NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat denk ik ook.quote:Op donderdag 20 augustus 2015 21:32 schreef Wegenbouwer het volgende:
Maakt niet uit wie er wordt gekozen. De EU bepaalt het beleid. Zo gaat het tenminste al een paar jaar.
Hij zei ook dat hij het geen goede deal vond.quote:
[..]
Tsipras is zelf niet degene die "nee" zegt tegen de huidige deal.
Zoiets, ze noemen het een afspraak.quote:
[..]
Lekker belangrijk. Uiteindelijk was de keuze die Tsipras van Merkel kreeg er eentje tussen economische zelfmoord of 'ja'. Zijn keuze is dus dat laatste en niet zozeer een 'ja' of 'nee'.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 20-08-2015 22:55:48 ]
The view from nowhere.
Mja, om in die positie te komen heeft Tsipras uiteindelijk een referendum uitgeroepen en het volk uitgelegd dat ze oxi moesten stemmen want dan kreeg Griekenland een betere positie in de onderhandelingen.
Nou, dat hebben ze keurig netjes gedaan
Nou, dat hebben ze keurig netjes gedaan
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Wat kon hij anders doen? Dat het niet werkte dat weten we nu ook. Maar hij heeft het in iedergeval geprobeert? Je had verwacht dat hij onmiddelijk zijn ziel zou verkopen?quote:Op donderdag 20 augustus 2015 23:12 schreef bedachtzaam het volgende:
Mja, om in die positie te komen heeft Tsipras uiteindelijk een referendum uitgeroepen en het volk uitgelegd dat ze oxi moesten stemmen want dan kreeg Griekenland een betere positie in de onderhandelingen.
Nou, dat hebben ze keurig netjes gedaan
Je kunt lekker cynisch lopen doen dat het zo slecht uitgepakt is, maar dat is onze schuld want wij stemmen op Rutte en Merkel en eisen van ze dat ze 'hard zijn voor Griekenland blabla'.
Ik denk dat, ik noem maar wat, Emile Roemer of Francois Hollande net zo min hadden ingestemd om Griekenland te geven wat Tsipras wilde / beloofde: wél de euro, wél de noodhulpgelden uit Noord/West-Europa maar géén hervormingen of andere tegenprestatie.quote:
[..]
Wat kon hij anders doen? Dat het niet werkte dat weten we nu ook. Maar hij heeft het in iedergeval geprobeert? Je had verwacht dat hij onmiddelijk zijn ziel zou verkopen?
Je kunt lekker cynisch lopen doen dat het zo slecht uitgepakt is, maar dat is onze schuld want wij stemmen op Rutte en Merkel en eisen van ze dat ze 'hard zijn voor Griekenland blabla'.
Dat is geen dictaat, en zo wel, dan eis ik nu 10.000 euro van jou zonder voorwaarden en ben jij een gemene dictator als je me dat niet geeft.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-08-2015 06:44:35 ]
Kan uit je post niet eens halen of je het nu wel of niet met mij eens bent. Laat staan wat je echt bedoelt.quote:
[..]
Ik denk dat, ik noem maar wat, Emile Roemer of Francois Hollande net zo min hadden ingestemd om Griekenland te geven wat Tsipras wilde / beloofde: wél de euro, wél de noodhulpgelden uit Noord/West-Europa maar géén hervormingen of andere tegenprestatie.
Dat is geen dictaat, en zo wel, dan eis ik nu 10.000 euro van jou zonder voorwaarden en ben jij een gemene dictator als je me dat niet geeft.
En dat ligt niet aan mij.
Stel jij wil 10000 van mij lenen en ik weet dat jij een gat in de hand hebt. Ik weet dat jij jaarlijks 10% meer uitgeeft dan dat jij verdient. Dan mag ik eisen dat jij je uitgaven patroon verandert voordat ik je het geld leen, toch? Anders weet ik dat ik het geld nooit terugkrijg en kan ik het net zo goed een gift noemen.quote:
[..]
Kan uit je post niet eens halen of je het nu wel of niet met mij eens bent. Laat staan wat je echt bedoelt.
En dat ligt niet aan mij.
Nee, dan ben je een roekeloze sukkel die niet met geld om kan gaan.quote:Op vrijdag 21 augustus 2015 12:40 schreef polderturk het volgende:
[..]
Stel jij wil 10000 van mij lenen en ik weet dat jij een gat in de hand hebt. Ik weet dat jij jaarlijks 10% meer uitgeeft dan dat jij verdient. Dan mag ik eisen dat jij je uitgaven patroon verandert voordat ik je het geld leen, toch? Anders weet ik dat ik het geld nooit terugkrijg en kan ik het net zo goed een gift noemen.
De economische realiteit is dat je je geld niet terug gaat krijgen, maar je 'oplossing' is dat je te hebberig bent om je verlies te nemen. Zie het als iemand die in een casino steeds meer risico gaat nemen naar mate die persoon meer geld verliest om toch te proberen al het geld terug te krijgen.
Even los van het feit dat de uiteindelijke oorzaak is dat bankschulden zijn doorgeschoven op de belastingbetaler, in het geval Griekenland hebben we vooral te maken met een slechte creditor.
Zet daarbovenop nog even het falen van austerity en het totale onvermogen om dit ook maar een beetje onder ogen te willen zien, en je hebt wat we nu hebben.
Leuk dat je een 'oplossing' hebt voor het verbeteren van mijn uitgavenpatroon, maar beetje jammer als die eis van je mijn uitgavenpatroon alleen maar slechter maakt, ipv beter.
Wat een vreemd verhaal.quote:
[..]
Nee, dan ben je een roekeloze sukkel die niet met geld om kan gaan.
De economische realiteit is dat je je geld niet terug gaat krijgen, maar je 'oplossing' is dat je te hebberig bent om je verlies te nemen. Zie het als iemand die in een casino steeds meer risico gaat nemen naar mate die persoon meer geld verliest om toch te proberen al het geld terug te krijgen.
Even los van het feit dat de uiteindelijke oorzaak is dat bankschulden zijn doorgeschoven op de belastingbetaler, in het geval Griekenland hebben we vooral te maken met een slechte creditor.
Zet daarbovenop nog even het falen van austerity en het totale onvermogen om dit ook maar een beetje onder ogen te willen zien, en je hebt wat we nu hebben.
Leuk dat je een 'oplossing' hebt voor het verbeteren van mijn uitgavenpatroon, maar beetje jammer als die eis van je mijn uitgavenpatroon alleen maar slechter maakt, ipv beter.
Natuurlijk gaat polderturk zijn geld terug krijgen, je hebt dan immers getekend voor de voorwaarden die hij er aan gekoppeld heeft, indien niet dan zwaait polderturk je fijn uit en houdt die ¤10000 lekker in zijn zak.
Zoals Igen reeds aangaf, geen verkiezingsbeloften doen waar hij zich onmogelijk aan kon houden.quote:
[..]
Wat kon hij anders doen? Dat het niet werkte dat weten we nu ook. Maar hij heeft het in iedergeval geprobeert? Je had verwacht dat hij onmiddelijk zijn ziel zou verkopen?
Je kunt lekker cynisch lopen doen dat het zo slecht uitgepakt is, maar dat is onze schuld want wij stemmen op Rutte en Merkel en eisen van ze dat ze 'hard zijn voor Griekenland blabla'.
Bovendien had hij duidelijkheid kunnen geven aan de Griekse bevolking over wel of niet uit de euro stappen, daarmee had hij kunnen voorkomen dat de banken omver getrokken werden.
Ook had hij even kunnen bezinnen wat zijn actie zou betekenen voor de positie van Griekenland omdat hij ook wel wist dat er na 30 Juni geen voorstel meer zou liggen waarover gestemd kon worden.
Vat het op zo je wilt, De EU is Griekenland in 2012 zeer tegemoet gekomen door het verlagen van de schuld (haircut private schuldeisers) en herstructurering van de schuld tegen zeer lage rente zodat de kosten en de schuld draagbaar zijn.
Aldus is de houding richting de EU en met name richting Duitsland niet op zijn plaats.
Griekenland wilde graag in de eurozone en gaf zodoende hun eigen munt en monetair beleid op, ze kunnen dus niet meer zoals voorheen simpelweg hun munt devalueren om hun concurrentie positie te verbeteren, wel hebben ze een gedeelde begrotingsdiscipline met de rest van de eurozone.
Dat ze er een zooitje van gemaakt hebben is niet onze schuld en aangezien ze niet meer kunnen devalueren zullen ze hard moeten bezuinigen en hervormen.
Willen ze dat niet dan kunnen ze natuurlijk uit de euro stappen en hun eigen munt weer invoeren.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Dat doen politici overal ter wereld. Zelfs rutte staat in zijn hem dat hij nu toch griekenland weer geld moet toeschuiven.quote:
Zoals Igen reeds aangaf, geen verkiezingsbeloften doen waar hij zich onmogelijk aan kon houden.
Daar heb je gelijk in, ook de hypotheekrente aftrek stond niet als een huis.quote:
[..]
Dat doen politici overal ter wereld. Zelfs rutte staat in zijn hem dat hij nu toch griekenland weer geld moet toeschuiven.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Vreemd verhaal? Je hebt economie in het derde jaar vmbo laten vallen?quote:
[..]
Wat een vreemd verhaal.
Natuurlijk gaat polderturk zijn geld terug krijgen, je hebt dan immers getekend voor de voorwaarden die hij er aan gekoppeld heeft, indien niet dan zwaait polderturk je fijn uit en houdt die ¤10000 lekker in zijn zak.
In dat geval kan ik me inderdaad voorstellen dat dit vreemd klinkt, maar zo gaat dat met creditors en debtors.
Als hij mij 10 000 euro geeft neemt hij 10 000 euro risico om bijv 10% rente te verdienen. Die rente krijgt hij omdat er risico is dat het geld niet terugbetaald wordt. Als het 100% zeker is dat hij zijn geld terug krijgt is de rente 0%.
Geld uitlenen is dus gokken.
Als ik het geld niet terug kan betalen dan is dat zijn fout, niet de mijne. Hij heeft gegokt en verloren.
Als hij lening op lening stapelt om zo uit te stellen dat ik hem een deel niet terug ga betalen, dan is dat precies hetzelfde als iemand aan de roulette-tafel die niet kan stoppen met gokken totdat het originele verlies teruggewonnen is.
[ Bericht 8% gewijzigd door Harunobu op 21-08-2015 14:25:16 ]
Wat?quote:
[..]
Vreemd verhaal? Je hebt economie in het derde jaar vmbo laten vallen?
In dat geval kan ik me inderdaad voorstellen dat dit vreemd klinkt, maar zo gaat dat met creditors en debtors.
Als hij mij 10 000 euro geeft neemt hij 10 000 euro risico om bijv 10% rente te verdienen. Die rente krijgt hij omdat er risico is dat het geld niet terugbetaald wordt. Als het 100% zeker is dat hij zijn geld terug krijgt is de rente 0%.
Geld uitlenen is dus gokken.
Als ik het geld niet terug kan betalen dan is dat zijn fout, niet de mijne. Hij heeft gegokt en verloren.
Als hij lening op lening stapelt om zo uit te stellen dat ik hem een deel niet terug ga betalen, dan is dat precies hetzelfde als iemand aan de roulette-tafel die niet kan stoppen met gokken totdat het originele verlies teruggewonnen is.
Nee, het is dan sowieso jouw fout. Hooguit (ook) zijn probleem als het bedrag maar hoog genoeg is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-08-2015 14:35:51 ]
Nee hoor, polderturk schakelt dan gewoon een gerechtsdeurwaarder in die het volledige bedrag plus rente en gemaakte kosten gaat vorderen bij je.quote:
[..]
Vreemd verhaal? Je hebt economie in het derde jaar vmbo laten vallen?
In dat geval kan ik me inderdaad voorstellen dat dit vreemd klinkt, maar zo gaat dat met creditors en debtors.
Als hij mij 10 000 euro geeft neemt hij 10 000 euro risico om bijv 10% rente te verdienen. Die rente krijgt hij omdat er risico is dat het geld niet terugbetaald wordt. Als het 100% zeker is dat hij zijn geld terug krijgt is de rente 0%.
Geld uitlenen is dus gokken.
Als ik het geld niet terug kan betalen dan is dat zijn fout, niet de mijne. Hij heeft gegokt en verloren.
Als hij lening op lening stapelt om zo uit te stellen dat ik hem een deel niet terug ga betalen, dan is dat precies hetzelfde als iemand aan de roulette-tafel die niet kan stoppen met gokken totdat het originele verlies teruggewonnen is.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Dat zeg ik, totaal wereldvreemde ideeen over hoe schulden werken.
Zou nooit een financieel product kopen, als ik jullie was.
Zou nooit een financieel product kopen, als ik jullie was.
Ga jij maar lekker de leentokkie uithangen. Lenen lenen lenen en de bank de schuld geven als je in de betalingsproblemen komt. Maar dan niet gaan huilen als de deurwaarder op de stoep staat hè.quote:
Dat zeg ik, totaal wereldvreemde ideeen over hoe schulden werken.
Zou nooit een financieel product kopen, als ik jullie was.
Ben juist bang dat jij een leentokkie bent. Je snapt namelijk niet hoe financiele producten werken.
Jullie alledrie hebben meer met de schuldvraag en het morele oordeel dan met de economische realiteit. Dat is nu juist een van de redenen waarom we zo in de problemen zitten.
Jullie alledrie hebben meer met de schuldvraag en het morele oordeel dan met de economische realiteit. Dat is nu juist een van de redenen waarom we zo in de problemen zitten.
In eerste instantie is de sukkel die niet met geld om kan gaan natuurlijk degene die weigert de lening terug te betalen of dat zogenaamd niet kan. De gelduitlener heeft alleen zijn risico's niet goed ingeschat.quote:
[..]
Nee, dan ben je een roekeloze sukkel die niet met geld om kan gaan.
.....
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Het is geen kwestie van weigeren, maar niet kunnen. Als je dit aan elkaar gelijk stelt krijg je congnitieve chaos in de hele begripvorming omtrend dit verhaal.quote:
[..]
In eerste instantie is de sukkel die niet met geld om kan gaan natuurlijk degene die weigert de lening terug te betalen of dat zogenaamd niet kan. De gelduitlener heeft alleen zijn risico's niet goed ingeschat.
Verder hebben beide partijen plichten. De plicht van de schuldenaar is om het geld terug te betalen. Met die plicht heb je niet gelijk ook het vermogen dat te doen.
Het de plicht van de schuldeiser om er voor te zorgen dat de schuld ook daadwerkelijk verantwoord is. Daarom loopt de schuldeiser een risico en daarom kan er ook winst gemaakt worden.
Dit is 2de klas vmbo mensen.
Als je denkt dat je jezelf 11 000 euro rijker kunt rekenen als je net iemand 10 000 euro geld leent met 10% rente, dan heb je jezelf voor de gek.
En met dat ook gelijk alle mensen die een stake in jouw hebben.
Mensen die geld uitlenen aan mensen die een gat in de hand hebben zijn dus net zo schadelijk voor de economie als de mensen met het gat in de hand zelf, als niet nog schadelijker.
Ik ben tegen het meer geld lenen aan Griekenland. Ze kunnen beter uit de euro stappen. Dat is voor iedereen het beste. Maar ALS er geld geleend wordt, dan mag je daar voorwaarden aan verbinden. Het niveau van de Griekse economie ligt op het niveau van Bulgarije. Toch verdienen de Grieken vier keer zo veel. Dit komt door al het geleende geld. Willen ze vasthouden aan hun huidige welvaart en pensioenen, dan moeten ze geld blijven lenen. De Grieken moeten begrijpen dat ze een stap terug moeten doen.quote:
Ik hoor jullie wel als Rutte straks vertelt dat we nog 0 eruo van Griekenland krijgen.
Er gaat dus wel geld naar Griekenland. Waarom? Omdat zonder nieuwe leningen Griekenland de oude leningen niet af kan betalen. En dat betekend dat we dus geld kwijt raken.
Dus daarom stapelen we lening op lening, zodat Griekenland de schuld nu nog kan betalen, maar het uiteindelijk steeds onwaarschijnlijker wordt dat het totale bedrag betaalt wordt.
En we stellen inderdaad eisen aan Griekenland. Eisen die het Griekse vermogen om schulden terug te betalen alleen maar slechter gemaakt hebben en eisen die ingaan tegen de economische logica.
Leuk dat je met een Jip en Janneke-verhaaltje komt, Maar het helpt niet echt dat dit al 7 jaar speelt, en ik je nu in 2015 nog de basis uit moet leggen.
Waar haal je je nieuws vandaan?
Verder kun je wel kijken naar bepaalde statistieken, maar de kosten van levensonderhoud in Griekenland zijn ook anders dan die in Bulgarije. Dus dat slaat allemaal nergens op.
Je kunt een economie niet zomaar even op een lager niveau instellen.
En voor je eigen positie. Je bent dus voor het kwijtschelden van alle Griekse schulden? Je weet hoeveel geld dat kost?
Of ben je er zo eentje die wil dat al het geld in euro's terug komt, maar dat Griekenland wel uit de euro stapt?
Je kunt het geld beter verbranden. Dan heb je het ten minste nog warm.
[ Bericht 10% gewijzigd door Harunobu op 21-08-2015 16:16:13 ]
Dus daarom stapelen we lening op lening, zodat Griekenland de schuld nu nog kan betalen, maar het uiteindelijk steeds onwaarschijnlijker wordt dat het totale bedrag betaalt wordt.
En we stellen inderdaad eisen aan Griekenland. Eisen die het Griekse vermogen om schulden terug te betalen alleen maar slechter gemaakt hebben en eisen die ingaan tegen de economische logica.
Leuk dat je met een Jip en Janneke-verhaaltje komt, Maar het helpt niet echt dat dit al 7 jaar speelt, en ik je nu in 2015 nog de basis uit moet leggen.
Waar haal je je nieuws vandaan?
Verder kun je wel kijken naar bepaalde statistieken, maar de kosten van levensonderhoud in Griekenland zijn ook anders dan die in Bulgarije. Dus dat slaat allemaal nergens op.
Je kunt een economie niet zomaar even op een lager niveau instellen.
En voor je eigen positie. Je bent dus voor het kwijtschelden van alle Griekse schulden? Je weet hoeveel geld dat kost?
Of ben je er zo eentje die wil dat al het geld in euro's terug komt, maar dat Griekenland wel uit de euro stapt?
Je kunt het geld beter verbranden. Dan heb je het ten minste nog warm.
[ Bericht 10% gewijzigd door Harunobu op 21-08-2015 16:16:13 ]
Nee, het is de plicht van de schuldeiser om er voor te zorgen dat de financiering verstrekt wordt. Dàt staat in de contracten. Of die schuld ook daadwerkelijk verantwoord is, is slechts een interne bedrijfsrisico-afweging.quote:
[..]
Het is geen kwestie van weigeren, maar niet kunnen. Als je dit aan elkaar gelijk stelt krijg je congnitieve chaos in de hele begripvorming omtrend dit verhaal.
Verder hebben beide partijen plichten. De plicht van de schuldenaar is om het geld terug te betalen. Met die plicht heb je niet gelijk ook het vermogen dat te doen.
Het de plicht van de schuldeiser om er voor te zorgen dat de schuld ook daadwerkelijk verantwoord is. Daarom loopt de schuldeiser een risico en daarom kan er ook winst gemaakt worden.
Dit is 2de klas vmbo mensen.
Daar zit dan wel weer een kern van waarheid in.quote:Mensen die geld uitlenen aan mensen die een gat in de hand hebben zijn dus net zo schadelijk voor de economie als de mensen met het gat in de hand zelf, als niet nog schadelijker.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Wat hadden we moeten doen in 2010 toen de Grieken aanklopte? zwaaien en de Grieken in het zwarte gat laten verdwijnen die hun regering gegraven had?quote:
[..]
Het is geen kwestie van weigeren, maar niet kunnen. Als je dit aan elkaar gelijk stelt krijg je congnitieve chaos in de hele begripvorming omtrend dit verhaal.
Verder hebben beide partijen plichten. De plicht van de schuldenaar is om het geld terug te betalen. Met die plicht heb je niet gelijk ook het vermogen dat te doen.
Het de plicht van de schuldeiser om er voor te zorgen dat de schuld ook daadwerkelijk verantwoord is. Daarom loopt de schuldeiser een risico en daarom kan er ook winst gemaakt worden.
Dit is 2de klas vmbo mensen.
Als je denkt dat je jezelf 11 000 euro rijker kunt rekenen als je net iemand 10 000 euro geld leent met 10% rente, dan heb je jezelf voor de gek.
En met dat ook gelijk alle mensen die een stake in jouw hebben.
Mensen die geld uitlenen aan mensen die een gat in de hand hebben zijn dus net zo schadelijk voor de economie als de mensen met het gat in de hand zelf, als niet nog schadelijker.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
|
|
