POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
En vooral van de EIGENAREN van de media concerns. In Engeland was het duidelijk te merken dat bepaalde kranten van partij wisselden omdat hun eigenaar besloot 'de andere kant' te gaan steunen. In de VS zijn veel media uitgesproken op de hand van een bepaalde (grote) partij; Fox 'News' is zo rechts als je maar zijn kunt zonder een smal snorretje op te plakken.quote:Op woensdag 22 juli 2015 11:51 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
De campagne bepaald niet wat de media schrijven, dat is een keuze van de PO, de commerciële omroepen, de kranten en tijdschriften.
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
Een gebrek aan inhoud bij een kandidaat is geen reden om dat niet inhoudelijk te berichten.quote:Op woensdag 22 juli 2015 11:55 schreef Reya het volgende:
[..]
Vertel eens, wat is exact de inhoudelijke kant van Donald Trump?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Over welk inhoudelijk debat zou nu dan bericht moeten worden?quote:
[..]
Een gebrek aan inhoud bij een kandidaat is geen reden om dat niet inhoudelijk te berichten.
Het gebrek er aan?quote:
[..]
Over welk inhoudelijk debat zou nu dan bericht moeten worden?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De voorverkiezingen zijn natuurlijk een tijd van politiek en mediaal 'momentum' weten te grijpen of ten onder gaan aan de persoonlijke aanvallen, of juist daar bovenuit stijgen..quote:
Trump doet me denken aan Herman Cain, die was in 2011 ook een tijdje erg populair in de peilingen, voor vrijwel helemaal te verdwijnen. In het geval van Cain werd dat dan nog wel verder geholpen door geruchten van seksuele intimidatie.
Over Bij Clinton's opkomst, bijna-ondergang en het afrekenen met zn concurrenten in de voorverkiezingen bestaat een interessant boek, 'Primary Colors'
Ik denk eigenlijk ook dat Trump voor begin 2016 mogelijk al uit de race zal zijn, of zich onmogelijk of onhoudbaar gemaakt zal kunnen hebben... enkel is het nooit geheel voorspelbaar (en is er altijd een dreigende gevaar voor de republikeinen dat hij veel schade zou kunnen doen als hij als onafhankelijke kandidaat verder gaat).
Iig denk ik dat er voorlopig wel een behoorlijke invloed kan zijn, al denk ik dat het op dit moment hooguit een uiterlijke is, en eigenlijk opvallend weinig inhoudelijk (waarbij inhoudelijk trump juist een zekere interssante kandidaat is omdat hij zich wel degelijk distantieert van de invloedrijke ideologische vleugels in de GOP, die heel sterk bepaalde politieke 'radikale' morele thema's zetten, maar toch verder afstaan van de bredere publieke mening)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Volgens mij valt dat wel mee:quote:
[..]
De defensie uitgaven willen ze niet verlagen, het energieverbruik terugdringen en de troep opruimen (er zijn nogal wat milieuproblematische gebieden in de VS) geven ze ook weinig prioriteit ..... en dat zijn dus nogal rechtse standpunten. Het is ook niet zomaar dat naast de 'grote twee' alleen de Libertarians en de GREEN PARTY nationale partijen van betekenis zijn; vooral die laatste is uitgesproken 'links'.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bernie_Sanders#Political_positions
https://en.wikipedia.org/(...)s_of_Hillary_Clinton
Daarnaast is 'behoorlijk rechts' nog heel wat anders dan 'niet zo links als de SP / GL'.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het punt is dat ze (zoals ik al zei, een beetje zoals de PvdA hier) een beetje rechts van het midden zitten (op veel punten); omdat de NRA (die wapenfanclub) en de kerk (meneer pastoor die z'n gelovigen zegt wat ze moeten stemmen) er erg veel invloed hebben (om over de puissant rijke 'sponsoren' zoals de Koch broertjes nog maar te zwijgen die honderden miljoenen aan verkiezingscampagnes bijdragen) moeten ze bijna wel, willen ze niet al te veel stemmen (en geld!) kwijtraken.quote:
[..]
Volgens mij valt dat wel mee:
https://en.wikipedia.org/wiki/Bernie_Sanders#Political_positions
https://en.wikipedia.org/(...)s_of_Hillary_Clinton
Daarnaast is 'behoorlijk rechts' nog heel wat anders dan 'niet zo links als de SP / GL'.
De 'grote twee' hebben daardoor een enorm platform; dure zendtijd die ze kopen of krijgen (nogmaals, alleen de GROTE TWEE kandidaten werden in de verkiezingsdebatten uitgenodigd) en steun van belangengroepen.
Obamacare was bijvoorbeeld een beetje tegen het zere been van de Katholieke kerk; de kerk organiseert de gezondheidszorg in hoge mate, het was met afstand hun grootste post op de balans zelfs. Obamacare knaagde natuurlijk gevoelig aan die machtspositie.
Zie http://www.economist.com/node/21560536 bijvoorbeeld (artikel over 'de kerk' en geld, VS, 2010); scroll naar beneden voor een taartdiagram (ruim 57 % van de uitgaven van 'de kerk' naar 'gezondheidszorg').
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
Komen mis nog paar kandidaten bij vandaar nog ff wachten.quote:Op dinsdag 21 juli 2015 22:48 schreef Elfletterig het volgende:
Kunnen die achterhaalde polls met gemak niet een keer uit de OP? Vervang ze door polls met de daadwerkelijke kandidaten, zou mijn advies zijn.
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
Districtenstelsel met 2 ronden is beter.quote:
[..]
Bij de afgelopen verkiezingen in het Verenigd Koninkrijk hebben we ook nog weer kunnen zien hoe bezopen het systeem is.
[ afbeelding ]
Wat het aantal Republikeinse kandidaten betreft: Obama deed er laatst nogal lacherig over. Hij zei dat hij de tel kwijt was.
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
De PvdA rechts hahahahahahahahahahahaquote:
[..]
Het punt is dat ze (zoals ik al zei, een beetje zoals de PvdA hier) een beetje rechts van het midden zitten (op veel punten); omdat de NRA (die wapenfanclub) en de kerk (meneer pastoor die z'n gelovigen zegt wat ze moeten stemmen) er erg veel invloed hebben (om over de puissant rijke 'sponsoren' zoals de Koch broertjes nog maar te zwijgen die honderden miljoenen aan verkiezingscampagnes bijdragen) moeten ze bijna wel, willen ze niet al te veel stemmen (en geld!) kwijtraken.
De 'grote twee' hebben daardoor een enorm platform; dure zendtijd die ze kopen of krijgen (nogmaals, alleen de GROTE TWEE kandidaten werden in de verkiezingsdebatten uitgenodigd) en steun van belangengroepen.
Obamacare was bijvoorbeeld een beetje tegen het zere been van de Katholieke kerk; de kerk organiseert de gezondheidszorg in hoge mate, het was met afstand hun grootste post op de balans zelfs. Obamacare knaagde natuurlijk gevoelig aan die machtspositie.
Zie http://www.economist.com/node/21560536 bijvoorbeeld (artikel over 'de kerk' en geld, VS, 2010); scroll naar beneden voor een taartdiagram (ruim 57 % van de uitgaven van 'de kerk' naar 'gezondheidszorg').
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
Heb je Dijsselbloem gezien de afgelopen weken?quote:
[..]
De PvdA rechts hahahahahahahahahahaha
Ronald Reagan is een extreemlinkse Maoist vergeleken met onze Dijs.
Naturheilmittel
Dat ligt vooral aan je referentiekader, in vergelijking met de SPD in D is de PvdA rechts en in vergelijking met de Democraten in de VS zijn ze zeer linksquote:
[..]
De PvdA rechts hahahahahahahahahahaha
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hij had in ieder geval wat minder problemen met begrotingstekorten.quote:Op woensdag 22 juli 2015 12:31 schreef Gerolsteiner het volgende:
[..]
Heb je Dijsselbloem gezien de afgelopen weken?
Ronald Reagan is een extreemlinkse Maoist vergeleken met onze Dijs.
Dijsselbloem vertegenwoordigt niet de PvdA maar de eurogroep. Hij moet tijdens de vergadering meningsloos zijn. Dus zijn beleid is het voorstel van de eurogroep en dus niet van de PvdA.quote:
[..]
Heb je Dijsselbloem gezien de afgelopen weken?
Ronald Reagan is een extreemlinkse Maoist vergeleken met onze Dijs.
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
PvdA'er in hart en nieren. De kern van de PvdA bestaat uit lieden als Dijs. Zie ook Wim Kok, en Bos.quote:
[..]
Dijsselbloem vertegenwoordigt niet de PvdA maar de eurogroep. Hij moet tijdens de vergadering meningsloos zijn. Dus zijn beleid is het voorstel van de eurogroep en dus niet van de PvdA.
Naturheilmittel
Hans Spekman en Lutz Jacobi, niet te vergeten.quote:
[..]
PvdA'er in hart en nieren. De kern van de PvdA bestaat uit lieden als Dijs. Zie ook Wim Kok, en Bos.
Vooral niet als vastgoedtjap tijdens de gloriejaren van het casinokapitalisme.quote:
[..]
Je bereikt dan ook geen nettowaarde van tien miljard door aardig te zijn en volgens de regels te spelen.
http://www.telegraph.co.u(...)isis-in-Britain.html
http://www.mintpressnews.(...)ic-dishonesty/36674/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik heb het dan ook nog steeds over het 'behoorlijk rechts zijn' van de Democraten. Doorgaans bedoelt men daarmee dat de Republikeinen zo ongeveer te vergelijken zijn met de SGP en de democraten krap aan ergens tussen D66 en de VVD laveren. In mijn ogen is dat een flink achterhaald beeld en zie je binnen de Democratische partij toch wel degelijk een verschuiving die flink richting PvdA gaat. De PvdA is in Nederland gewoon de enige 'linkse partij' die meeregeert ook al is die nog niet zo links als de SP (en recentelijk GL, hoewel die onder Halsema ook wel steeds meer de liberale kant op waren geschoven).quote:
[..]
Het punt is dat ze (zoals ik al zei, een beetje zoals de PvdA hier) een beetje rechts van het midden zitten (op veel punten); omdat de NRA (die wapenfanclub) en de kerk (meneer pastoor die z'n gelovigen zegt wat ze moeten stemmen) er erg veel invloed hebben (om over de puissant rijke 'sponsoren' zoals de Koch broertjes nog maar te zwijgen die honderden miljoenen aan verkiezingscampagnes bijdragen) moeten ze bijna wel, willen ze niet al te veel stemmen (en geld!) kwijtraken.
De 'grote twee' hebben daardoor een enorm platform; dure zendtijd die ze kopen of krijgen (nogmaals, alleen de GROTE TWEE kandidaten werden in de verkiezingsdebatten uitgenodigd) en steun van belangengroepen.
Obamacare was bijvoorbeeld een beetje tegen het zere been van de Katholieke kerk; de kerk organiseert de gezondheidszorg in hoge mate, het was met afstand hun grootste post op de balans zelfs. Obamacare knaagde natuurlijk gevoelig aan die machtspositie.
Zie http://www.economist.com/node/21560536 bijvoorbeeld (artikel over 'de kerk' en geld, VS, 2010); scroll naar beneden voor een taartdiagram (ruim 57 % van de uitgaven van 'de kerk' naar 'gezondheidszorg').
De disapproval rate van Obama onder Republikeinen is ook echt 3 of 4x zo hoog als die van Bill Clinton, met name door zijn vrij linkse beleid.
Ze lijken ook het politieke momentum mee te hebben. De Amerikaanse publieke opinie wordt rap progressiever op zaken als het homohuwelijk en de 'war on drugs' en ook steeds linkser op economische opvattingen.
Natuurlijk dwingt een tweepartijenstelsel / 'winner takes all'-systeem de grote partijen om ook vaak iets meer centristisch (relatief ten opzichte van de omgeving waarin ze zich bevinden uiteraard) op te stellen om ook de 'swing voters' binnen te halen, maar in mijn ogen is het mantra van SGP vs D66 / VVD wel flink achterhaald aan het raken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Sanders' visie doet echt niet onder voor de PvdA hoor, hij blijft ook maar hameren dat het eerlijker moet, dat de rijken meer belasting moeten betalen, dat het budget niet ten koste van alles in balans hoeft te zijn. Obamacare gaat hem ook lang niet ver genoeg, milieubescherming moet ook veel meer aandacht heen, hij pleit voor het opbreken van grote banken, het terugdringen van studieschulden en een afwachtende buitenlandpolitiek.Klinkt ook niet als D66/VVD nee.
Edit: oja, en een tegenstander van vrijhandel. Dat is misschien wel een van de grootste verschillen tussen (klassiek-)liberalen en sociaaldemocraten/socialisten.
Edit: oja, en een tegenstander van vrijhandel. Dat is misschien wel een van de grootste verschillen tussen (klassiek-)liberalen en sociaaldemocraten/socialisten.
Wat dat laatste betreft gaat Sanders natuurlijk zelfs nog wel een stap verder dan de PvdA. De PvdA is jarenlang nog wel meegegaan in het uitbouwen van marktwerking, heeft veelal ministers van financiën geleverd die een flink 'austerity' beleid voerden, enzovoort.quote:
Sanders' visie doet echt niet onder voor de PvdA hoor, hij blijft ook maar hameren dat het eerlijker moet, dat de rijken meer belasting moeten betalen, dat het budget niet ten koste van alles in balans hoeft te zijn. Obamacare gaat hem ook lang niet ver genoeg, milieubescherming moet ook veel meer aandacht heen, hij pleit voor het opbreken van grote banken, het terugdringen van studieschulden en een afwachtende buitenlandpolitiek.Klinkt ook niet als D66/VVD nee.
Edit: oja, en een tegenstander van vrijhandel. Dat is misschien wel een van de grootste verschillen tussen (klassiek-)liberalen en sociaaldemocraten/socialisten.
Sanders zit dan echter wel iets meer naar de linkerkant dan de gemiddelde Democraat in mijn ogen. Hillary is al wat centristischer, maar ook zij schuift wel iets meer richting Sanders na zijn recentelijke populariteit, ook al is dat wellicht slechts verkiezingsretoriek.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik had het bij dat laatste ook niet specifiek over de PvdA maar bijvoorbeeld Labour, waar de vakbonden altijd een prominente rol hebben gespeeld en het sentiment richting vrijhandel wat negatiever is.quote:
[..]
Wat dat laatste betreft gaat Sanders natuurlijk zelfs nog wel een stap verder dan de PvdA. De PvdA is jarenlang nog wel meegegaan in het uitbouwen van marktwerking, heeft veelal ministers van financiën geleverd die een flink 'austerity' beleid voerden, enzovoort.
Sanders zit dan echter wel iets meer naar de linkerkant dan de gemiddelde Democraat in mijn ogen. Hillary is al wat centristischer, maar ook zij schuift wel iets meer richting Sanders na zijn recentelijke populariteit, ook al is dat wellicht slechts verkiezingsretoriek.
Sanders is inderdaad linkser dan de gemiddelde Democraat, maar het gevolg van een tweepartijenstelsel is natuurlijk ook dat elke partij verschillende vleugels heeft en zich niet makkelijk laat vergelijken met een relatief 'smalle' Nederlandse partij omdat de partijen veel heterogener zijn.
Het is ook zo (ook al ontkennen velen dat hier) dat alle Nederlandse politieke partijen naar rechts zijn opgeschoven.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Of dat goed of slecht is per persoon anders.quote:
Het is ook zo (ook al ontkennen velen dat hier) dat alle Nederlandse politieke partijen naar rechts zijn opgeschoven.
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
