POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Die aap claimt dan ook niet dat hij een individualist is.quote:Op dinsdag 28 juli 2015 21:24 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Bij apen zit het dominante mannetje ook boven op de rots.
The view from nowhere.
Weet je, na de Franse revolutie hoopten mensen dat kapitalisme het antwoord zou zijn op feudalisme. Gelijkheid, vrijheid en broederschap.
Net zoals veel systemen bleek kapitalisme niet perfect te zijn. Mensen voelen zich verraden. Heeft het kapitalisme wel vrijheid, gelijkheid en broederschap gecreëerd en daarmee alle negatieve eigenschappen van het feudalisme bestreden?
Nee, dat heeft het ons niet gebracht. Net als dat de ondergang van feudalisme onvermijdelijk was, denk ik dat de ondergang van kapitalisme ook niet te vermijden is. Ook het omverwerpen van het feudalisme ging niet altijd zonder slag of stoot, dus mensen hoeven ook niet te verwachten dat dat bij kapitalisme ook zo gaat. Het wordt waarschijnlijk nog een lange strijd, maar ik denk dat die strijd nog wel gevochten moet worden.
Maar het huidige links lijkt zich van de strijd te hebben onttrokken en in plaats daarvan de scherpje randjes van het kapitalisme af te schaffen.
En dit werd natuurlijk altijd gezegd:
Maar ik denk dat de sociaaldemocraten wel de beste keuze zijn voor geleidelijke verandering die ten gunste is voor de meeste mensen. Desalniettemin vind ik het toch nog een kwestie van "het minst slecht".
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-07-2015 22:26:51 ]
Net zoals veel systemen bleek kapitalisme niet perfect te zijn. Mensen voelen zich verraden. Heeft het kapitalisme wel vrijheid, gelijkheid en broederschap gecreëerd en daarmee alle negatieve eigenschappen van het feudalisme bestreden?
Nee, dat heeft het ons niet gebracht. Net als dat de ondergang van feudalisme onvermijdelijk was, denk ik dat de ondergang van kapitalisme ook niet te vermijden is. Ook het omverwerpen van het feudalisme ging niet altijd zonder slag of stoot, dus mensen hoeven ook niet te verwachten dat dat bij kapitalisme ook zo gaat. Het wordt waarschijnlijk nog een lange strijd, maar ik denk dat die strijd nog wel gevochten moet worden.
Maar het huidige links lijkt zich van de strijd te hebben onttrokken en in plaats daarvan de scherpje randjes van het kapitalisme af te schaffen.
En dit werd natuurlijk altijd gezegd:
Maar ik denk dat de sociaaldemocraten wel de beste keuze zijn voor geleidelijke verandering die ten gunste is voor de meeste mensen. Desalniettemin vind ik het toch nog een kwestie van "het minst slecht".
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-07-2015 22:26:51 ]
Waar een overheid al niet goed voor isquote:
[..]
Bij apen zit het dominante mannetje ook boven op de rots.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Quasi-naïeve vraag: wat versta je onder 'kapitalisme'?quote:
Weet je, na de Franse revolutie hoopten mensen dat kapitalisme het antwoord zou zijn op feudalisme. Gelijkheid, vrijheid en broederschap.
Net zoals veel systemen bleek kapitalisme niet perfect te zijn. Mensen voelen zich verraden. Heeft het kapitalisme wel vrijheid, gelijkheid en broederschap gecreëerd en daarmee alle negatieve eigenschappen van het feudalisme bestreden?
Nee, dat heeft het ons niet gebracht. Net als dat de ondergang van feudalisme onvermijdelijk was, denk ik dat de ondergang van kapitalisme ook niet te vermijden is. Ook het omverwerpen van het feudalisme ging niet altijd zonder slag of stoot, dus mensen hoeven ook niet te verwachten dat dat bij kapitalisme ook zo gaat. Het wordt waarschijnlijk nog een lange strijd, maar ik denk dat die strijd nog wel gevochten moet worden.
Maar het huidige links lijkt zich van de strijd te hebben onttrokken en in plaats daarvan de scherpje randjes van het kapitalisme af te schaffen.
En dit werd natuurlijk altijd gezegd:
[ afbeelding ]
Maar ik denk dat de sociaaldemocraten wel de beste keuze zijn voor geleidelijke verandering die ten gunste is voor de meeste mensen. Desalniettemin vind ik het toch nog een kwestie van "het minst slecht".
Naar buiten toe zal dat minder problematisch zijn dan naar binnen toe in ieder geval.quote:
[..]
Hoe groter het machtsblok is (waar je zelf deel vanuit maakt) hoe minder de invloed is die jij zelf daarop hebt.
Een economie waarbij de productiemiddelen privaat eigendom zjnn of van de overheid.quote:Op dinsdag 28 juli 2015 22:29 schreef Reya het volgende:
[..]
Quasi-naïeve vraag: wat versta je onder 'kapitalisme'?
Een markteconomie hoeft niet per se kapitalisme te zijn naar mijn mening. Je hebt ook marktsocialisme namelijk.
Eigenlijk een beetje: dat de meerwaarde die de arbeider maakt wordt gepakt door de kapitalist. De kapitalist kan zowel de overheid zijn als private partijen.
Eens met de definitie?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-07-2015 22:44:00 ]
Yeah right, volgens jou was de Sovjet-Unie zeker het summum van kapitalisme. Alle productiemiddelen in de handen van de staat.quote:Op dinsdag 28 juli 2015 22:42 schreef robin007bond het volgende:
Een economie waarbij de productiemiddelen privaat eigendom zjnn of van de overheid.
De Sovjet Unie zou ik staatskapitalisme noemen.quote:
[..]
Yeah right, volgens jou was de Sovjet-Unie zeker het summum van kapitalisme. Alle productiemiddelen in de handen van de staat.
Hadden de arbeiders de productiemiddelen? Nee. Nou, dan is het niet socialistisch.
Jawel:quote:
[..]
De Sovjet Unie zou ik staatskapitalisme noemen.
Hadden de arbeiders de productiemiddelen? Nee. Nou, dan is het niet socialistisch.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Kolchoz
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Natuurlijk, destijds vonden de commies ook in buiten de SU het een schoolvoorbeeld van Communisme, nu het niet meer te verdedigen is hoe fout het was is het opeens niet het ware! Communisme®quote:
[..]
Yeah right, volgens jou was de Sovjet-Unie zeker het summum van kapitalisme. Alle productiemiddelen in de handen van de staat.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dan was dat socialistisch, maar de industrieën die rap uit de grond werden geplukt door Stalin?quote:Op woensdag 29 juli 2015 07:35 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Jawel:
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Kolchoz
Noodzakelijk om de schoorsteen te kunnen laten roken. Maar alle onwelgevalligheden die bij het communisme kwamen kijken zie je dus als iets kapitalistisch?quote:
[..]
Dan was dat socialistisch, maar de industrieën die rap uit de grond werden geplukt door Stalin?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Maar dat was geen communisme. Communisme is de eindfase van socialisme: een klasseloze, overheidsloze samenleving zonder privaat eigendom.quote:Op woensdag 29 juli 2015 07:58 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Noodzakelijk om de schoorsteen te kunnen laten roken. Maar alle onwelgevalligheden die bij het communisme kwamen kijken zie je dus als iets kapitalistisch?
Helaas heeft Stalin de naam gekaapt.
Door te zeggen dat ze land al socialistisch of communistisch was.En socialisme gaat uiteraard ook niet altijd perfect. Dat hebben we helaas ook moeten ondervinden. Naar mijn mening is het interessant om te kijken hoe we de transitie naar een socialistische maatschappij kunnen maken. Daarin heb je het evolutionaire socialisme en het revolutionaire.
Zoals ik al zei, de overgang van feudalisme naar kapitalisme ging ook niet zonder slag of stoot.
Dat impliceert dat praktisch elk bestaand systeem 'kapitalistisch' is; als een term alles betekent, betekent deze niets.quote:
[..]
Een economie waarbij de productiemiddelen privaat eigendom zjnn of van de overheid.
Een markteconomie hoeft niet per se kapitalisme te zijn naar mijn mening. Je hebt ook marktsocialisme namelijk.
Eigenlijk een beetje: dat de meerwaarde die de arbeider maakt wordt gepakt door de kapitalist. De kapitalist kan zowel de overheid zijn als private partijen.
Eens met de definitie?
Wanneer de overheid productiemiddelen bezit is dat juist niet kapitalistisch.quote:
[..]
Een economie waarbij de productiemiddelen privaat eigendom zjnn of van de overheid.
Een markteconomie hoeft niet per se kapitalisme te zijn naar mijn mening. Je hebt ook marktsocialisme namelijk.
Eigenlijk een beetje: dat de meerwaarde die de arbeider maakt wordt gepakt door de kapitalist. De kapitalist kan zowel de overheid zijn als private partijen.
Eens met de definitie?
De hogere productie en efficiëntie van de Sovchozen (tov de staatseigendommen) werd juist door 'rechts' veelvuldig gebruikt als argument voor de zgn. natuur van de mens (zonder in te gaan op andere mogelijke redenen).
Bijvoorbeeld in het (oneigenlijke) debat in Israel rondom de Kibboetsen, wat denk ik meer in de buurt komt van wat robin voor ogen heeft.
Bijvoorbeeld in het (oneigenlijke) debat in Israel rondom de Kibboetsen, wat denk ik meer in de buurt komt van wat robin voor ogen heeft.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Sovchozen waren de staatsbedrijven toch? Kolchozen waren in handen van een soort coöperatie, waarbij aangesloten boeren voor een deel van de winst werkten. Verder hadden de boeren op een kolchoz ook een stukje privé-land, en daarvan waren de opbrengsten idd heel hoog.quote:
De hogere productie en efficiëntie van de Sovchozen (tov de staatseigendommen) werd juist door 'rechts' veelvuldig gebruikt als argument voor de zgn. natuur van de mens (zonder in te gaan op andere mogelijke redenen).
Bijvoorbeeld in het (oneigenlijke) debat in Israel rondom de Kibboetsen, wat denk ik meer in de buurt komt van wat robin voor ogen heeft.
I´m back.
Ja sorry, die bedoel ik. Kolchozen.quote:
[..]
Sovchozen waren de staatsbedrijven toch? Kolchozen waren in handen van een soort coöperatie, waarbij aangesloten boeren voor een deel van de winst werkten. Verder hadden de boeren op een kolchoz ook een stukje privé-land, en daarvan waren de opbrengsten idd heel hoog.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik geloof trouwens ook dat je als land bij voorkeur vooral niet anderen (letterlijk) moet kopiëren. In discussies wordt dat vaak wel vergeten of genegeerd, dat het blind volgen van de Angelsaksische recepten (gevoed door de dominantie in de 'wetenschap', beleidskringen enzovoorts) sowieso betekend dat je een slap aftreksel bent en dankzij je beperkte omvang achteraan zal eindigen en/of aansluiten. De first mover advantage is in handen van anderen.
Wat dat betreft, en ook om andere redenen, is het jammer dat de andere Europese talen zo zijn versloft in Nederland (en Nederland sowieso zijn toppositie kwijt is geraakt aan anderen). Samen met gymnastiek en culturele opvoeding een beetje de sluitposten van de onderwijsbegroting.
Wat dat betreft, en ook om andere redenen, is het jammer dat de andere Europese talen zo zijn versloft in Nederland (en Nederland sowieso zijn toppositie kwijt is geraakt aan anderen). Samen met gymnastiek en culturele opvoeding een beetje de sluitposten van de onderwijsbegroting.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ligt niet aan het onderwijs volgens mij, maar aan de mores. Duits is eng en Frans is moeilijk, iedereen spreekt toch Engels? Dit is ook de houding die je hier op fok ziet. Nieuws artikel met alleen een Engels bron? Geen kip die kraait, maar als je een Duitstalige bron neerzet met een NL samenvatting krijg je een slotje met de opmerking dat je terug kan komen als je een NL bron hebt,quote:
Ik geloof trouwens ook dat je als land bij voorkeur vooral niet anderen (letterlijk) moet kopiëren. In discussies wordt dat vaak wel vergeten of genegeerd, dat het blind volgen van de Angelsaksische recepten (gevoed door de dominantie in de 'wetenschap', beleidskringen enzovoorts) sowieso betekend dat je een slap aftreksel bent en dankzij je beperkte omvang achteraan zal eindigen en/of aansluiten. De first mover advantage is in handen van anderen.
Wat dat betreft, en ook om andere redenen, is het jammer dat de andere Europese talen zo zijn versloft in Nederland (en Nederland sowieso zijn toppositie kwijt is geraakt aan anderen). Samen met gymnastiek en culturele opvoeding een beetje de sluitposten van de onderwijsbegroting.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, Duits is (terecht/begrijpelijk) eng maar hele generaties kinderen zijn opgevoed met Duitse kindertelevisie. Dat was toen de oorlog veel verser in het geheugen lag en Duitsers eerlijk gezegd ook meer aan het stereotype beeld beantwoordden (het stereotype, ook over Nederlanders, loopt altijd achter op de werkelijkheid en ontwikkelingen).quote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je vergelijkt alleen een juridische term met een economische term hè. Strikt genomen bestond tijdens het feodalisme eigenlijk ook kapitalisme of iig een vrijemarktsysteem, maar in bepaalde aspecten anders dan zoals we dat nu kennen. Wat aan het kapitalisme zoals we dat nu min of meer nog kennen, ontstaan in de periode van de industriële revolutie, vooraf ging is eigenlijk het mercantilisme. Kapitalen die tijdens het mercantilisme werden verdiend, werden later weer gebruikt als investering in de industriële revolutie.quote:
[..]
Maar dat was geen communisme. Communisme is de eindfase van socialisme: een klasseloze, overheidsloze samenleving zonder privaat eigendom.
Helaas heeft Stalin de naam gekaapt.
En socialisme gaat uiteraard ook niet altijd perfect. Dat hebben we helaas ook moeten ondervinden. Naar mijn mening is het interessant om te kijken hoe we de transitie naar een socialistische maatschappij kunnen maken. Daarin heb je het evolutionaire socialisme en het revolutionaire.
Zoals ik al zei, de overgang van feudalisme naar kapitalisme ging ook niet zonder slag of stoot.
Feodalisme is meer een term die gebruikt wordt om het stelsel van rechten en dus de organisatie te omschrijven binnen de toenmalige maatschappij. De 'de civitates deus van Augustinus', die de wereld opdeelde in werkers, vechters en bidders, met bovenop de piramide de vorst als wereldlijk plaatsvervanger van God.
Enfin, omtrent de overgang van de ene periode naar de andere periode zijn boekwerken vol geschreven natuurlijk. Het is een beetje zoals Marx omschreef als de onderbouw veranderde moest de bovenbouw ook wel veranderen maw als de economie een omwenteling door maakte en als gevolg daarvan ook nieuwe economisch machtige groepen, lees: nieuwe elites, boven kwamen drijven, vertaalde zich dit altijd naar roep om een andere organisatie van de maatschappij.
Tussen het kapitalisme van de industriële periode en het feodalisme van de middeleeuwen, zie je de expansie van Europa ontstaan, dat leidt tot de periode van het mercantilisme en de Franse revolutie was daarvan eigenlijk de vertaling op juridisch, organisatorisch vlak.
Kun je je ook nog afvragen waardoor die samenlevingen zouden veranderen, en volgens mij heeft dit alles te maken steeds met technologische revoluties, maar ook andere factoren kun je opsommen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 29-07-2015 13:54:05 ]
I´m back.
Dat is inderdaad betreurenswaardig.quote:
[..]
Ligt niet aan het onderwijs volgens mij, maar aan de mores. Duits is eng en Frans is moeilijk, iedereen spreekt toch Engels? Dit is ook de houding die je hier op fok ziet. Nieuws artikel met alleen een Engels bron? Geen kip die kraait, maar als je een Duitstalige bron neerzet met een NL samenvatting krijg je een slotje met de opmerking dat je terug kan komen als je een NL bron hebt,
Ik lees ook regelmatig Franse artikelen, maar die kun je niet zo maar pasten hier, gelet op het commentaar dat je dan krijgt. Duits zie ik dan wel weer wat vaker langskomen, maar ook niet veel idd. Engels is idd de hoofdmoot dat je voorgeschoteld krijgt.quote:
[..]
Ligt niet aan het onderwijs volgens mij, maar aan de mores. Duits is eng en Frans is moeilijk, iedereen spreekt toch Engels? Dit is ook de houding die je hier op fok ziet. Nieuws artikel met alleen een Engels bron? Geen kip die kraait, maar als je een Duitstalige bron neerzet met een NL samenvatting krijg je een slotje met de opmerking dat je terug kan komen als je een NL bron hebt,
I´m back.
