid, gelijkheid en broederschap gecreëerd en daarmee alle negatieve eigenschappen van het feudalisme bestreden?
Nee, dat heeft het ons niet gebracht. Net als dat de ondergang van feudalisme onvermijdelijk was, denk ik dat de ondergang van kapitalisme ook niet te vermijden is. Ook het omverwerpen van het feudalisme ging niet altijd zonder slag of stoot, dus mensen hoeven ook niet te verwachten dat dat bij kapitalisme ook zo gaat. Het wordt waarschijnlijk nog een lange strijd, maar ik denk dat die strijd nog wel gevochten moet worden.
Maar het huidige links lijkt zich van de strijd te hebben onttrokken en in plaats daarvan de scherpje randjes van het kapitalisme af te schaffen.
En dit werd natuurlijk altijd gezegd:
Maar ik denk dat de sociaaldemocraten wel de beste keuze zijn voor geleidelijke verandering die ten gunste is voor de meeste mensen. Desalniettemin vind ik het toch nog een kwestie van "het minst slecht".
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-07-2015 22:26:51 ]
Waar een overheid al niet goed voor isquote:
[..]
Bij apen zit het dominante mannetje ook boven op de rots.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Quasi-naïeve vraag: wat versta je onder 'kapitalisme'?quote:
Weet je, na de Franse revolutie hoopten mensen dat kapitalisme het antwoord zou zijn op feudalisme. Gelijkheid, vrijheid en broederschap.
Net zoals veel systemen bleek kapitalisme niet perfect te zijn. Mensen voelen zich verraden. Heeft het kapitalisme wel vrijheid, gelijkheid en broederschap gecreëerd en daarmee alle negatieve eigenschappen van het feudalisme bestreden?
Nee, dat heeft het ons niet gebracht. Net als dat de ondergang van feudalisme onvermijdelijk was, denk ik dat de ondergang van kapitalisme ook niet te vermijden is. Ook het omverwerpen van het feudalisme ging niet altijd zonder slag of stoot, dus mensen hoeven ook niet te verwachten dat dat bij kapitalisme ook zo gaat. Het wordt waarschijnlijk nog een lange strijd, maar ik denk dat die strijd nog wel gevochten moet worden.
Maar het huidige links lijkt zich van de strijd te hebben onttrokken en in plaats daarvan de scherpje randjes van het kapitalisme af te schaffen.
En dit werd natuurlijk altijd gezegd:
[ afbeelding ]
Maar ik denk dat de sociaaldemocraten wel de beste keuze zijn voor geleidelijke verandering die ten gunste is voor de meeste mensen. Desalniettemin vind ik het toch nog een kwestie van "het minst slecht".
Naar buiten toe zal dat minder problematisch zijn dan naar binnen toe in ieder geval.quote:
[..]
Hoe groter het machtsblok is (waar je zelf deel vanuit maakt) hoe minder de invloed is die jij zelf daarop hebt.
Een economie waarbij de productiemiddelen privaat eigendom zjnn of van de overheid.quote:Op dinsdag 28 juli 2015 22:29 schreef Reya het volgende:
[..]
Quasi-naïeve vraag: wat versta je onder 'kapitalisme'?
Een markteconomie hoeft niet per se kapitalisme te zijn naar mijn mening. Je hebt ook marktsocialisme namelijk.
Eigenlijk een beetje: dat de meerwaarde die de arbeider maakt wordt gepakt door de kapitalist. De kapitalist kan zowel de overheid zijn als private partijen.
Eens met de definitie?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-07-2015 22:44:00 ]
Yeah right, volgens jou was de Sovjet-Unie zeker het summum van kapitalisme. Alle productiemiddelen in de handen van de staat.quote:
Een economie waarbij de productiemiddelen privaat eigendom zjnn of van de overheid.
De Sovjet Unie zou ik staatskapitalisme noemen.quote:
[..]
Yeah right, volgens jou was de Sovjet-Unie zeker het summum van kapitalisme. Alle productiemiddelen in de handen van de staat.
Hadden de arbeiders de productiemiddelen? Nee. Nou, dan is het niet socialistisch.
Jawel:quote:
[..]
De Sovjet Unie zou ik staatskapitalisme noemen.
Hadden de arbeiders de productiemiddelen? Nee. Nou, dan is het niet socialistisch.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Kolchoz
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
