abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_154639030
Waar gaat dit over ? De Eurozone situatie van Griekenland met onder een overzicht voorzien van links en tijdslijnen.
Topictstart is op 14 en 15jul15 door Vallon herschreven met behoud van oorspronkelijke opzet)

Rond 17 Juni 2015 deden zich de eerste serieuze berichten voor dat Griekenland wel eens de Eurozone zou kunnen verlaten en mogelijk misschien de EU.

Een dergelijk situatie zou leiden tot crisis en veel ellende voor de bevolking maar ook ernstig gezichtverlies van de EU cq. beschadiging Euromunt.
Met veel commotie, emoties, passie en talloze deadlines, werden en worden intensieve gesprekken gevoerd om Griekenland in de euro te (kunnen) houden.

Op het forum wordt met (of soms zonder) veel kennis, inzicht, diverse standpunten en iig meningen uitgewisseld.

Op 13 Juli 2015 is een finaal eindvoorstel gemaakt dat Griekenland zwaar gecontroleerd moet "hervormen" volgens EU model. Griekenland kan hierbij een hulppakket van 85 Miljard tegemoet te zien. Voor de zekerheid moet Griekenland ca. 50 Miljard aan eigendommen in bewaring afgeven.

Vanavond 15jul15 wordt in het Griekse parlement gestemd over 4 van de 13 eisen die tot wet moeten worden gemaakt (eis EU) voordat verder kan worden onderhandeld over geld. Op korte termijn moeten flinke bedragen worden betaald om te voorkomen dat de Griekse economie ineenstort. Er is mogelijk een maar Griekenland krijgt mogelijk niet de door de EU gevraagde deelsteun van het IMF. IMF verwacht in een analyse dat de Griekse schuld onhoudbaar is.
15jul15 21u30 Momenteel zijn er in Athene (relatief) kleine ongeregeldheden van protestanten, Hopelijk komt het niet tot erger.

Hieronder wat meer.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Op 06jul15 geeft ruim 60% steun aan het "OXI=Nee" van Tsipras die hiermee een psychologisch klimaat en mandaat denkt te hebben om door te gaan met Griekse onderhandelingen.

Helaas voor Tsipras trekt de EU zich niets aan van deze "vreemde" stemming en legt nu Griekenland een nog veel zwaarder pakket van eisen op. Griekenland heeft ondertussen veel meer steun nodig nl. 50 Miljard Euro.

Op 7 Juli 2015 hebben EU president Tusk met EC baas Juncker, er schoon genoeg van en zeggen Griekenland de wacht aan. Dit komt keihard en duidelijk aan.
Uiterlijk op 13 Juli 2015 moet er tijdens de ingelaste EU-top summit, overeenstemming zijn. Anders is het "grexit".
Deze move zet Griekenland zwaar onderdruk en minister Varoufakis geeft z'n portefeuille door aan vriend Tsakalotos. Varoufakis ligt moeilijk in de EU en steunt zo met z'n afwezigheid, zijn premier Tsipras.

In de week voorafgaand aan de deadline van 13jul15 wordt veel onderhandeld en loopt het benodigde bedrag op tot ca 70 Miljard. Probleem is dat de EU, Griekenland niet echt meer vertrouwd.
Heel opmerkelijk is dat Griekenland nu wel akkoord gaat met wat zij eerder op 25jun15 afwees. Sterker, zij is bereid eerdere wetten sinds het aantreden kabinet Tsirpas (25jan15) terug te draaien. Hoofdreden is Griekenland zeker niet uit EU noch zonder Euro wil.

Op zaterdag 12jul15 houden de EU ministers van financin een lange meeting maar komen er niet echt uit. Intussen wordt duidelijk dat Griekenland nu zelfs ca 82-86 Miljard nodig heeft. Duitsland, MinFin Schable, wil ook een hard onderpand van 50 Miljard.

Het daaropvolgend overleg op Zondag 13ul15 met de 28 EU Regeringsleiders wordt door EU President Tusk omgezet naar n van alleen de Eurozone (19).

Na 17 uur vergaderen en uitoefenen van zeer veel druk binnenin combi Tusk, Merkel, Juncker en Tsipras, gaat Griekenland akkoord met een zeer zwaar pakket aan eisen. De eisen moeten uiterlijk 15 juli 2015 zijn goedgekeurd door het Griekse parlement.
Ook aantal EU landen (ca 6 of 7?) moeten nog hun nationale akkoord geven, hierbij zou mogelijk Finland dwarsliggen kunnen zijn vanwege haar interne (verkiezings)afspraken.

Na de moeizame dagen zijn de EU leiders teruggekeerd naar huis voor hun nationaal overleg. Voor Tsipras/Griekenland breken zware tijden aan omdat hij nu zijn parlement moet zien te overtuigen van het Agreekment. Binnen zijn partij, Syriza, is heftige weerstand en hij zal dan ook wat mensen moeten wisselen om met hulp van de oppositie, proberen de stemming er doorheen te jassen. Als vanouds, ontstaan in Griekenland revoltes bij de leiding en zelfs de 2e kamer gaat mogelijk proces procedurele proberen te traineren. Update 15jul15: Door wisseling vna de 2e kamervoorzitster, is een procedure blokkade niet aannemelijk.

Andere leiders zijn vreugdevoller thusigekomen w.o Rutte die een verkiezingsbelofte moest verbreken (geen geld naar Griekenland) en Dijsselbloem voor de komende 2.5 jaar mocht aanhouden als Eurogroep voorzitter. Minf.Fin Guidon is hiermee afgeserveerd en kan in Spanje waarschuwen hoe de Sirtaki voor Griekenland op de Stieren doodloopt. Engeland, criticaster, lijkt toch verder te worden betrokken in hun "verplichte" Eurobijdrage aan Griekenland, er is helemaal geen vrijkaart voor Cameron. President Hollande van Frankrijk kon thuis trots vertellen dat dankzij hem, Kanselier Merkel van Duitsland op aangave van Min.Fin Schable, Griekenland op de kapot geslagen knien heeft gekregen. Nu nog afwachten of dit door Amerika wenselijk is verlopen, Jacob Lew (Min.Fin VS) komt op bezoek bij o.a. Draghi de geldmachine.

Op 14 Juli 2015 jour de la Bastille :) , toevallig ook de dag van het historisch Iraanse-Nucleaire akkoord, kwam ook een zogenaamd geheim IMF rapport op de proppen waarin werd aangetekend dat de ontlasting voor Griekenland te weinig is en dat moet worden getwijfeld of Griekenland kan voldoen aan de aflossingen. Dit is/wordt om onduidelijk redenen aangegrepen om schrik aan te jagen.

15jul15 In Griekenland wordt gebrainstormd, coups voorbereid en mobiliseren mensen zich om te protesteren tegen de oneerlijke eisen uit Brussel. Dijsselbloem vindt het oneerlijk wanneer Griekenland niet wil hervormen.

15jul15 18u00 Er doen zich onverwachte ontwikkelingen voor. Zover duidelijk wil het IMF geen akkoord geven wat Griekenland de EU wel als voorwaarde stelt. Verder zeer opmerkelijk is een detail verslag opgedoken omtrent de nacht van Tsipras en heeft de vakantiehoudende Yanis Varoufakis op zijn site, zeer stevige kritiek geuit..

Op het forum wordt driftig gespeurd, gediscussieerd omtrent gevoel, legaliteit, juistheid en grondslag van de Griekse situatie. Soms lopen de gemoederen wat op omdat we nu eenmaal praten over menselijk waarden versus zakelijke afspraken in een politiek mijnenveld.
Handige links
Referenties: ECB * ELA * EFSF * IMF * FED * EC * Wiki-EU * EU-Cijfers
Griekenland: Wiki-GR * deKolonels * GRinEU * MFin-GR * PM-GR * Parlement
Blogs: VaroufakisBig.V * Paraklo-Griekenland * Jacobinsiryza
Info: Grieks_Voorstel_10jul15 * 5yr_Schauble_paper * EU-Eisen1 * EU-Lijst2 * EU-Summit
Theorie: handboek-GREXIT
TV: Livestream Parlement (grieks)

Tijdslijn/CET zie ook Crisis wiki (nb xxM staat voor Miljard)
25jan15: Syriza wint verkiezingen
20feb15: Griekenland krijgt uitstel van betaling leningen en onderhandelt over tranhce 7,5M
04jun15: Griekenland vraagt bij IMF uitstel betaling 05jun15 naar 30jun15.
25jun15: Griekenland loopt weg van de onderhandelingstafel weg vanwege onacceptabele EU eisen.
27jun15: Uitschrijven referendum voor mandaat Tsipras gesteund door Parlement/meerderheid Syriza
01jul15: Geldopnames beperkt tot 60(atm)/120(balie)
05jul15: Grieks referendum "EU" 25jun15 voorstellen, uitslag 61% Nee, niet akkoord
06jul15: Big V. (Varoufakis) geeft stokje door aan collega Tsakalotos
07jul15: (EU) Tusk en Juncker zetten een laatste deadline
09jul15: Dezelfde nieuwe Griekse beparings voorstellen Tsipras uitgelekt, doel 50M
10jul15: Voorstellen bijna gefiatteerd door Grieks parlement en zijn alvast opgestuurd naar EU (>Guardian)
11jul15: EU Ministers van Financin bespreken voorstellen voor 70M/3j [/i] Verslag Guardian
12jul15 12:00: EU Ministers van Financin beoordelen 86M verder Verslag Guardian
12jul15 16:00:EU/Eurozone Regeringsleiders (28 19) willen "iets?veelalles"
13jul15 10:45 Eurozone overleg afgerond en besluit eisenpakket (verslag Guardian) EU-notities
13jul15 17:00 Eurogroup vergadering (Dijsselbloem herkozen) (hier detail verslag)
14jul15: Geheim IMF rapport status Griekenland
15jul15 18u00: Big V. geeft op zijn Blog zijn commentaar van het EU proces.
15jul15 Beslissing Grieks parlement over voortzetting onderhandelingen (verslag: Guardian & NRC)
16-17jul15 Beslissing Nationale parlementen w.o. Nederland omtrent akkoorden.

Maps:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Belangrijke data:
30jun15 Betaling IMF 1,5M --> Griekenland heeft niet betaald.
20jul15 Betaling ECB 1,6M http://www.reuters.com/ar(...)dUSL8N0ZG1QR20150630
22jul15 Grieks Parlement moet eisen wettigen
20aug15 Betaling 3.2M aan ECB

M.vr.gr Vallon (11,12,13, 15jul15)

Credits to TS Vigen (18jun15) en natuurlijk alle anderen.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
  zondag 26 juli 2015 @ 07:45:00 #2
414929 Dingflofbips
pi_154640041
22jul15 kan ook italic. Of helderder nog: anders formuleren. Net als die erboven
  zondag 26 juli 2015 @ 17:56:11 #3
371563 Nintex
pi_154651771
Het "plan B" van Varoufakis is gelekt.
http://www.ekathimerini.com/199945/article/ekathimerini/news/varoufakis-claims-had-approval-to-plan-parallel-banking-system


quote:
In a teleconference call with members of international hedge funds that was allegedly coordinated by former British Chancellor of the Exchequer Norman Lamont, Varoufakis claimed to have been given the okay by Tsipras last December – a month before general elections that brought SYRIZA to power – to plan a payment system that could operate in euros but which could be changed into drachmas “overnight” if necessary, Kathimerini understands.
Het klinkt als een film plot. Griekenland heeft geen controle over de eigen software van het bankensysteem. Hij liet daaorm een vriend de systemen hacken om een parallel banksysteem klaar te zetten, zodat de banken open konden blijven in het geval van het stopzetten van de ECB noodsteun.

quote:
Varoufakis (laughing): "I know. I know they are. And even if they do I will deny I said it, so we decided to hack into my ministry’s own software program in order to be able break it up to just copy just to copy the code of the tax systems website onto a large computer in his office so that he can work out how to design and implement this parallel payment system.”

“And we were ready to get the green light from the PM when the banks closed in order to move into the General Secretariat of Public Revenues, which is not controlled by us but is controlled by Brussels, and to plug this laptop in and to energize the system.”
Schauble wilde volgens Varoufakis een Grexit, omdat hij dan de Fransen onder druk kon zetten om de begrotingen voortaan via Brussel goed te laten keuren. Met andere woorden een verdere federalisering van Europa.
quote:
"Schaeuble has a plan. The way he described it to me is very simple. He believes that the eurozone is not sustainable as it is. He believes there has to be some fiscal transfers, some degree of political union. He believes that for that political union to work without federation, without the legitimacy that a properly elected federal parliament can render, can bestow upon an executive, it will have to be done in a very disciplinary way. And he said explicitly to me that a Grexit is going to equip him with sufficient bargaining, sufficient terrorising power in order to impose upon the French that which Paris has been resisting. And what is that? A degree of transfer of budget making powers from Paris to Brussels."
  zondag 26 juli 2015 @ 18:01:51 #4
267352 Belabor
Why stay? Explore!
pi_154651947
quote:
0s.gif Op zondag 26 juli 2015 17:56 schreef Nintex het volgende:
Het "plan B" van Varoufakis is gelekt.
http://www.ekathimerini.com/199945/article/ekathimerini/news/varoufakis-claims-had-approval-to-plan-parallel-banking-system


[..]

Het klinkt als een film plot. Griekenland heeft geen controle over de eigen software van het bankensysteem. Hij liet daaorm een vriend de systemen hacken om een parallel banksysteem klaar te zetten, zodat de banken open konden blijven in het geval van het stopzetten van de ECB noodsteun.

[..]

Schauble wilde volgens Varoufakis een Grexit, omdat hij dan de Fransen onder druk kon zetten om de begrotingen voortaan via Brussel goed te laten keuren. Met andere woorden een verdere federalisering van Europa.

[..]

Klinkt niet erg geloofwaardig allemaal. Zoals je al zei, net het plot van een film: alsof zo'n systeem heel eenvoudig door een "vriend" te hacken en te kopiren is, zonder dat de banken en de buitenlandse overheden daar iets van merken.

Zou er tijdens het hacken ook zo'n leuke statusbalk op het beeldscherm verschenen zijn die veel te langzaam van 0 naar 100% loopt en dan net bij 99% blijft hangen? Zo komt het wel op mij over in ieder geval.
  zondag 26 juli 2015 @ 20:01:41 #5
371563 Nintex
pi_154655841
Varoufakis heeft het bevestigd:

http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/11764018/Varoufakis-reveals-cloak-and-dagger-Plan-B-for-Greece-awaits-treason-charges.html
quote:
The revelations were made to a group of sovereign wealth funds, pension funds, and life insurers - many from Asia - hosted as part of a "Greek day" on July 16 by the Official Monetary and Financial Institutions Forum (OMFIF).

Mr Varoufakis told the Telegraph that the quotes were accurate but some reports in the Greek press had been twisted, making it look as if he had been plotting a return to the drachma from the start.
Kortom, Varoufakis bespreekt met hedgefunds en banken hoe hij hoe het Griekse bankensysteem heeft gehacked om de controle van de ECB te omzeilen.
  zondag 26 juli 2015 @ 22:01:10 #6
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_154660770
quote:
0s.gif Op zondag 26 juli 2015 20:01 schreef Nintex het volgende:
Varoufakis heeft het bevestigd:
http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/11764018/Varoufakis-reveals-cloak-and-dagger-Plan-B-for-Greece-awaits-treason-charges.html
[..]
Kortom, Varoufakis bespreekt met hedgefunds en banken hoe hij hoe het Griekse bankensysteem heeft gehacked om de controle van de ECB te omzeilen.
Vreemd artikel met verdraaide informatie. Wie gaat Varoufakis waarvoor, waarom dan aanklagen voor verraad ?
Ik hou het er meer op dat spindocters bezig zijn de boel te bewerken met als doel de publieke opinie aan de zijde van de EU te houden.

Een regering hoeft (z'n eigen) software en data niet te hacken laat staan om een copie daarvan veilig te kunnen stellen voor eventuele andere/test doeleinden.....

Ook was het was al lang bekend dat Big.V i.c. de regering in klein verband het zg. plan "B" (parallelle munt bij een mogelijke GRexit) had besproken. De Griekse regering had toen al heel snel, terecht, vastgesteld dat een andere munt geen serieuze noch betere overlevingskansen bood en hebben het bij gelaten.

Ook goed te weten dat internationale schulden met een nieuwe munt niet verdwijnen, in tegenstelling schulden worden in een andere (euro-vreemde) munteenheid, o.a. eenzijdige koersverschillen, juist veel groter.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  maandag 27 juli 2015 @ 00:02:50 #7
371563 Nintex
pi_154664435
quote:
0s.gif Op zondag 26 juli 2015 22:01 schreef Vallon het volgende:

[..]

Vreemd artikel met verdraaide informatie. Wie gaat Varoufakis waarvoor, waarom dan aanklagen voor verraad ?
Ik hou het er meer op dat spindocters bezig zijn de boel te bewerken met als doel de publieke opinie aan de zijde van de EU te houden.

Een regering hoeft (z'n eigen) software en data niet te hacken laat staan om een copie daarvan veilig te kunnen stellen voor eventuele andere/test doeleinden.....

Ook was het was al lang bekend dat Big.V i.c. de regering in klein verband het zg. plan "B" (parallelle munt bij een mogelijke GRexit) had besproken. De Griekse regering had toen al heel snel, terecht, vastgesteld dat een andere munt geen serieuze noch betere overlevingskansen bood en hebben het bij gelaten.

Ook goed te weten dat internationale schulden met een nieuwe munt niet verdwijnen, in tegenstelling schulden worden in een andere (euro-vreemde) munteenheid, o.a. eenzijdige koersverschillen, juist veel groter.
Het verhaal klopt dat heeft Varoufakis bevestigd aan de Telegraph. Het verhaal dat hij opdracht gaf om het betalingssysteem te hacken en zo zijn eigen systeem in te voeren klopt. En ook zijn lezing over wat Schauble van Parijs wil. Dat zijn directe quotes van opgenomen gesprekken die hij voerde met hedgefunds.

De regering had geen toegang tot de eigen software, vandaar dat Varoufakis dat liet hacken (die controle ligt bij de troika/ECB). In ieder geval meer high-tech van het plan van een aantal Syriza hardliners, die wilde de centrale bank bezetten, de directeur van de Griekse centrale bank arresteren en de reserves gebruiken om een nieuwe munt in te voeren.
  maandag 27 juli 2015 @ 04:52:48 #8
342846 bedachtzaam
leeg
pi_154666797
quote:
Former Finance Minister Yanis Varoufakis has claimed that he was authorized by Alexis Tsipras last December to look into a parallel payment system that would operate using wiretapped tax registration numbers (AFMs) and could eventually work as a parallel banking system, Kathimerini has learned.

In a teleconference call with members of international hedge funds that was allegedly coordinated by former British Chancellor of the Exchequer Norman Lamont, Varoufakis claimed to have been given the okay by Tsipras last December – a month before general elections that brought SYRIZA to power – to plan a payment system that could operate in euros but which could be changed into drachmas "overnight" if necessary, Kathimerini understands.

Varoufakis worked with a small team to prepare the plan, which would have required a staff of 1,000 to implement but did not get the final go-ahead from Tsipras to proceed, he said.

The call took place on July 16, more than a week after Varoufakis left his post as finance minister.

The plan would involve hijacking the AFMs of taxpayers and corporations by hacking into General Secretariat of Public Revenues website, Varoufakis told his interlocutors. This would allow the creation of a parallel system that could operate if banks were forced to close and which would allow payments to be made between third parties and the state and could eventually lead to the creation of a parallel banking system, he said.


Reports Of Secret Drachma Plots Leave Tsipras Facing Fresh Crisis

Varoufakis claims had approval to plan parallel banking system
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
  maandag 27 juli 2015 @ 06:29:03 #9
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_154666858
Ik krijg er het idee bij dat V. een beetje rancuneus is dat hij aan de kant geschoven is of dat hij het spotlight mist. Erg stabiel vind ik het niet klinken. Zeker voor een minister vind ik het niet kunnen dat je zo je bek open trekt, terwijl de crisis nog niet opgelost is.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
  maandag 27 juli 2015 @ 15:17:56 #10
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_154675465
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 27 juli 2015 @ 15:32:45 #11
371563 Nintex
pi_154675814
Varoufakis kan spreken van een laster campagne wat hij wil, maar uiteindelijk staat vast en geeft hij zelf toe dat hij het ministerie heeft gehacked om zijn eventuele plannen ten uitvoer te brengen.

http://www.omfif.org/media/1067578/omfif-telephone-briefing-greece-and-europe-after-the-brussels-debt-agreement-yanis-varoufakis-16-july.mp4
  maandag 27 juli 2015 @ 15:35:52 #12
446073 Gerolsteiner
Heilwasser
pi_154675899
De Griekse regering zou niets waard zijn als ze geen plan B als dit hadden. Ook hebben ze juist gehandeld door het niet aan de grote klok te hangen. Laten we ook niet vergeten wat voor land Griekenland is, het hacken van computersystemen is een hele stap vooruit wat de Griekse politiek betreft.
Naturheilmittel
  maandag 27 juli 2015 @ 15:41:00 #13
342846 bedachtzaam
leeg
pi_154676042
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
  maandag 27 juli 2015 @ 17:24:07 #14
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_154678726
quote:
10s.gif Op zondag 26 juli 2015 18:01 schreef Belabor het volgende:

[..]

Klinkt niet erg geloofwaardig allemaal. Zoals je al zei, net het plot van een film: alsof zo'n systeem heel eenvoudig door een "vriend" te hacken en te kopiren is, zonder dat de banken en de buitenlandse overheden daar iets van merken.

Zou er tijdens het hacken ook zo'n leuke statusbalk op het beeldscherm verschenen zijn die veel te langzaam van 0 naar 100% loopt en dan net bij 99% blijft hangen? Zo komt het wel op mij over in ieder geval.
Schattig die naviteit. Je zou eens moeten weten hoe gemakkelijk het is om veel van die systemen te hacken.
Kijk eens naar dit filmpje:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 27 juli 2015 @ 18:30:41 #15
267352 Belabor
Why stay? Explore!
pi_154680304
quote:
0s.gif Op maandag 27 juli 2015 17:24 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Schattig die naviteit. Je zou eens moeten weten hoe gemakkelijk het is om veel van die systemen te hacken.
Kijk eens naar dit filmpje:
Ik zeg niet dat ik onderschat hoe eenvoudig je kunt hacken, ik zeg dat ik het belachelijk vindt hoe Varoufakis dit "even" zou doen zonder dat de banken en de buitenlandse politiek het door zou hebben.

Een directe parallelle valuta invoeren als EU-lid zonder dit eerst met de rest van de EU te bespreken is natuurlijk een regelrechte aanslag op de geloofwaardigheid van een regering. Dat dit nieuws nu bekend is betekent dat de positie van Tsipras internationaal nog meer onder druk zal komen te staan.
  maandag 27 juli 2015 @ 19:27:25 #16
371563 Nintex
pi_154682019
En weer een mooie long read over Varoufakis, mede door Varoufakis.

http://www.newyorker.com/magazine/2015/08/03/the-greek-warrior
  maandag 27 juli 2015 @ 20:34:17 #17
-1 #ANONIEM
pi_154684136
Wtf, die plannen van Varoufakis. Ik weet niet wat ik er van moet vinden. :D
  maandag 27 juli 2015 @ 20:42:32 #18
167941 hmmmz
Verlicht Despoot
pi_154684464
Varoufakis, wat een baas

_O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_
Op vrijdag 12 juni 2015 21:03 schreef Danny het volgende:
Jup. Ben dan ook apetrots op je ;)
  maandag 27 juli 2015 @ 20:43:57 #19
-1 #ANONIEM
pi_154684530
quote:
0s.gif Op maandag 27 juli 2015 20:42 schreef hmmmz het volgende:
Varoufakis, wat een baas

_O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_
Je moet het hem wel nageven inderdaad. Als zijn lijn was doorgezet binnen Syriza, wow. Dan zou heel de wereld met popcorn hebben zitten kijken en de europese leiders met geschrokken gezichten.
  maandag 27 juli 2015 @ 20:45:06 #20
167941 hmmmz
Verlicht Despoot
pi_154684568
quote:
1s.gif Op maandag 27 juli 2015 20:43 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Je moet het hem wel nageven inderdaad. Als zijn lijn was doorgezet binnen Syriza, wow. Dan zou heel de wereld met popcorn hebben zitten kijken en de europese leiders met geschrokken gezichten.
Jammer dat Tsipras het niet aandurfde. Varoufakis had echt een systeemverandering kunnen brengen.
Op vrijdag 12 juni 2015 21:03 schreef Danny het volgende:
Jup. Ben dan ook apetrots op je ;)
  maandag 27 juli 2015 @ 20:47:18 #21
-1 #ANONIEM
pi_154684653
quote:
0s.gif Op maandag 27 juli 2015 20:45 schreef hmmmz het volgende:

[..]

Jammer dat Tsipras het niet aandurfde. Varoufakis had echt een systeemverandering kunnen brengen.
Helemaal mee eens.
  dinsdag 28 juli 2015 @ 09:17:22 #22
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_154697016
quote:
0s.gif Op maandag 27 juli 2015 20:45 schreef hmmmz het volgende:

[..]

Jammer dat Tsipras het niet aandurfde. Varoufakis had echt een systeemverandering kunnen brengen.
Ik ben het met je eens dat er een grote verandering was geweest in Griekenland als V. zijn zin had gehad. Of het veel beter zou zijn geweest weet ik niet. Denkt dat ze in dat geval wel een directe haircut op de schuld hadden kunnen krijgen. Dus op langere termijn misschien beter.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
  dinsdag 28 juli 2015 @ 09:19:51 #23
-1 #ANONIEM
pi_154697047
Of de bijbehorende politieke en economische chaos en ellende goed voor het land zouden zijn geweest betwijfel ik nogal...
  dinsdag 28 juli 2015 @ 10:48:21 #24
35511 Basp1
pi_154698412
quote:
Geschil over toezeggingen Griekenland
Foto: AFP
Gepubliceerd: 28 juli 2015 09:57
Laatste update: 28 juli 2015 09:58

De onderhandelingen tussen Griekenland en zijn geldschieters, over het derde steunpakket, zijn dinsdag begonnen met een geschil over toezeggingen die de Griekse regering eerder heeft gedaan.
Technische experts van onder meer de Europese Centrale Bank (ECB), het Internationaal Monetair Fonds (IMF), en de Europese Commissie zijn in Athene om te onderhandelen met hun Griekse collega's.

Gesproken wordt over de bezuinigingen die het land de komende jaren moet doorvoeren in ruil voor een nieuw noodkrediet van maximaal 86 miljard euro. Zo zal het Griekse pensioenstelsel op de schop moeten en zijn verdere hervormingen, bezuinigingen en belastingverhogingen noodzakelijk.

In de komende twee weken moet een voorlopig akkoord worden bereikt. Lukt dit niet, dan is waarschijnlijk een nieuw overbruggingskrediet nodig om het land van een faillissement te redden.

Zo was er onduidelijkheid over bepaalde maatregelen die al doorgevoerd zouden moeten zijn om in aanmerking te komen voor een nieuw noodkrediet.
Dit hadden we niet verwacht. :')
  dinsdag 28 juli 2015 @ 11:20:38 #25
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154698968
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juli 2015 10:48 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dit hadden we niet verwacht. :')
Mwa
quote:
Greek talks to begin after ‘technical’ issues ironed out

The next steps are now for the creditor teams and Greece to thrash out more “prior actions” or key reforms that must be put into place before any bailout money is paid, European sources said.

On Friday, the Finance Ministry said Greece had formally submitted a request to the IMF for a new loan facility after IMF Spokesman Gerry Rice said a requirement for a new programme was that Athens invite the Fund for talks.

The Greek government extended the shutdown of its financial markets at least through Monday as it prepared to welcome creditors for negotiations on a third bailout program, reports KATHIMERINI. The fund has been critical of numerous demands insisted upon by the Greece’s creditors.

In Brussels, Pierre Moscovici, the European economies commissioner, told reporters that he was pleased with the progress Greece was making and said he expected negotiations on the granting of a third bailout could be completed in by August 20.
http://www.ifreepress.com(...)l-issues-ironed-out/
are we infinite or am I alone
  dinsdag 28 juli 2015 @ 11:24:09 #26
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154699033
quote:
Welcome back to the newly formed 'Quadriga'

Creditors formerly known as the Troika (and who are poised to be named the "Quadriga" - don't ask) are in Athens this morning and ready to begin negotiations over an 86bn third bail-out for Greece. It's already taken longer than we expected, and talks could also drag on past a provisional Aug 11 deadline.

The Greek parliament may well need to pass further legislation known as "prior actions" to satisfy the appetite of their lenders and prove the government's shaky ownership of a controversial reform and austerity package. If progress stalls, Greece will require another 5bn bridging loan to stop it defaulting in August.

The Head of the IMF's Greek mission has yet to arrive in Greece; there is talk she will be in the capital by Wednesday.
http://www.telegraph.co.u(...)Varoufakis-grow.html
are we infinite or am I alone
  dinsdag 28 juli 2015 @ 12:37:24 #27
35511 Basp1
pi_154700521
quote:
11.00
Troika arrive with 250-man police guard
Greece's Mega TV reports that monitors from the Troika are being accompanied by heavy security as they start their work in Athens this week.
A 250-man team of police officers has been stationed outside their central Athens hotel.
Ik mag toch hopen dat men laag betaalde lokale politie agenten zijn die men inhuurt, maar het zullen wel overbetaalde internationale beveiligers zijn. Maakt niet uit griekenland betaald uiteindelijk toch zelf wel de rekeningen voor deze beveiliging. :+
  woensdag 29 juli 2015 @ 10:27:54 #28
272777 Digi2
pi_154726039
quote:
Duitse economen willen exit binnen de eurozone

Eurolanden die niet aan de regels willen voldoen, moeten in een noodgeval uit de muntunie kunnen worden gezet. Dat stelt de economische adviescommissie van de Duitse regering, bekend als 'de wijze mannen', in een rapport over de gevolgen van de Griekse crisis voor de eurozone.

,,Een land dat permanent niet wil samenwerken, moet niet in staat zijn het bestaan van de euro in gevaar te brengen'', aldus de Duitse topeconomen. ,,De terugtrekking van een lidstaat uit de muntunie zou daarom als laatste middel mogelijk moeten zijn.''

Tot voor kort gold een exit van een euroland uit de muntunie als een taboe in politieke kringen. Eerder deze maand drong de Duitse minister van Financin Wolfgang Schuble echter al aan op een tijdelijk vertrek van Griekenland uit de eurozone, zodat het land in eigen tempo orde op zaken zou kunnen stellen.

Sterker
De adviseurs geven in hun rapport verder aan niets te zien in de roep om een gedeelde begroting voor alle eurolanden, of een minister van Financin voor de muntunie. Het heeft volgens hen geen zin om landen collectief verantwoordelijk te maken voor de mogelijke kosten hiervan, als besluiten over fiscaal en economisch beleid onveranderd op nationaal niveau worden genomen.

Maatregelen die de afgelopen jaren zijn genomen om de crisis te bestrijden, hebben de eurozone volgens de economen wel sterker gemaakt. Ze wijzen daarbij op de vorming van de Europese bankenunie en de oprichting van het reddingsfonds voor landen met financile problemen (ESM).
De begrotingsdiscipline zie ik bij een gedeelde begroting verslechteren.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  woensdag 29 juli 2015 @ 10:33:35 #29
211196 Weltschmerz
pi_154726155
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juli 2015 12:37 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik mag toch hopen dat men laag betaalde lokale politie agenten zijn die men inhuurt, maar het zullen wel overbetaalde internationale beveiligers zijn. Maakt niet uit griekenland betaald uiteindelijk toch zelf wel de rekeningen voor deze beveiliging. :+
Obama betaalt zijn optocht dan tenminste nog zelf. Maar het idee is hetzelfde, even de onderdanen laten zien wie de heerser is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  woensdag 29 juli 2015 @ 14:21:05 #30
352376 voetbalmanager2
pi_154731583
Tsipras verwacht schuldafschrijving in november

De Griekse premier Tsipras zegt dat het land er niet bovenop kan komen zonder afschrijven op de enorme schuldenberg. Volgens Tsipras komt er in november schuldverlichting.
Momenteel wordt er onderhandeld tussen Griekenland en de schuldeisers over de toezeggingen die het land eerder deed in ruil voor een derde steunpakket ter waarde van zo'n 86 miljard.

Tsipras zei in een interview met een Grieks radiostation geen spijt te hebben van de afgelopen vijf maanden. De economische schade die daardoor ontstond, is wel weer in te halen.

Tsipras zei ook dat hij geen andere uitweg zag in de onderhandelingen dan het houden van een referendum, waarin de Griekse bevolking tegen door Europa geiste bezuinigingen stemde. De Duitse bondskanselier Merkel bestempelde het referendum als een voor of tegenstem over de euro, maar de Griekse premier zei dat de volksstemming alleen was bedoeld om betere voorwaarden te krijgen.

Tsipras zegt nog steeds niet achter het akkoord te staan. Hij noemt de bailout verkeerd en wil de afspraken nog altijd aanvechten. Dat belooft weinig goeds voor de huidige onderhandelingen. De vorige twee steunpakketten liepen onder andere spaak omdat de Griekse politici zich te weinig hebben ingezet om bezuinigingen door te voeren.

Ook in zijn eigen partij Syriza rommelt het. De ministers van Energie en staatssecretaris van Financin stapten op uit woede over het akkoord. Tsipras hoopt nu het land weer te kunnen regeren en daadkrachtig te kunnen zijn. "Maar als we de parlementaire meerderheid verliezen, worden we gedwongen om nieuwe verkiezingen uit te schrijven." Of het zover komt, hangt af van een partijbijeenkomst van Syriza, die binnenkort plaats vindt.
http://www.telegraaf.nl/d(...)g_in_november__.html
:')
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')