abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_154639030
Waar gaat dit over ? De Eurozone situatie van Griekenland met onder een overzicht voorzien van links en tijdslijnen.
Topictstart is op 14 en 15jul15 door Vallon herschreven met behoud van oorspronkelijke opzet)

Rond 17 Juni 2015 deden zich de eerste serieuze berichten voor dat Griekenland wel eens de Eurozone zou kunnen verlaten en mogelijk misschien de EU.

Een dergelijk situatie zou leiden tot crisis en veel ellende voor de bevolking maar ook ernstig gezichtverlies van de EU cq. beschadiging Euromunt.
Met veel commotie, emoties, passie en talloze deadlines, werden en worden intensieve gesprekken gevoerd om Griekenland in de euro te (kunnen) houden.

Op het forum wordt met (of soms zonder) veel kennis, inzicht, diverse standpunten en iig meningen uitgewisseld.

Op 13 Juli 2015 is een finaal eindvoorstel gemaakt dat Griekenland zwaar gecontroleerd moet "hervormen" volgens EU model. Griekenland kan hierbij een hulppakket van 85 Miljard tegemoet te zien. Voor de zekerheid moet Griekenland ca. 50 Miljard aan eigendommen in bewaring afgeven.

Vanavond 15jul15 wordt in het Griekse parlement gestemd over 4 van de 13 eisen die tot wet moeten worden gemaakt (eis EU) voordat verder kan worden onderhandeld over geld. Op korte termijn moeten flinke bedragen worden betaald om te voorkomen dat de Griekse economie ineenstort. Er is mogelijk een maar Griekenland krijgt mogelijk niet de door de EU gevraagde deelsteun van het IMF. IMF verwacht in een analyse dat de Griekse schuld onhoudbaar is.
15jul15 21u30 Momenteel zijn er in Athene (relatief) kleine ongeregeldheden van protestanten, Hopelijk komt het niet tot erger.

Hieronder wat meer.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Op 06jul15 geeft ruim 60% steun aan het "OXI=Nee" van Tsipras die hiermee een psychologisch klimaat en mandaat denkt te hebben om door te gaan met Griekse onderhandelingen.

Helaas voor Tsipras trekt de EU zich niets aan van deze "vreemde" stemming en legt nu Griekenland een nog veel zwaarder pakket van eisen op. Griekenland heeft ondertussen veel meer steun nodig nl. 50 Miljard Euro.

Op 7 Juli 2015 hebben EU president Tusk met EC baas Juncker, er schoon genoeg van en zeggen Griekenland de wacht aan. Dit komt keihard en duidelijk aan.
Uiterlijk op 13 Juli 2015 moet er tijdens de ingelaste EU-top summit, overeenstemming zijn. Anders is het "grexit".
Deze move zet Griekenland zwaar onderdruk en minister Varoufakis geeft z'n portefeuille door aan vriend Tsakalotos. Varoufakis ligt moeilijk in de EU en steunt zo met z'n afwezigheid, zijn premier Tsipras.

In de week voorafgaand aan de deadline van 13jul15 wordt veel onderhandeld en loopt het benodigde bedrag op tot ca 70 Miljard. Probleem is dat de EU, Griekenland niet echt meer vertrouwd.
Heel opmerkelijk is dat Griekenland nu wel akkoord gaat met wat zij eerder op 25jun15 afwees. Sterker, zij is bereid eerdere wetten sinds het aantreden kabinet Tsirpas (25jan15) terug te draaien. Hoofdreden is Griekenland zeker niet uit EU noch zonder Euro wil.

Op zaterdag 12jul15 houden de EU ministers van financin een lange meeting maar komen er niet echt uit. Intussen wordt duidelijk dat Griekenland nu zelfs ca 82-86 Miljard nodig heeft. Duitsland, MinFin Schable, wil ook een hard onderpand van 50 Miljard.

Het daaropvolgend overleg op Zondag 13ul15 met de 28 EU Regeringsleiders wordt door EU President Tusk omgezet naar n van alleen de Eurozone (19).

Na 17 uur vergaderen en uitoefenen van zeer veel druk binnenin combi Tusk, Merkel, Juncker en Tsipras, gaat Griekenland akkoord met een zeer zwaar pakket aan eisen. De eisen moeten uiterlijk 15 juli 2015 zijn goedgekeurd door het Griekse parlement.
Ook aantal EU landen (ca 6 of 7?) moeten nog hun nationale akkoord geven, hierbij zou mogelijk Finland dwarsliggen kunnen zijn vanwege haar interne (verkiezings)afspraken.

Na de moeizame dagen zijn de EU leiders teruggekeerd naar huis voor hun nationaal overleg. Voor Tsipras/Griekenland breken zware tijden aan omdat hij nu zijn parlement moet zien te overtuigen van het Agreekment. Binnen zijn partij, Syriza, is heftige weerstand en hij zal dan ook wat mensen moeten wisselen om met hulp van de oppositie, proberen de stemming er doorheen te jassen. Als vanouds, ontstaan in Griekenland revoltes bij de leiding en zelfs de 2e kamer gaat mogelijk proces procedurele proberen te traineren. Update 15jul15: Door wisseling vna de 2e kamervoorzitster, is een procedure blokkade niet aannemelijk.

Andere leiders zijn vreugdevoller thusigekomen w.o Rutte die een verkiezingsbelofte moest verbreken (geen geld naar Griekenland) en Dijsselbloem voor de komende 2.5 jaar mocht aanhouden als Eurogroep voorzitter. Minf.Fin Guidon is hiermee afgeserveerd en kan in Spanje waarschuwen hoe de Sirtaki voor Griekenland op de Stieren doodloopt. Engeland, criticaster, lijkt toch verder te worden betrokken in hun "verplichte" Eurobijdrage aan Griekenland, er is helemaal geen vrijkaart voor Cameron. President Hollande van Frankrijk kon thuis trots vertellen dat dankzij hem, Kanselier Merkel van Duitsland op aangave van Min.Fin Schable, Griekenland op de kapot geslagen knien heeft gekregen. Nu nog afwachten of dit door Amerika wenselijk is verlopen, Jacob Lew (Min.Fin VS) komt op bezoek bij o.a. Draghi de geldmachine.

Op 14 Juli 2015 jour de la Bastille :) , toevallig ook de dag van het historisch Iraanse-Nucleaire akkoord, kwam ook een zogenaamd geheim IMF rapport op de proppen waarin werd aangetekend dat de ontlasting voor Griekenland te weinig is en dat moet worden getwijfeld of Griekenland kan voldoen aan de aflossingen. Dit is/wordt om onduidelijk redenen aangegrepen om schrik aan te jagen.

15jul15 In Griekenland wordt gebrainstormd, coups voorbereid en mobiliseren mensen zich om te protesteren tegen de oneerlijke eisen uit Brussel. Dijsselbloem vindt het oneerlijk wanneer Griekenland niet wil hervormen.

15jul15 18u00 Er doen zich onverwachte ontwikkelingen voor. Zover duidelijk wil het IMF geen akkoord geven wat Griekenland de EU wel als voorwaarde stelt. Verder zeer opmerkelijk is een detail verslag opgedoken omtrent de nacht van Tsipras en heeft de vakantiehoudende Yanis Varoufakis op zijn site, zeer stevige kritiek geuit..

Op het forum wordt driftig gespeurd, gediscussieerd omtrent gevoel, legaliteit, juistheid en grondslag van de Griekse situatie. Soms lopen de gemoederen wat op omdat we nu eenmaal praten over menselijk waarden versus zakelijke afspraken in een politiek mijnenveld.
Handige links
Referenties: ECB * ELA * EFSF * IMF * FED * EC * Wiki-EU * EU-Cijfers
Griekenland: Wiki-GR * deKolonels * GRinEU * MFin-GR * PM-GR * Parlement
Blogs: VaroufakisBig.V * Paraklo-Griekenland * Jacobinsiryza
Info: Grieks_Voorstel_10jul15 * 5yr_Schauble_paper * EU-Eisen1 * EU-Lijst2 * EU-Summit
Theorie: handboek-GREXIT
TV: Livestream Parlement (grieks)

Tijdslijn/CET zie ook Crisis wiki (nb xxM staat voor Miljard)
25jan15: Syriza wint verkiezingen
20feb15: Griekenland krijgt uitstel van betaling leningen en onderhandelt over tranhce 7,5M
04jun15: Griekenland vraagt bij IMF uitstel betaling 05jun15 naar 30jun15.
25jun15: Griekenland loopt weg van de onderhandelingstafel weg vanwege onacceptabele EU eisen.
27jun15: Uitschrijven referendum voor mandaat Tsipras gesteund door Parlement/meerderheid Syriza
01jul15: Geldopnames beperkt tot 60(atm)/120(balie)
05jul15: Grieks referendum "EU" 25jun15 voorstellen, uitslag 61% Nee, niet akkoord
06jul15: Big V. (Varoufakis) geeft stokje door aan collega Tsakalotos
07jul15: (EU) Tusk en Juncker zetten een laatste deadline
09jul15: Dezelfde nieuwe Griekse beparings voorstellen Tsipras uitgelekt, doel 50M
10jul15: Voorstellen bijna gefiatteerd door Grieks parlement en zijn alvast opgestuurd naar EU (>Guardian)
11jul15: EU Ministers van Financin bespreken voorstellen voor 70M/3j [/i] Verslag Guardian
12jul15 12:00: EU Ministers van Financin beoordelen 86M verder Verslag Guardian
12jul15 16:00:EU/Eurozone Regeringsleiders (28 19) willen "iets?veelalles"
13jul15 10:45 Eurozone overleg afgerond en besluit eisenpakket (verslag Guardian) EU-notities
13jul15 17:00 Eurogroup vergadering (Dijsselbloem herkozen) (hier detail verslag)
14jul15: Geheim IMF rapport status Griekenland
15jul15 18u00: Big V. geeft op zijn Blog zijn commentaar van het EU proces.
15jul15 Beslissing Grieks parlement over voortzetting onderhandelingen (verslag: Guardian & NRC)
16-17jul15 Beslissing Nationale parlementen w.o. Nederland omtrent akkoorden.

Maps:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Belangrijke data:
30jun15 Betaling IMF 1,5M --> Griekenland heeft niet betaald.
20jul15 Betaling ECB 1,6M http://www.reuters.com/ar(...)dUSL8N0ZG1QR20150630
22jul15 Grieks Parlement moet eisen wettigen
20aug15 Betaling 3.2M aan ECB

M.vr.gr Vallon (11,12,13, 15jul15)

Credits to TS Vigen (18jun15) en natuurlijk alle anderen.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
  zondag 26 juli 2015 @ 07:45:00 #2
414929 Dingflofbips
pi_154640041
22jul15 kan ook italic. Of helderder nog: anders formuleren. Net als die erboven
  zondag 26 juli 2015 @ 17:56:11 #3
371563 Nintex
pi_154651771
Het "plan B" van Varoufakis is gelekt.
http://www.ekathimerini.com/199945/article/ekathimerini/news/varoufakis-claims-had-approval-to-plan-parallel-banking-system


quote:
In a teleconference call with members of international hedge funds that was allegedly coordinated by former British Chancellor of the Exchequer Norman Lamont, Varoufakis claimed to have been given the okay by Tsipras last December – a month before general elections that brought SYRIZA to power – to plan a payment system that could operate in euros but which could be changed into drachmas “overnight” if necessary, Kathimerini understands.
Het klinkt als een film plot. Griekenland heeft geen controle over de eigen software van het bankensysteem. Hij liet daaorm een vriend de systemen hacken om een parallel banksysteem klaar te zetten, zodat de banken open konden blijven in het geval van het stopzetten van de ECB noodsteun.

quote:
Varoufakis (laughing): "I know. I know they are. And even if they do I will deny I said it, so we decided to hack into my ministry’s own software program in order to be able break it up to just copy just to copy the code of the tax systems website onto a large computer in his office so that he can work out how to design and implement this parallel payment system.”

“And we were ready to get the green light from the PM when the banks closed in order to move into the General Secretariat of Public Revenues, which is not controlled by us but is controlled by Brussels, and to plug this laptop in and to energize the system.”
Schauble wilde volgens Varoufakis een Grexit, omdat hij dan de Fransen onder druk kon zetten om de begrotingen voortaan via Brussel goed te laten keuren. Met andere woorden een verdere federalisering van Europa.
quote:
"Schaeuble has a plan. The way he described it to me is very simple. He believes that the eurozone is not sustainable as it is. He believes there has to be some fiscal transfers, some degree of political union. He believes that for that political union to work without federation, without the legitimacy that a properly elected federal parliament can render, can bestow upon an executive, it will have to be done in a very disciplinary way. And he said explicitly to me that a Grexit is going to equip him with sufficient bargaining, sufficient terrorising power in order to impose upon the French that which Paris has been resisting. And what is that? A degree of transfer of budget making powers from Paris to Brussels."
  zondag 26 juli 2015 @ 18:01:51 #4
267352 Belabor
Why stay? Explore!
pi_154651947
quote:
0s.gif Op zondag 26 juli 2015 17:56 schreef Nintex het volgende:
Het "plan B" van Varoufakis is gelekt.
http://www.ekathimerini.com/199945/article/ekathimerini/news/varoufakis-claims-had-approval-to-plan-parallel-banking-system


[..]

Het klinkt als een film plot. Griekenland heeft geen controle over de eigen software van het bankensysteem. Hij liet daaorm een vriend de systemen hacken om een parallel banksysteem klaar te zetten, zodat de banken open konden blijven in het geval van het stopzetten van de ECB noodsteun.

[..]

Schauble wilde volgens Varoufakis een Grexit, omdat hij dan de Fransen onder druk kon zetten om de begrotingen voortaan via Brussel goed te laten keuren. Met andere woorden een verdere federalisering van Europa.

[..]

Klinkt niet erg geloofwaardig allemaal. Zoals je al zei, net het plot van een film: alsof zo'n systeem heel eenvoudig door een "vriend" te hacken en te kopiren is, zonder dat de banken en de buitenlandse overheden daar iets van merken.

Zou er tijdens het hacken ook zo'n leuke statusbalk op het beeldscherm verschenen zijn die veel te langzaam van 0 naar 100% loopt en dan net bij 99% blijft hangen? Zo komt het wel op mij over in ieder geval.
  zondag 26 juli 2015 @ 20:01:41 #5
371563 Nintex
pi_154655841
Varoufakis heeft het bevestigd:

http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/11764018/Varoufakis-reveals-cloak-and-dagger-Plan-B-for-Greece-awaits-treason-charges.html
quote:
The revelations were made to a group of sovereign wealth funds, pension funds, and life insurers - many from Asia - hosted as part of a "Greek day" on July 16 by the Official Monetary and Financial Institutions Forum (OMFIF).

Mr Varoufakis told the Telegraph that the quotes were accurate but some reports in the Greek press had been twisted, making it look as if he had been plotting a return to the drachma from the start.
Kortom, Varoufakis bespreekt met hedgefunds en banken hoe hij hoe het Griekse bankensysteem heeft gehacked om de controle van de ECB te omzeilen.
  zondag 26 juli 2015 @ 22:01:10 #6
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_154660770
quote:
0s.gif Op zondag 26 juli 2015 20:01 schreef Nintex het volgende:
Varoufakis heeft het bevestigd:
http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/11764018/Varoufakis-reveals-cloak-and-dagger-Plan-B-for-Greece-awaits-treason-charges.html
[..]
Kortom, Varoufakis bespreekt met hedgefunds en banken hoe hij hoe het Griekse bankensysteem heeft gehacked om de controle van de ECB te omzeilen.
Vreemd artikel met verdraaide informatie. Wie gaat Varoufakis waarvoor, waarom dan aanklagen voor verraad ?
Ik hou het er meer op dat spindocters bezig zijn de boel te bewerken met als doel de publieke opinie aan de zijde van de EU te houden.

Een regering hoeft (z'n eigen) software en data niet te hacken laat staan om een copie daarvan veilig te kunnen stellen voor eventuele andere/test doeleinden.....

Ook was het was al lang bekend dat Big.V i.c. de regering in klein verband het zg. plan "B" (parallelle munt bij een mogelijke GRexit) had besproken. De Griekse regering had toen al heel snel, terecht, vastgesteld dat een andere munt geen serieuze noch betere overlevingskansen bood en hebben het bij gelaten.

Ook goed te weten dat internationale schulden met een nieuwe munt niet verdwijnen, in tegenstelling schulden worden in een andere (euro-vreemde) munteenheid, o.a. eenzijdige koersverschillen, juist veel groter.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  maandag 27 juli 2015 @ 00:02:50 #7
371563 Nintex
pi_154664435
quote:
0s.gif Op zondag 26 juli 2015 22:01 schreef Vallon het volgende:

[..]

Vreemd artikel met verdraaide informatie. Wie gaat Varoufakis waarvoor, waarom dan aanklagen voor verraad ?
Ik hou het er meer op dat spindocters bezig zijn de boel te bewerken met als doel de publieke opinie aan de zijde van de EU te houden.

Een regering hoeft (z'n eigen) software en data niet te hacken laat staan om een copie daarvan veilig te kunnen stellen voor eventuele andere/test doeleinden.....

Ook was het was al lang bekend dat Big.V i.c. de regering in klein verband het zg. plan "B" (parallelle munt bij een mogelijke GRexit) had besproken. De Griekse regering had toen al heel snel, terecht, vastgesteld dat een andere munt geen serieuze noch betere overlevingskansen bood en hebben het bij gelaten.

Ook goed te weten dat internationale schulden met een nieuwe munt niet verdwijnen, in tegenstelling schulden worden in een andere (euro-vreemde) munteenheid, o.a. eenzijdige koersverschillen, juist veel groter.
Het verhaal klopt dat heeft Varoufakis bevestigd aan de Telegraph. Het verhaal dat hij opdracht gaf om het betalingssysteem te hacken en zo zijn eigen systeem in te voeren klopt. En ook zijn lezing over wat Schauble van Parijs wil. Dat zijn directe quotes van opgenomen gesprekken die hij voerde met hedgefunds.

De regering had geen toegang tot de eigen software, vandaar dat Varoufakis dat liet hacken (die controle ligt bij de troika/ECB). In ieder geval meer high-tech van het plan van een aantal Syriza hardliners, die wilde de centrale bank bezetten, de directeur van de Griekse centrale bank arresteren en de reserves gebruiken om een nieuwe munt in te voeren.
  maandag 27 juli 2015 @ 04:52:48 #8
342846 bedachtzaam
leeg
pi_154666797
quote:
Former Finance Minister Yanis Varoufakis has claimed that he was authorized by Alexis Tsipras last December to look into a parallel payment system that would operate using wiretapped tax registration numbers (AFMs) and could eventually work as a parallel banking system, Kathimerini has learned.

In a teleconference call with members of international hedge funds that was allegedly coordinated by former British Chancellor of the Exchequer Norman Lamont, Varoufakis claimed to have been given the okay by Tsipras last December – a month before general elections that brought SYRIZA to power – to plan a payment system that could operate in euros but which could be changed into drachmas "overnight" if necessary, Kathimerini understands.

Varoufakis worked with a small team to prepare the plan, which would have required a staff of 1,000 to implement but did not get the final go-ahead from Tsipras to proceed, he said.

The call took place on July 16, more than a week after Varoufakis left his post as finance minister.

The plan would involve hijacking the AFMs of taxpayers and corporations by hacking into General Secretariat of Public Revenues website, Varoufakis told his interlocutors. This would allow the creation of a parallel system that could operate if banks were forced to close and which would allow payments to be made between third parties and the state and could eventually lead to the creation of a parallel banking system, he said.


Reports Of Secret Drachma Plots Leave Tsipras Facing Fresh Crisis

Varoufakis claims had approval to plan parallel banking system
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
  maandag 27 juli 2015 @ 06:29:03 #9
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_154666858
Ik krijg er het idee bij dat V. een beetje rancuneus is dat hij aan de kant geschoven is of dat hij het spotlight mist. Erg stabiel vind ik het niet klinken. Zeker voor een minister vind ik het niet kunnen dat je zo je bek open trekt, terwijl de crisis nog niet opgelost is.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
  maandag 27 juli 2015 @ 15:17:56 #10
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_154675465
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 27 juli 2015 @ 15:32:45 #11
371563 Nintex
pi_154675814
Varoufakis kan spreken van een laster campagne wat hij wil, maar uiteindelijk staat vast en geeft hij zelf toe dat hij het ministerie heeft gehacked om zijn eventuele plannen ten uitvoer te brengen.

http://www.omfif.org/media/1067578/omfif-telephone-briefing-greece-and-europe-after-the-brussels-debt-agreement-yanis-varoufakis-16-july.mp4
  maandag 27 juli 2015 @ 15:35:52 #12
446073 Gerolsteiner
Heilwasser
pi_154675899
De Griekse regering zou niets waard zijn als ze geen plan B als dit hadden. Ook hebben ze juist gehandeld door het niet aan de grote klok te hangen. Laten we ook niet vergeten wat voor land Griekenland is, het hacken van computersystemen is een hele stap vooruit wat de Griekse politiek betreft.
Naturheilmittel
  maandag 27 juli 2015 @ 15:41:00 #13
342846 bedachtzaam
leeg
pi_154676042
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
  maandag 27 juli 2015 @ 17:24:07 #14
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_154678726
quote:
10s.gif Op zondag 26 juli 2015 18:01 schreef Belabor het volgende:

[..]

Klinkt niet erg geloofwaardig allemaal. Zoals je al zei, net het plot van een film: alsof zo'n systeem heel eenvoudig door een "vriend" te hacken en te kopiren is, zonder dat de banken en de buitenlandse overheden daar iets van merken.

Zou er tijdens het hacken ook zo'n leuke statusbalk op het beeldscherm verschenen zijn die veel te langzaam van 0 naar 100% loopt en dan net bij 99% blijft hangen? Zo komt het wel op mij over in ieder geval.
Schattig die naviteit. Je zou eens moeten weten hoe gemakkelijk het is om veel van die systemen te hacken.
Kijk eens naar dit filmpje:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 27 juli 2015 @ 18:30:41 #15
267352 Belabor
Why stay? Explore!
pi_154680304
quote:
0s.gif Op maandag 27 juli 2015 17:24 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Schattig die naviteit. Je zou eens moeten weten hoe gemakkelijk het is om veel van die systemen te hacken.
Kijk eens naar dit filmpje:
Ik zeg niet dat ik onderschat hoe eenvoudig je kunt hacken, ik zeg dat ik het belachelijk vindt hoe Varoufakis dit "even" zou doen zonder dat de banken en de buitenlandse politiek het door zou hebben.

Een directe parallelle valuta invoeren als EU-lid zonder dit eerst met de rest van de EU te bespreken is natuurlijk een regelrechte aanslag op de geloofwaardigheid van een regering. Dat dit nieuws nu bekend is betekent dat de positie van Tsipras internationaal nog meer onder druk zal komen te staan.
  maandag 27 juli 2015 @ 19:27:25 #16
371563 Nintex
pi_154682019
En weer een mooie long read over Varoufakis, mede door Varoufakis.

http://www.newyorker.com/magazine/2015/08/03/the-greek-warrior
  maandag 27 juli 2015 @ 20:34:17 #17
-1 #ANONIEM
pi_154684136
Wtf, die plannen van Varoufakis. Ik weet niet wat ik er van moet vinden. :D
  maandag 27 juli 2015 @ 20:42:32 #18
167941 hmmmz
Verlicht Despoot
pi_154684464
Varoufakis, wat een baas

_O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_
Op vrijdag 12 juni 2015 21:03 schreef Danny het volgende:
Jup. Ben dan ook apetrots op je ;)
  maandag 27 juli 2015 @ 20:43:57 #19
-1 #ANONIEM
pi_154684530
quote:
0s.gif Op maandag 27 juli 2015 20:42 schreef hmmmz het volgende:
Varoufakis, wat een baas

_O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_
Je moet het hem wel nageven inderdaad. Als zijn lijn was doorgezet binnen Syriza, wow. Dan zou heel de wereld met popcorn hebben zitten kijken en de europese leiders met geschrokken gezichten.
  maandag 27 juli 2015 @ 20:45:06 #20
167941 hmmmz
Verlicht Despoot
pi_154684568
quote:
1s.gif Op maandag 27 juli 2015 20:43 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Je moet het hem wel nageven inderdaad. Als zijn lijn was doorgezet binnen Syriza, wow. Dan zou heel de wereld met popcorn hebben zitten kijken en de europese leiders met geschrokken gezichten.
Jammer dat Tsipras het niet aandurfde. Varoufakis had echt een systeemverandering kunnen brengen.
Op vrijdag 12 juni 2015 21:03 schreef Danny het volgende:
Jup. Ben dan ook apetrots op je ;)
  maandag 27 juli 2015 @ 20:47:18 #21
-1 #ANONIEM
pi_154684653
quote:
0s.gif Op maandag 27 juli 2015 20:45 schreef hmmmz het volgende:

[..]

Jammer dat Tsipras het niet aandurfde. Varoufakis had echt een systeemverandering kunnen brengen.
Helemaal mee eens.
  dinsdag 28 juli 2015 @ 09:17:22 #22
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_154697016
quote:
0s.gif Op maandag 27 juli 2015 20:45 schreef hmmmz het volgende:

[..]

Jammer dat Tsipras het niet aandurfde. Varoufakis had echt een systeemverandering kunnen brengen.
Ik ben het met je eens dat er een grote verandering was geweest in Griekenland als V. zijn zin had gehad. Of het veel beter zou zijn geweest weet ik niet. Denkt dat ze in dat geval wel een directe haircut op de schuld hadden kunnen krijgen. Dus op langere termijn misschien beter.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
  dinsdag 28 juli 2015 @ 09:19:51 #23
-1 #ANONIEM
pi_154697047
Of de bijbehorende politieke en economische chaos en ellende goed voor het land zouden zijn geweest betwijfel ik nogal...
  dinsdag 28 juli 2015 @ 10:48:21 #24
35511 Basp1
pi_154698412
quote:
Geschil over toezeggingen Griekenland
Foto: AFP
Gepubliceerd: 28 juli 2015 09:57
Laatste update: 28 juli 2015 09:58

De onderhandelingen tussen Griekenland en zijn geldschieters, over het derde steunpakket, zijn dinsdag begonnen met een geschil over toezeggingen die de Griekse regering eerder heeft gedaan.
Technische experts van onder meer de Europese Centrale Bank (ECB), het Internationaal Monetair Fonds (IMF), en de Europese Commissie zijn in Athene om te onderhandelen met hun Griekse collega's.

Gesproken wordt over de bezuinigingen die het land de komende jaren moet doorvoeren in ruil voor een nieuw noodkrediet van maximaal 86 miljard euro. Zo zal het Griekse pensioenstelsel op de schop moeten en zijn verdere hervormingen, bezuinigingen en belastingverhogingen noodzakelijk.

In de komende twee weken moet een voorlopig akkoord worden bereikt. Lukt dit niet, dan is waarschijnlijk een nieuw overbruggingskrediet nodig om het land van een faillissement te redden.

Zo was er onduidelijkheid over bepaalde maatregelen die al doorgevoerd zouden moeten zijn om in aanmerking te komen voor een nieuw noodkrediet.
Dit hadden we niet verwacht. :')
  dinsdag 28 juli 2015 @ 11:20:38 #25
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154698968
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juli 2015 10:48 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dit hadden we niet verwacht. :')
Mwa
quote:
Greek talks to begin after ‘technical’ issues ironed out

The next steps are now for the creditor teams and Greece to thrash out more “prior actions” or key reforms that must be put into place before any bailout money is paid, European sources said.

On Friday, the Finance Ministry said Greece had formally submitted a request to the IMF for a new loan facility after IMF Spokesman Gerry Rice said a requirement for a new programme was that Athens invite the Fund for talks.

The Greek government extended the shutdown of its financial markets at least through Monday as it prepared to welcome creditors for negotiations on a third bailout program, reports KATHIMERINI. The fund has been critical of numerous demands insisted upon by the Greece’s creditors.

In Brussels, Pierre Moscovici, the European economies commissioner, told reporters that he was pleased with the progress Greece was making and said he expected negotiations on the granting of a third bailout could be completed in by August 20.
http://www.ifreepress.com(...)l-issues-ironed-out/
are we infinite or am I alone
  dinsdag 28 juli 2015 @ 11:24:09 #26
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154699033
quote:
Welcome back to the newly formed 'Quadriga'

Creditors formerly known as the Troika (and who are poised to be named the "Quadriga" - don't ask) are in Athens this morning and ready to begin negotiations over an 86bn third bail-out for Greece. It's already taken longer than we expected, and talks could also drag on past a provisional Aug 11 deadline.

The Greek parliament may well need to pass further legislation known as "prior actions" to satisfy the appetite of their lenders and prove the government's shaky ownership of a controversial reform and austerity package. If progress stalls, Greece will require another 5bn bridging loan to stop it defaulting in August.

The Head of the IMF's Greek mission has yet to arrive in Greece; there is talk she will be in the capital by Wednesday.
http://www.telegraph.co.u(...)Varoufakis-grow.html
are we infinite or am I alone
  dinsdag 28 juli 2015 @ 12:37:24 #27
35511 Basp1
pi_154700521
quote:
11.00
Troika arrive with 250-man police guard
Greece's Mega TV reports that monitors from the Troika are being accompanied by heavy security as they start their work in Athens this week.
A 250-man team of police officers has been stationed outside their central Athens hotel.
Ik mag toch hopen dat men laag betaalde lokale politie agenten zijn die men inhuurt, maar het zullen wel overbetaalde internationale beveiligers zijn. Maakt niet uit griekenland betaald uiteindelijk toch zelf wel de rekeningen voor deze beveiliging. :+
  woensdag 29 juli 2015 @ 10:27:54 #28
272777 Digi2
pi_154726039
quote:
Duitse economen willen exit binnen de eurozone

Eurolanden die niet aan de regels willen voldoen, moeten in een noodgeval uit de muntunie kunnen worden gezet. Dat stelt de economische adviescommissie van de Duitse regering, bekend als 'de wijze mannen', in een rapport over de gevolgen van de Griekse crisis voor de eurozone.

,,Een land dat permanent niet wil samenwerken, moet niet in staat zijn het bestaan van de euro in gevaar te brengen'', aldus de Duitse topeconomen. ,,De terugtrekking van een lidstaat uit de muntunie zou daarom als laatste middel mogelijk moeten zijn.''

Tot voor kort gold een exit van een euroland uit de muntunie als een taboe in politieke kringen. Eerder deze maand drong de Duitse minister van Financin Wolfgang Schuble echter al aan op een tijdelijk vertrek van Griekenland uit de eurozone, zodat het land in eigen tempo orde op zaken zou kunnen stellen.

Sterker
De adviseurs geven in hun rapport verder aan niets te zien in de roep om een gedeelde begroting voor alle eurolanden, of een minister van Financin voor de muntunie. Het heeft volgens hen geen zin om landen collectief verantwoordelijk te maken voor de mogelijke kosten hiervan, als besluiten over fiscaal en economisch beleid onveranderd op nationaal niveau worden genomen.

Maatregelen die de afgelopen jaren zijn genomen om de crisis te bestrijden, hebben de eurozone volgens de economen wel sterker gemaakt. Ze wijzen daarbij op de vorming van de Europese bankenunie en de oprichting van het reddingsfonds voor landen met financile problemen (ESM).
De begrotingsdiscipline zie ik bij een gedeelde begroting verslechteren.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  woensdag 29 juli 2015 @ 10:33:35 #29
211196 Weltschmerz
pi_154726155
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juli 2015 12:37 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik mag toch hopen dat men laag betaalde lokale politie agenten zijn die men inhuurt, maar het zullen wel overbetaalde internationale beveiligers zijn. Maakt niet uit griekenland betaald uiteindelijk toch zelf wel de rekeningen voor deze beveiliging. :+
Obama betaalt zijn optocht dan tenminste nog zelf. Maar het idee is hetzelfde, even de onderdanen laten zien wie de heerser is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  woensdag 29 juli 2015 @ 14:21:05 #30
352376 voetbalmanager2
pi_154731583
Tsipras verwacht schuldafschrijving in november

De Griekse premier Tsipras zegt dat het land er niet bovenop kan komen zonder afschrijven op de enorme schuldenberg. Volgens Tsipras komt er in november schuldverlichting.
Momenteel wordt er onderhandeld tussen Griekenland en de schuldeisers over de toezeggingen die het land eerder deed in ruil voor een derde steunpakket ter waarde van zo'n 86 miljard.

Tsipras zei in een interview met een Grieks radiostation geen spijt te hebben van de afgelopen vijf maanden. De economische schade die daardoor ontstond, is wel weer in te halen.

Tsipras zei ook dat hij geen andere uitweg zag in de onderhandelingen dan het houden van een referendum, waarin de Griekse bevolking tegen door Europa geiste bezuinigingen stemde. De Duitse bondskanselier Merkel bestempelde het referendum als een voor of tegenstem over de euro, maar de Griekse premier zei dat de volksstemming alleen was bedoeld om betere voorwaarden te krijgen.

Tsipras zegt nog steeds niet achter het akkoord te staan. Hij noemt de bailout verkeerd en wil de afspraken nog altijd aanvechten. Dat belooft weinig goeds voor de huidige onderhandelingen. De vorige twee steunpakketten liepen onder andere spaak omdat de Griekse politici zich te weinig hebben ingezet om bezuinigingen door te voeren.

Ook in zijn eigen partij Syriza rommelt het. De ministers van Energie en staatssecretaris van Financin stapten op uit woede over het akkoord. Tsipras hoopt nu het land weer te kunnen regeren en daadkrachtig te kunnen zijn. "Maar als we de parlementaire meerderheid verliezen, worden we gedwongen om nieuwe verkiezingen uit te schrijven." Of het zover komt, hangt af van een partijbijeenkomst van Syriza, die binnenkort plaats vindt.
http://www.telegraaf.nl/d(...)g_in_november__.html
:')
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  woensdag 29 juli 2015 @ 14:33:33 #31
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_154731880
Het Amerikaanse Griekenland:

quote:
Hedge funds tell Puerto Rico: lay off teachers and close schools to pay us back

Billionaire hedge fund managers have called on Puerto Rico to lay off teachers and close schools so that the island can pay them back the billions it owes.

The hedge funds called for Puerto Rico to avoid financial default – and repay its debts – by collecting more taxes, selling $4bn worth of public buildings and drastically cutting public spending, particularly on education.

The group of 34 hedge funds hired former International Monetary Fund (IMF) economists to come up with a solution to Puerto Rico’s debt crisis after the island’s governor declared its $72bn debt “unpayable” – paving the way for bankruptcy.

The funds are “distressed debt” specialists, also known as vulture funds, and several have also sought to make money out of crises in Greece and Argentina, the collapse of Lehman Brothers and the near collapse of Co-op Bank in the UK.

The report, entitled For Puerto Rico, There is a Better Way, said Puerto Rico could save itself from default if it improves tax collection and drastically cuts back on public spending.

It accused the island, where 56% of children live in poverty, of spending too much on education even though the government has already closed down almost 100 schools so far this year.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  woensdag 29 juli 2015 @ 14:37:04 #32
446073 Gerolsteiner
Heilwasser
pi_154731961
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2015 14:33 schreef Perrin het volgende:
Het Amerikaanse Griekenland:

[..]

Dat is niet zo'n probleem voor de VS. Want de VS zijn verenigd, machtig en resoluut.

Ook wel fijn dat Puerto Rico een eiland is.
Naturheilmittel
  woensdag 29 juli 2015 @ 14:42:00 #33
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_154732082
quote:
0s.gif Op maandag 27 juli 2015 18:30 schreef Belabor het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat ik onderschat hoe eenvoudig je kunt hacken, ik zeg dat ik het belachelijk vindt hoe Varoufakis dit "even" zou doen zonder dat de banken en de buitenlandse politiek het door zou hebben.
Dat vind ik het minst verrassende.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  woensdag 29 juli 2015 @ 14:56:34 #34
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_154732439
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2015 14:33 schreef Perrin het volgende:
Het Amerikaanse Griekenland:

[..]

Voor dit soort parasieten - de hoogste bazen van deze zogenaamde hedgefunds - zouden middeleeuwse straffen heringevoerd kunnen worden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  woensdag 29 juli 2015 @ 15:02:00 #35
211196 Weltschmerz
pi_154732599
quote:
It accused the island, where 56% of children live in poverty, of spending too much on education even though the government has already closed down almost 100 schools so far this year.
Ik die dat die hedge's nogal gericht zijn op de lange termijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  woensdag 29 juli 2015 @ 17:20:10 #36
167941 hmmmz
Verlicht Despoot
pi_154736552
quote:
‘Griekse aanklager wil oud-minister Varoufakis vervolgen’
BELGIUM EU FINANCE EUROGROUP GREECE CRISIS
De vroegere Griekse minister van Financin, Yanis Varoufakis. Foto EPA / Olivier Hoslet

door Joost Pijpker
BUITENLANDECONOMIE De openbaar aanklager in Athene wil voormalig minister van Financin Yanis Varoufakis aanklagen voor zijn rol bij het opzetten van een parallel bankensysteem. Ze heeft daartoe twee aanklachten doorgestuurd naar het Griekse parlement, zo meldt de Griekse krant Kathimerini. Dat moet nu bepalen of Varoufakis vervolgd mag worden.
De aanklachten zijn ingediend de voorzitter van een Griekse politieke partij en een advocaat. De politicus – Apostolos Gletsos – vindt dat Varoufakis het land in gevaar heeft gebracht met zijn plannen voor een nieuwe munteenheid. De advocaat klaagt de oud-minister aan voor landverraad in zijn onderhandelingen met de geldschieters.

Om Varoufakis te kunnen vervolgen heeft de aanklager toestemming van het parlement nodig. Als parlementslid is de oud-minister namelijk onschendbaar, zo schrijft Kathimerini. Het parlement in Athene kan die onschendbaarheid opheffen, maar daarvoor moet het wel eerst een onderzoekscomit in het leven roepen.

EEN PLAN B, VOOR NA DE EURO
Dat Varoufakis aan een parallel banksysteem werkte, kwam afgelopen weekeinde aan het licht, toen een opgenomen gesprek tussen de oud-minister en investeerders uitlekte. In die conversatie van twee weken geleden deed Varoufakis zijn ‘plan B’ uit de doeken voor het geval dat Griekenland zou worden gedwongen de euro te verlaten.

In een reactie daarop liet Varoufakis toen weten dat hij al in december – dus nog voor zijn partij Syriza in januari de verkiezingen won – toestemming kreeg van de huidige premier Alexis Tsipras om een eventueel Grieks vertrek uit de eurozone voor te bereiden. Hij stelde toen een groep met mensen samen die de invoering van een nieuwe munt moest uitdenken.

http://www.nrc.nl/nieuws/(...)aroufakis-vervolgen/
Op vrijdag 12 juni 2015 21:03 schreef Danny het volgende:
Jup. Ben dan ook apetrots op je ;)
  woensdag 29 juli 2015 @ 17:39:55 #37
-1 #ANONIEM
pi_154737064
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2015 17:20 schreef hmmmz het volgende:

[..]

Bizar. Het is echt net een soap.
  woensdag 29 juli 2015 @ 17:41:25 #38
167941 hmmmz
Verlicht Despoot
pi_154737100
quote:
1s.gif Op woensdag 29 juli 2015 17:39 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Bizar. Het is echt net een soap.
Kan je natuurlijk op wachten. De machten roeren zich als je tegen het huidige systeem in gaat. Wat een baas is die man. Varoufakis _O_ _O_ _O_ _O_
Op vrijdag 12 juni 2015 21:03 schreef Danny het volgende:
Jup. Ben dan ook apetrots op je ;)
  woensdag 29 juli 2015 @ 18:25:47 #39
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_154738114
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2015 17:20 schreef hmmmz het volgende:

[..]

Als je geen 'plan B' hebt, heb je geen goede terugvalpositie en ben je een sukkel.
Als je wel een 'plan B' hebt, breng je het land in gevaar en ben je een landverrader.
The view from nowhere.
  woensdag 29 juli 2015 @ 19:43:10 #40
371563 Nintex
pi_154740173
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2015 18:25 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Als je wel een 'plan B' hebt, breng je het land in gevaar en ben je een landverrader.
Wat als Plan B illegaal is?

Overigens valt heel Syriza nu als een kaartenhuis in elkaar. Tsipras wil in september bij elkaar komen met de partij, maar donderdag is er nu al een meeting van kopstukken. Zij gaan proberen om de bail-out onderhandelingen stop te zetten nog voor ze begonnen zijn door Tsipras eruit te werken.
ekathimerini twitterde op woensdag 29-07-2015 om 12:52:41 #Tsipras: If I do not have parliamentary majority, I will have to call snap elections #Greece reageer retweet
Ik gok dat Varoufakis ook weer opduikt als tegenstander van een deal met Europa
http://www.ekathimerini.com/200050/article/ekathimerini/news/greeces-tsipras-hounded-by-left-vows-thus-far-and-no-further

quote:
Compounding his problems, former finance minister Yanis Varoufakis continues to pour abuse on the agreement in daily media interviews and articles, accusing the creditors of trampling on Greek sovereignty and justifying his own secret planning while in office to set up an alternative currency.

"It was a financial war," Varoufakis told Germany's Stern magazine in an interview released on Wednesday. "Today you don't need tanks to beat someone. You've got your banks."
  woensdag 29 juli 2015 @ 20:20:00 #41
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_154741510
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2015 19:43 schreef Nintex het volgende:
Wat als Plan B illegaal is?
Of het illegaal is of niet, hangt af van wie de baas is en wie de beslissing genomen heeft. Je kunt je eigen data niet stelen, wel veiligstellen mbv een back-up systeem.

quote:
Today you don't need tanks to beat someone. You've got your banks.
Dat is volgens wel waar.
The view from nowhere.
  woensdag 29 juli 2015 @ 20:35:19 #42
267352 Belabor
Why stay? Explore!
pi_154742153
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2015 20:20 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Of het illegaal is of niet, hangt af van wie de baas is en wie de beslissing genomen heeft. Je kunt je eigen data niet stelen, wel veiligstellen mbv een back-up systeem.
Ik denk dat dit inderdaad een gevoelig discussiepunt is, want de banken zullen natuurlijk recht op eigendom claimen en Varoufakis beschuldigen van diefstal en illegaal hacken. Aan de andere kant zegt Varoufakis dat hij eigenlijk al groen licht had van Tsipras, dus dan zou de eindverantwoordelijkheid gewoon bij de premier liggen.

Als hier een rechtszaak uit komt, dan zal het niet binnen een paar weken beslecht zijn.
  woensdag 29 juli 2015 @ 22:08:44 #43
272777 Digi2
pi_154746140
Frontpage: Tsipras blijft rekenen op schuldhulp

Het gaat blijkbaar niet om kwijtscheldingen maar om schuldherstructurering bijv middels langere looptijden van de leningen.
quote:
Tsipras wijt de achteruitgang van de Griekse economie in de afgelopen maanden aan de starre houding van de andere eurolanden.
Die starre houding was volgens mij niets anders dan het respecteren van de oprichtings-statuten van de eurozone. De no-bailout clause werd al met voeten getreden en overgaan tot een regelrechte transfer zou de geloofwaardigheid van de eurozone compleet wegvagen. Meer nog dan de veronderstelde irreversibiliteit van de eurozone in het geval van een evt. grexit.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  woensdag 29 juli 2015 @ 22:12:48 #44
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_154746324
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2015 22:08 schreef Digi2 het volgende:
Frontpage: Tsipras blijft rekenen op schuldhulp

Het gaat blijkbaar niet om kwijtscheldingen maar om schuldherstructurering bijv middels langere looptijden van de leningen.

[..]

Die starre houding was volgens mij niets anders dan het respecteren van de oprichtings-statuten van de eurozone. De no-bailout clause werd al met voeten getreden en overgaan tot een regelrechte transfer zou de geloofwaardigheid van de eurozone compleet wegvagen. Meer nog dan de veronderstelde irreversibiliteit van de eurozone in het geval van een evt. grexit.
De no-bailout clause is een expressie van nationalisme. De ontwikkelingen hebben aangetoond dat een gedeelde munt op zuiver nationalistische basis inconsistent is.
The view from nowhere.
  woensdag 29 juli 2015 @ 22:16:04 #45
272777 Digi2
pi_154746428
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juli 2015 22:12 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De no-bailout clause is een expressie van nationalisme. De ontwikkelingen hebben aangetoond dat 1 munt op zuiver nationalistische basis inconsistent is.
De no-bailout clause wordt in de VS door de Fed nog veel stringenter gehandhaafd dan door de ECB en eurozone. Het is de Fed strikt verboden obligaties van deelstaten op te kopen. Ik zie dus niet zo goed in wat een dergelijke no-bailout clause met nationalisme van doen heeft.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  donderdag 30 juli 2015 @ 00:26:33 #46
446898 Frank_Underwood
pi_154752129
Het zal Griekenland beter doen om uit de Euro te stappen en terug te keren naar het Drachme.
  donderdag 30 juli 2015 @ 01:17:24 #47
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_154753452
Kan iemand uitleggen wat er fout aan is dat een minister van financin een eigen muntsysteem laat voorbereiden voor het geval het nodig is? Het lijkt me nogal ver te gaan om dat landverraad te noemen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 30 juli 2015 @ 01:28:12 #48
371563 Nintex
pi_154753623
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juli 2015 01:17 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Kan iemand uitleggen wat er fout aan is dat een minister van financin een eigen muntsysteem laat voorbereiden voor het geval het nodig is? Het lijkt me nogal ver te gaan om dat landverraad te noemen.
Het voorbereiden van een plan mag, het hacken van een computer systeem waar je geen toegang tot hebt niet. Helemaal als je dat in het geheim laat doen door een oude bekende. Er is een reden waarom dat systeem beveiligd was. Het maatje van Varoufakis heeft praktisch alle belastinggegevens van iedere Griek uit het systeem gekopieerd en kan met spreekwoordelijk een druk op de knop een parallele munt lanceren.

Zijn die gegevens ondertussen vernietigd of doorgegeven? Wie had daar de verantwoordelijk over. Varoufakis zegt dat hij handelde in opdracht van Tsipras.
  donderdag 30 juli 2015 @ 02:26:41 #49
-1 #ANONIEM
pi_154754557
Dankje voor de credits hehe
  donderdag 30 juli 2015 @ 20:24:19 #50
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154772954
quote:
Greece crisis escalates as IMF witholds support for a new bail-out deal

Talks over new rescue package are derailed after less than a week as IMF seeks explicit assurances over debt relief from the Europeans

Talks over an 86bn bail-out for Greece have been thrown into turmoil after just four days as the International Monetary Fund said it would have no involvement in the country until it receives explicit assurances over debt sustainability.

An IMF official said the fund would withhold financial support unless it has guarantees Greece can carry out a "comprehensive" set of reforms and will be the beneficiary of debt relief from its European creditors.

The comments came after the IMF's executive board was told that the institution could no longer continue pumping more money into the debtor nation, according to a leaked document seen by the Financial Times.

The Washington-based Fund has been torn over its involvement in Greece - its largest ever recipient country.

The world's "lender of last resort' said it would continue talks with its creditor partners and the Leftist government of Athens, but made it clear the onus of keeping Greece in the eurozone now fell on Europe's reluctant member states.

"There is a need for difficult decisions on both sides... difficult decisions in Greece regarding reforms, and difficult decisions among Greece's European partners about debt relief," said the official.

"One should not be under the illusion that one side of it can fix the problem."

The delay could last well into next year, forcing the other two-thirds of the Troika - the European Central Bank and European Commission - to bear the full costs of keeping Greece afloat.

Athens was forced to request a new IMF rescue package last week after its existing programme - which expired in March 2016 - no longer satisfied IMF conditions to ensure growth and a return to the financial markets for the crisis-ridden economy.

IMF managing director Christine Lagarde escalated calls for a "significant debt restructuring" this week. Debt forgiveness has long been the institution's key condition for extending its involvement in the country after five years of bail-outs.

But Europe's creditor powers - led by Germany - have resisted write-offs, insisting that talks on debt relief can only proceed once the Greek government has satisfied demands to raise taxes, cut pensions spending and privatise assets.

For all Germany's obstinacy, Berlin is determined to keep the IMF involved in a new rescue package. The Bundestag voted to re-start talks over a new Greek deal on the promise that that IMF would remain part of the Troika.

The IMF's position now jeopardises the tentative basis for a new three-year package thrashed out by lenders over a tortuous weekend of talks in mid-July.

The euro fell 0.55pc against the dollar in late afternoon trading to $1.09.

The IMF's position is the latest in a long-line of reports questioning its involvement in an economy with an "unsustainable" and unpayable debt mountain.

Ms Lagarde also voiced doubts the Leftist government could successfully carry out the demands of its creditors. "With the track record of the country, it’s inevitable that there is an element of debt restructuring," said the former finance minister of France.

Greece was originally bailed out with the help of the IMF in 2010, after the institution was forced to argue that Greece represented a "systemic risk" to the global economy.

The news came on the same day the IMF's mission chief for Greece, Romanian Delia Velculescu, landed in Athens for the first time as part of the negotiating teams working for a third rescue.

Creditors were racing to secure an agreement by August 20, when Greece needs 3.3bn to avoid defaulting to the European Central Bank. In the absence of a deal, Athens will require another "bridging loan" from lenders - likely to come from Europe's joint rescue fund.

Prime minister Alexis Tsipras is also battling an internal revolt among his Syriza party over the recessionary measures he was forced to submit to in a July 13 agreement.
http://www.telegraph.co.u(...)w-bail-out-deal.html
are we infinite or am I alone
  vrijdag 31 juli 2015 @ 05:12:10 #51
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_154783647
Kijken hoe sterk Duitsland in zijn schoenen staat.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
  zaterdag 1 augustus 2015 @ 09:45:40 #52
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_154813807
Sinds 2 dagen geen posts meer, zelfs de media en de fokkers hebben hun neus vol van de Grieken en hun onwil er wat van te maken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 1 augustus 2015 @ 09:59:02 #53
-1 #ANONIEM
pi_154813947
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 augustus 2015 09:45 schreef Pietverdriet het volgende:
Sinds 2 dagen geen posts meer, zelfs de media en de fokkers hebben hun neus vol van de Grieken en hun onwil er wat van te maken.
:')
Vreemde conclusie...
  zaterdag 1 augustus 2015 @ 11:25:13 #54
371563 Nintex
pi_154814927
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 augustus 2015 09:45 schreef Pietverdriet het volgende:
Sinds 2 dagen geen posts meer, zelfs de media en de fokkers hebben hun neus vol van de Grieken en hun onwil er wat van te maken.
Er is weinig nieuws. Er zijn wat IMF memo's uitgelekt waaruit blijkt dat ze geen geld meer willen geven om de reputatie van het IMF niet te schaden (lol). Daarnaast is Varoufakis flink op het orgel gegaan met zelfverheerlijking en anti-bailout propaganda.

De eerst volgende stap is morgen, als Tsipras binnen zijn eigen partij een stemming gaat houden of ze wel of niet door moeten gaan met de bail-out. Als hij niet genoeg steun heeft binnen zijn partij, schrijft hij waarschijnlijk vervroegde verkiezingen uit.
  zaterdag 1 augustus 2015 @ 16:46:18 #55
272777 Digi2
pi_154820000
De kwestie Griekenland dwingt tot principes. Het IMF wenst een kwijtschelding waarbij lidstaten een haircut te verduren krijgen binnen de eurozone. Het probleem is dat het IMF zelf niet onder een haircut wil lijden. Als het principe is dat een multinationale organisatie geen haircut kan accepteren geldt dat zowel voor de eurozone als het IMF. Het standpunt van de duitsers cs dat een haircut alleen buiten de eurozone mogelijk is, is principieel duidelijk en begrijpelijk. Strikte regels zijn noodzakelijk wil een muntunie kunnen overleven, de financiele markten en lidstaten hebben dat nodig anders lokt het speculatie uit en werkt het misbruik in de hand, dit zou toch wel geconcludeerd kunnen worden na het uitbreken van de financiele crisis in 2007/2008.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  zaterdag 1 augustus 2015 @ 16:53:33 #56
87106 Oud_student
Lux Aeterna
pi_154820194
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 augustus 2015 16:46 schreef Digi2 het volgende:
De kwestie Griekenland dwingt tot principes. Het IMF wenst een kwijtschelding waarbij lidstaten een haircut te verduren krijgen binnen de eurozone. Het probleem is dat het IMF zelf niet onder een haircut wil lijden. Als het principe is dat een multinationale organisatie geen haircut kan accepteren geldt dat zowel voor de eurozone als het IMF. Het standpunt van de duitsers cs dat een haircut alleen buiten de eurozone mogelijk is, is principieel duidelijk en begrijpelijk. Strikte regels zijn noodzakelijk wil een muntunie kunnen overleven, de financiele markten en lidstaten hebben dat nodig anders lokt het speculatie uit en werkt het misbruik in de hand, dit zou toch wel geconcludeerd kunnen worden na het uitbreken van de financiele crisis in 2007/2008.
Zo zou het idd moeten zijn, glashelder. Schuble cs zitten idd op deze lijn, maar de rest ?
Ik vrees het ergste, over een paar maanden is het geld weer op, vallen de opbrengsten van de genomen maatregelen tegen, zijn er weer onvoldoende maatregelen genomen en moet er weer steun komen.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  zaterdag 1 augustus 2015 @ 16:53:48 #57
272777 Digi2
pi_154820201
Frontpage: Puerto Rico op rand van faillissement

quote:
Het is voor het eerst dat Puerto Rico in gebreke blijft. De schuldencrisis van het arme eiland van 3,6 miljoen inwoners is zo groot dat er over 'Amerika's eigen Griekenland' wordt gesproken.
quote:
De bijzondere status van Puerto Rico maakt een oplossing van het schuldenprobleem niet eenvoudiger. Het eiland is geen onafhankelijke staat en kan niet bij bijvoorbeeld het IMF aankloppen. Maar het is ook geen district of gemeente van de VS, zodat het de bescherming tegen faillissement mist die bijvoorbeeld Detroit inriep.
Het maakt het imo juist alleen maar eenvoudiger. De geldschieters zullen op de blaren moeten zitten en PR zal niet meer boven zijn stand/op de pof kunnen leven. De geldkraan om te kunnen lenen zal afgesloten zijn, zelfs van die van het zo gehate IMF.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  maandag 3 augustus 2015 @ 02:35:10 #58
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_154859921
  maandag 3 augustus 2015 @ 09:53:10 #59
272777 Digi2
pi_154861769
quote:
Griekse beurs zwaar onderuit bij opening

Op de aandelenbeurs in Athene wordt maandag voor het eerst in vijf weken weer gehandeld. Bij de opening dook de hoofdgraadmeter 11 procent in de min.

De handel op de Athens Stock Exchange lag sinds 29 juni stil, omdat vanaf die dag ook de banken in Griekenland werden gesloten. De financile sector van het land ging op slot om te voorkomen dat de banken ten onder zouden gaan aan de grote onzekerheid over de economische toekomst van het land.

Griekenland bereikte vorige maand na lange onderhandelingen een akkoord dat uitzicht biedt op verdere financile steun van de eurolanden. Mede daardoor konden de banken twee weken geleden weer open, hoewel er nog altijd veel restricties gelden.
ANP
Ik vind een daling van 11% nogal meevallen gezien de grote economische malaise.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  maandag 3 augustus 2015 @ 10:43:48 #60
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_154862712
De banken wel 30% he, valt ook nog mee.

Ook interessant voor de nabije toekomst, qua productie in Griekenland.
http://www.nu.nl/economie(...)iekse-industrie.html

[ Bericht 76% gewijzigd door nixxx op 03-08-2015 11:08:34 (Link toegevoegd ) ]
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
  maandag 3 augustus 2015 @ 11:36:05 #61
-1 #ANONIEM
pi_154863624
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 augustus 2015 09:45 schreef Pietverdriet het volgende:
Sinds 2 dagen geen posts meer, zelfs de media en de fokkers hebben hun neus vol van de Grieken en hun onwil er wat van te maken.
Ik wacht gewoon of tot dat ik het echo hoor.
  maandag 3 augustus 2015 @ 13:32:04 #62
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_154865836
quote:
0s.gif Op maandag 3 augustus 2015 09:53 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Ik vind een daling van 11% nogal meevallen gezien de grote economische malaise.
23% inmiddels
The view from nowhere.
  maandag 3 augustus 2015 @ 13:39:45 #63
-1 #ANONIEM
pi_154866007
quote:
0s.gif Op maandag 3 augustus 2015 13:32 schreef deelnemer het volgende:

[..]

23% inmiddels
Dat was het dieptepunt (tot nu toe) binnen een uur na de opening, nu weer zo'n 17% in de min.
  maandag 3 augustus 2015 @ 15:07:39 #64
272777 Digi2
pi_154867935
quote:
Enorme krimp in Griekse industrie

De bedrijvigheid in de Griekse industrie is in juli ongekend sterk gedaald. Dat maakte onderzoeksbureau Markit maandag bekend.

De zogeheten inkoopmanagersindex voor de Griekse industrie ging vorige maand van 46,9 naar 30,2. Aangezien een stand lager dan 50 al duidt op krimp, wijst de uitslag voor Griekenland op een enorme achteruitgang. Volgens Markit is het de laagste stand die ooit werd gemeten.

De krimp kwam onder meer doordat de nieuwe orders nagenoeg stilvielen, terwijl het bijzonder moeilijk was voor Griekse fabrieken om grondstoffen te kopen. Vorige maand waren Griekse banken lange tijd gesloten, vanwege de diepe economische crisis.
Andere eurolanden

De Griekse crisis had geen zichtbaar effect op de industrile activiteit in de andere eurolanden. De graadmeter voor de hele eurozone kwam uit op hetzelfde, licht positieve niveau als in juni (52,4).

Daarbij werd de groei in Duitsland en Nederland geconsolideerd, terwijl Itali verdere vooruitgang boekte. Ook in Spanje hield de groei aan, zij het in een matiger tempo dan in de voorgaande maand.

De activiteit in de Franse industrie nam af, na enkele maanden van voorzichtig herstel. Die ontwikkeling kwam overeen met de eerste schatting die Markit bijna twee weken geleden al publiceerde.

Markit peilt de stemming in de industrie via een rondvraag onder managers die verantwoordelijk zijn voor de inkoop van bijvoorbeeld grondstoffen. Zij hebben doorgaans een goede blik op de vooruitzichten voor hun fabriek.
De langdurige kapitaalstroom-beperkingen hebben hun sporen nagelaten bij de griekse industrie, complete kaalslag :X
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  dinsdag 4 augustus 2015 @ 13:01:08 #65
371563 Nintex
pi_154892929
Is er nog iemand die denkt dat herkapitaliseren van Griekse banken zin heeft?



FerroTV twitterde op dinsdag 04-08-2015 om 10:28:45 This is Piraeus Bank -51% in two days... We need a name for this chart. http://t.co/x05r9omPEN reageer retweet
  dinsdag 4 augustus 2015 @ 14:26:59 #66
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_154894922
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2015 13:01 schreef Nintex het volgende:
Is er nog iemand die denkt dat herkapitaliseren van Griekse banken zin heeft?

[ afbeelding ]

FerroTV twitterde op dinsdag 04-08-2015 om 10:28:45 This is Piraeus Bank -51% in two days... We need a name for this chart. http://t.co/x05r9omPEN reageer retweet
Vast wel iemand, maar dat zal dan wel iemand zijn die daar niet de portemonnee voor moet trekken. Geen Duitser denk ik...

Een naam voor die grafiek? You're fucked-graph.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
  dinsdag 4 augustus 2015 @ 14:36:46 #67
35511 Basp1
pi_154895200
Die grafiek naar beneden is gewoon een E-macht. Kijken hoeveel dagen ze achter elkaar het op 30% gemaximaliseerde verlies blijven volhouden.
  dinsdag 4 augustus 2015 @ 14:43:25 #68
-1 #ANONIEM
pi_154895410
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2015 13:01 schreef Nintex het volgende:
Is er nog iemand die denkt dat herkapitaliseren van Griekse banken zin heeft?

[ afbeelding ]

FerroTV twitterde op dinsdag 04-08-2015 om 10:28:45 This is Piraeus Bank -51% in two days... We need a name for this chart. http://t.co/x05r9omPEN reageer retweet
Mooi instapmomentje.
  dinsdag 4 augustus 2015 @ 14:45:39 #69
-1 #ANONIEM
pi_154895470
quote:
6s.gif Op dinsdag 4 augustus 2015 14:43 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Mooi instapmomentje.
Yep maar verwacht niet binnen afzienbare tijd winst denk ik?
  dinsdag 4 augustus 2015 @ 14:47:51 #70
-1 #ANONIEM
pi_154895536
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2015 14:45 schreef john2406 het volgende:

[..]

Yep maar verwacht niet binnen afzienbare tijd winst denk ik?
Niet bij de banken, overige sectoren in Griekenland was wel wat winst te pakken.
  dinsdag 4 augustus 2015 @ 18:03:00 #71
267352 Belabor
Why stay? Explore!
pi_154900814
Met zulke cijfers is terug naar de drachme zometeen de enige rele optie. Dit zijn crashes zoals die eigenlijk alleen tijdens oorlogen gemeten worden.

Ik geef Griekenland nog twee weken voor het land definitief failliet verklaard wordt.
  dinsdag 4 augustus 2015 @ 18:36:30 #72
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_154901582
Ik heb een Griekse collega, die zit serieus te overwegen om aandelen in Griekse bedrijven te kopen. Ik zou het niet doen.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
  dinsdag 4 augustus 2015 @ 19:51:46 #73
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_154903467
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2015 18:36 schreef nixxx het volgende:
Ik heb een Griekse collega, die zit serieus te overwegen om aandelen in Griekse bedrijven te kopen. Ik zou het niet doen.
En zo ontstaat zo'n klein plateautje in de koersgrafieken. Om daarna verder in elkaar te klappen.
Dead Cat bounce :)
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
  woensdag 5 augustus 2015 @ 23:21:35 #74
272777 Digi2
pi_154943709
quote:
Peiling: meeste Europeanen voor Grexit

De meeste Europeanen zijn voor een 'Grexit'. De meerderheid gelooft bovendien dat Griekenland uit de euro zal stappen, schrijft de Frankfurter Allgemeine, dat zich baseert op een grote enqute die in een aantal EU-landen werd gehouden.

Onderzoeksbureau YouGov vroeg zevenduizend mensen uit zeven landen binnen en buiten de eurozone naar hun mening over de Griekse schuldenproblematiek. Uit de resultaten blijkt dat alleen in Frankrijk en Noorwegen het aantal voor- en tegenstanders van een 'Grexit' ongeveer gelijk is.

In Groot-Brittanni, Denemarken, Zweden en vooral Duitsland en Finland is de meerderheid voor een vertrek van Griekenland uit de eurozone. Het grootste deel van de ondervraagden denkt echter niet dat de Grieken het komende halfjaar de eurozone zullen verlaten.

Lage waardering
Uit de enqute blijkt ook dat het imago van Duitsland niet is verbeterd door de felle onderhandelingen met Griekenland. De meeste Britten, Fransen en Finnen vinden dat de Duitse regering de Griekse schuldenproblematiek slecht heeft aangepakt.

Ook de andere betrokken landen komen er bekaaid vanaf. Zo krijgt de Franse president Hollande in alle landen een lage waardering. De Griekse regering scoort het slechtst bij de ondervraagde Europeanen.
Als zo'n groot deel voor een Grexit is dan zal de onzekerheid rond de eurozone en de euro voorlopig aanhouden.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  donderdag 6 augustus 2015 @ 05:53:57 #75
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_154947667
http://www.nu.nl/economie(...)kkoord-bereiken.html

Gelukkig zijn de Grieken positief. Ik vind het opvallend hoe stil het is in het nieuws over de onderhandelingen. Hoe zou dat komen, omdat het nu allemaal saaie politici zijn?
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
  donderdag 6 augustus 2015 @ 06:15:10 #76
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_154947678
quote:
0s.gif Op donderdag 6 augustus 2015 05:53 schreef nixxx het volgende:
http://www.nu.nl/economie(...)kkoord-bereiken.html

Gelukkig zijn de Grieken positief. Ik vind het opvallend hoe stil het is in het nieuws over de onderhandelingen. Hoe zou dat komen, omdat het nu allemaal saaie politici zijn?
Gevalletje doofpotten....
  donderdag 6 augustus 2015 @ 07:24:47 #77
19348 HansvanOchten
Alfa Romeo
pi_154947796
Ik snap het misschien niet helemaal, maar waarover onderhandelen ze nu? Ze zijn toch net helemaal klaar met dat circus?
Built for Speed
  donderdag 6 augustus 2015 @ 07:36:15 #78
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_154947838
quote:
0s.gif Op donderdag 6 augustus 2015 07:24 schreef HansvanOchten het volgende:
Ik snap het misschien niet helemaal, maar waarover onderhandelen ze nu? Ze zijn toch net helemaal klaar met dat circus?
De derde bailout.. (80 miljard gedurende 3 jaar) Vorige keer na dat referendum is Tsipras naar huis gestuurd met een aantal opdrachten. Als ie die netjes deed mocht ie onderhandelen over de derde bailout.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  donderdag 6 augustus 2015 @ 07:40:11 #79
446073 Gerolsteiner
Heilwasser
pi_154947858
quote:
0s.gif Op donderdag 6 augustus 2015 06:15 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Gevalletje doofpotten....
Nee. Het staat gewoon allemaal in de media, maar niet op de voorpagina van je Telegraaf.

Meer moeite doen dus.
Naturheilmittel
  donderdag 6 augustus 2015 @ 07:47:55 #80
8130 raptorix
pi_154947900
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2015 18:36 schreef nixxx het volgende:
Ik heb een Griekse collega, die zit serieus te overwegen om aandelen in Griekse bedrijven te kopen. Ik zou het niet doen.
Hangt er een beetje vanaf. Als een bedrijf flink wat assets heeft en eventueel een toekomst dan kan dit een instapmoment zijn.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  donderdag 6 augustus 2015 @ 08:05:08 #81
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_154948015
quote:
0s.gif Op donderdag 6 augustus 2015 07:47 schreef raptorix het volgende:

[..]

Hangt er een beetje vanaf. Als een bedrijf flink wat assets heeft en eventueel een toekomst dan kan dit een instapmoment zijn.
En hoeveel zijn die assets nog waard als alles instort,en hoe bepaal je of een bedrijf nog toekomst heeft. Het is mij allemaal te afhankelijk van hoe de politiek het op gaat lossen, teveel risico. Maar ja,zonder risico geen winst,dat snap ik ook.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
  zaterdag 8 augustus 2015 @ 19:05:26 #82
272777 Digi2
pi_155020237
quote:
Principe-akkoord over Griekse hervormingen

Griekenland is het met zijn schuldeisers voorlopig eens geworden over nieuwe hervormingen. Het is een eerste stap naar nieuwe financile steun voor het noodlijdende land.

Dat meldt de krant Frankfurter Allgemeine Zeitung zaterdag.

Volgens het dagblad telt het principe-akkoord 27 pagina's en staan er plannen voor de komende drie jaar in. Als de Europese regeringen instemmen, zou het op 20 augustus kunnen ingaan.

Naar verluidt wil Griekenland een half miljard euro bezuinigen op het leger. Sommige beroepen worden niet langer beschermd, wat concurrentie mogelijk moet maken.
Faz: memorandum-der-reform-entwurf-fuer-griechenland-steht

Over 3 jaar opnieuw een bailout :?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  maandag 10 augustus 2015 @ 22:17:08 #83
-1 #ANONIEM
pi_155096416
Germany government gained from Greek crisis - IWH study

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-33845836

Iets soortgelijks zal wel voor Nederland gelden.
  donderdag 13 augustus 2015 @ 05:40:27 #84
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_155170176
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
  donderdag 13 augustus 2015 @ 16:41:44 #85
108676 Aether
pi_155182430
quote:
Bezorgdheid binnen EU over schuld Griekenland
In Europa is ''zeer grote bezorgdheid" over de houdbaarheid van de Griekse schulden.
Volgens documenten uit Brussel wordt de roep om schuldenverlichting voor het land steeds luider, zo werd donderdag bekend.

Als grootste geldschieter heeft Duitsland meermaals aangegeven dat het liever geen kwijtschelding van de schulden wil. Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) zei eerder dat de schuldpositie van het Griekenland niet ''houdbaar" is.

De Griekse schulden lopen volgend jaar op tot 201 procent van het bruto binnenlands product (bbp), waarna het tot 2022 geleidelijk aan zal worden afgebouwd tot 160 procent van het bbp, aldus het scenario van de Europese instellingen. Het IMF gaf eerder aan dat de schuld van de Grieken niet houdbaar is.

Schuldverlichting voor Griekenland is een van de lastige kwesties voor de ministers van Financin van de eurolanden die vrijdag in Brussel bijeenkomen.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
  maandag 17 augustus 2015 @ 05:25:22 #86
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_155284659
Iedereen is Griekenland-moe h? Merk het bij mezelf ook. Slim aangepakt van alle politici. Eerst groot drama en daarna de beslissingen nemen als iedereen er zijn buik vol van heeft. Krijg je veel minder kritiek.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
  maandag 17 augustus 2015 @ 21:11:01 #87
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_155306084
Mijn indruk is dat in Griekenland het clientalisme dienstdoet als een sociaal arrangement. Als ze het clientalisme afbreken, zou het vervangen kunnen worden door een sociaal vangnet naar Europees model. Als ze het clientalisme afbreken zonder vervanging, gaat het dan nog goed?
The view from nowhere.
  Moderator donderdag 20 augustus 2015 @ 16:28:30 #88
8781 crew  Frutsel
pi_155382528
quote:
Nieuwe verkiezingen in Griekenland lijken dichtbij

De Grieken kunnen zich waarschijnlijk weer gaan opmaken voor nieuwe verkiezingen. De Griekse premier Tsipras zal vanmiddag - volgens Griekse media - nieuwe, vervroegde verkiezingen in september aankondigen.

"Het heeft vooral voor deze partij consequenties. Daar is de breuk bijna onvermijdelijk. Hoe eerder er verkiezingen plaatsvinden, hoe minder de linkervleugel zich kan organiseren."

Onbetrouwbaar

Jaap Koelewijn, hoogleraar Finance aan de Neyenrode Universiteit, is niet te spreken over de ontwikkelingen. "Het bevestigt opnieuw dat de Grieken onbetrouwbaar zijn in het nakomen van afspraken. Nu het op de uitvoering aankomt, begint het direct te kraken. Ze doen dit steeds weer: verkiezingen inlassen, referenda uitschrijven, om zo weer te morrelen aan eerder gemaakte afspraken. Wat staat ze in de weg om straks met een nieuwe regering weer te gaan heronderhandelen?"

Onrust
Het zal voor de geldschieters niet geheel als verassing zijn gekomen. "Iedereen heeft scenario's klaarliggen waarin staat wat te doen als Griekenland zich wederom niet aan de afspraken houdt. Maar niemand wil dat het gebeurt", zegt Koelewijn. Het veroorzaakt elke keer weer onrust, terwijl Europa economisch gezien eindelijk weer op gang begint te komen. Europa wordt hiermee gedwongen heel fundamenteel na te denken over wat we nu eigenlijk willen met Griekenland."
Nieuwe verkiezingen, nieuwe regeringscoalitie, willen, nieuwe onderhandelingen... nieuwe afspraken met Europa maken... Hoe lang gaan we nog door ? Waarom kijken we hier niet van op?
  donderdag 20 augustus 2015 @ 17:02:51 #89
428488 Childofthe90s
pi_155383225
quote:
0s.gif Op donderdag 20 augustus 2015 16:28 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Nieuwe verkiezingen, nieuwe regeringscoalitie, willen, nieuwe onderhandelingen... nieuwe afspraken met Europa maken... Hoe lang gaan we nog door ? Waarom kijken we hier niet van op?
En dan gaat de VVD zeker zeggen dat ze dit niet zagen aankomen :')
  donderdag 20 augustus 2015 @ 17:20:32 #90
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_155383536
:') heerlijk betrouwbaar. Ook net nadat de eurogroep de eerste uitbetaling van het nieuwe hulp pakket heeft goedgekeurd. ....dat ze dat maar even snel terug draaien.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
  donderdag 20 augustus 2015 @ 17:21:27 #91
352376 voetbalmanager2
pi_155383547
quote:
0s.gif Op donderdag 20 augustus 2015 16:28 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Nieuwe verkiezingen, nieuwe regeringscoalitie, willen, nieuwe onderhandelingen... nieuwe afspraken met Europa maken... Hoe lang gaan we nog door ? Waarom kijken we hier niet van op?
De nieuwe regering zal wel niet gaan instemmen met bezuinigingsmaatregelen die afgesproken al zijn. Helaas hebben ze dan net het laatste steunpakket al binnen. Volledige verrassing uiteraard, en niets meer aan te doen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  donderdag 20 augustus 2015 @ 17:25:36 #92
219405 Sgas
In vino veritas
pi_155383631
Tsipras treedt af, verkiezingen op 20 september
Progress happens when oppression becomes inconvenient for the ruling class
It used to be illegal for women to remarry when their husbands died. And then one day, a really hot woman's husband died.
And there was progress
  donderdag 20 augustus 2015 @ 17:37:07 #93
352376 voetbalmanager2
pi_155383865
quote:
0s.gif Op donderdag 20 augustus 2015 17:25 schreef Sgas het volgende:
Tsipras treedt af, verkiezingen op 20 september
Dat is slechts een formaliteit. Tsipras zal gewoon blijven regeren tot de verkiezingen en hij hoopt na de verkiezingen afgerekent te hebben met dissidente partijgenoten.
http://www.telegraaf.nl/b(...)roegd_stemmen__.html
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  donderdag 20 augustus 2015 @ 17:51:03 #94
-1 #ANONIEM
pi_155384102
quote:
0s.gif Op donderdag 20 augustus 2015 17:37 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Dat is slechts een formaliteit. Tsipras zal gewoon blijven regeren tot de verkiezingen en hij hoopt na de verkiezingen afgerekent te hebben met dissidente partijgenoten.
http://www.telegraaf.nl/b(...)roegd_stemmen__.html
Volgens hun Grondwet wordt in dit soort gevallen de voorzitter van het Griekse supreme court benoemt tot interim minister-president. Een dame die anti-bailout schijnt te zijn.

Ik denk dat Tsipras de benen gaat nemen. Het verraad is te groot, daar komt hij niet meer overheen.
  donderdag 20 augustus 2015 @ 21:14:50 #95
108676 Aether
pi_155390624
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
  donderdag 20 augustus 2015 @ 21:19:18 #96
325341 arjan1112
pi_155390760
Waarom komen er nou verkiezingen ? Wil Tsipas extreem linkse mastodonten lozen o.i.d ?

En wat nou als Gouden Dageraad de verkiezingen wint ?

Gaat ie samenwerken met Samaras ? Of moeten alle onderhandelingen weer overnieuw ? of wat ?

Het houd nooit op met Griekenland.
  donderdag 20 augustus 2015 @ 21:32:06 #97
411867 Wegenbouwer
pi_155391138
Maakt niet uit wie er wordt gekozen. De EU bepaalt het beleid. Zo gaat het tenminste al een paar jaar.
  donderdag 20 augustus 2015 @ 22:16:11 #98
306222 Harunobu
pi_155392499
Merkel heeft liever de Gouden Dageraad, anders had ze wel een deal gemaakt met Tsipras.

Laat haar maar eens zien in hoeverre soort zoek soort in dit geval van toepassing is.
  donderdag 20 augustus 2015 @ 22:20:05 #99
-1 #ANONIEM
pi_155392603
quote:
0s.gif Op donderdag 20 augustus 2015 22:16 schreef Harunobu het volgende:
Merkel heeft liever de Gouden Dageraad, anders had ze wel een deal gemaakt met Tsipras.

Laat haar maar eens zien in hoeverre soort zoek soort in dit geval van toepassing is.
Tsipras is zelf niet degene die "nee" zegt tegen de huidige deal.
  donderdag 20 augustus 2015 @ 22:23:25 #100
306222 Harunobu
pi_155392701
quote:
0s.gif Op donderdag 20 augustus 2015 22:20 schreef Igen het volgende:

[..]

Tsipras is zelf niet degene die "nee" zegt tegen de huidige deal.
Lekker belangrijk. Uiteindelijk was de keuze die Tsipras van Merkel kreeg er eentje tussen economische zelfmoord of 'ja'. Zijn keuze is dus dat laatste en niet zozeer een 'ja' of 'nee'.


Rutte, die had een keuze. Tsipras niet. Of het was het extreem roekeloze plan van Varoufakis, of tijdrekken tot Merkel weg is en het dan opnieuw proberen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')