NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat denk ik ook.quote:Op donderdag 20 augustus 2015 21:32 schreef Wegenbouwer het volgende:
Maakt niet uit wie er wordt gekozen. De EU bepaalt het beleid. Zo gaat het tenminste al een paar jaar.
Hij zei ook dat hij het geen goede deal vond.quote:
[..]
Tsipras is zelf niet degene die "nee" zegt tegen de huidige deal.
Zoiets, ze noemen het een afspraak.quote:
[..]
Lekker belangrijk. Uiteindelijk was de keuze die Tsipras van Merkel kreeg er eentje tussen economische zelfmoord of 'ja'. Zijn keuze is dus dat laatste en niet zozeer een 'ja' of 'nee'.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 20-08-2015 22:55:48 ]
The view from nowhere.
Mja, om in die positie te komen heeft Tsipras uiteindelijk een referendum uitgeroepen en het volk uitgelegd dat ze oxi moesten stemmen want dan kreeg Griekenland een betere positie in de onderhandelingen.
Nou, dat hebben ze keurig netjes gedaan
Nou, dat hebben ze keurig netjes gedaan
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Wat kon hij anders doen? Dat het niet werkte dat weten we nu ook. Maar hij heeft het in iedergeval geprobeert? Je had verwacht dat hij onmiddelijk zijn ziel zou verkopen?quote:Op donderdag 20 augustus 2015 23:12 schreef bedachtzaam het volgende:
Mja, om in die positie te komen heeft Tsipras uiteindelijk een referendum uitgeroepen en het volk uitgelegd dat ze oxi moesten stemmen want dan kreeg Griekenland een betere positie in de onderhandelingen.
Nou, dat hebben ze keurig netjes gedaan
Je kunt lekker cynisch lopen doen dat het zo slecht uitgepakt is, maar dat is onze schuld want wij stemmen op Rutte en Merkel en eisen van ze dat ze 'hard zijn voor Griekenland blabla'.
Ik denk dat, ik noem maar wat, Emile Roemer of Francois Hollande net zo min hadden ingestemd om Griekenland te geven wat Tsipras wilde / beloofde: wél de euro, wél de noodhulpgelden uit Noord/West-Europa maar géén hervormingen of andere tegenprestatie.quote:
[..]
Wat kon hij anders doen? Dat het niet werkte dat weten we nu ook. Maar hij heeft het in iedergeval geprobeert? Je had verwacht dat hij onmiddelijk zijn ziel zou verkopen?
Je kunt lekker cynisch lopen doen dat het zo slecht uitgepakt is, maar dat is onze schuld want wij stemmen op Rutte en Merkel en eisen van ze dat ze 'hard zijn voor Griekenland blabla'.
Dat is geen dictaat, en zo wel, dan eis ik nu 10.000 euro van jou zonder voorwaarden en ben jij een gemene dictator als je me dat niet geeft.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-08-2015 06:44:35 ]
Kan uit je post niet eens halen of je het nu wel of niet met mij eens bent. Laat staan wat je echt bedoelt.quote:
[..]
Ik denk dat, ik noem maar wat, Emile Roemer of Francois Hollande net zo min hadden ingestemd om Griekenland te geven wat Tsipras wilde / beloofde: wél de euro, wél de noodhulpgelden uit Noord/West-Europa maar géén hervormingen of andere tegenprestatie.
Dat is geen dictaat, en zo wel, dan eis ik nu 10.000 euro van jou zonder voorwaarden en ben jij een gemene dictator als je me dat niet geeft.
En dat ligt niet aan mij.
Stel jij wil 10000 van mij lenen en ik weet dat jij een gat in de hand hebt. Ik weet dat jij jaarlijks 10% meer uitgeeft dan dat jij verdient. Dan mag ik eisen dat jij je uitgaven patroon verandert voordat ik je het geld leen, toch? Anders weet ik dat ik het geld nooit terugkrijg en kan ik het net zo goed een gift noemen.quote:
[..]
Kan uit je post niet eens halen of je het nu wel of niet met mij eens bent. Laat staan wat je echt bedoelt.
En dat ligt niet aan mij.
Nee, dan ben je een roekeloze sukkel die niet met geld om kan gaan.quote:Op vrijdag 21 augustus 2015 12:40 schreef polderturk het volgende:
[..]
Stel jij wil 10000 van mij lenen en ik weet dat jij een gat in de hand hebt. Ik weet dat jij jaarlijks 10% meer uitgeeft dan dat jij verdient. Dan mag ik eisen dat jij je uitgaven patroon verandert voordat ik je het geld leen, toch? Anders weet ik dat ik het geld nooit terugkrijg en kan ik het net zo goed een gift noemen.
De economische realiteit is dat je je geld niet terug gaat krijgen, maar je 'oplossing' is dat je te hebberig bent om je verlies te nemen. Zie het als iemand die in een casino steeds meer risico gaat nemen naar mate die persoon meer geld verliest om toch te proberen al het geld terug te krijgen.
Even los van het feit dat de uiteindelijke oorzaak is dat bankschulden zijn doorgeschoven op de belastingbetaler, in het geval Griekenland hebben we vooral te maken met een slechte creditor.
Zet daarbovenop nog even het falen van austerity en het totale onvermogen om dit ook maar een beetje onder ogen te willen zien, en je hebt wat we nu hebben.
Leuk dat je een 'oplossing' hebt voor het verbeteren van mijn uitgavenpatroon, maar beetje jammer als die eis van je mijn uitgavenpatroon alleen maar slechter maakt, ipv beter.
Wat een vreemd verhaal.quote:
[..]
Nee, dan ben je een roekeloze sukkel die niet met geld om kan gaan.
De economische realiteit is dat je je geld niet terug gaat krijgen, maar je 'oplossing' is dat je te hebberig bent om je verlies te nemen. Zie het als iemand die in een casino steeds meer risico gaat nemen naar mate die persoon meer geld verliest om toch te proberen al het geld terug te krijgen.
Even los van het feit dat de uiteindelijke oorzaak is dat bankschulden zijn doorgeschoven op de belastingbetaler, in het geval Griekenland hebben we vooral te maken met een slechte creditor.
Zet daarbovenop nog even het falen van austerity en het totale onvermogen om dit ook maar een beetje onder ogen te willen zien, en je hebt wat we nu hebben.
Leuk dat je een 'oplossing' hebt voor het verbeteren van mijn uitgavenpatroon, maar beetje jammer als die eis van je mijn uitgavenpatroon alleen maar slechter maakt, ipv beter.
Natuurlijk gaat polderturk zijn geld terug krijgen, je hebt dan immers getekend voor de voorwaarden die hij er aan gekoppeld heeft, indien niet dan zwaait polderturk je fijn uit en houdt die ¤10000 lekker in zijn zak.
Zoals Igen reeds aangaf, geen verkiezingsbeloften doen waar hij zich onmogelijk aan kon houden.quote:
[..]
Wat kon hij anders doen? Dat het niet werkte dat weten we nu ook. Maar hij heeft het in iedergeval geprobeert? Je had verwacht dat hij onmiddelijk zijn ziel zou verkopen?
Je kunt lekker cynisch lopen doen dat het zo slecht uitgepakt is, maar dat is onze schuld want wij stemmen op Rutte en Merkel en eisen van ze dat ze 'hard zijn voor Griekenland blabla'.
Bovendien had hij duidelijkheid kunnen geven aan de Griekse bevolking over wel of niet uit de euro stappen, daarmee had hij kunnen voorkomen dat de banken omver getrokken werden.
Ook had hij even kunnen bezinnen wat zijn actie zou betekenen voor de positie van Griekenland omdat hij ook wel wist dat er na 30 Juni geen voorstel meer zou liggen waarover gestemd kon worden.
Vat het op zo je wilt, De EU is Griekenland in 2012 zeer tegemoet gekomen door het verlagen van de schuld (haircut private schuldeisers) en herstructurering van de schuld tegen zeer lage rente zodat de kosten en de schuld draagbaar zijn.
Aldus is de houding richting de EU en met name richting Duitsland niet op zijn plaats.
Griekenland wilde graag in de eurozone en gaf zodoende hun eigen munt en monetair beleid op, ze kunnen dus niet meer zoals voorheen simpelweg hun munt devalueren om hun concurrentie positie te verbeteren, wel hebben ze een gedeelde begrotingsdiscipline met de rest van de eurozone.
Dat ze er een zooitje van gemaakt hebben is niet onze schuld en aangezien ze niet meer kunnen devalueren zullen ze hard moeten bezuinigen en hervormen.
Willen ze dat niet dan kunnen ze natuurlijk uit de euro stappen en hun eigen munt weer invoeren.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Dat doen politici overal ter wereld. Zelfs rutte staat in zijn hem dat hij nu toch griekenland weer geld moet toeschuiven.quote:
Zoals Igen reeds aangaf, geen verkiezingsbeloften doen waar hij zich onmogelijk aan kon houden.
Daar heb je gelijk in, ook de hypotheekrente aftrek stond niet als een huis.quote:
[..]
Dat doen politici overal ter wereld. Zelfs rutte staat in zijn hem dat hij nu toch griekenland weer geld moet toeschuiven.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Vreemd verhaal? Je hebt economie in het derde jaar vmbo laten vallen?quote:
[..]
Wat een vreemd verhaal.
Natuurlijk gaat polderturk zijn geld terug krijgen, je hebt dan immers getekend voor de voorwaarden die hij er aan gekoppeld heeft, indien niet dan zwaait polderturk je fijn uit en houdt die ¤10000 lekker in zijn zak.
In dat geval kan ik me inderdaad voorstellen dat dit vreemd klinkt, maar zo gaat dat met creditors en debtors.
Als hij mij 10 000 euro geeft neemt hij 10 000 euro risico om bijv 10% rente te verdienen. Die rente krijgt hij omdat er risico is dat het geld niet terugbetaald wordt. Als het 100% zeker is dat hij zijn geld terug krijgt is de rente 0%.
Geld uitlenen is dus gokken.
Als ik het geld niet terug kan betalen dan is dat zijn fout, niet de mijne. Hij heeft gegokt en verloren.
Als hij lening op lening stapelt om zo uit te stellen dat ik hem een deel niet terug ga betalen, dan is dat precies hetzelfde als iemand aan de roulette-tafel die niet kan stoppen met gokken totdat het originele verlies teruggewonnen is.
[ Bericht 8% gewijzigd door Harunobu op 21-08-2015 14:25:16 ]
Wat?quote:
[..]
Vreemd verhaal? Je hebt economie in het derde jaar vmbo laten vallen?
In dat geval kan ik me inderdaad voorstellen dat dit vreemd klinkt, maar zo gaat dat met creditors en debtors.
Als hij mij 10 000 euro geeft neemt hij 10 000 euro risico om bijv 10% rente te verdienen. Die rente krijgt hij omdat er risico is dat het geld niet terugbetaald wordt. Als het 100% zeker is dat hij zijn geld terug krijgt is de rente 0%.
Geld uitlenen is dus gokken.
Als ik het geld niet terug kan betalen dan is dat zijn fout, niet de mijne. Hij heeft gegokt en verloren.
Als hij lening op lening stapelt om zo uit te stellen dat ik hem een deel niet terug ga betalen, dan is dat precies hetzelfde als iemand aan de roulette-tafel die niet kan stoppen met gokken totdat het originele verlies teruggewonnen is.
Nee, het is dan sowieso jouw fout. Hooguit (ook) zijn probleem als het bedrag maar hoog genoeg is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-08-2015 14:35:51 ]
Nee hoor, polderturk schakelt dan gewoon een gerechtsdeurwaarder in die het volledige bedrag plus rente en gemaakte kosten gaat vorderen bij je.quote:
[..]
Vreemd verhaal? Je hebt economie in het derde jaar vmbo laten vallen?
In dat geval kan ik me inderdaad voorstellen dat dit vreemd klinkt, maar zo gaat dat met creditors en debtors.
Als hij mij 10 000 euro geeft neemt hij 10 000 euro risico om bijv 10% rente te verdienen. Die rente krijgt hij omdat er risico is dat het geld niet terugbetaald wordt. Als het 100% zeker is dat hij zijn geld terug krijgt is de rente 0%.
Geld uitlenen is dus gokken.
Als ik het geld niet terug kan betalen dan is dat zijn fout, niet de mijne. Hij heeft gegokt en verloren.
Als hij lening op lening stapelt om zo uit te stellen dat ik hem een deel niet terug ga betalen, dan is dat precies hetzelfde als iemand aan de roulette-tafel die niet kan stoppen met gokken totdat het originele verlies teruggewonnen is.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Dat zeg ik, totaal wereldvreemde ideeen over hoe schulden werken.
Zou nooit een financieel product kopen, als ik jullie was.
Zou nooit een financieel product kopen, als ik jullie was.
Ga jij maar lekker de leentokkie uithangen. Lenen lenen lenen en de bank de schuld geven als je in de betalingsproblemen komt. Maar dan niet gaan huilen als de deurwaarder op de stoep staat hè.quote:
Dat zeg ik, totaal wereldvreemde ideeen over hoe schulden werken.
Zou nooit een financieel product kopen, als ik jullie was.
Ben juist bang dat jij een leentokkie bent. Je snapt namelijk niet hoe financiele producten werken.
Jullie alledrie hebben meer met de schuldvraag en het morele oordeel dan met de economische realiteit. Dat is nu juist een van de redenen waarom we zo in de problemen zitten.
Jullie alledrie hebben meer met de schuldvraag en het morele oordeel dan met de economische realiteit. Dat is nu juist een van de redenen waarom we zo in de problemen zitten.
In eerste instantie is de sukkel die niet met geld om kan gaan natuurlijk degene die weigert de lening terug te betalen of dat zogenaamd niet kan. De gelduitlener heeft alleen zijn risico's niet goed ingeschat.quote:
[..]
Nee, dan ben je een roekeloze sukkel die niet met geld om kan gaan.
.....
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Het is geen kwestie van weigeren, maar niet kunnen. Als je dit aan elkaar gelijk stelt krijg je congnitieve chaos in de hele begripvorming omtrend dit verhaal.quote:
[..]
In eerste instantie is de sukkel die niet met geld om kan gaan natuurlijk degene die weigert de lening terug te betalen of dat zogenaamd niet kan. De gelduitlener heeft alleen zijn risico's niet goed ingeschat.
Verder hebben beide partijen plichten. De plicht van de schuldenaar is om het geld terug te betalen. Met die plicht heb je niet gelijk ook het vermogen dat te doen.
Het de plicht van de schuldeiser om er voor te zorgen dat de schuld ook daadwerkelijk verantwoord is. Daarom loopt de schuldeiser een risico en daarom kan er ook winst gemaakt worden.
Dit is 2de klas vmbo mensen.
Als je denkt dat je jezelf 11 000 euro rijker kunt rekenen als je net iemand 10 000 euro geld leent met 10% rente, dan heb je jezelf voor de gek.
En met dat ook gelijk alle mensen die een stake in jouw hebben.
Mensen die geld uitlenen aan mensen die een gat in de hand hebben zijn dus net zo schadelijk voor de economie als de mensen met het gat in de hand zelf, als niet nog schadelijker.
Ik ben tegen het meer geld lenen aan Griekenland. Ze kunnen beter uit de euro stappen. Dat is voor iedereen het beste. Maar ALS er geld geleend wordt, dan mag je daar voorwaarden aan verbinden. Het niveau van de Griekse economie ligt op het niveau van Bulgarije. Toch verdienen de Grieken vier keer zo veel. Dit komt door al het geleende geld. Willen ze vasthouden aan hun huidige welvaart en pensioenen, dan moeten ze geld blijven lenen. De Grieken moeten begrijpen dat ze een stap terug moeten doen.quote:
Ik hoor jullie wel als Rutte straks vertelt dat we nog 0 eruo van Griekenland krijgen.
Er gaat dus wel geld naar Griekenland. Waarom? Omdat zonder nieuwe leningen Griekenland de oude leningen niet af kan betalen. En dat betekend dat we dus geld kwijt raken.
Dus daarom stapelen we lening op lening, zodat Griekenland de schuld nu nog kan betalen, maar het uiteindelijk steeds onwaarschijnlijker wordt dat het totale bedrag betaalt wordt.
En we stellen inderdaad eisen aan Griekenland. Eisen die het Griekse vermogen om schulden terug te betalen alleen maar slechter gemaakt hebben en eisen die ingaan tegen de economische logica.
Leuk dat je met een Jip en Janneke-verhaaltje komt, Maar het helpt niet echt dat dit al 7 jaar speelt, en ik je nu in 2015 nog de basis uit moet leggen.
Waar haal je je nieuws vandaan?
Verder kun je wel kijken naar bepaalde statistieken, maar de kosten van levensonderhoud in Griekenland zijn ook anders dan die in Bulgarije. Dus dat slaat allemaal nergens op.
Je kunt een economie niet zomaar even op een lager niveau instellen.
En voor je eigen positie. Je bent dus voor het kwijtschelden van alle Griekse schulden? Je weet hoeveel geld dat kost?
Of ben je er zo eentje die wil dat al het geld in euro's terug komt, maar dat Griekenland wel uit de euro stapt?
Je kunt het geld beter verbranden. Dan heb je het ten minste nog warm.
[ Bericht 10% gewijzigd door Harunobu op 21-08-2015 16:16:13 ]
Dus daarom stapelen we lening op lening, zodat Griekenland de schuld nu nog kan betalen, maar het uiteindelijk steeds onwaarschijnlijker wordt dat het totale bedrag betaalt wordt.
En we stellen inderdaad eisen aan Griekenland. Eisen die het Griekse vermogen om schulden terug te betalen alleen maar slechter gemaakt hebben en eisen die ingaan tegen de economische logica.
Leuk dat je met een Jip en Janneke-verhaaltje komt, Maar het helpt niet echt dat dit al 7 jaar speelt, en ik je nu in 2015 nog de basis uit moet leggen.
Waar haal je je nieuws vandaan?
Verder kun je wel kijken naar bepaalde statistieken, maar de kosten van levensonderhoud in Griekenland zijn ook anders dan die in Bulgarije. Dus dat slaat allemaal nergens op.
Je kunt een economie niet zomaar even op een lager niveau instellen.
En voor je eigen positie. Je bent dus voor het kwijtschelden van alle Griekse schulden? Je weet hoeveel geld dat kost?
Of ben je er zo eentje die wil dat al het geld in euro's terug komt, maar dat Griekenland wel uit de euro stapt?
Je kunt het geld beter verbranden. Dan heb je het ten minste nog warm.
[ Bericht 10% gewijzigd door Harunobu op 21-08-2015 16:16:13 ]
Nee, het is de plicht van de schuldeiser om er voor te zorgen dat de financiering verstrekt wordt. Dàt staat in de contracten. Of die schuld ook daadwerkelijk verantwoord is, is slechts een interne bedrijfsrisico-afweging.quote:
[..]
Het is geen kwestie van weigeren, maar niet kunnen. Als je dit aan elkaar gelijk stelt krijg je congnitieve chaos in de hele begripvorming omtrend dit verhaal.
Verder hebben beide partijen plichten. De plicht van de schuldenaar is om het geld terug te betalen. Met die plicht heb je niet gelijk ook het vermogen dat te doen.
Het de plicht van de schuldeiser om er voor te zorgen dat de schuld ook daadwerkelijk verantwoord is. Daarom loopt de schuldeiser een risico en daarom kan er ook winst gemaakt worden.
Dit is 2de klas vmbo mensen.
Daar zit dan wel weer een kern van waarheid in.quote:Mensen die geld uitlenen aan mensen die een gat in de hand hebben zijn dus net zo schadelijk voor de economie als de mensen met het gat in de hand zelf, als niet nog schadelijker.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Wat hadden we moeten doen in 2010 toen de Grieken aanklopte? zwaaien en de Grieken in het zwarte gat laten verdwijnen die hun regering gegraven had?quote:
[..]
Het is geen kwestie van weigeren, maar niet kunnen. Als je dit aan elkaar gelijk stelt krijg je congnitieve chaos in de hele begripvorming omtrend dit verhaal.
Verder hebben beide partijen plichten. De plicht van de schuldenaar is om het geld terug te betalen. Met die plicht heb je niet gelijk ook het vermogen dat te doen.
Het de plicht van de schuldeiser om er voor te zorgen dat de schuld ook daadwerkelijk verantwoord is. Daarom loopt de schuldeiser een risico en daarom kan er ook winst gemaakt worden.
Dit is 2de klas vmbo mensen.
Als je denkt dat je jezelf 11 000 euro rijker kunt rekenen als je net iemand 10 000 euro geld leent met 10% rente, dan heb je jezelf voor de gek.
En met dat ook gelijk alle mensen die een stake in jouw hebben.
Mensen die geld uitlenen aan mensen die een gat in de hand hebben zijn dus net zo schadelijk voor de economie als de mensen met het gat in de hand zelf, als niet nog schadelijker.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
De belangrijkste exportproducten van Griekenland zijn olijven en fetakaas. Hun belangrijkste sector is de zeevaartsector. De export van Griekenland bedraagt rond de 20 mld dollar. Dat is 20 keer minder dan Nederland terwijl Nederland maar 1,5 keer meer inwoners telt. De Griekse economie stelt gewoon niet veel voor. Opeenvolgende linkse regeringen hebben de private sector de nek omgedraaid. De publieke sector van het land is veel te groot.quote:
Er gaat dus wel geld naar Griekenland. Waarom? Omdat zonder nieuwe leningen Griekenland de oude leningen niet af kan betalen. En dat betekend dat we dus geld kwijt raken.
Dus daarom stapelen we lening op lening, zodat Griekenland de schuld nu nog kan betalen, maar het uiteindelijk steeds onwaarschijnlijker wordt dat het totale bedrag betaalt wordt.
En we stellen inderdaad eisen aan Griekenland. Eisen die het Griekse vermogen om schulden terug te betalen alleen maar slechter gemaakt hebben en eisen die ingaan tegen de economische logica.
Leuk dat je met een Jip en Janneke-verhaaltje komt, Maar het helpt niet echt dat dit al 7 jaar speelt, en ik je nu in 2015 nog de basis uit moet leggen.
Waar haal je je nieuws vandaan?
Verder kun je wel kijken naar bepaalde statistieken, maar de kosten van levensonderhoud in Griekenland zijn ook anders dan die in Bulgarije. Dus dat slaat allemaal nergens op.
Je kunt een economie niet zomaar even op een lager niveau instellen.
Als de economie van Griekenland kleiner wordt, dan zullen de kosten van onderhoud ook dalen. Ik vind dat Griekenland uit de euro moet, en dat ze langer over het afbetalen van hun schulden mogen doen. Ik ben ook niet tegen het kwijtschelden van een deel van de schulden. Laat de Grieken maar tegen marktconforme rentes lenen op de kapitaalmarkten, en niet bij landen. Als ze bij de euro blijven, dan blijft het risico dat andere landen met Griekse problemen opgezadeld worden.quote:
Verder kun je wel kijken naar bepaalde statistieken, maar de kosten van levensonderhoud in Griekenland zijn ook anders dan die in Bulgarije. Dus dat slaat allemaal nergens op.
Je kunt een economie niet zomaar even op een lager niveau instellen.
En voor je eigen positie. Je bent dus voor het kwijtschelden van alle Griekse schulden? Je weet hoeveel geld dat kost?
Of ben je er zo eentje die wil dat al het geld in euro's terug komt, maar dat Griekenland wel uit de euro stapt?
Je kunt het geld beter verbranden. Dan heb je het ten minste nog warm.
Zolang er geen austerity in het pakket had gezeten had het allemaal niet zo veel uit gemaakt en wat het sowieso een verbetering geweest tov nu.quote:
[..]
Wat hadden we moeten doen in 2010 toen de Grieken aanklopte? zwaaien en de Grieken in het zwarte gat laten verdwijnen die hun regering gegraven had?
Als 60% van de jeugd werkloos is en je begint te zuren over dat mensen te vroeg met pension gaan, dan klopt er gewoon iets niet. Als 60% van de jeugd werkloos is dan gaan er te weinig mensen met pensioen.
Kan nu wel een heel lang verhaal gaan typen over de situatie van 2010, maar het is 2015 en jullie snappen simpele dingen al niet eens, dus zonde van mijn tijd.
Des te raarder dat ambtenaren daar wel een loon krijgen dat niet zo gek veel minder is dan in Nederland, en in ieder geval veel hoger dan in Slowakije, Roemenie, Bulgarije of Litouwen. Nog afgezien van de buitensporige grootte van het aantal ambtenaren. You do the math, PxQ.quote:
[..]
De belangrijkste exportproducten van Griekenland zijn olijven en fetakaas. Hun belangrijkste sector is de zeevaartsector. De export van Griekenland bedraagt rond de 20 mld dollar. Dat is 20 keer minder dan Nederland terwijl Nederland maar 1,5 keer meer inwoners telt. De Griekse economie stelt gewoon niet veel voor.
Verklaart gelijk de kern van het probleem.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Dus we moeten geld geven zonder dat Griekenland de overheidsfinanciën op orde brengt en werkt aan hun concurrentie positie?quote:
[..]
Zolang er geen austerity in het pakket had gezeten had het allemaal niet zo veel uit gemaakt.
Als 60% van de jeugd werkloos is en je begint te zuren over dat mensen te vroeg met pension gaan, dan klopt er gewoon iets niet. Als 60% van de jeugd werkloos is dan gaan er te weinig mensen met pensioen.
Kan nu wel een heel lang verhaal gaan typen over de situatie van 2010, maar het is 2015 en jullie snappen simpele dingen al niet eens, dus zonde van mijn tijd.
We zijn netjes naar jou toe, je kunt op zijn minst normaal terug reageren en beledigingen achterwege laten.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Dat kan heel goed, het duurt alleen even tot er een nieuw evenwicht gevonden is.quote:
Verder kun je wel kijken naar bepaalde statistieken, maar de kosten van levensonderhoud in Griekenland zijn ook anders dan die in Bulgarije. Dus dat slaat allemaal nergens op.
Je kunt een economie niet zomaar even op een lager niveau instellen.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Je slaat de spijker op de kop. Opeenvolgende Griekse regeringen beloofden meer overheidsbanen, hogere lonen en hogere pensioenen. Als ze dit niet deden, konden ze het vergeten. Dit konden ze financieren doordat ze goedkoop euro's konden lenen. Landen als Duitsland stonden immers garant. Griekenland ging zelfs geld lenen om schulden af te kunnen lossen. In 2008 ging het mis en kregen de andere landen de rekening. Bekijk de Video hieronder.quote:
[..]
Des te raarder dat ambtenaren daar wel een loon krijgen dat niet zo gek veel minder is dan in Nederland, en in ieder geval veel hoger dan in Slowakije, Roemenie, Bulgarije of Litouwen. Nog afgezien van de buitensporige grootte van het aantal ambtenaren. You do the math, PxQ.
Verklaart gelijk de kern van het probleem.
Men stelt dat Griekenland net zoveel kon lenen als ze maar wilde. Maar waarom zou je zoveel geld uitlenen aan Griekenland? Volgens de video omdat andere landen de schuld dan zouden betalen voor Griekenland. Dwz dat de banken ervan overtuigd waren dat geld geleend aan Griekenland door andere landen zou worden terugbetaald. Wie heeft ze daarvan overtuigd, en waarom krijgen ze gelijk? Omdat anders die banken falliet gaan ....quote:
[..]
Je slaat de spijker op de kop. Opeenvolgende Griekse regeringen beloofden meer overheidsbanen, hogere lonen en hogere pensioenen. Als ze dit niet deden, konden ze het vergeten. Dit konden ze financieren doordat ze goedkoop euro's konden lenen. Landen als Duitsland stonden immers garant. Griekenland ging zelfs geld lenen om schulden af te kunnen lossen. In 2008 ging het mis en kregen de andere landen de rekening. Bekijk de Video hieronder.
Verder wordt gesuggereerd dat voor de kredietcrisis alle PIGS landen grote overheidsschulden en financieringstekorten hadden. Dat is niet waar.
Verder wordt gesteld dat Duitsland het enige land is dat ervoor opdraait. Niet waar.
Er wordt gesuggereerd dat Austerity alleen het overheidsbudget raakt en degene die voor hun inkomen van de overheid afhankelijk zijn. Maar het hele bedrijfsleven leidt er net zo goed onder.
Vervolgens bepleiten ze een fiscale unie. Dat vereist een politieke unie. Daarbij vergeten ze de vraag naar de democratie aan de orde te stellen. Dat interesseert Bloomberg blijkbaar niet.
---------------------------
Dus jij kan ook een miljard lenen bij de bank. Want die kijkt niet naar jouw individuele financiele plaatje, maar alleen of je deel uitmaakt van de eurozone. En de eurozone kan best een miljard terug betalen. Daarna moet natuurlijk de overheid iedere burger onder curatele stellen, om te voorkomen dat je meer leent dan je betalen kan. Want banken kunnen dat niet.
[ Bericht 4% gewijzigd door deelnemer op 21-08-2015 19:26:51 ]
The view from nowhere.
Dat kan heel goed in droomland, ja. Maar niet in de echte wereld.quote:
[..]
Dat kan heel goed, het duurt alleen even tot er een nieuw evenwicht gevonden is.
Valse cijfers om de werkelijke hoogte van de schuld en begrotingstekorten te verbergen helpt natuurlijk, dan blijft de rente lekker laag omdat er ogenschijnlijk weinig risico is.quote:
[..]
Men stelt dat Griekenland net zoveel kon lenen als ze maar wilde. Maar waarom zou je zoveel geld uitlenen aan Griekenland? Volgens de video omdat andere landen de schuld dan zouden betalen voor Griekenland. Dwz dat de banken ervan overtuigd waren dat geld geleend aan Griekenland door andere landen zou worden terugbetaald. Wie heeft ze daarvan overtuigd, en waarom krijgen ze gelijk? Omdat anders die banken falliet gaan ....
Verder wordt gesuggereerd dat voor de kredietcrisis alle PIGS landen grote overheidsschulden en financieringstekorten hadden. Dat is niet waar.
Verder wordt gesteld dat Duitsland het enige land is dat ervoor opdraait. Niet waar.
Er wordt gesuggereerd dat Austerity alleen het overheidsbudget raakt en degene die voor hun inkomen van de overheid afhankelijk zijn. Maar het hele bedrijfsleven leidt er net zo goed onder.
Vervolgens bepleiten ze een fiscale unie. Dat vereist een politieke unie. Daarbij vergeten ze de vraag naar de democratie aan de orde te stellen. Dat interesseert Bloomberg blijkbaar niet.
---------------------------
Dus jij kan ook een miljard lenen bij de bank. Want die kijkt niet naar jouw individuele financiele plaatje, maar alleen of je deel uitmaakt van de eurozone. En de eurozone kan best een miljard terug betalen. Daarna moet natuurlijk de overheid iedere burger onder curatele stellen, om te voorkomen dat je meer leent dan je betalen kan. Want banken kunnen dat niet.
Wanneer dan bekend word wat de werkelijke cijfers zijn *poof* de rente door het dak en Griekenland door het putje.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
In dat geval moet je de verantwoordelijke straffen, want dat is corruptie. De schuldige is niet de Griekse bevolking, maar een paar politici en een paar banken, met name Goldman Sacks.quote:
[..]
Valse cijfers om de werkelijke hoogte van de schuld en begrotingstekorten te verbergen helpt natuurlijk, dan blijft de rente lekker laag omdat er ogenschijnlijk weinig risico is.
Wanneer dan bekend word wat de werkelijke cijfers zijn *poof* de rente door het dak en Griekenland door het putje.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 21-08-2015 21:03:13 ]
The view from nowhere.
Dat ben ik volledig met je eens, onbegrijpelijk als dat nog niet gebeurd is.quote:
[..]
In dat geval moet je de verantwoordelijke straffen, want dat is corruptie. De schuldige is niet de Griekse bevolking, maar een paar politici en een paar banken, met name Goldman Sacks.
Er is ook geen sprake van de Griekse bevolking straffen, de gedane schade kan nu eenmaal niet zo even zonder pijn ongedaan gemaakt worden.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
De situatie wordt aangegrepen om Griekenland te moderniseren naar volgens een bepaald recept. De vraag is of dat recept fair is. Wie zijn de winnaars en verliezers? Kun je mensen hun pensioen ineens halveren? Krijgt het grootkapitaal teveel ruimte? Heeft de bevolking daarover nog iets in te brengen?quote:
[..]
Dat ben ik volledig met je eens, onbegrijpelijk als dat nog niet gebeurd is.
Er is ook geen sprake van de Griekse bevolking straffen, de gedane schade kan nu eenmaal niet zo even zonder pijn ongedaan gemaakt worden.
Dat zaken waar men gemakkelijk overheen loopt. Wij krijgen alleen een beeld van corruptie voorgeschoteld die alles moet rechtvaardigen. Ik heb daar vraagtekens bij.
The view from nowhere.
Is het opinieartikel van Joseph Stiglitz al gepost?
http://www.nytimes.com/20(...)icial-lamb.html?_r=0
Dit vond ik zo typerend:
http://www.nytimes.com/20(...)icial-lamb.html?_r=0
Dit vond ik zo typerend:
Echt een smerig spelletje.quote:Consider the case of milk. Greeks enjoy their fresh milk, produced locally and delivered quickly. But Dutch and other European milk producers would like to increase sales by having their milk, transported over long distances and far less fresh, appear to be just as fresh as the local product. In 2014 the troika forced Greece to drop the label “fresh” on its truly fresh milk and extend allowable shelf life. Now it is demanding the removal of the five-day shelf-life rule for pasteurized milk altogether. Under these conditions, large-scale producers believe they can trounce Greece’s small-scale producers.
Zo kun je het wel stellen, naar EU recept.quote:
[..]
De situatie wordt aangegrepen om Griekenland te moderniseren naar volgens een bepaald recept. De vraag is of dat recept fair is. Wie zijn de winnaars en verliezers? Kun je mensen hun pensioen ineens halveren? Krijgt het grootkapitaal teveel ruimte? Heeft de bevolking daarover nog iets in te brengen?
Dat zaken waar men gemakkelijk overheen loopt. Wij krijgen alleen een beeld van corruptie voorgeschoteld die alles moet rechtvaardigen. Ik heb daar vraagtekens bij.
Volgens mij zijn er alleen maar verliezers, de ingrepen in Griekenland zijn hard inderdaad.
Maar aangezien Griekenland de euro als munt heeft is er geen andere weg dan hard ingrijpen om de financiën weer op orde te brengen.
Als de Griekse economie onvoldoende inkomsten genereert om de uitgaven te dekken dan zal er gesneden moeten worden.
Bovenal is het dan natuurlijk belangrijk dat de bureaucratie aangepakt wordt zodat ondernemers kunnen ondernemen, banen creëren, de economie weer kan gaan groeien en het vertrouwen hersteld word, daarom is het zo absurd om te zien hoe Syriza in de afgelopen maanden is bezig geweest.
In dat licht is het privatiseren ook te begrijpen, de havens en luchthavens bijvoorbeeld verlaten Griekenland niet maar investeerders hebben het geld om te moderniseren en uit te breiden waardoor de werkgelegenheid weer toe kan nemen.
De Griekse overheid hoeft geen geld meer vrij te maken om de havens en vliegvelden te onderhouden en moderniseren bijvoorbeeld maar kan middels belastingen wel meer inkomsten ophalen.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Dat doet men al 5 jaar. Austerity heeft zijn grenzen.quote:
[..]
Zo kun je het wel stellen, naar EU recept.
Volgens mij zijn er alleen maar verliezers, de ingrepen in Griekenland zijn hard inderdaad.
Maar aangezien Griekenland de euro als munt heeft is er geen andere weg dan hard ingrijpen om de financiën weer op orde te brengen. Als de Griekse economie onvoldoende inkomsten genereert om de uitgaven te dekken dan zal er gesneden moeten worden.
Syriza heeft enkele bezuinigingen teruggedraaid. Daar kan best wat voor te zeggen zijn. De grote schade die men aan Syriza toeschrijft, is het gevolg van het dichtdraaien van de geldkraan van de ECB. Daardoor moesten de Griekse banken dicht ...quote:Bovenal is het dan natuurlijk belangrijk dat de bureaucratie aangepakt wordt zodat ondernemers kunnen ondernemen, banen creëren, de economie weer kan gaan groeien en het vertrouwen hersteld word, daarom is het zo absurd om te zien hoe Syriza in de afgelopen maanden is bezig geweest.
Hun poging een betere deal te krijgen, is niet onredelijk. Ook het IMF stelt dat de schuld onhoudbaar is.
Het zijn ook sleutelposities in de Griekse economie: toeristen industrie (vliegvelden) en rederijen (havens). Verder lijken de oligarchen er goed vanaf te komen en zijn er maatregelen die niet direct iets met de crisis te maken hebben (zoals winkels openen op zondag).quote:In dat licht is het privatiseren ook te begrijpen, de havens en luchthavens bijvoorbeeld verlaten Griekenland niet maar investeerders hebben het geld om te moderniseren en uit te breiden waardoor de werkgelegenheid weer toe kan nemen. De Griekse overheid hoeft geen geld meer vrij te maken om de havens en vliegvelden te onderhouden en moderniseren bijvoorbeeld maar kan middels belastingen wel meer inkomsten ophalen.
Ik heb me niet in Griekenland verdiept (dat kost zeeen van tijd, als je niet klakkeloos geloofd wat er in de Nederlandse kranten staat), dus ik kan het niet goed beoordelen.
The view from nowhere.
Beter pijn op korte termijn en een gezonde basis op de lange termijn.quote:
[..]
Dat doet men al 5 jaar. Austerity heeft zijn grenzen.
[..]
Syriza heeft enkele bezuinigingen teruggedraaid. Daar kan best wat voor te zeggen zijn. De grote schade die men aan Syriza toeschrijft, is het gevolg van het dichtdraaien van de geldkraan van de ECB. Daardoor moesten de Griekse banken dicht ...
Hun poging een betere deal te krijgen, is niet onredelijk. Ook het IMF stelt dat de schuld onhoudbaar is.
[..]
Het zijn ook sleutelposities in de Griekse economie: toeristen industrie (vliegvelden) en rederijen (havens). Verder lijken de oligarchen er goed vanaf te komen en zijn er maatregelen die niet direct iets met de crisis te maken hebben (zoals winkels openen op zondag).
Ik heb me niet in Griekenland verdiept (dat kost zeeen van tijd, als je niet klakkeloos geloofd wat er in de Nederlandse kranten staat), dus ik kan het niet goed beoordelen.
Natuurlijk is het niet leuk, maar wat is het alternatief? gewoon maar weer gaan lenen en uitgeven kan niet.
Tsipras heeft natuurlijk alle mandaat en recht om een betere deal te krijgen, maar waarom ineens weglopen en een referendum uitroepen terwijl het programma afloopt?
De banken werden al sinds Januari middels ELA overeind gehouden dat bedrag was gegroeid tot 90 miljard eind Juni omdat sinds December de rekeningen leeg getrokken werden.
Dat is gewoon spelen met vuur ten koste van de Griekse economie en natuurlijk de bevolking die er onder lijdt.
Natuurlijk ben ik geen econoom, maar ik ben het wel eens dat je beter kunt kijken naar schuldenlast dan naar de schuld tegenover het BBP.
Of de oligarchen er goed vanaf komen weet ik niet, ik heb de deal niet ingezien.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Griekenland is kampioen bezuinigen in Europa. Ze hebben hun economie kapotbezuinigd, waardoor enorm veel mensen werkloos thuis zitten met 0 productiviteit.
Wat Griekenland nodig heeft zijn hervormingen, maar die kosten geld en dat is er niet.
Laat je nooit door een politicus voor de gek houden. Bezuinigingen leveren geld op, maar hervormingen, die kosten altijd geld op de korte termijn. Als het gelijk geld oplevert, is het geen hervorming en is het spin om het zo te noemen.
Wat Griekenland nodig heeft zijn hervormingen, maar die kosten geld en dat is er niet.
Laat je nooit door een politicus voor de gek houden. Bezuinigingen leveren geld op, maar hervormingen, die kosten altijd geld op de korte termijn. Als het gelijk geld oplevert, is het geen hervorming en is het spin om het zo te noemen.
De Griekse bevolking heeft wel jarenlang geprofiteerd. Het leeuwendeel van de leningen werden gespendeerd aan hoge lonen in de publieke sector en aan pensioenen. Het is niet dat je geld van hen afpakt. Je geeft ze niet meer het geld wat toch al niet van hen was.quote:
[..]
In dat geval moet je de verantwoordelijke straffen, want dat is corruptie. De schuldige is niet de Griekse bevolking, maar een paar politici en een paar banken, met name Goldman Sacks.
Dat klopt gewoon niet wat je zegt. Als meer mensen met pensioen gaan, dan wordt er ook minder verdiend, dus minder uitgegeven, dus minder geld om mensen aan te nemen. Het is complexer dan hoe jij het brengt.quote:
[..]
Zolang er geen austerity in het pakket had gezeten had het allemaal niet zo veel uit gemaakt en wat het sowieso een verbetering geweest tov nu.
Als 60% van de jeugd werkloos is en je begint te zuren over dat mensen te vroeg met pension gaan, dan klopt er gewoon iets niet. Als 60% van de jeugd werkloos is dan gaan er te weinig mensen met pensioen.
Kan nu wel een heel lang verhaal gaan typen over de situatie van 2010, maar het is 2015 en jullie snappen simpele dingen al niet eens, dus zonde van mijn tijd.
Zolang GS niets illegaals deeds (weet ik niet) kun je ze moeilijk straffen dat ze diensten verkochten aan een willige klant die, als overheid van een soeverein land nota bene, beter zou moeten weten.quote:
[..]
In dat geval moet je de verantwoordelijke straffen, want dat is corruptie. De schuldige is niet de Griekse bevolking, maar een paar politici en een paar banken, met name Goldman Sacks.
Nee, het is complexer dan jij, en Merkel, het brengen. Maar de dynamiek tussen jeugdwerkloosheid en pensionen blijft bestaan. Of meer jeugdwerkloosheid, of later met pension. Dat is een as, ookal is het compelxer dan wat jij denkt.quote:
[..]
Dat klopt gewoon niet wat je zegt. Als meer mensen met pensioen gaan, dan wordt er ook minder verdiend, dus minder uitgegeven, dus minder geld om mensen aan te nemen. Het is complexer dan hoe jij het brengt.
Als je zals Merkel&Dijselbloem ook nog eens de Griekse economie zwaar beschadigd, tja dan wordt het nog lastiger.
Je hoeft niet iets illegaals te doen om de economie van een land te vernietigen.quote:
[..]
Zolang GS niets illegaals deeds (weet ik niet) kun je ze moeilijk straffen dat ze diensten verkochten aan een willige klant die, als overheid van een soeverein land nota bene, beter zou moeten weten.
Zo geredeneerd kun je in Nederland de HRA ook in 1 klap afschaffen.quote:
[..]
De Griekse bevolking heeft wel jarenlang geprofiteerd. Het leeuwendeel van de leningen werden gespendeerd aan hoge lonen in de publieke sector en aan pensioenen. Het is niet dat je geld van hen afpakt. Je geeft ze niet meer het geld wat toch al niet van hen was.
Daar zit een probleem. Ze hebben gekeken naar de manier waarop je berekend of een land voldoet aan de toelatingscriteria. Vervolgens hebben gekeken naar manieren om de lasten te verplaatsen naar zaken die niet meetellen.quote:
[..]
Zolang GS niets illegaals deeds (weet ik niet) kun je ze moeilijk straffen dat ze diensten verkochten aan een willige klant die, als overheid van een soeverein land nota bene, beter zou moeten weten.
Dat zie je altijd. Als je wettelijk iets vastlegt, zijn er altijd mogelijkheden om dat te omzeilen. Dat betekent dat je nooit iets kunt regelen zolang bedrijven zoeken naar mazen in de wet. Want daarmee halen ze iedere regeling onderuit. Deze houding is corruptie. Politici in Griekenland die daaraan meewerken zijn ook corrupt.
The view from nowhere.
|
|
