Handige linksSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op 06jul15 geeft ruim 60% steun aan het "OXI=Nee" van Tsipras die hiermee een psychologisch klimaat en mandaat denkt te hebben om door te gaan met Griekse onderhandelingen.
Helaas voor Tsipras trekt de EU zich niets aan van deze "vreemde" stemming en legt nu Griekenland een nog veel zwaarder pakket van eisen op. Griekenland heeft ondertussen veel meer steun nodig nl. 50 Miljard Euro.
Op 7 Juli 2015 hebben EU president Tusk met EC baas Juncker, er schoon genoeg van en zeggen Griekenland de wacht aan. Dit komt keihard en duidelijk aan.
Uiterlijk op 13 Juli 2015 moet er tijdens de ingelaste EU-top summit, overeenstemming zijn. Anders is het "grexit".
Deze move zet Griekenland zwaar onderdruk en minister Varoufakis geeft z'n portefeuille door aan vriend Tsakalotos. Varoufakis ligt moeilijk in de EU en steunt zo met z'n afwezigheid, zijn premier Tsipras.
In de week voorafgaand aan de deadline van 13jul15 wordt veel onderhandeld en loopt het benodigde bedrag op tot ca 70 Miljard. Probleem is dat de EU, Griekenland niet echt meer vertrouwd.
Heel opmerkelijk is dat Griekenland nu wel akkoord gaat met wat zij eerder op 25jun15 afwees. Sterker, zij is bereid eerdere wetten sinds het aantreden kabinet Tsirpas (25jan15) terug te draaien. Hoofdreden is Griekenland zeker niet uit EU noch zonder Euro wil.
Op zaterdag 12jul15 houden de EU ministers van financin een lange meeting maar komen er niet echt uit. Intussen wordt duidelijk dat Griekenland nu zelfs ca 82-86 Miljard nodig heeft. Duitsland, MinFin Schable, wil ook een hard onderpand van 50 Miljard.
Het daaropvolgend overleg op Zondag 13ul15 met de 28 EU Regeringsleiders wordt door EU President Tusk omgezet naar n van alleen de Eurozone (19).
Na 17 uur vergaderen en uitoefenen van zeer veel druk binnenin combi Tusk, Merkel, Juncker en Tsipras, gaat Griekenland akkoord met een zeer zwaar pakket aan eisen. De eisen moeten uiterlijk 15 juli 2015 zijn goedgekeurd door het Griekse parlement.
Ook aantal EU landen (ca 6 of 7?) moeten nog hun nationale akkoord geven, hierbij zou mogelijk Finland dwarsliggen kunnen zijn vanwege haar interne (verkiezings)afspraken.
Na de moeizame dagen zijn de EU leiders teruggekeerd naar huis voor hun nationaal overleg. Voor Tsipras/Griekenland breken zware tijden aan omdat hij nu zijn parlement moet zien te overtuigen van het Agreekment. Binnen zijn partij, Syriza, is heftige weerstand en hij zal dan ook wat mensen moeten wisselen om met hulp van de oppositie, proberen de stemming er doorheen te jassen. Als vanouds, ontstaan in Griekenland revoltes bij de leiding en zelfs de 2e kamer gaat mogelijk proces procedurele proberen te traineren. Update 15jul15: Door wisseling vna de 2e kamervoorzitster, is een procedure blokkade niet aannemelijk.
Andere leiders zijn vreugdevoller thusigekomen w.o Rutte die een verkiezingsbelofte moest verbreken (geen geld naar Griekenland) en Dijsselbloem voor de komende 2.5 jaar mocht aanhouden als Eurogroep voorzitter. Minf.Fin Guidon is hiermee afgeserveerd en kan in Spanje waarschuwen hoe de Sirtaki voor Griekenland op de Stieren doodloopt. Engeland, criticaster, lijkt toch verder te worden betrokken in hun "verplichte" Eurobijdrage aan Griekenland, er is helemaal geen vrijkaart voor Cameron. President Hollande van Frankrijk kon thuis trots vertellen dat dankzij hem, Kanselier Merkel van Duitsland op aangave van Min.Fin Schable, Griekenland op de kapot geslagen knien heeft gekregen. Nu nog afwachten of dit door Amerika wenselijk is verlopen, Jacob Lew (Min.Fin VS) komt op bezoek bij o.a. Draghi de geldmachine.
Op 14 Juli 2015 jour de la Bastille, toevallig ook de dag van het historisch Iraanse-Nucleaire akkoord, kwam ook een zogenaamd geheim IMF rapport op de proppen waarin werd aangetekend dat de ontlasting voor Griekenland te weinig is en dat moet worden getwijfeld of Griekenland kan voldoen aan de aflossingen. Dit is/wordt om onduidelijk redenen aangegrepen om schrik aan te jagen.
15jul15 In Griekenland wordt gebrainstormd, coups voorbereid en mobiliseren mensen zich om te protesteren tegen de oneerlijke eisen uit Brussel. Dijsselbloem vindt het oneerlijk wanneer Griekenland niet wil hervormen.
15jul15 18u00 Er doen zich onverwachte ontwikkelingen voor. Zover duidelijk wil het IMF geen akkoord geven wat Griekenland de EU wel als voorwaarde stelt. Verder zeer opmerkelijk is een detail verslag opgedoken omtrent de nacht van Tsipras en heeft de vakantiehoudende Yanis Varoufakis op zijn site, zeer stevige kritiek geuit..
Op het forum wordt driftig gespeurd, gediscussieerd omtrent gevoel, legaliteit, juistheid en grondslag van de Griekse situatie. Soms lopen de gemoederen wat op omdat we nu eenmaal praten over menselijk waarden versus zakelijke afspraken in een politiek mijnenveld.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Belangrijke data:
30jun15 Betaling IMF 1,5M --> Griekenland heeft niet betaald.
20jul15 Betaling ECB 1,6M http://www.reuters.com/ar(...)dUSL8N0ZG1QR20150630
22jul15 Grieks Parlement moet eisen wettigen
20aug15 Betaling 3.2M aan ECB
M.vr.gr Vallon (11,12,13, 15jul15)
Credits to TS Vigen (18jun15) en natuurlijk alle anderen.De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Het klinkt als een film plot. Griekenland heeft geen controle over de eigen software van het bankensysteem. Hij liet daaorm een vriend de systemen hacken om een parallel banksysteem klaar te zetten, zodat de banken open konden blijven in het geval van het stopzetten van de ECB noodsteun.quote:In a teleconference call with members of international hedge funds that was allegedly coordinated by former British Chancellor of the Exchequer Norman Lamont, Varoufakis claimed to have been given the okay by Tsipras last December – a month before general elections that brought SYRIZA to power – to plan a payment system that could operate in euros but which could be changed into drachmas “overnight” if necessary, Kathimerini understands.
Schauble wilde volgens Varoufakis een Grexit, omdat hij dan de Fransen onder druk kon zetten om de begrotingen voortaan via Brussel goed te laten keuren. Met andere woorden een verdere federalisering van Europa.quote:Varoufakis (laughing): "I know. I know they are. And even if they do I will deny I said it, so we decided to hack into my ministry’s own software program in order to be able break it up to just copy just to copy the code of the tax systems website onto a large computer in his office so that he can work out how to design and implement this parallel payment system.”
“And we were ready to get the green light from the PM when the banks closed in order to move into the General Secretariat of Public Revenues, which is not controlled by us but is controlled by Brussels, and to plug this laptop in and to energize the system.”
quote:"Schaeuble has a plan. The way he described it to me is very simple. He believes that the eurozone is not sustainable as it is. He believes there has to be some fiscal transfers, some degree of political union. He believes that for that political union to work without federation, without the legitimacy that a properly elected federal parliament can render, can bestow upon an executive, it will have to be done in a very disciplinary way. And he said explicitly to me that a Grexit is going to equip him with sufficient bargaining, sufficient terrorising power in order to impose upon the French that which Paris has been resisting. And what is that? A degree of transfer of budget making powers from Paris to Brussels."
Klinkt niet erg geloofwaardig allemaal. Zoals je al zei, net het plot van een film: alsof zo'n systeem heel eenvoudig door een "vriend" te hacken en te kopiren is, zonder dat de banken en de buitenlandse overheden daar iets van merken.quote:Op zondag 26 juli 2015 17:56 schreef Nintex het volgende:
Het "plan B" van Varoufakis is gelekt.
http://www.ekathimerini.com/199945/article/ekathimerini/news/varoufakis-claims-had-approval-to-plan-parallel-banking-system
[..]
Het klinkt als een film plot. Griekenland heeft geen controle over de eigen software van het bankensysteem. Hij liet daaorm een vriend de systemen hacken om een parallel banksysteem klaar te zetten, zodat de banken open konden blijven in het geval van het stopzetten van de ECB noodsteun.
[..]
Schauble wilde volgens Varoufakis een Grexit, omdat hij dan de Fransen onder druk kon zetten om de begrotingen voortaan via Brussel goed te laten keuren. Met andere woorden een verdere federalisering van Europa.
[..]
Kortom, Varoufakis bespreekt met hedgefunds en banken hoe hij hoe het Griekse bankensysteem heeft gehacked om de controle van de ECB te omzeilen.quote:The revelations were made to a group of sovereign wealth funds, pension funds, and life insurers - many from Asia - hosted as part of a "Greek day" on July 16 by the Official Monetary and Financial Institutions Forum (OMFIF).
Mr Varoufakis told the Telegraph that the quotes were accurate but some reports in the Greek press had been twisted, making it look as if he had been plotting a return to the drachma from the start.
Vreemd artikel met verdraaide informatie. Wie gaat Varoufakis waarvoor, waarom dan aanklagen voor verraad ?quote:Op zondag 26 juli 2015 20:01 schreef Nintex het volgende:
Varoufakis heeft het bevestigd:
http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/11764018/Varoufakis-reveals-cloak-and-dagger-Plan-B-for-Greece-awaits-treason-charges.html
[..]
Kortom, Varoufakis bespreekt met hedgefunds en banken hoe hij hoe het Griekse bankensysteem heeft gehacked om de controle van de ECB te omzeilen.
Het verhaal klopt dat heeft Varoufakis bevestigd aan de Telegraph. Het verhaal dat hij opdracht gaf om het betalingssysteem te hacken en zo zijn eigen systeem in te voeren klopt. En ook zijn lezing over wat Schauble van Parijs wil. Dat zijn directe quotes van opgenomen gesprekken die hij voerde met hedgefunds.quote:Op zondag 26 juli 2015 22:01 schreef Vallon het volgende:
[..]
Vreemd artikel met verdraaide informatie. Wie gaat Varoufakis waarvoor, waarom dan aanklagen voor verraad ?
Ik hou het er meer op dat spindocters bezig zijn de boel te bewerken met als doel de publieke opinie aan de zijde van de EU te houden.
Een regering hoeft (z'n eigen) software en data niet te hacken laat staan om een copie daarvan veilig te kunnen stellen voor eventuele andere/test doeleinden.....
Ook was het was al lang bekend dat Big.V i.c. de regering in klein verband het zg. plan "B" (parallelle munt bij een mogelijke GRexit) had besproken. De Griekse regering had toen al heel snel, terecht, vastgesteld dat een andere munt geen serieuze noch betere overlevingskansen bood en hebben het bij gelaten.
Ook goed te weten dat internationale schulden met een nieuwe munt niet verdwijnen, in tegenstelling schulden worden in een andere (euro-vreemde) munteenheid, o.a. eenzijdige koersverschillen, juist veel groter.
Reports Of Secret Drachma Plots Leave Tsipras Facing Fresh Crisisquote:Former Finance Minister Yanis Varoufakis has claimed that he was authorized by Alexis Tsipras last December to look into a parallel payment system that would operate using wiretapped tax registration numbers (AFMs) and could eventually work as a parallel banking system, Kathimerini has learned.
In a teleconference call with members of international hedge funds that was allegedly coordinated by former British Chancellor of the Exchequer Norman Lamont, Varoufakis claimed to have been given the okay by Tsipras last December – a month before general elections that brought SYRIZA to power – to plan a payment system that could operate in euros but which could be changed into drachmas "overnight" if necessary, Kathimerini understands.
Varoufakis worked with a small team to prepare the plan, which would have required a staff of 1,000 to implement but did not get the final go-ahead from Tsipras to proceed, he said.
The call took place on July 16, more than a week after Varoufakis left his post as finance minister.
The plan would involve hijacking the AFMs of taxpayers and corporations by hacking into General Secretariat of Public Revenues website, Varoufakis told his interlocutors. This would allow the creation of a parallel system that could operate if banks were forced to close and which would allow payments to be made between third parties and the state and could eventually lead to the creation of a parallel banking system, he said.
Zelf de griekse belastingdienst werd ervoor gehacktquote:
Schattig die naviteit. Je zou eens moeten weten hoe gemakkelijk het is om veel van die systemen te hacken.quote:Op zondag 26 juli 2015 18:01 schreef Belabor het volgende:
[..]
Klinkt niet erg geloofwaardig allemaal. Zoals je al zei, net het plot van een film: alsof zo'n systeem heel eenvoudig door een "vriend" te hacken en te kopiren is, zonder dat de banken en de buitenlandse overheden daar iets van merken.
Zou er tijdens het hacken ook zo'n leuke statusbalk op het beeldscherm verschenen zijn die veel te langzaam van 0 naar 100% loopt en dan net bij 99% blijft hangen? Zo komt het wel op mij over in ieder geval.
Ik zeg niet dat ik onderschat hoe eenvoudig je kunt hacken, ik zeg dat ik het belachelijk vindt hoe Varoufakis dit "even" zou doen zonder dat de banken en de buitenlandse politiek het door zou hebben.quote:Op maandag 27 juli 2015 17:24 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Schattig die naviteit. Je zou eens moeten weten hoe gemakkelijk het is om veel van die systemen te hacken.
Kijk eens naar dit filmpje:
Je moet het hem wel nageven inderdaad. Als zijn lijn was doorgezet binnen Syriza, wow. Dan zou heel de wereld met popcorn hebben zitten kijken en de europese leiders met geschrokken gezichten.quote:
Jammer dat Tsipras het niet aandurfde. Varoufakis had echt een systeemverandering kunnen brengen.quote:Op maandag 27 juli 2015 20:43 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Je moet het hem wel nageven inderdaad. Als zijn lijn was doorgezet binnen Syriza, wow. Dan zou heel de wereld met popcorn hebben zitten kijken en de europese leiders met geschrokken gezichten.
Helemaal mee eens.quote:Op maandag 27 juli 2015 20:45 schreef hmmmz het volgende:
[..]
Jammer dat Tsipras het niet aandurfde. Varoufakis had echt een systeemverandering kunnen brengen.
Ik ben het met je eens dat er een grote verandering was geweest in Griekenland als V. zijn zin had gehad. Of het veel beter zou zijn geweest weet ik niet. Denkt dat ze in dat geval wel een directe haircut op de schuld hadden kunnen krijgen. Dus op langere termijn misschien beter.quote:Op maandag 27 juli 2015 20:45 schreef hmmmz het volgende:
[..]
Jammer dat Tsipras het niet aandurfde. Varoufakis had echt een systeemverandering kunnen brengen.
Dit hadden we niet verwacht.quote:Geschil over toezeggingen Griekenland
Foto: AFP
Gepubliceerd: 28 juli 2015 09:57
Laatste update: 28 juli 2015 09:58
De onderhandelingen tussen Griekenland en zijn geldschieters, over het derde steunpakket, zijn dinsdag begonnen met een geschil over toezeggingen die de Griekse regering eerder heeft gedaan.
Technische experts van onder meer de Europese Centrale Bank (ECB), het Internationaal Monetair Fonds (IMF), en de Europese Commissie zijn in Athene om te onderhandelen met hun Griekse collega's.
Gesproken wordt over de bezuinigingen die het land de komende jaren moet doorvoeren in ruil voor een nieuw noodkrediet van maximaal 86 miljard euro. Zo zal het Griekse pensioenstelsel op de schop moeten en zijn verdere hervormingen, bezuinigingen en belastingverhogingen noodzakelijk.
In de komende twee weken moet een voorlopig akkoord worden bereikt. Lukt dit niet, dan is waarschijnlijk een nieuw overbruggingskrediet nodig om het land van een faillissement te redden.
Zo was er onduidelijkheid over bepaalde maatregelen die al doorgevoerd zouden moeten zijn om in aanmerking te komen voor een nieuw noodkrediet.
Mwaquote:
http://www.ifreepress.com(...)l-issues-ironed-out/quote:Greek talks to begin after ‘technical’ issues ironed out
The next steps are now for the creditor teams and Greece to thrash out more “prior actions” or key reforms that must be put into place before any bailout money is paid, European sources said.
On Friday, the Finance Ministry said Greece had formally submitted a request to the IMF for a new loan facility after IMF Spokesman Gerry Rice said a requirement for a new programme was that Athens invite the Fund for talks.
The Greek government extended the shutdown of its financial markets at least through Monday as it prepared to welcome creditors for negotiations on a third bailout program, reports KATHIMERINI. The fund has been critical of numerous demands insisted upon by the Greece’s creditors.
In Brussels, Pierre Moscovici, the European economies commissioner, told reporters that he was pleased with the progress Greece was making and said he expected negotiations on the granting of a third bailout could be completed in by August 20.
http://www.telegraph.co.u(...)Varoufakis-grow.htmlquote:Welcome back to the newly formed 'Quadriga'
Creditors formerly known as the Troika (and who are poised to be named the "Quadriga" - don't ask) are in Athens this morning and ready to begin negotiations over an 86bn third bail-out for Greece. It's already taken longer than we expected, and talks could also drag on past a provisional Aug 11 deadline.
The Greek parliament may well need to pass further legislation known as "prior actions" to satisfy the appetite of their lenders and prove the government's shaky ownership of a controversial reform and austerity package. If progress stalls, Greece will require another 5bn bridging loan to stop it defaulting in August.
The Head of the IMF's Greek mission has yet to arrive in Greece; there is talk she will be in the capital by Wednesday.
Ik mag toch hopen dat men laag betaalde lokale politie agenten zijn die men inhuurt, maar het zullen wel overbetaalde internationale beveiligers zijn. Maakt niet uit griekenland betaald uiteindelijk toch zelf wel de rekeningen voor deze beveiliging.quote:11.00
Troika arrive with 250-man police guard
Greece's Mega TV reports that monitors from the Troika are being accompanied by heavy security as they start their work in Athens this week.
A 250-man team of police officers has been stationed outside their central Athens hotel.
De begrotingsdiscipline zie ik bij een gedeelde begroting verslechteren.quote:Duitse economen willen exit binnen de eurozone
Eurolanden die niet aan de regels willen voldoen, moeten in een noodgeval uit de muntunie kunnen worden gezet. Dat stelt de economische adviescommissie van de Duitse regering, bekend als 'de wijze mannen', in een rapport over de gevolgen van de Griekse crisis voor de eurozone.
,,Een land dat permanent niet wil samenwerken, moet niet in staat zijn het bestaan van de euro in gevaar te brengen'', aldus de Duitse topeconomen. ,,De terugtrekking van een lidstaat uit de muntunie zou daarom als laatste middel mogelijk moeten zijn.''
Tot voor kort gold een exit van een euroland uit de muntunie als een taboe in politieke kringen. Eerder deze maand drong de Duitse minister van Financin Wolfgang Schuble echter al aan op een tijdelijk vertrek van Griekenland uit de eurozone, zodat het land in eigen tempo orde op zaken zou kunnen stellen.
Sterker
De adviseurs geven in hun rapport verder aan niets te zien in de roep om een gedeelde begroting voor alle eurolanden, of een minister van Financin voor de muntunie. Het heeft volgens hen geen zin om landen collectief verantwoordelijk te maken voor de mogelijke kosten hiervan, als besluiten over fiscaal en economisch beleid onveranderd op nationaal niveau worden genomen.
Maatregelen die de afgelopen jaren zijn genomen om de crisis te bestrijden, hebben de eurozone volgens de economen wel sterker gemaakt. Ze wijzen daarbij op de vorming van de Europese bankenunie en de oprichting van het reddingsfonds voor landen met financile problemen (ESM).
Obama betaalt zijn optocht dan tenminste nog zelf. Maar het idee is hetzelfde, even de onderdanen laten zien wie de heerser is.quote:Op dinsdag 28 juli 2015 12:37 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ik mag toch hopen dat men laag betaalde lokale politie agenten zijn die men inhuurt, maar het zullen wel overbetaalde internationale beveiligers zijn. Maakt niet uit griekenland betaald uiteindelijk toch zelf wel de rekeningen voor deze beveiliging.
quote:Hedge funds tell Puerto Rico: lay off teachers and close schools to pay us back
Billionaire hedge fund managers have called on Puerto Rico to lay off teachers and close schools so that the island can pay them back the billions it owes.
The hedge funds called for Puerto Rico to avoid financial default – and repay its debts – by collecting more taxes, selling $4bn worth of public buildings and drastically cutting public spending, particularly on education.
The group of 34 hedge funds hired former International Monetary Fund (IMF) economists to come up with a solution to Puerto Rico’s debt crisis after the island’s governor declared its $72bn debt “unpayable” – paving the way for bankruptcy.
The funds are “distressed debt” specialists, also known as vulture funds, and several have also sought to make money out of crises in Greece and Argentina, the collapse of Lehman Brothers and the near collapse of Co-op Bank in the UK.
The report, entitled For Puerto Rico, There is a Better Way, said Puerto Rico could save itself from default if it improves tax collection and drastically cuts back on public spending.
It accused the island, where 56% of children live in poverty, of spending too much on education even though the government has already closed down almost 100 schools so far this year.
Dat is niet zo'n probleem voor de VS. Want de VS zijn verenigd, machtig en resoluut.quote:
Dat vind ik het minst verrassende.quote:Op maandag 27 juli 2015 18:30 schreef Belabor het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat ik onderschat hoe eenvoudig je kunt hacken, ik zeg dat ik het belachelijk vindt hoe Varoufakis dit "even" zou doen zonder dat de banken en de buitenlandse politiek het door zou hebben.
Voor dit soort parasieten - de hoogste bazen van deze zogenaamde hedgefunds - zouden middeleeuwse straffen heringevoerd kunnen worden.quote:
Ik die dat die hedge's nogal gericht zijn op de lange termijn.quote:It accused the island, where 56% of children live in poverty, of spending too much on education even though the government has already closed down almost 100 schools so far this year.
quote:‘Griekse aanklager wil oud-minister Varoufakis vervolgen’
BELGIUM EU FINANCE EUROGROUP GREECE CRISIS
De vroegere Griekse minister van Financin, Yanis Varoufakis. Foto EPA / Olivier Hoslet
door Joost Pijpker
BUITENLANDECONOMIE De openbaar aanklager in Athene wil voormalig minister van Financin Yanis Varoufakis aanklagen voor zijn rol bij het opzetten van een parallel bankensysteem. Ze heeft daartoe twee aanklachten doorgestuurd naar het Griekse parlement, zo meldt de Griekse krant Kathimerini. Dat moet nu bepalen of Varoufakis vervolgd mag worden.
De aanklachten zijn ingediend de voorzitter van een Griekse politieke partij en een advocaat. De politicus – Apostolos Gletsos – vindt dat Varoufakis het land in gevaar heeft gebracht met zijn plannen voor een nieuwe munteenheid. De advocaat klaagt de oud-minister aan voor landverraad in zijn onderhandelingen met de geldschieters.
Om Varoufakis te kunnen vervolgen heeft de aanklager toestemming van het parlement nodig. Als parlementslid is de oud-minister namelijk onschendbaar, zo schrijft Kathimerini. Het parlement in Athene kan die onschendbaarheid opheffen, maar daarvoor moet het wel eerst een onderzoekscomit in het leven roepen.
EEN PLAN B, VOOR NA DE EURO
Dat Varoufakis aan een parallel banksysteem werkte, kwam afgelopen weekeinde aan het licht, toen een opgenomen gesprek tussen de oud-minister en investeerders uitlekte. In die conversatie van twee weken geleden deed Varoufakis zijn ‘plan B’ uit de doeken voor het geval dat Griekenland zou worden gedwongen de euro te verlaten.
In een reactie daarop liet Varoufakis toen weten dat hij al in december – dus nog voor zijn partij Syriza in januari de verkiezingen won – toestemming kreeg van de huidige premier Alexis Tsipras om een eventueel Grieks vertrek uit de eurozone voor te bereiden. Hij stelde toen een groep met mensen samen die de invoering van een nieuwe munt moest uitdenken.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)aroufakis-vervolgen/
Kan je natuurlijk op wachten. De machten roeren zich als je tegen het huidige systeem in gaat. Wat een baas is die man. Varoufakisquote:Op woensdag 29 juli 2015 17:39 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Bizar. Het is echt net een soap.
Als je geen 'plan B' hebt, heb je geen goede terugvalpositie en ben je een sukkel.quote:
Wat als Plan B illegaal is?quote:Op woensdag 29 juli 2015 18:25 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Als je wel een 'plan B' hebt, breng je het land in gevaar en ben je een landverrader.
Ik gok dat Varoufakis ook weer opduikt als tegenstander van een deal met Europatwitter:ekathimerini twitterde op woensdag 29-07-2015 om 12:52:41#Tsipras: If I do not have parliamentary majority, I will have to call snap elections #Greece reageer retweet
quote:Compounding his problems, former finance minister Yanis Varoufakis continues to pour abuse on the agreement in daily media interviews and articles, accusing the creditors of trampling on Greek sovereignty and justifying his own secret planning while in office to set up an alternative currency.
"It was a financial war," Varoufakis told Germany's Stern magazine in an interview released on Wednesday. "Today you don't need tanks to beat someone. You've got your banks."
Of het illegaal is of niet, hangt af van wie de baas is en wie de beslissing genomen heeft. Je kunt je eigen data niet stelen, wel veiligstellen mbv een back-up systeem.quote:
Dat is volgens wel waar.quote:Today you don't need tanks to beat someone. You've got your banks.
Ik denk dat dit inderdaad een gevoelig discussiepunt is, want de banken zullen natuurlijk recht op eigendom claimen en Varoufakis beschuldigen van diefstal en illegaal hacken. Aan de andere kant zegt Varoufakis dat hij eigenlijk al groen licht had van Tsipras, dus dan zou de eindverantwoordelijkheid gewoon bij de premier liggen.quote:Op woensdag 29 juli 2015 20:20 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Of het illegaal is of niet, hangt af van wie de baas is en wie de beslissing genomen heeft. Je kunt je eigen data niet stelen, wel veiligstellen mbv een back-up systeem.
Die starre houding was volgens mij niets anders dan het respecteren van de oprichtings-statuten van de eurozone. De no-bailout clause werd al met voeten getreden en overgaan tot een regelrechte transfer zou de geloofwaardigheid van de eurozone compleet wegvagen. Meer nog dan de veronderstelde irreversibiliteit van de eurozone in het geval van een evt. grexit.quote:Tsipras wijt de achteruitgang van de Griekse economie in de afgelopen maanden aan de starre houding van de andere eurolanden.
De no-bailout clause is een expressie van nationalisme. De ontwikkelingen hebben aangetoond dat een gedeelde munt op zuiver nationalistische basis inconsistent is.quote:Op woensdag 29 juli 2015 22:08 schreef Digi2 het volgende:
Frontpage: Tsipras blijft rekenen op schuldhulp
Het gaat blijkbaar niet om kwijtscheldingen maar om schuldherstructurering bijv middels langere looptijden van de leningen.
[..]
Die starre houding was volgens mij niets anders dan het respecteren van de oprichtings-statuten van de eurozone. De no-bailout clause werd al met voeten getreden en overgaan tot een regelrechte transfer zou de geloofwaardigheid van de eurozone compleet wegvagen. Meer nog dan de veronderstelde irreversibiliteit van de eurozone in het geval van een evt. grexit.
De no-bailout clause wordt in de VS door de Fed nog veel stringenter gehandhaafd dan door de ECB en eurozone. Het is de Fed strikt verboden obligaties van deelstaten op te kopen. Ik zie dus niet zo goed in wat een dergelijke no-bailout clause met nationalisme van doen heeft.quote:Op woensdag 29 juli 2015 22:12 schreef deelnemer het volgende:
[..]
De no-bailout clause is een expressie van nationalisme. De ontwikkelingen hebben aangetoond dat 1 munt op zuiver nationalistische basis inconsistent is.
Het voorbereiden van een plan mag, het hacken van een computer systeem waar je geen toegang tot hebt niet. Helemaal als je dat in het geheim laat doen door een oude bekende. Er is een reden waarom dat systeem beveiligd was. Het maatje van Varoufakis heeft praktisch alle belastinggegevens van iedere Griek uit het systeem gekopieerd en kan met spreekwoordelijk een druk op de knop een parallele munt lanceren.quote:Op donderdag 30 juli 2015 01:17 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Kan iemand uitleggen wat er fout aan is dat een minister van financin een eigen muntsysteem laat voorbereiden voor het geval het nodig is? Het lijkt me nogal ver te gaan om dat landverraad te noemen.
http://www.telegraph.co.u(...)w-bail-out-deal.htmlquote:Greece crisis escalates as IMF witholds support for a new bail-out deal
Talks over new rescue package are derailed after less than a week as IMF seeks explicit assurances over debt relief from the Europeans
Talks over an 86bn bail-out for Greece have been thrown into turmoil after just four days as the International Monetary Fund said it would have no involvement in the country until it receives explicit assurances over debt sustainability.
An IMF official said the fund would withhold financial support unless it has guarantees Greece can carry out a "comprehensive" set of reforms and will be the beneficiary of debt relief from its European creditors.
The comments came after the IMF's executive board was told that the institution could no longer continue pumping more money into the debtor nation, according to a leaked document seen by the Financial Times.
The Washington-based Fund has been torn over its involvement in Greece - its largest ever recipient country.
The world's "lender of last resort' said it would continue talks with its creditor partners and the Leftist government of Athens, but made it clear the onus of keeping Greece in the eurozone now fell on Europe's reluctant member states.
"There is a need for difficult decisions on both sides... difficult decisions in Greece regarding reforms, and difficult decisions among Greece's European partners about debt relief," said the official.
"One should not be under the illusion that one side of it can fix the problem."
The delay could last well into next year, forcing the other two-thirds of the Troika - the European Central Bank and European Commission - to bear the full costs of keeping Greece afloat.
Athens was forced to request a new IMF rescue package last week after its existing programme - which expired in March 2016 - no longer satisfied IMF conditions to ensure growth and a return to the financial markets for the crisis-ridden economy.
IMF managing director Christine Lagarde escalated calls for a "significant debt restructuring" this week. Debt forgiveness has long been the institution's key condition for extending its involvement in the country after five years of bail-outs.
But Europe's creditor powers - led by Germany - have resisted write-offs, insisting that talks on debt relief can only proceed once the Greek government has satisfied demands to raise taxes, cut pensions spending and privatise assets.
For all Germany's obstinacy, Berlin is determined to keep the IMF involved in a new rescue package. The Bundestag voted to re-start talks over a new Greek deal on the promise that that IMF would remain part of the Troika.
The IMF's position now jeopardises the tentative basis for a new three-year package thrashed out by lenders over a tortuous weekend of talks in mid-July.
The euro fell 0.55pc against the dollar in late afternoon trading to $1.09.
The IMF's position is the latest in a long-line of reports questioning its involvement in an economy with an "unsustainable" and unpayable debt mountain.
Ms Lagarde also voiced doubts the Leftist government could successfully carry out the demands of its creditors. "With the track record of the country, it’s inevitable that there is an element of debt restructuring," said the former finance minister of France.
Greece was originally bailed out with the help of the IMF in 2010, after the institution was forced to argue that Greece represented a "systemic risk" to the global economy.
The news came on the same day the IMF's mission chief for Greece, Romanian Delia Velculescu, landed in Athens for the first time as part of the negotiating teams working for a third rescue.
Creditors were racing to secure an agreement by August 20, when Greece needs 3.3bn to avoid defaulting to the European Central Bank. In the absence of a deal, Athens will require another "bridging loan" from lenders - likely to come from Europe's joint rescue fund.
Prime minister Alexis Tsipras is also battling an internal revolt among his Syriza party over the recessionary measures he was forced to submit to in a July 13 agreement.
quote:Op zaterdag 1 augustus 2015 09:45 schreef Pietverdriet het volgende:
Sinds 2 dagen geen posts meer, zelfs de media en de fokkers hebben hun neus vol van de Grieken en hun onwil er wat van te maken.
Er is weinig nieuws. Er zijn wat IMF memo's uitgelekt waaruit blijkt dat ze geen geld meer willen geven om de reputatie van het IMF niet te schaden (lol). Daarnaast is Varoufakis flink op het orgel gegaan met zelfverheerlijking en anti-bailout propaganda.quote:Op zaterdag 1 augustus 2015 09:45 schreef Pietverdriet het volgende:
Sinds 2 dagen geen posts meer, zelfs de media en de fokkers hebben hun neus vol van de Grieken en hun onwil er wat van te maken.
Zo zou het idd moeten zijn, glashelder. Schuble cs zitten idd op deze lijn, maar de rest ?quote:Op zaterdag 1 augustus 2015 16:46 schreef Digi2 het volgende:
De kwestie Griekenland dwingt tot principes. Het IMF wenst een kwijtschelding waarbij lidstaten een haircut te verduren krijgen binnen de eurozone. Het probleem is dat het IMF zelf niet onder een haircut wil lijden. Als het principe is dat een multinationale organisatie geen haircut kan accepteren geldt dat zowel voor de eurozone als het IMF. Het standpunt van de duitsers cs dat een haircut alleen buiten de eurozone mogelijk is, is principieel duidelijk en begrijpelijk. Strikte regels zijn noodzakelijk wil een muntunie kunnen overleven, de financiele markten en lidstaten hebben dat nodig anders lokt het speculatie uit en werkt het misbruik in de hand, dit zou toch wel geconcludeerd kunnen worden na het uitbreken van de financiele crisis in 2007/2008.
quote:Het is voor het eerst dat Puerto Rico in gebreke blijft. De schuldencrisis van het arme eiland van 3,6 miljoen inwoners is zo groot dat er over 'Amerika's eigen Griekenland' wordt gesproken.
Het maakt het imo juist alleen maar eenvoudiger. De geldschieters zullen op de blaren moeten zitten en PR zal niet meer boven zijn stand/op de pof kunnen leven. De geldkraan om te kunnen lenen zal afgesloten zijn, zelfs van die van het zo gehate IMF.quote:De bijzondere status van Puerto Rico maakt een oplossing van het schuldenprobleem niet eenvoudiger. Het eiland is geen onafhankelijke staat en kan niet bij bijvoorbeeld het IMF aankloppen. Maar het is ook geen district of gemeente van de VS, zodat het de bescherming tegen faillissement mist die bijvoorbeeld Detroit inriep.
Ik vind een daling van 11% nogal meevallen gezien de grote economische malaise.quote:Griekse beurs zwaar onderuit bij opening
Op de aandelenbeurs in Athene wordt maandag voor het eerst in vijf weken weer gehandeld. Bij de opening dook de hoofdgraadmeter 11 procent in de min.
De handel op de Athens Stock Exchange lag sinds 29 juni stil, omdat vanaf die dag ook de banken in Griekenland werden gesloten. De financile sector van het land ging op slot om te voorkomen dat de banken ten onder zouden gaan aan de grote onzekerheid over de economische toekomst van het land.
Griekenland bereikte vorige maand na lange onderhandelingen een akkoord dat uitzicht biedt op verdere financile steun van de eurolanden. Mede daardoor konden de banken twee weken geleden weer open, hoewel er nog altijd veel restricties gelden.
ANP
Ik wacht gewoon of tot dat ik het echo hoor.quote:Op zaterdag 1 augustus 2015 09:45 schreef Pietverdriet het volgende:
Sinds 2 dagen geen posts meer, zelfs de media en de fokkers hebben hun neus vol van de Grieken en hun onwil er wat van te maken.
23% inmiddelsquote:Op maandag 3 augustus 2015 09:53 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Ik vind een daling van 11% nogal meevallen gezien de grote economische malaise.
De langdurige kapitaalstroom-beperkingen hebben hun sporen nagelaten bij de griekse industrie, complete kaalslagquote:Enorme krimp in Griekse industrie
De bedrijvigheid in de Griekse industrie is in juli ongekend sterk gedaald. Dat maakte onderzoeksbureau Markit maandag bekend.
De zogeheten inkoopmanagersindex voor de Griekse industrie ging vorige maand van 46,9 naar 30,2. Aangezien een stand lager dan 50 al duidt op krimp, wijst de uitslag voor Griekenland op een enorme achteruitgang. Volgens Markit is het de laagste stand die ooit werd gemeten.
De krimp kwam onder meer doordat de nieuwe orders nagenoeg stilvielen, terwijl het bijzonder moeilijk was voor Griekse fabrieken om grondstoffen te kopen. Vorige maand waren Griekse banken lange tijd gesloten, vanwege de diepe economische crisis.
Andere eurolanden
De Griekse crisis had geen zichtbaar effect op de industrile activiteit in de andere eurolanden. De graadmeter voor de hele eurozone kwam uit op hetzelfde, licht positieve niveau als in juni (52,4).
Daarbij werd de groei in Duitsland en Nederland geconsolideerd, terwijl Itali verdere vooruitgang boekte. Ook in Spanje hield de groei aan, zij het in een matiger tempo dan in de voorgaande maand.
De activiteit in de Franse industrie nam af, na enkele maanden van voorzichtig herstel. Die ontwikkeling kwam overeen met de eerste schatting die Markit bijna twee weken geleden al publiceerde.
Markit peilt de stemming in de industrie via een rondvraag onder managers die verantwoordelijk zijn voor de inkoop van bijvoorbeeld grondstoffen. Zij hebben doorgaans een goede blik op de vooruitzichten voor hun fabriek.
twitter:FerroTV twitterde op dinsdag 04-08-2015 om 10:28:45This is Piraeus Bank -51% in two days... We need a name for this chart. http://t.co/x05r9omPEN reageer retweet
Vast wel iemand, maar dat zal dan wel iemand zijn die daar niet de portemonnee voor moet trekken. Geen Duitser denk ik...quote:Op dinsdag 4 augustus 2015 13:01 schreef Nintex het volgende:
Is er nog iemand die denkt dat herkapitaliseren van Griekse banken zin heeft?
[ afbeelding ]twitter:FerroTV twitterde op dinsdag 04-08-2015 om 10:28:45This is Piraeus Bank -51% in two days... We need a name for this chart. http://t.co/x05r9omPEN reageer retweet
Mooi instapmomentje.quote:Op dinsdag 4 augustus 2015 13:01 schreef Nintex het volgende:
Is er nog iemand die denkt dat herkapitaliseren van Griekse banken zin heeft?
[ afbeelding ]twitter:FerroTV twitterde op dinsdag 04-08-2015 om 10:28:45This is Piraeus Bank -51% in two days... We need a name for this chart. http://t.co/x05r9omPEN reageer retweet
Niet bij de banken, overige sectoren in Griekenland was wel wat winst te pakken.quote:Op dinsdag 4 augustus 2015 14:45 schreef john2406 het volgende:
[..]
Yep maar verwacht niet binnen afzienbare tijd winst denk ik?
En zo ontstaat zo'n klein plateautje in de koersgrafieken. Om daarna verder in elkaar te klappen.quote:Op dinsdag 4 augustus 2015 18:36 schreef nixxx het volgende:
Ik heb een Griekse collega, die zit serieus te overwegen om aandelen in Griekse bedrijven te kopen. Ik zou het niet doen.
Als zo'n groot deel voor een Grexit is dan zal de onzekerheid rond de eurozone en de euro voorlopig aanhouden.quote:Peiling: meeste Europeanen voor Grexit
De meeste Europeanen zijn voor een 'Grexit'. De meerderheid gelooft bovendien dat Griekenland uit de euro zal stappen, schrijft de Frankfurter Allgemeine, dat zich baseert op een grote enqute die in een aantal EU-landen werd gehouden.
Onderzoeksbureau YouGov vroeg zevenduizend mensen uit zeven landen binnen en buiten de eurozone naar hun mening over de Griekse schuldenproblematiek. Uit de resultaten blijkt dat alleen in Frankrijk en Noorwegen het aantal voor- en tegenstanders van een 'Grexit' ongeveer gelijk is.
In Groot-Brittanni, Denemarken, Zweden en vooral Duitsland en Finland is de meerderheid voor een vertrek van Griekenland uit de eurozone. Het grootste deel van de ondervraagden denkt echter niet dat de Grieken het komende halfjaar de eurozone zullen verlaten.
Lage waardering
Uit de enqute blijkt ook dat het imago van Duitsland niet is verbeterd door de felle onderhandelingen met Griekenland. De meeste Britten, Fransen en Finnen vinden dat de Duitse regering de Griekse schuldenproblematiek slecht heeft aangepakt.
Ook de andere betrokken landen komen er bekaaid vanaf. Zo krijgt de Franse president Hollande in alle landen een lage waardering. De Griekse regering scoort het slechtst bij de ondervraagde Europeanen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |