SPOILER

Als sinds de invoering van de Euro in Griekenland heeft het land problemen met de begroting op orde te krijgen. Sinds de crisis van 2008 en de dips van 2012 deed Griekenland wat meer haar best, maar het wilde niet echt lukken.



De afgelopen jaren zijn er regelmatig regeringswisselingen geweest die soms zware maatregelen hebben opgelegd aan de Griekse bevolking. Vorig jaar, 2014 viel de regering en kwam (uiterst?) linkse combinatie partij Syriza aan de macht.
Syriza beloofde haar kiezer een humaner beleid en draaide prompt een aantal bezuinigingen de nek om.

De uitgesproken Minister van Financi�n (Yanis Varoufakis) ging met de Eurogroep o.l.v. onze minister Jeroen Dijsselbloem, onderhandelen over de begroting. De relatie met en opstelling naar de EU verliep tamelijk stroef vanwege een structureel verschil van inzichten.
De spanningen liepen regelmatig op en de onderhandelingen getraineerd waarbij Dijsselbloem kalm bleef maar irritaties had over de Griekse voortvarendheid.

"Grieken" zelf zijn sinds ca maart 2015 bezig (veel contant) geld op te nemen en de geldvoorraden slonken (snel) ondanks wekelijks ingevlogen ELA/ECB geld. Griekenland vroeg op 04jun15 uitstel van betaling aan bij het IMF.

De situatie escaleert wanneer de onderhandelingen met de EUrozone op 25jun15 abrupt door Griekenland worden afgebroken. Minister van Financi�n Varoufakis zegt dat Griekenland zich niet laat chanteren met een inhumaan besparingspakket om �7,5 oplopend tot �13 Miljard aan hulp te krijgen. Griekenland heeft op dat moment ruim �300 Miljard (ca 170% BBP) aan schuld uitstaan.

Crux hierbij is dat Griekenland de eerdere afspraken met de EU feitelijk niet nakomt en de Syriza partij besparingswetten - als beloofd bij de verkiezingen - daadwerkelijk heeft teruggedraaid.

Premier Tsipras, partij Syriza, steunt de acties en weigert ook het IMF te betalen. Het IMF stelt Griekenland op 01jul15 in gebreke. De Griekse banken stellen kapitaalrestricties in waardoor de bevolking maar nog mondjesmaat geld kan (�60) pinnen of (maximaal �120) opnemen aan de balie voor - vooral gepensioneerde - mensen zonder pinpas.

Om goedkeuring te halen voor zijn actie, schrijft Tsipras op 30jun15 een volksreferendum uit om de bevolking te laten kiezen of Griekenland nog verder moet onderhandelingen over de EU-voorwaarden van 25jun15.

twitter:

RT_com twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 00:18:33 BREAKING: Greece to hold national referendum on debt deal http://t.co/oJEKR2uriP http://t.co/ygxKTfDjXx reageer retweet

Op 06jul15 geeft ruim 60% steun aan het "OXI=Nee" van Tsipras die hiermee een psychologisch klimaat en mandaat denkt te hebben om door te gaan met Griekse onderhandelingen.

Helaas voor Tsipras trekt de EU zich niets aan van deze "vreemde" stemming en legt nu Griekenland een nog veel zwaarder pakket van eisen op. Griekenland heeft ondertussen veel meer steun nodig nl. 50 Miljard Euro.

Op 7 Juli 2015 hebben EU president Tusk met EC baas Juncker, er schoon genoeg van en zeggen Griekenland de wacht aan. Dit komt keihard en duidelijk aan.
Uiterlijk op 13 Juli 2015 moet er tijdens de ingelaste EU-top summit, overeenstemming zijn. Anders is het "grexit".
Deze move zet Griekenland zwaar onderdruk en minister Varoufakis geeft z'n portefeuille door aan vriend Tsakalotos. Varoufakis ligt moeilijk in de EU en steunt zo met z'n afwezigheid, zijn premier Tsipras.

In de week voorafgaand aan de deadline van 13jul15 wordt veel onderhandeld en loopt het benodigde bedrag op tot ca �70 Miljard. Probleem is dat de EU, Griekenland niet echt meer vertrouwd.
Heel opmerkelijk is dat Griekenland nu wel akkoord gaat met wat zij eerder op 25jun15 afwees. Sterker, zij is bereid eerdere wetten sinds het aantreden kabinet Tsirpas (25jan15) terug te draaien. Hoofdreden is Griekenland zeker niet uit EU noch zonder Euro wil.

Op zaterdag 12jul15 houden de EU ministers van financi�n een lange meeting maar komen er niet echt uit. Intussen wordt duidelijk dat Griekenland nu zelfs ca �82-86 Miljard nodig heeft. Duitsland, MinFin Scha�ble, wil ook een hard onderpand van �50 Miljard.

Het daaropvolgend overleg op Zondag 13ul15 met de 28 EU Regeringsleiders wordt door EU President Tusk omgezet naar ��n van alleen de Eurozone (19).

Na 17 uur vergaderen en uitoefenen van zeer veel druk binnenin combi Tusk, Merkel, Juncker en Tsipras, gaat Griekenland akkoord met een zeer zwaar pakket aan eisen. De eisen moeten uiterlijk 15 juli 2015 zijn goedgekeurd door het Griekse parlement.
Ook aantal EU landen (ca 6 of 7?) moeten nog hun nationale akkoord geven, hierbij zou mogelijk Finland dwarsliggen kunnen zijn vanwege haar interne (verkiezings)afspraken.

Na de moeizame dagen zijn de EU leiders teruggekeerd naar huis voor hun nationaal overleg. Voor Tsipras/Griekenland breken zware tijden aan omdat hij nu zijn parlement moet zien te overtuigen van het Agreekment. Binnen zijn partij, Syriza, is heftige weerstand en hij zal dan ook wat mensen moeten wisselen om met hulp van de oppositie, proberen de stemming er doorheen te jassen. Als vanouds, ontstaan in Griekenland revoltes bij de leiding en zelfs de 2e kamer gaat mogelijk proces procedurele proberen te traineren. Update 15jul15: Door wisseling vna de 2e kamervoorzitster, is een procedure blokkade niet aannemelijk.

Andere leiders zijn vreugdevoller thusigekomen w.o Rutte die een verkiezingsbelofte moest verbreken (geen geld naar Griekenland) en Dijsselbloem voor de komende 2.5 jaar mocht aanhouden als Eurogroep voorzitter. Minf.Fin Guidon is hiermee afgeserveerd en kan in Spanje waarschuwen hoe de Sirtaki voor Griekenland op de Stieren doodloopt. Engeland, criticaster, lijkt toch verder te worden betrokken in hun "verplichte" Eurobijdrage aan Griekenland, er is helemaal geen vrijkaart voor Cameron. President Hollande van Frankrijk kon thuis trots vertellen dat dankzij hem, Kanselier Merkel van Duitsland op aangave van Min.Fin Scha�ble, Griekenland op de kapot geslagen knie�n heeft gekregen. Nu nog afwachten of dit door Amerika wenselijk is verlopen, Jacob Lew (Min.Fin VS) komt op bezoek bij o.a. Draghi de geldmachine.

Op 14 Juli 2015 jour de la Bastille , toevallig ook de dag van het historisch Iraanse-Nucleaire akkoord, kwam ook een zogenaamd geheim IMF rapport op de proppen waarin werd aangetekend dat de ontlasting voor Griekenland te weinig is en dat moet worden getwijfeld of Griekenland kan voldoen aan de aflossingen. Dit is/wordt om onduidelijk redenen aangegrepen om schrik aan te jagen.

15jul15 In Griekenland wordt gebrainstormd, coups voorbereid en mobiliseren mensen zich om te protesteren tegen de oneerlijke eisen uit Brussel. Dijsselbloem vindt het oneerlijk wanneer Griekenland niet wil hervormen.

15jul15 18u00 Er doen zich onverwachte ontwikkelingen voor. Zover duidelijk wil het IMF geen akkoord geven wat Griekenland de EU wel als voorwaarde stelt. Verder zeer opmerkelijk is een detail verslag opgedoken omtrent de nacht van Tsipras en heeft de vakantiehoudende Yanis Varoufakis op zijn site, zeer stevige kritiek geuit..

Op het forum wordt driftig gespeurd, gediscussieerd omtrent gevoel, legaliteit, juistheid en grondslag van de Griekse situatie. Soms lopen de gemoederen wat op omdat we nu eenmaal praten over menselijk waarden versus zakelijke afspraken in een politiek mijnenveld.

SPOILER

quote:

In a teleconference call with members of international hedge funds that was allegedly coordinated by former British Chancellor of the Exchequer Norman Lamont, Varoufakis claimed to have been given the okay by Tsipras last December – a month before general elections that brought SYRIZA to power – to plan a payment system that could operate in euros but which could be changed into drachmas “overnight” if necessary, Kathimerini understands.

quote:

Varoufakis (laughing): "I know. I know they are. And even if they do I will deny I said it, so we decided to hack into my ministry’s own software program in order to be able break it up to just copy just to copy the code of the tax systems website onto a large computer in his office so that he can work out how to design and implement this parallel payment system.”

“And we were ready to get the green light from the PM when the banks closed in order to move into the General Secretariat of Public Revenues, which is not controlled by us but is controlled by Brussels, and to plug this laptop in and to energize the system.”

quote:

"Schaeuble has a plan. The way he described it to me is very simple. He believes that the eurozone is not sustainable as it is. He believes there has to be some fiscal transfers, some degree of political union. He believes that for that political union to work without federation, without the legitimacy that a properly elected federal parliament can render, can bestow upon an executive, it will have to be done in a very disciplinary way. And he said explicitly to me that a Grexit is going to equip him with sufficient bargaining, sufficient terrorising power in order to impose upon the French that which Paris has been resisting. And what is that? A degree of transfer of budget making powers from Paris to Brussels."

quote:

Op zondag 26 juli 2015 17:56 schreef Nintex het volgende:
Het "plan B" van Varoufakis is gelekt.
http://www.ekathimerini.com/199945/article/ekathimerini/news/varoufakis-claims-had-approval-to-plan-parallel-banking-system


[..]

Het klinkt als een film plot. Griekenland heeft geen controle over de eigen software van het bankensysteem. Hij liet daaorm een vriend de systemen hacken om een parallel banksysteem klaar te zetten, zodat de banken open konden blijven in het geval van het stopzetten van de ECB noodsteun.

[..]

Schauble wilde volgens Varoufakis een Grexit, omdat hij dan de Fransen onder druk kon zetten om de begrotingen voortaan via Brussel goed te laten keuren. Met andere woorden een verdere federalisering van Europa.

[..]

quote:

The revelations were made to a group of sovereign wealth funds, pension funds, and life insurers - many from Asia - hosted as part of a "Greek day" on July 16 by the Official Monetary and Financial Institutions Forum (OMFIF).

Mr Varoufakis told the Telegraph that the quotes were accurate but some reports in the Greek press had been twisted, making it look as if he had been plotting a return to the drachma from the start.

quote:

Op zondag 26 juli 2015 20:01 schreef Nintex het volgende:
Varoufakis heeft het bevestigd:
http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/11764018/Varoufakis-reveals-cloak-and-dagger-Plan-B-for-Greece-awaits-treason-charges.html
[..]
Kortom, Varoufakis bespreekt met hedgefunds en banken hoe hij hoe het Griekse bankensysteem heeft gehacked om de controle van de ECB te omzeilen.

quote:

Op zondag 26 juli 2015 22:01 schreef Vallon het volgende:

[..]

Vreemd artikel met verdraaide informatie. Wie gaat Varoufakis waarvoor, waarom dan aanklagen voor verraad ?
Ik hou het er meer op dat spindocters bezig zijn de boel te bewerken met als doel de publieke opinie aan de zijde van de EU te houden.

Een regering hoeft (z'n eigen) software en data niet te hacken laat staan om een copie daarvan veilig te kunnen stellen voor eventuele andere/test doeleinden.....

Ook was het was al lang bekend dat Big.V i.c. de regering in klein verband het zg. plan "B" (parallelle munt bij een mogelijke GRexit) had besproken. De Griekse regering had toen al heel snel, terecht, vastgesteld dat een andere munt geen serieuze noch betere overlevingskansen bood en hebben het bij gelaten.

Ook goed te weten dat internationale schulden met een nieuwe munt niet verdwijnen, in tegenstelling schulden worden in een andere (euro-vreemde) munteenheid, o.a. eenzijdige koersverschillen, juist veel groter.

quote:

Former Finance Minister Yanis Varoufakis has claimed that he was authorized by Alexis Tsipras last December to look into a parallel payment system that would operate using wiretapped tax registration numbers (AFMs) and could eventually work as a parallel banking system, Kathimerini has learned.

In a teleconference call with members of international hedge funds that was allegedly coordinated by former British Chancellor of the Exchequer Norman Lamont, Varoufakis claimed to have been given the okay by Tsipras last December – a month before general elections that brought SYRIZA to power – to plan a payment system that could operate in euros but which could be changed into drachmas "overnight" if necessary, Kathimerini understands.

Varoufakis worked with a small team to prepare the plan, which would have required a staff of 1,000 to implement but did not get the final go-ahead from Tsipras to proceed, he said.

The call took place on July 16, more than a week after Varoufakis left his post as finance minister.

The plan would involve hijacking the AFMs of taxpayers and corporations by hacking into General Secretariat of Public Revenues website, Varoufakis told his interlocutors. This would allow the creation of a parallel system that could operate if banks were forced to close and which would allow payments to be made between third parties and the state and could eventually lead to the creation of a parallel banking system, he said.

quote:

Op maandag 27 juli 2015 04:52 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Reports Of Secret Drachma Plots Leave Tsipras Facing Fresh Crisis

Varoufakis claims had approval to plan parallel banking system

quote:

Op zondag 26 juli 2015 18:01 schreef Belabor het volgende:

[..]

Klinkt niet erg geloofwaardig allemaal. Zoals je al zei, net het plot van een film: alsof zo'n systeem heel eenvoudig door een "vriend" te hacken en te kopi�ren is, zonder dat de banken en de buitenlandse overheden daar iets van merken.

Zou er tijdens het hacken ook zo'n leuke statusbalk op het beeldscherm verschenen zijn die veel te langzaam van 0 naar 100% loopt en dan net bij 99% blijft hangen? Zo komt het wel op mij over in ieder geval.

Why I teach people how to hack | Ýmir Vigfússon | TEDxReykjavík

quote:

Op maandag 27 juli 2015 17:24 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Schattig die na�viteit. Je zou eens moeten weten hoe gemakkelijk het is om veel van die systemen te hacken.
Kijk eens naar dit filmpje:

Why I teach people how to hack | Ýmir Vigfússon | TEDxReykjavík

quote:

Op maandag 27 juli 2015 20:42 schreef hmmmz het volgende:
Varoufakis, wat een baas

quote:

Op maandag 27 juli 2015 20:43 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Je moet het hem wel nageven inderdaad. Als zijn lijn was doorgezet binnen Syriza, wow. Dan zou heel de wereld met popcorn hebben zitten kijken en de europese leiders met geschrokken gezichten.

quote:

Op maandag 27 juli 2015 20:45 schreef hmmmz het volgende:

[..]

Jammer dat Tsipras het niet aandurfde. Varoufakis had echt een systeemverandering kunnen brengen.

quote:

Op maandag 27 juli 2015 20:45 schreef hmmmz het volgende:

[..]

Jammer dat Tsipras het niet aandurfde. Varoufakis had echt een systeemverandering kunnen brengen.

quote:

Geschil over toezeggingen Griekenland
Foto: AFP
Gepubliceerd: 28 juli 2015 09:57
Laatste update: 28 juli 2015 09:58

De onderhandelingen tussen Griekenland en zijn geldschieters, over het derde steunpakket, zijn dinsdag begonnen met een geschil over toezeggingen die de Griekse regering eerder heeft gedaan.
Technische experts van onder meer de Europese Centrale Bank (ECB), het Internationaal Monetair Fonds (IMF), en de Europese Commissie zijn in Athene om te onderhandelen met hun Griekse collega's.

Gesproken wordt over de bezuinigingen die het land de komende jaren moet doorvoeren in ruil voor een nieuw noodkrediet van maximaal 86 miljard euro. Zo zal het Griekse pensioenstelsel op de schop moeten en zijn verdere hervormingen, bezuinigingen en belastingverhogingen noodzakelijk.

In de komende twee weken moet een voorlopig akkoord worden bereikt. Lukt dit niet, dan is waarschijnlijk een nieuw overbruggingskrediet nodig om het land van een faillissement te redden.

Zo was er onduidelijkheid over bepaalde maatregelen die al doorgevoerd zouden moeten zijn om in aanmerking te komen voor een nieuw noodkrediet.

quote:

Op dinsdag 28 juli 2015 10:48 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dit hadden we niet verwacht.

quote:

Greek talks to begin after ‘technical’ issues ironed out

The next steps are now for the creditor teams and Greece to thrash out more “prior actions” or key reforms that must be put into place before any bailout money is paid, European sources said.

On Friday, the Finance Ministry said Greece had formally submitted a request to the IMF for a new loan facility after IMF Spokesman Gerry Rice said a requirement for a new programme was that Athens invite the Fund for talks.

The Greek government extended the shutdown of its financial markets at least through Monday as it prepared to welcome creditors for negotiations on a third bailout program, reports KATHIMERINI. The fund has been critical of numerous demands insisted upon by the Greece’s creditors.

In Brussels, Pierre Moscovici, the European economies commissioner, told reporters that he was pleased with the progress Greece was making and said he expected negotiations on the granting of a third bailout could be completed in by August 20.

quote:

Welcome back to the newly formed 'Quadriga'

Creditors formerly known as the Troika (and who are poised to be named the "Quadriga" - don't ask) are in Athens this morning and ready to begin negotiations over an �86bn third bail-out for Greece. It's already taken longer than we expected, and talks could also drag on past a provisional Aug 11 deadline.

The Greek parliament may well need to pass further legislation known as "prior actions" to satisfy the appetite of their lenders and prove the government's shaky ownership of a controversial reform and austerity package. If progress stalls, Greece will require another �5bn bridging loan to stop it defaulting in August.

The Head of the IMF's Greek mission has yet to arrive in Greece; there is talk she will be in the capital by Wednesday.

quote:

11.00
Troika arrive with 250-man police guard
Greece's Mega TV reports that monitors from the Troika are being accompanied by heavy security as they start their work in Athens this week.
A 250-man team of police officers has been stationed outside their central Athens hotel.

quote:

Duitse economen willen exit binnen de eurozone

Eurolanden die niet aan de regels willen voldoen, moeten in een noodgeval uit de muntunie kunnen worden gezet. Dat stelt de economische adviescommissie van de Duitse regering, bekend als 'de wijze mannen', in een rapport over de gevolgen van de Griekse crisis voor de eurozone.

,,Een land dat permanent niet wil samenwerken, moet niet in staat zijn het bestaan van de euro in gevaar te brengen'', aldus de Duitse topeconomen. ,,De terugtrekking van een lidstaat uit de muntunie zou daarom als laatste middel mogelijk moeten zijn.''

Tot voor kort gold een exit van een euroland uit de muntunie als een taboe in politieke kringen. Eerder deze maand drong de Duitse minister van Financi�n Wolfgang Sch�uble echter al aan op een tijdelijk vertrek van Griekenland uit de eurozone, zodat het land in eigen tempo orde op zaken zou kunnen stellen.

Sterker
De adviseurs geven in hun rapport verder aan niets te zien in de roep om een gedeelde begroting voor alle eurolanden, of een minister van Financi�n voor de muntunie. Het heeft volgens hen geen zin om landen collectief verantwoordelijk te maken voor de mogelijke kosten hiervan, als besluiten over fiscaal en economisch beleid onveranderd op nationaal niveau worden genomen.

Maatregelen die de afgelopen jaren zijn genomen om de crisis te bestrijden, hebben de eurozone volgens de economen wel sterker gemaakt. Ze wijzen daarbij op de vorming van de Europese bankenunie en de oprichting van het reddingsfonds voor landen met financi�le problemen (ESM).

quote:

Op dinsdag 28 juli 2015 12:37 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik mag toch hopen dat men laag betaalde lokale politie agenten zijn die men inhuurt, maar het zullen wel overbetaalde internationale beveiligers zijn. Maakt niet uit griekenland betaald uiteindelijk toch zelf wel de rekeningen voor deze beveiliging.

quote:

Hedge funds tell Puerto Rico: lay off teachers and close schools to pay us back

Billionaire hedge fund managers have called on Puerto Rico to lay off teachers and close schools so that the island can pay them back the billions it owes.

The hedge funds called for Puerto Rico to avoid financial default – and repay its debts – by collecting more taxes, selling $4bn worth of public buildings and drastically cutting public spending, particularly on education.

The group of 34 hedge funds hired former International Monetary Fund (IMF) economists to come up with a solution to Puerto Rico’s debt crisis after the island’s governor declared its $72bn debt “unpayable” – paving the way for bankruptcy.

The funds are “distressed debt” specialists, also known as vulture funds, and several have also sought to make money out of crises in Greece and Argentina, the collapse of Lehman Brothers and the near collapse of Co-op Bank in the UK.

The report, entitled For Puerto Rico, There is a Better Way, said Puerto Rico could save itself from default if it improves tax collection and drastically cuts back on public spending.

It accused the island, where 56% of children live in poverty, of spending too much on education even though the government has already closed down almost 100 schools so far this year.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 14:33 schreef Perrin het volgende:
Het Amerikaanse Griekenland:

[..]

quote:

Op maandag 27 juli 2015 18:30 schreef Belabor het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat ik onderschat hoe eenvoudig je kunt hacken, ik zeg dat ik het belachelijk vindt hoe Varoufakis dit "even" zou doen zonder dat de banken en de buitenlandse politiek het door zou hebben.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 14:33 schreef Perrin het volgende:
Het Amerikaanse Griekenland:

[..]

quote:

It accused the island, where 56% of children live in poverty, of spending too much on education even though the government has already closed down almost 100 schools so far this year.

quote:

‘Griekse aanklager wil oud-minister Varoufakis vervolgen’
BELGIUM EU FINANCE EUROGROUP GREECE CRISIS
De vroegere Griekse minister van Financi�n, Yanis Varoufakis. Foto EPA / Olivier Hoslet

door Joost Pijpker
BUITENLANDECONOMIE De openbaar aanklager in Athene wil voormalig minister van Financi�n Yanis Varoufakis aanklagen voor zijn rol bij het opzetten van een parallel bankensysteem. Ze heeft daartoe twee aanklachten doorgestuurd naar het Griekse parlement, zo meldt de Griekse krant Kathimerini. Dat moet nu bepalen of Varoufakis vervolgd mag worden.
De aanklachten zijn ingediend de voorzitter van een Griekse politieke partij en een advocaat. De politicus – Apostolos Gletsos – vindt dat Varoufakis het land in gevaar heeft gebracht met zijn plannen voor een nieuwe munteenheid. De advocaat klaagt de oud-minister aan voor landverraad in zijn onderhandelingen met de geldschieters.

Om Varoufakis te kunnen vervolgen heeft de aanklager toestemming van het parlement nodig. Als parlementslid is de oud-minister namelijk onschendbaar, zo schrijft Kathimerini. Het parlement in Athene kan die onschendbaarheid opheffen, maar daarvoor moet het wel eerst een onderzoekscomit� in het leven roepen.

EEN PLAN B, VOOR NA DE EURO
Dat Varoufakis aan een parallel banksysteem werkte, kwam afgelopen weekeinde aan het licht, toen een opgenomen gesprek tussen de oud-minister en investeerders uitlekte. In die conversatie van twee weken geleden deed Varoufakis zijn ‘plan B’ uit de doeken voor het geval dat Griekenland zou worden gedwongen de euro te verlaten.

In een reactie daarop liet Varoufakis toen weten dat hij al in december – dus nog voor zijn partij Syriza in januari de verkiezingen won – toestemming kreeg van de huidige premier Alexis Tsipras om een eventueel Grieks vertrek uit de eurozone voor te bereiden. Hij stelde toen een groep met mensen samen die de invoering van een nieuwe munt moest uitdenken.

http://www.nrc.nl/nieuws/(...)aroufakis-vervolgen/

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 17:20 schreef hmmmz het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 17:39 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Bizar. Het is echt net een soap.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 17:20 schreef hmmmz het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 18:25 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Als je wel een 'plan B' hebt, breng je het land in gevaar en ben je een landverrader.

twitter:

ekathimerini twitterde op woensdag 29-07-2015 om 12:52:41 #Tsipras: If I do not have parliamentary majority, I will have to call snap elections #Greece reageer retweet

quote:

Compounding his problems, former finance minister Yanis Varoufakis continues to pour abuse on the agreement in daily media interviews and articles, accusing the creditors of trampling on Greek sovereignty and justifying his own secret planning while in office to set up an alternative currency.

"It was a financial war," Varoufakis told Germany's Stern magazine in an interview released on Wednesday. "Today you don't need tanks to beat someone. You've got your banks."

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 19:43 schreef Nintex het volgende:
Wat als Plan B illegaal is?

quote:

Today you don't need tanks to beat someone. You've got your banks.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 20:20 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Of het illegaal is of niet, hangt af van wie de baas is en wie de beslissing genomen heeft. Je kunt je eigen data niet stelen, wel veiligstellen mbv een back-up systeem.

quote:

Tsipras wijt de achteruitgang van de Griekse economie in de afgelopen maanden aan de starre houding van de andere eurolanden.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 22:08 schreef Digi2 het volgende:
Frontpage: Tsipras blijft rekenen op schuldhulp

Het gaat blijkbaar niet om kwijtscheldingen maar om schuldherstructurering bijv middels langere looptijden van de leningen.

[..]

Die starre houding was volgens mij niets anders dan het respecteren van de oprichtings-statuten van de eurozone. De no-bailout clause werd al met voeten getreden en overgaan tot een regelrechte transfer zou de geloofwaardigheid van de eurozone compleet wegvagen. Meer nog dan de veronderstelde irreversibiliteit van de eurozone in het geval van een evt. grexit.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 22:12 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De no-bailout clause is een expressie van nationalisme. De ontwikkelingen hebben aangetoond dat 1 munt op zuiver nationalistische basis inconsistent is.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 01:17 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Kan iemand uitleggen wat er fout aan is dat een minister van financi�n een eigen muntsysteem laat voorbereiden voor het geval het nodig is? Het lijkt me nogal ver te gaan om dat landverraad te noemen.

quote:

Greece crisis escalates as IMF witholds support for a new bail-out deal

Talks over new rescue package are derailed after less than a week as IMF seeks explicit assurances over debt relief from the Europeans

Talks over an �86bn bail-out for Greece have been thrown into turmoil after just four days as the International Monetary Fund said it would have no involvement in the country until it receives explicit assurances over debt sustainability.

An IMF official said the fund would withhold financial support unless it has guarantees Greece can carry out a "comprehensive" set of reforms and will be the beneficiary of debt relief from its European creditors.

The comments came after the IMF's executive board was told that the institution could no longer continue pumping more money into the debtor nation, according to a leaked document seen by the Financial Times.

The Washington-based Fund has been torn over its involvement in Greece - its largest ever recipient country.

The world's "lender of last resort' said it would continue talks with its creditor partners and the Leftist government of Athens, but made it clear the onus of keeping Greece in the eurozone now fell on Europe's reluctant member states.

"There is a need for difficult decisions on both sides... difficult decisions in Greece regarding reforms, and difficult decisions among Greece's European partners about debt relief," said the official.

"One should not be under the illusion that one side of it can fix the problem."

The delay could last well into next year, forcing the other two-thirds of the Troika - the European Central Bank and European Commission - to bear the full costs of keeping Greece afloat.

Athens was forced to request a new IMF rescue package last week after its existing programme - which expired in March 2016 - no longer satisfied IMF conditions to ensure growth and a return to the financial markets for the crisis-ridden economy.

IMF managing director Christine Lagarde escalated calls for a "significant debt restructuring" this week. Debt forgiveness has long been the institution's key condition for extending its involvement in the country after five years of bail-outs.

But Europe's creditor powers - led by Germany - have resisted write-offs, insisting that talks on debt relief can only proceed once the Greek government has satisfied demands to raise taxes, cut pensions spending and privatise assets.

For all Germany's obstinacy, Berlin is determined to keep the IMF involved in a new rescue package. The Bundestag voted to re-start talks over a new Greek deal on the promise that that IMF would remain part of the Troika.

The IMF's position now jeopardises the tentative basis for a new three-year package thrashed out by lenders over a tortuous weekend of talks in mid-July.

The euro fell 0.55pc against the dollar in late afternoon trading to $1.09.

The IMF's position is the latest in a long-line of reports questioning its involvement in an economy with an "unsustainable" and unpayable debt mountain.

Ms Lagarde also voiced doubts the Leftist government could successfully carry out the demands of its creditors. "With the track record of the country, it’s inevitable that there is an element of debt restructuring," said the former finance minister of France.

Greece was originally bailed out with the help of the IMF in 2010, after the institution was forced to argue that Greece represented a "systemic risk" to the global economy.

The news came on the same day the IMF's mission chief for Greece, Romanian Delia Velculescu, landed in Athens for the first time as part of the negotiating teams working for a third rescue.

Creditors were racing to secure an agreement by August 20, when Greece needs �3.3bn to avoid defaulting to the European Central Bank. In the absence of a deal, Athens will require another "bridging loan" from lenders - likely to come from Europe's joint rescue fund.

Prime minister Alexis Tsipras is also battling an internal revolt among his Syriza party over the recessionary measures he was forced to submit to in a July 13 agreement.

quote:

Op zaterdag 1 augustus 2015 09:45 schreef Pietverdriet het volgende:
Sinds 2 dagen geen posts meer, zelfs de media en de fokkers hebben hun neus vol van de Grieken en hun onwil er wat van te maken.

quote:

Op zaterdag 1 augustus 2015 09:45 schreef Pietverdriet het volgende:
Sinds 2 dagen geen posts meer, zelfs de media en de fokkers hebben hun neus vol van de Grieken en hun onwil er wat van te maken.

quote:

Op zaterdag 1 augustus 2015 16:46 schreef Digi2 het volgende:
De kwestie Griekenland dwingt tot principes. Het IMF wenst een kwijtschelding waarbij lidstaten een haircut te verduren krijgen binnen de eurozone. Het probleem is dat het IMF zelf niet onder een haircut wil lijden. Als het principe is dat een multinationale organisatie geen haircut kan accepteren geldt dat zowel voor de eurozone als het IMF. Het standpunt van de duitsers cs dat een haircut alleen buiten de eurozone mogelijk is, is principieel duidelijk en begrijpelijk. Strikte regels zijn noodzakelijk wil een muntunie kunnen overleven, de financiele markten en lidstaten hebben dat nodig anders lokt het speculatie uit en werkt het misbruik in de hand, dit zou toch wel geconcludeerd kunnen worden na het uitbreken van de financiele crisis in 2007/2008.

quote:

Het is voor het eerst dat Puerto Rico in gebreke blijft. De schuldencrisis van het arme eiland van 3,6 miljoen inwoners is zo groot dat er over 'Amerika's eigen Griekenland' wordt gesproken.

quote:

De bijzondere status van Puerto Rico maakt een oplossing van het schuldenprobleem niet eenvoudiger. Het eiland is geen onafhankelijke staat en kan niet bij bijvoorbeeld het IMF aankloppen. Maar het is ook geen district of gemeente van de VS, zodat het de bescherming tegen faillissement mist die bijvoorbeeld Detroit inriep.

quote:

Griekse beurs zwaar onderuit bij opening

Op de aandelenbeurs in Athene wordt maandag voor het eerst in vijf weken weer gehandeld. Bij de opening dook de hoofdgraadmeter 11 procent in de min.

De handel op de Athens Stock Exchange lag sinds 29 juni stil, omdat vanaf die dag ook de banken in Griekenland werden gesloten. De financi�le sector van het land ging op slot om te voorkomen dat de banken ten onder zouden gaan aan de grote onzekerheid over de economische toekomst van het land.

Griekenland bereikte vorige maand na lange onderhandelingen een akkoord dat uitzicht biedt op verdere financi�le steun van de eurolanden. Mede daardoor konden de banken twee weken geleden weer open, hoewel er nog altijd veel restricties gelden.
ANP

quote:

Op zaterdag 1 augustus 2015 09:45 schreef Pietverdriet het volgende:
Sinds 2 dagen geen posts meer, zelfs de media en de fokkers hebben hun neus vol van de Grieken en hun onwil er wat van te maken.

quote:

Op maandag 3 augustus 2015 09:53 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Ik vind een daling van 11% nogal meevallen gezien de grote economische malaise.

quote:

Op maandag 3 augustus 2015 13:32 schreef deelnemer het volgende:

[..]

23% inmiddels

quote:

Enorme krimp in Griekse industrie

De bedrijvigheid in de Griekse industrie is in juli ongekend sterk gedaald. Dat maakte onderzoeksbureau Markit maandag bekend.

De zogeheten inkoopmanagersindex voor de Griekse industrie ging vorige maand van 46,9 naar 30,2. Aangezien een stand lager dan 50 al duidt op krimp, wijst de uitslag voor Griekenland op een enorme achteruitgang. Volgens Markit is het de laagste stand die ooit werd gemeten.

De krimp kwam onder meer doordat de nieuwe orders nagenoeg stilvielen, terwijl het bijzonder moeilijk was voor Griekse fabrieken om grondstoffen te kopen. Vorige maand waren Griekse banken lange tijd gesloten, vanwege de diepe economische crisis.
Andere eurolanden

De Griekse crisis had geen zichtbaar effect op de industri�le activiteit in de andere eurolanden. De graadmeter voor de hele eurozone kwam uit op hetzelfde, licht positieve niveau als in juni (52,4).

Daarbij werd de groei in Duitsland en Nederland geconsolideerd, terwijl Itali� verdere vooruitgang boekte. Ook in Spanje hield de groei aan, zij het in een matiger tempo dan in de voorgaande maand.

De activiteit in de Franse industrie nam af, na enkele maanden van voorzichtig herstel. Die ontwikkeling kwam overeen met de eerste schatting die Markit bijna twee weken geleden al publiceerde.

Markit peilt de stemming in de industrie via een rondvraag onder managers die verantwoordelijk zijn voor de inkoop van bijvoorbeeld grondstoffen. Zij hebben doorgaans een goede blik op de vooruitzichten voor hun fabriek.

twitter:

FerroTV twitterde op dinsdag 04-08-2015 om 10:28:45 This is Piraeus Bank -51% in two days... We need a name for this chart. http://t.co/x05r9omPEN reageer retweet

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2015 13:01 schreef Nintex het volgende:
Is er nog iemand die denkt dat herkapitaliseren van Griekse banken zin heeft?

[ afbeelding ]

twitter:

FerroTV twitterde op dinsdag 04-08-2015 om 10:28:45 This is Piraeus Bank -51% in two days... We need a name for this chart. http://t.co/x05r9omPEN reageer retweet

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2015 13:01 schreef Nintex het volgende:
Is er nog iemand die denkt dat herkapitaliseren van Griekse banken zin heeft?

[ afbeelding ]

twitter:

FerroTV twitterde op dinsdag 04-08-2015 om 10:28:45 This is Piraeus Bank -51% in two days... We need a name for this chart. http://t.co/x05r9omPEN reageer retweet

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2015 14:43 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Mooi instapmomentje.

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2015 14:45 schreef john2406 het volgende:

[..]

Yep maar verwacht niet binnen afzienbare tijd winst denk ik?

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2015 18:36 schreef nixxx het volgende:
Ik heb een Griekse collega, die zit serieus te overwegen om aandelen in Griekse bedrijven te kopen. Ik zou het niet doen.

quote:

Peiling: meeste Europeanen voor Grexit

De meeste Europeanen zijn voor een 'Grexit'. De meerderheid gelooft bovendien dat Griekenland uit de euro zal stappen, schrijft de Frankfurter Allgemeine, dat zich baseert op een grote enqu�te die in een aantal EU-landen werd gehouden.

Onderzoeksbureau YouGov vroeg zevenduizend mensen uit zeven landen binnen en buiten de eurozone naar hun mening over de Griekse schuldenproblematiek. Uit de resultaten blijkt dat alleen in Frankrijk en Noorwegen het aantal voor- en tegenstanders van een 'Grexit' ongeveer gelijk is.

In Groot-Brittanni�, Denemarken, Zweden en vooral Duitsland en Finland is de meerderheid voor een vertrek van Griekenland uit de eurozone. Het grootste deel van de ondervraagden denkt echter niet dat de Grieken het komende halfjaar de eurozone zullen verlaten.

Lage waardering
Uit de enqu�te blijkt ook dat het imago van Duitsland niet is verbeterd door de felle onderhandelingen met Griekenland. De meeste Britten, Fransen en Finnen vinden dat de Duitse regering de Griekse schuldenproblematiek slecht heeft aangepakt.

Ook de andere betrokken landen komen er bekaaid vanaf. Zo krijgt de Franse president Hollande in alle landen een lage waardering. De Griekse regering scoort het slechtst bij de ondervraagde Europeanen.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2015 05:53 schreef nixxx het volgende:
http://www.nu.nl/economie(...)kkoord-bereiken.html

Gelukkig zijn de Grieken positief. Ik vind het opvallend hoe stil het is in het nieuws over de onderhandelingen. Hoe zou dat komen, omdat het nu allemaal saaie politici zijn?

quote:

Op donderdag 6 augustus 2015 07:24 schreef HansvanOchten het volgende:
Ik snap het misschien niet helemaal, maar waarover onderhandelen ze nu? Ze zijn toch net helemaal klaar met dat circus?

quote:

Op donderdag 6 augustus 2015 06:15 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Gevalletje doofpotten....

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2015 18:36 schreef nixxx het volgende:
Ik heb een Griekse collega, die zit serieus te overwegen om aandelen in Griekse bedrijven te kopen. Ik zou het niet doen.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2015 07:47 schreef raptorix het volgende:

[..]

Hangt er een beetje vanaf. Als een bedrijf flink wat assets heeft en eventueel een toekomst dan kan dit een instapmoment zijn.

quote:

Principe-akkoord over Griekse hervormingen

Griekenland is het met zijn schuldeisers voorlopig eens geworden over nieuwe hervormingen. Het is een eerste stap naar nieuwe financi�le steun voor het noodlijdende land.

Dat meldt de krant Frankfurter Allgemeine Zeitung zaterdag.

Volgens het dagblad telt het principe-akkoord 27 pagina's en staan er plannen voor de komende drie jaar in. Als de Europese regeringen instemmen, zou het op 20 augustus kunnen ingaan.

Naar verluidt wil Griekenland een half miljard euro bezuinigen op het leger. Sommige beroepen worden niet langer beschermd, wat concurrentie mogelijk moet maken.

quote:

Bezorgdheid binnen EU over schuld Griekenland
In Europa is ''zeer grote bezorgdheid" over de houdbaarheid van de Griekse schulden.
Volgens documenten uit Brussel wordt de roep om schuldenverlichting voor het land steeds luider, zo werd donderdag bekend.

Als grootste geldschieter heeft Duitsland meermaals aangegeven dat het liever geen kwijtschelding van de schulden wil. Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) zei eerder dat de schuldpositie van het Griekenland niet ''houdbaar" is.

De Griekse schulden lopen volgend jaar op tot 201 procent van het bruto binnenlands product (bbp), waarna het tot 2022 geleidelijk aan zal worden afgebouwd tot 160 procent van het bbp, aldus het scenario van de Europese instellingen. Het IMF gaf eerder aan dat de schuld van de Grieken niet houdbaar is.

Schuldverlichting voor Griekenland is een van de lastige kwesties voor de ministers van Financi�n van de eurolanden die vrijdag in Brussel bijeenkomen.

quote:

Nieuwe verkiezingen in Griekenland lijken dichtbij

De Grieken kunnen zich waarschijnlijk weer gaan opmaken voor nieuwe verkiezingen. De Griekse premier Tsipras zal vanmiddag - volgens Griekse media - nieuwe, vervroegde verkiezingen in september aankondigen.

"Het heeft vooral voor deze partij consequenties. Daar is de breuk bijna onvermijdelijk. Hoe eerder er verkiezingen plaatsvinden, hoe minder de linkervleugel zich kan organiseren."

Onbetrouwbaar

Jaap Koelewijn, hoogleraar Finance aan de Neyenrode Universiteit, is niet te spreken over de ontwikkelingen. "Het bevestigt opnieuw dat de Grieken onbetrouwbaar zijn in het nakomen van afspraken. Nu het op de uitvoering aankomt, begint het direct te kraken. Ze doen dit steeds weer: verkiezingen inlassen, referenda uitschrijven, om zo weer te morrelen aan eerder gemaakte afspraken. Wat staat ze in de weg om straks met een nieuwe regering weer te gaan heronderhandelen?"

Onrust
Het zal voor de geldschieters niet geheel als verassing zijn gekomen. "Iedereen heeft scenario's klaarliggen waarin staat wat te doen als Griekenland zich wederom niet aan de afspraken houdt. Maar niemand wil dat het gebeurt", zegt Koelewijn. Het veroorzaakt elke keer weer onrust, terwijl Europa economisch gezien eindelijk weer op gang begint te komen. Europa wordt hiermee gedwongen heel fundamenteel na te denken over wat we nu eigenlijk willen met Griekenland."

quote:

Op donderdag 20 augustus 2015 16:28 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Nieuwe verkiezingen, nieuwe regeringscoalitie, willen, nieuwe onderhandelingen... nieuwe afspraken met Europa maken... Hoe lang gaan we nog door ? Waarom kijken we hier niet van op?

quote:

Op donderdag 20 augustus 2015 16:28 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Nieuwe verkiezingen, nieuwe regeringscoalitie, willen, nieuwe onderhandelingen... nieuwe afspraken met Europa maken... Hoe lang gaan we nog door ? Waarom kijken we hier niet van op?

quote:

Op donderdag 20 augustus 2015 17:25 schreef Sgas het volgende:
Tsipras treedt af, verkiezingen op 20 september

quote:

Op donderdag 20 augustus 2015 17:37 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Dat is slechts een formaliteit. Tsipras zal gewoon blijven regeren tot de verkiezingen en hij hoopt na de verkiezingen afgerekent te hebben met dissidente partijgenoten.
http://www.telegraaf.nl/b(...)roegd_stemmen__.html

quote:

Op donderdag 20 augustus 2015 22:16 schreef Harunobu het volgende:
Merkel heeft liever de Gouden Dageraad, anders had ze wel een deal gemaakt met Tsipras.

Laat haar maar eens zien in hoeverre soort zoek soort in dit geval van toepassing is.

quote:

Op donderdag 20 augustus 2015 22:20 schreef Igen het volgende:

[..]

Tsipras is zelf niet degene die "nee" zegt tegen de huidige deal.

quote:

Op donderdag 20 augustus 2015 21:32 schreef Wegenbouwer het volgende:
Maakt niet uit wie er wordt gekozen. De EU bepaalt het beleid. Zo gaat het tenminste al een paar jaar.

quote:

Op donderdag 20 augustus 2015 22:20 schreef Igen het volgende:

[..]

Tsipras is zelf niet degene die "nee" zegt tegen de huidige deal.

quote:

Op donderdag 20 augustus 2015 22:23 schreef Harunobu het volgende:

[..]

Lekker belangrijk. Uiteindelijk was de keuze die Tsipras van Merkel kreeg er eentje tussen economische zelfmoord of 'ja'. Zijn keuze is dus dat laatste en niet zozeer een 'ja' of 'nee'.

quote:

Op donderdag 20 augustus 2015 23:12 schreef bedachtzaam het volgende:
Mja, om in die positie te komen heeft Tsipras uiteindelijk een referendum uitgeroepen en het volk uitgelegd dat ze oxi moesten stemmen want dan kreeg Griekenland een betere positie in de onderhandelingen.
Nou, dat hebben ze keurig netjes gedaan

quote:

Op donderdag 20 augustus 2015 23:38 schreef Harunobu het volgende:

[..]

Wat kon hij anders doen? Dat het niet werkte dat weten we nu ook. Maar hij heeft het in iedergeval geprobeert? Je had verwacht dat hij onmiddelijk zijn ziel zou verkopen?

Je kunt lekker cynisch lopen doen dat het zo slecht uitgepakt is, maar dat is onze schuld want wij stemmen op Rutte en Merkel en eisen van ze dat ze 'hard zijn voor Griekenland blabla'.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2015 06:42 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik denk dat, ik noem maar wat, Emile Roemer of Francois Hollande net zo min hadden ingestemd om Griekenland te geven wat Tsipras wilde / beloofde: w�l de euro, w�l de noodhulpgelden uit Noord/West-Europa maar g��n hervormingen of andere tegenprestatie.

Dat is geen dictaat, en zo wel, dan eis ik nu 10.000 euro van jou zonder voorwaarden en ben jij een gemene dictator als je me dat niet geeft.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2015 11:59 schreef Harunobu het volgende:

[..]

Kan uit je post niet eens halen of je het nu wel of niet met mij eens bent. Laat staan wat je echt bedoelt.

En dat ligt niet aan mij.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2015 12:40 schreef polderturk het volgende:

[..]

Stel jij wil 10000 van mij lenen en ik weet dat jij een gat in de hand hebt. Ik weet dat jij jaarlijks 10% meer uitgeeft dan dat jij verdient. Dan mag ik eisen dat jij je uitgaven patroon verandert voordat ik je het geld leen, toch? Anders weet ik dat ik het geld nooit terugkrijg en kan ik het net zo goed een gift noemen.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2015 12:52 schreef Harunobu het volgende:

[..]

Nee, dan ben je een roekeloze sukkel die niet met geld om kan gaan.

De economische realiteit is dat je je geld niet terug gaat krijgen, maar je 'oplossing' is dat je te hebberig bent om je verlies te nemen. Zie het als iemand die in een casino steeds meer risico gaat nemen naar mate die persoon meer geld verliest om toch te proberen al het geld terug te krijgen.

Even los van het feit dat de uiteindelijke oorzaak is dat bankschulden zijn doorgeschoven op de belastingbetaler, in het geval Griekenland hebben we vooral te maken met een slechte creditor.
Zet daarbovenop nog even het falen van austerity en het totale onvermogen om dit ook maar een beetje onder ogen te willen zien, en je hebt wat we nu hebben.

Leuk dat je een 'oplossing' hebt voor het verbeteren van mijn uitgavenpatroon, maar beetje jammer als die eis van je mijn uitgavenpatroon alleen maar slechter maakt, ipv beter.

quote:

Op donderdag 20 augustus 2015 23:38 schreef Harunobu het volgende:

[..]

Wat kon hij anders doen? Dat het niet werkte dat weten we nu ook. Maar hij heeft het in iedergeval geprobeert? Je had verwacht dat hij onmiddelijk zijn ziel zou verkopen?

Je kunt lekker cynisch lopen doen dat het zo slecht uitgepakt is, maar dat is onze schuld want wij stemmen op Rutte en Merkel en eisen van ze dat ze 'hard zijn voor Griekenland blabla'.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2015 14:04 schreef bedachtzaam het volgende:
Zoals Igen reeds aangaf, geen verkiezingsbeloften doen waar hij zich onmogelijk aan kon houden.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2015 14:10 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dat doen politici overal ter wereld. Zelfs rutte staat in zijn hem dat hij nu toch griekenland weer geld moet toeschuiven.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2015 14:04 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Wat een vreemd verhaal.
Natuurlijk gaat polderturk zijn geld terug krijgen, je hebt dan immers getekend voor de voorwaarden die hij er aan gekoppeld heeft, indien niet dan zwaait polderturk je fijn uit en houdt die �10000 lekker in zijn zak.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2015 14:19 schreef Harunobu het volgende:

[..]

Vreemd verhaal? Je hebt economie in het derde jaar vmbo laten vallen?
In dat geval kan ik me inderdaad voorstellen dat dit vreemd klinkt, maar zo gaat dat met creditors en debtors.

Als hij mij 10 000 euro geeft neemt hij 10 000 euro risico om bijv 10% rente te verdienen. Die rente krijgt hij omdat er risico is dat het geld niet terugbetaald wordt. Als het 100% zeker is dat hij zijn geld terug krijgt is de rente 0%.

Geld uitlenen is dus gokken.

Als ik het geld niet terug kan betalen dan is dat zijn fout, niet de mijne. Hij heeft gegokt en verloren.
Als hij lening op lening stapelt om zo uit te stellen dat ik hem een deel niet terug ga betalen, dan is dat precies hetzelfde als iemand aan de roulette-tafel die niet kan stoppen met gokken totdat het originele verlies teruggewonnen is.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2015 14:19 schreef Harunobu het volgende:

[..]

Vreemd verhaal? Je hebt economie in het derde jaar vmbo laten vallen?
In dat geval kan ik me inderdaad voorstellen dat dit vreemd klinkt, maar zo gaat dat met creditors en debtors.

Als hij mij 10 000 euro geeft neemt hij 10 000 euro risico om bijv 10% rente te verdienen. Die rente krijgt hij omdat er risico is dat het geld niet terugbetaald wordt. Als het 100% zeker is dat hij zijn geld terug krijgt is de rente 0%.

Geld uitlenen is dus gokken.

Als ik het geld niet terug kan betalen dan is dat zijn fout, niet de mijne. Hij heeft gegokt en verloren.
Als hij lening op lening stapelt om zo uit te stellen dat ik hem een deel niet terug ga betalen, dan is dat precies hetzelfde als iemand aan de roulette-tafel die niet kan stoppen met gokken totdat het originele verlies teruggewonnen is.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2015 15:28 schreef Harunobu het volgende:
Dat zeg ik, totaal wereldvreemde ideeen over hoe schulden werken.

Zou nooit een financieel product kopen, als ik jullie was.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2015 12:52 schreef Harunobu het volgende:

[..]

Nee, dan ben je een roekeloze sukkel die niet met geld om kan gaan.

.....

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2015 15:57 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

In eerste instantie is de sukkel die niet met geld om kan gaan natuurlijk degene die weigert de lening terug te betalen of dat zogenaamd niet kan. De gelduitlener heeft alleen zijn risico's niet goed ingeschat.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2015 15:56 schreef Harunobu het volgende:
Ik hoor jullie wel als Rutte straks vertelt dat we nog 0 eruo van Griekenland krijgen.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2015 16:02 schreef Harunobu het volgende:

[..]

Het is geen kwestie van weigeren, maar niet kunnen. Als je dit aan elkaar gelijk stelt krijg je congnitieve chaos in de hele begripvorming omtrend dit verhaal.

Verder hebben beide partijen plichten. De plicht van de schuldenaar is om het geld terug te betalen. Met die plicht heb je niet gelijk ook het vermogen dat te doen.
Het de plicht van de schuldeiser om er voor te zorgen dat de schuld ook daadwerkelijk verantwoord is. Daarom loopt de schuldeiser een risico en daarom kan er ook winst gemaakt worden.

Dit is 2de klas vmbo mensen.

quote:

Mensen die geld uitlenen aan mensen die een gat in de hand hebben zijn dus net zo schadelijk voor de economie als de mensen met het gat in de hand zelf, als niet nog schadelijker.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2015 16:02 schreef Harunobu het volgende:

[..]

Het is geen kwestie van weigeren, maar niet kunnen. Als je dit aan elkaar gelijk stelt krijg je congnitieve chaos in de hele begripvorming omtrend dit verhaal.

Verder hebben beide partijen plichten. De plicht van de schuldenaar is om het geld terug te betalen. Met die plicht heb je niet gelijk ook het vermogen dat te doen.
Het de plicht van de schuldeiser om er voor te zorgen dat de schuld ook daadwerkelijk verantwoord is. Daarom loopt de schuldeiser een risico en daarom kan er ook winst gemaakt worden.

Dit is 2de klas vmbo mensen.

Als je denkt dat je jezelf 11 000 euro rijker kunt rekenen als je net iemand 10 000 euro geld leent met 10% rente, dan heb je jezelf voor de gek.
En met dat ook gelijk alle mensen die een stake in jouw hebben.

Mensen die geld uitlenen aan mensen die een gat in de hand hebben zijn dus net zo schadelijk voor de economie als de mensen met het gat in de hand zelf, als niet nog schadelijker.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2015 16:10 schreef Harunobu het volgende:
Er gaat dus wel geld naar Griekenland. Waarom? Omdat zonder nieuwe leningen Griekenland de oude leningen niet af kan betalen. En dat betekend dat we dus geld kwijt raken.
Dus daarom stapelen we lening op lening, zodat Griekenland de schuld nu nog kan betalen, maar het uiteindelijk steeds onwaarschijnlijker wordt dat het totale bedrag betaalt wordt.

En we stellen inderdaad eisen aan Griekenland. Eisen die het Griekse vermogen om schulden terug te betalen alleen maar slechter gemaakt hebben en eisen die ingaan tegen de economische logica.

Leuk dat je met een Jip en Janneke-verhaaltje komt, Maar het helpt niet echt dat dit al 7 jaar speelt, en ik je nu in 2015 nog de basis uit moet leggen.

Waar haal je je nieuws vandaan?


Verder kun je wel kijken naar bepaalde statistieken, maar de kosten van levensonderhoud in Griekenland zijn ook anders dan die in Bulgarije. Dus dat slaat allemaal nergens op.
Je kunt een economie niet zomaar even op een lager niveau instellen.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2015 16:10 schreef Harunobu het volgende:

Verder kun je wel kijken naar bepaalde statistieken, maar de kosten van levensonderhoud in Griekenland zijn ook anders dan die in Bulgarije. Dus dat slaat allemaal nergens op.
Je kunt een economie niet zomaar even op een lager niveau instellen.


En voor je eigen positie. Je bent dus voor het kwijtschelden van alle Griekse schulden? Je weet hoeveel geld dat kost?
Of ben je er zo eentje die wil dat al het geld in euro's terug komt, maar dat Griekenland wel uit de euro stapt?

Je kunt het geld beter verbranden. Dan heb je het ten minste nog warm.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2015 16:24 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Wat hadden we moeten doen in 2010 toen de Grieken aanklopte? zwaaien en de Grieken in het zwarte gat laten verdwijnen die hun regering gegraven had?

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2015 16:41 schreef polderturk het volgende:

[..]

De belangrijkste exportproducten van Griekenland zijn olijven en fetakaas. Hun belangrijkste sector is de zeevaartsector. De export van Griekenland bedraagt rond de 20 mld dollar. Dat is 20 keer minder dan Nederland terwijl Nederland maar 1,5 keer meer inwoners telt. De Griekse economie stelt gewoon niet veel voor.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2015 16:55 schreef Harunobu het volgende:

[..]

Zolang er geen austerity in het pakket had gezeten had het allemaal niet zo veel uit gemaakt.

Als 60% van de jeugd werkloos is en je begint te zuren over dat mensen te vroeg met pension gaan, dan klopt er gewoon iets niet. Als 60% van de jeugd werkloos is dan gaan er te weinig mensen met pensioen.

Kan nu wel een heel lang verhaal gaan typen over de situatie van 2010, maar het is 2015 en jullie snappen simpele dingen al niet eens, dus zonde van mijn tijd.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2015 16:10 schreef Harunobu het volgende:

Verder kun je wel kijken naar bepaalde statistieken, maar de kosten van levensonderhoud in Griekenland zijn ook anders dan die in Bulgarije. Dus dat slaat allemaal nergens op.
Je kunt een economie niet zomaar even op een lager niveau instellen.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2015 16:59 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Des te raarder dat ambtenaren daar wel een loon krijgen dat niet zo gek veel minder is dan in Nederland, en in ieder geval veel hoger dan in Slowakije, Roemenie, Bulgarije of Litouwen. Nog afgezien van de buitensporige grootte van het aantal ambtenaren. You do the math, PxQ.

Verklaart gelijk de kern van het probleem.

The European Debt Crisis Visualized

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2015 17:19 schreef polderturk het volgende:

[..]

Je slaat de spijker op de kop. Opeenvolgende Griekse regeringen beloofden meer overheidsbanen, hogere lonen en hogere pensioenen. Als ze dit niet deden, konden ze het vergeten. Dit konden ze financieren doordat ze goedkoop euro's konden lenen. Landen als Duitsland stonden immers garant. Griekenland ging zelfs geld lenen om schulden af te kunnen lossen. In 2008 ging het mis en kregen de andere landen de rekening. Bekijk de Video hieronder.

The European Debt Crisis Visualized

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2015 17:16 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Dat kan heel goed, het duurt alleen even tot er een nieuw evenwicht gevonden is.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2015 19:04 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Men stelt dat Griekenland net zoveel kon lenen als ze maar wilde. Maar waarom zou je zoveel geld uitlenen aan Griekenland? Volgens de video omdat andere landen de schuld dan zouden betalen voor Griekenland. Dwz dat de banken ervan overtuigd waren dat geld geleend aan Griekenland door andere landen zou worden terugbetaald. Wie heeft ze daarvan overtuigd, en waarom krijgen ze gelijk? Omdat anders die banken falliet gaan ....

Verder wordt gesuggereerd dat voor de kredietcrisis alle PIGS landen grote overheidsschulden en financieringstekorten hadden. Dat is niet waar.

Verder wordt gesteld dat Duitsland het enige land is dat ervoor opdraait. Niet waar.

Er wordt gesuggereerd dat Austerity alleen het overheidsbudget raakt en degene die voor hun inkomen van de overheid afhankelijk zijn. Maar het hele bedrijfsleven leidt er net zo goed onder.

Vervolgens bepleiten ze een fiscale unie. Dat vereist een politieke unie. Daarbij vergeten ze de vraag naar de democratie aan de orde te stellen. Dat interesseert Bloomberg blijkbaar niet.

---------------------------

Dus jij kan ook een miljard lenen bij de bank. Want die kijkt niet naar jouw individuele financiele plaatje, maar alleen of je deel uitmaakt van de eurozone. En de eurozone kan best een miljard terug betalen. Daarna moet natuurlijk de overheid iedere burger onder curatele stellen, om te voorkomen dat je meer leent dan je betalen kan. Want banken kunnen dat niet.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2015 19:54 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Valse cijfers om de werkelijke hoogte van de schuld en begrotingstekorten te verbergen helpt natuurlijk, dan blijft de rente lekker laag omdat er ogenschijnlijk weinig risico is.
Wanneer dan bekend word wat de werkelijke cijfers zijn *poof* de rente door het dak en Griekenland door het putje.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2015 20:56 schreef deelnemer het volgende:

[..]

In dat geval moet je de verantwoordelijke straffen, want dat is corruptie. De schuldige is niet de Griekse bevolking, maar een paar politici en een paar banken, met name Goldman Sacks.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2015 21:14 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Dat ben ik volledig met je eens, onbegrijpelijk als dat nog niet gebeurd is.
Er is ook geen sprake van de Griekse bevolking straffen, de gedane schade kan nu eenmaal niet zo even zonder pijn ongedaan gemaakt worden.

quote:

Consider the case of milk. Greeks enjoy their fresh milk, produced locally and delivered quickly. But Dutch and other European milk producers would like to increase sales by having their milk, transported over long distances and far less fresh, appear to be just as fresh as the local product. In 2014 the troika forced Greece to drop the label “fresh” on its truly fresh milk and extend allowable shelf life. Now it is demanding the removal of the five-day shelf-life rule for pasteurized milk altogether. Under these conditions, large-scale producers believe they can trounce Greece’s small-scale producers.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2015 21:43 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De situatie wordt aangegrepen om Griekenland te moderniseren naar volgens een bepaald recept. De vraag is of dat recept fair is. Wie zijn de winnaars en verliezers? Kun je mensen hun pensioen ineens halveren? Krijgt het grootkapitaal teveel ruimte? Heeft de bevolking daarover nog iets in te brengen?

Dat zaken waar men gemakkelijk overheen loopt. Wij krijgen alleen een beeld van corruptie voorgeschoteld die alles moet rechtvaardigen. Ik heb daar vraagtekens bij.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2015 23:07 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Zo kun je het wel stellen, naar EU recept.
Volgens mij zijn er alleen maar verliezers, de ingrepen in Griekenland zijn hard inderdaad.
Maar aangezien Griekenland de euro als munt heeft is er geen andere weg dan hard ingrijpen om de financi�n weer op orde te brengen. Als de Griekse economie onvoldoende inkomsten genereert om de uitgaven te dekken dan zal er gesneden moeten worden.

quote:

Bovenal is het dan natuurlijk belangrijk dat de bureaucratie aangepakt wordt zodat ondernemers kunnen ondernemen, banen cre�ren, de economie weer kan gaan groeien en het vertrouwen hersteld word, daarom is het zo absurd om te zien hoe Syriza in de afgelopen maanden is bezig geweest.

quote:

In dat licht is het privatiseren ook te begrijpen, de havens en luchthavens bijvoorbeeld verlaten Griekenland niet maar investeerders hebben het geld om te moderniseren en uit te breiden waardoor de werkgelegenheid weer toe kan nemen. De Griekse overheid hoeft geen geld meer vrij te maken om de havens en vliegvelden te onderhouden en moderniseren bijvoorbeeld maar kan middels belastingen wel meer inkomsten ophalen.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2015 23:23 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dat doet men al 5 jaar. Austerity heeft zijn grenzen.

[..]

Syriza heeft enkele bezuinigingen teruggedraaid. Daar kan best wat voor te zeggen zijn. De grote schade die men aan Syriza toeschrijft, is het gevolg van het dichtdraaien van de geldkraan van de ECB. Daardoor moesten de Griekse banken dicht ...

Hun poging een betere deal te krijgen, is niet onredelijk. Ook het IMF stelt dat de schuld onhoudbaar is.

[..]

Het zijn ook sleutelposities in de Griekse economie: toeristen industrie (vliegvelden) en rederijen (havens). Verder lijken de oligarchen er goed vanaf te komen en zijn er maatregelen die niet direct iets met de crisis te maken hebben (zoals winkels openen op zondag).

Ik heb me niet in Griekenland verdiept (dat kost zeeen van tijd, als je niet klakkeloos geloofd wat er in de Nederlandse kranten staat), dus ik kan het niet goed beoordelen.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2015 20:56 schreef deelnemer het volgende:

[..]

In dat geval moet je de verantwoordelijke straffen, want dat is corruptie. De schuldige is niet de Griekse bevolking, maar een paar politici en een paar banken, met name Goldman Sacks.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2015 16:55 schreef Harunobu het volgende:

[..]

Zolang er geen austerity in het pakket had gezeten had het allemaal niet zo veel uit gemaakt en wat het sowieso een verbetering geweest tov nu.

Als 60% van de jeugd werkloos is en je begint te zuren over dat mensen te vroeg met pension gaan, dan klopt er gewoon iets niet. Als 60% van de jeugd werkloos is dan gaan er te weinig mensen met pensioen.

Kan nu wel een heel lang verhaal gaan typen over de situatie van 2010, maar het is 2015 en jullie snappen simpele dingen al niet eens, dus zonde van mijn tijd.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2015 20:56 schreef deelnemer het volgende:

[..]

In dat geval moet je de verantwoordelijke straffen, want dat is corruptie. De schuldige is niet de Griekse bevolking, maar een paar politici en een paar banken, met name Goldman Sacks.

quote:

Op zaterdag 22 augustus 2015 02:20 schreef tfors het volgende:

[..]

Dat klopt gewoon niet wat je zegt. Als meer mensen met pensioen gaan, dan wordt er ook minder verdiend, dus minder uitgegeven, dus minder geld om mensen aan te nemen. Het is complexer dan hoe jij het brengt.

quote:

Op zaterdag 22 augustus 2015 02:23 schreef tfors het volgende:

[..]

Zolang GS niets illegaals deeds (weet ik niet) kun je ze moeilijk straffen dat ze diensten verkochten aan een willige klant die, als overheid van een soeverein land nota bene, beter zou moeten weten.

quote:

Op zaterdag 22 augustus 2015 01:29 schreef polderturk het volgende:

[..]

De Griekse bevolking heeft wel jarenlang geprofiteerd. Het leeuwendeel van de leningen werden gespendeerd aan hoge lonen in de publieke sector en aan pensioenen. Het is niet dat je geld van hen afpakt. Je geeft ze niet meer het geld wat toch al niet van hen was.

quote:

Op zaterdag 22 augustus 2015 02:23 schreef tfors het volgende:

[..]

Zolang GS niets illegaals deeds (weet ik niet) kun je ze moeilijk straffen dat ze diensten verkochten aan een willige klant die, als overheid van een soeverein land nota bene, beter zou moeten weten.

quote:

Op zaterdag 22 augustus 2015 09:53 schreef deelnemer het volgende:


Dat zie je altijd. Als je wettelijk iets vastlegt, zijn er altijd mogelijkheden om dat te omzeilen. Dat betekent dat je nooit iets kunt regelen zolang bedrijven zoeken naar mazen in de wet. Want daarmee halen ze iedere regeling onderuit. Deze houding is corruptie. Politici in Griekenland die daaraan meewerken zijn ook corrupt.

quote:

Op zaterdag 22 augustus 2015 09:53 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Zo geredeneerd kun je in Nederland de HRA ook in 1 klap afschaffen.

[..]

Daar zit een probleem. Ze hebben gekeken naar de manier waarop je berekend of een land voldoet aan de toelatingscriteria. Vervolgens hebben gekeken naar manieren om de lasten te verplaatsen naar zaken die niet meetellen.

Dat zie je altijd. Als je wettelijk iets vastlegt, zijn er altijd mogelijkheden om dat te omzeilen. Dat betekent dat je nooit iets kunt regelen zolang bedrijven zoeken naar mazen in de wet. Want daarmee halen ze iedere regeling onderuit. Deze houding is corruptie. Politici in Griekenland die daaraan meewerken zijn ook corrupt.

quote:

Op zaterdag 22 augustus 2015 10:14 schreef polderturk het volgende:

[..]

De HRA betalen we zelf belasting over. Als je geen belasting betaalt, krijg je ook geen HRA (zelf ben ik tegen de HRA maar die discussie hoort niet in dit topic).

quote:

Griekenland kan je als volgt zien: een man met een inkomen van �5000 leen je �20.000 per jaar, waarmee hij zichzelf een loon en een pensioen geeft waardoor het lijkt alsof hij �25.000 per jaar verdient. Als je hem die �20.000 niet meer leent, dan verdient hij weer �5000 pet jaar. Dit wil hik echter niet, dus gaat hij maar protesteren, staken en een links radicale regering kiezen.

quote:

Op zaterdag 22 augustus 2015 10:06 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Is het corruptie of een totaal gebrek aan moreel bij een subgroep van onze maatschappij die hun eigen korte termijn belangen altijd belangrijker vinden als het groepsbelang?

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2015 14:46 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Nee hoor, polderturk schakelt dan gewoon een gerechtsdeurwaarder in die het volledige bedrag plus rente en gemaakte kosten gaat vorderen bij je.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2015 14:19 schreef Harunobu het volgende:

[..]

Vreemd verhaal? Je hebt economie in het derde jaar vmbo laten vallen?
In dat geval kan ik me inderdaad voorstellen dat dit vreemd klinkt, maar zo gaat dat met creditors en debtors.

Als hij mij 10 000 euro geeft neemt hij 10 000 euro risico om bijv 10% rente te verdienen. Die rente krijgt hij omdat er risico is dat het geld niet terugbetaald wordt. Als het 100% zeker is dat hij zijn geld terug krijgt is de rente 0%.