abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_154485286


Welkom in het Eurocrisis topic!
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.



GDP in prices of the previous year (economic growth)


Unemployment rate (as a % of labour force)








10-yr yields

Griekenland (l) en Ierland 9-yr (r)


Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)


Italie (l) en Spanje (r)
pi_154485298
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2015 12:49 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Als de wereld meer omvat dan enkel economie, dan zou men ook wat meer compassie moeten tonen met de grote groep grieken die afgelopen 5 jaar in de armoede gestort zijn door het trojka beleid.
Is dit niet wederom veel te kort door de bocht?
Het zijn de opeenvolgende Griekse regeringen geweest die het beleid hebben geïmplementeerd. Daar is het ook zeer vaak misgegaan. Alles altijd maar eenzijdig bij de Trojka neer willen leggen is vooral een mooi staaltje slachtofferdenken.

Een mooi voorbeeld zijn de verhalen over de gevolgen van bezuinigen op de zorg. Terwijl blijkt dat men in Griekenland naar verhouding het vaakst kiest voor dure merkmedicijnen in plaats van het goedkope generieke alternatief (ca 60% tegen ca 20 EU-gemiddeld meen ik). Daar liggen hele goede en eenvoudige bezuinigingskansen maar dat wordt slechts zeer labbekakkerig opgepakt. Of neem het ontbreken van eerstelijnszorg, je gaat daar gewoon direct naar het ziekenhuis ipv van naar een goedkoper iets als een huisarts.

Hier had dus veel slimmer bezuinigd kunnen worden door de Grieken. Daar was de Trojka ongetwijfeld ook mee akkoord gegaan. Maar huilen over die Trojka is natuurlijk leuker dan zelfstandig nadenken...
pi_154486216
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2015 12:49 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Als de wereld meer omvat dan enkel economie, dan zou men ook wat meer compassie moeten tonen met de grote groep grieken die afgelopen 5 jaar in de armoede gestort zijn door het trojka beleid.
Dankzij domme politiek van bepaalde Griekse leiders. Maar inderdaad moet compassie worden getoond. Vandaar ook de gift van >100 miljard en het kwijtschelden van de schulden op termijn (maar niet nu).
Naturheilmittel
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 20 juli 2015 @ 14:51:45 #4
862 Arcee
Look closer
pi_154487778
quote:
Griekenland betaalt ECB en IMF

Griekenland maakt vandaag 6,8 miljard
euro aan uitstaande betalingen over aan
de Europese Centrale Bank en het
Internationaal Monetair Fonds,meldt het
Griekse ministerie van Financiën.

Griekenland kan de betalingen doen nu
er een akkoord ligt met Europa en het
land een overbruggingskrediet gekregen
heeft van 7,2 miljard.Intussen heeft
premier Tsipras de tijd om verder met
Europa te onderhandelen over de
invulling van het derde steunpakket.

Vorige week bereikte Griekenland daar
een akkoord over met de eurolanden.Het
land krijgt meer dan 80 miljard euro in
ruil voor hervormingen.
Dus Griekenland heeft 6,8 miljard betaald nadat ze 7,2 miljard hebben ontvangen.

Wat schieten we daar nou precies mee op dan?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_154487794
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2015 14:51 schreef Arcee het volgende:

[..]

Dus Griekenland heeft 6,8 miljard betaald nadat ze 7,2 miljard hebben ontvangen.

Wat schieten we daar nou precies mee op dan?
Dat ze voor nu aan hun verplichtingen voldoen.
  maandag 20 juli 2015 @ 14:53:29 #6
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_154487814
Het geld gaat van de belastingbetaler via Griekenland naar de banken.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_154487881
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2015 14:53 schreef Perrin het volgende:
Het geld gaat van de belastingbetaler via Griekenland naar de banken.
Hoe bedoel je dat? Het IMF is geen bank en de ECB is wellicht wel een bank maar weer "eigendom" van de belastingbetalers.
pi_154487905
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2015 14:53 schreef Perrin het volgende:
Het geld gaat van de belastingbetaler via Griekenland naar de banken.
En bij de banken werken burgers, tevens zijn de aandeelhouders burgers.
Naturheilmittel
  maandag 20 juli 2015 @ 15:05:45 #9
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_154488088
quote:
2s.gif Op maandag 20 juli 2015 14:56 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Hoe bedoel je dat? Het IMF is geen bank en de ECB is wellicht wel een bank maar weer "eigendom" van de belastingbetalers.
Zie bijv:
Where did the Greek bailout money go?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_154488217
quote:
Je beseft dat deze betaling niets met een bailout te maken heeft?
  maandag 20 juli 2015 @ 15:12:49 #11
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_154488245
quote:
Most of the money went to the banks that lent Greece funds before the crash.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_154488288
quote:
2s.gif Op maandag 20 juli 2015 15:12 schreef Perrin het volgende:

[..]

:Y Oftewel het geld wat wij nu opsturen vult alleen maar het vacuum op van het geld dat de gewone Griek voor de crash al heeft gehad terwijl dat geld er eigenlijk niet was.
pi_154488442
quote:
2s.gif Op maandag 20 juli 2015 15:12 schreef Perrin het volgende:

[..]

Oh, ik dacht dat reageerde op het zojuist geplaatste nieuwsbericht waarin het volgende staat

quote:
Griekenland maakt vandaag 6,8 miljard
euro aan uitstaande betalingen over aan
de Europese Centrale Bank en het
Internationaal Monetair Fonds,meldt het
Griekse ministerie van Financiën.
Maar je blijft zonder enige aanleiding uit het niets reageren op berichten uit 2008?
pi_154490040
quote:
2s.gif Op maandag 20 juli 2015 14:56 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Hoe bedoel je dat? Het IMF is geen bank en de ECB is wellicht wel een bank maar weer "eigendom" van de belastingbetalers.
Volg je het niet het afgelopen 8 jaar?

Noordelijke banken hebben idiote leningen gemaakt aan de Griekse overheid.

Griekse overheid kon na credit crunch niet meer terugbetalen.

Dus noordelijke regeringen geven geld aan Griekenland zodat Griekenland dat geld door kan geven aan noordelijke banken.

Het was makkelijker om het geld direct aan de noordelijke banken te geven, maar dat was slecht voor de baanzekerheid van bepaalde politici in het noorden.
pi_154490075
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2015 13:52 schreef Gerolsteiner het volgende:

[..]

Dankzij domme politiek van bepaalde Griekse leiders. Maar inderdaad moet compassie worden getoond. Vandaar ook de gift van >100 miljard en het kwijtschelden van de schulden op termijn (maar niet nu).
Wanneer dan?

Hoe langer ze wachten met kwijtschelden, hoe meer er kwijtgescholden moet worden.
pi_154491061
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2015 16:20 schreef de_ier het volgende:

[..]

Volg je het niet het afgelopen 8 jaar?

Noordelijke banken hebben idiote leningen gemaakt aan de Griekse overheid.

Griekse overheid kon na credit crunch niet meer terugbetalen.

Dus noordelijke regeringen geven geld aan Griekenland zodat Griekenland dat geld door kan geven aan noordelijke banken.

Het was makkelijker om het geld direct aan de noordelijke banken te geven, maar dat was slecht voor de baanzekerheid van bepaalde politici in het noorden.
Het ging om een bericht van vandaag. Je moet niet in 2008 blijven hangen.
pi_154491097
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2015 16:21 schreef de_ier het volgende:

[..]

Wanneer dan?

Hoe langer ze wachten met kwijtschelden, hoe meer er kwijtgescholden moet worden.
Ik kan me iets voorstellen bij beloning van goed gedrag. Bijvoorbeeld in de vorm van langere rentevrijstelling of terugbetalingstermijnen.
pi_154491441
quote:
1s.gif Op maandag 20 juli 2015 17:01 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik kan me iets voorstellen bij beloning van goed gedrag. Bijvoorbeeld in de vorm van langere rentevrijstelling of terugbetalingstermijnen.
Wanneer is hun gedrag goed genoeg? Dat hun GPD meer gekrompen is dan voorspelt en ze daardoor nog verder in problemen gekomen zijn is dat hun eigen schuld?
pi_154492003
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2015 17:12 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Wanneer is hun gedrag goed genoeg? Dat hun GPD meer gekrompen is dan voorspelt en ze daardoor nog verder in problemen gekomen zijn is dat hun eigen schuld?
Als blijkt dat ze serieus werk hebben gemaakt van de noodzakelijke hervormingen.
pi_154492158
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2015 17:12 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Wanneer is hun gedrag goed genoeg? Dat hun GPD meer gekrompen is dan voorspelt en ze daardoor nog verder in problemen gekomen zijn is dat hun eigen schuld?
Nee, als ze een keer volgens plan de hervormingen doorvoeren zodat er zekerheid en vertrouwen ontstaat zodat het gdp juist niet steeds meer krimpt dan voorspeld.
pi_154492860
quote:
1s.gif Op maandag 20 juli 2015 17:30 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Als blijkt dat ze serieus werk hebben gemaakt van de noodzakelijke hervormingen.
Ze hadden nog een primaire overschot voordat de ECB de ELA heeft afgesloten.

Zelfs Nederland heeft dat niet...

Misschien moeten de Grieken maar gasvelden vinden en dan een hypotheekzeepbel mee bouwen.
pi_154492925
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2015 18:05 schreef de_ier het volgende:

[..]

Ze hadden nog een primaire overschot voordat de ECB de ELA heeft afgesloten.

Zelfs Nederland heeft dat niet...

Misschien moeten de Grieken maar gasvelden vinden en dan een hypotheekzeepbel mee bouwen.
Dan hebben de Grieken dus voldoende perspectief om hun schuldenberg af te bouwen.
pi_154493372
Maar de hervormingen van de Troika zijn idioot...

Minimumloon en CAO maar afschaffen, waardoor het meer loont om zwart te gaan werken = minder opbrengst belasting.

In Nederland zou men minimumloon en CAO nooit afschaffen, maar men vindt dat de Grieken dat wel moeten doen.
pi_154493678
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2015 18:05 schreef de_ier het volgende:

[..]

Ze hadden nog een primaire overschot voordat de ECB de ELA heeft afgesloten.

Zelfs Nederland heeft dat niet...
Klopt. Maar nu niet meer, omdat Syriza de ECB ertoe heeft gedwongen om de ELA wél te beperken, met alle gevolgen van dien.
pi_154493773
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2015 18:25 schreef de_ier het volgende:
Maar de hervormingen van de Troika zijn idioot...

Minimumloon en CAO maar afschaffen, waardoor het meer loont om zwart te gaan werken = minder opbrengst belasting.

In Nederland zou men minimumloon en CAO nooit afschaffen, maar men vindt dat de Grieken dat wel moeten doen.
Rechts Nederland heeft daar anders al decennialang natte dromen van. :D Ik zie het niet snel gebeuren maar als de kans zich voordoet...
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_154493957
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2015 18:25 schreef de_ier het volgende:
Maar de hervormingen van de Troika zijn idioot...

Minimumloon en CAO maar afschaffen, waardoor het meer loont om zwart te gaan werken = minder opbrengst belasting.

In Nederland zou men minimumloon en CAO nooit afschaffen, maar men vindt dat de Grieken dat wel moeten doen.
Haal je niet wat dingen door elkaar? Over het minimumloon lees ik niets anders dan dat er gesproken wordt van een verlaging. Met die verlaging zou het overigens alsnog hoger zijn dan het gemiddelde inkomen in buurland en concurrent Bulgarije.
pi_154494315
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2015 18:41 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Rechts Nederland heeft daar anders al decennialang natte dromen van. :D Ik zie het niet snel gebeuren maar als de kans zich voordoet...
Het perverse is natuurlijk dat PvdAer Jeroen Dijsselbloem het afbreken van CAO in Griekenland zit toe te juichen.
pi_154494345
quote:
2s.gif Op maandag 20 juli 2015 18:48 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Haal je niet wat dingen door elkaar? Over het minimumloon lees ik niets anders dan dat er gesproken wordt van een verlaging. Met die verlaging zou het overigens alsnog hoger zijn dan het gemiddelde inkomen in buurland en concurrent Bulgarije.
Bulgaarse arbeiders zijn ook concurrent voor Nederlandse arbeiders. Zullen we de minimumloon van Nederland ook maar verlagen naar Bulgaarse niveau?
pi_154495335
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2015 19:01 schreef de_ier het volgende:

[..]

Bulgaarse arbeiders zijn ook concurrent voor Nederlandse arbeiders. Zullen we de minimumloon van Nederland ook maar verlagen naar Bulgaarse niveau?
Dit klopt feitelijk maar matig. Dat ons salarisniveau vergelijkbaar is met onze buren lijkt me echter niet zo gek.
Maar je claim dat het minimumloon in Griekenland wordt afgeschaft klopt dus niet?
  donderdag 23 juli 2015 @ 20:10:09 #30
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_154576915
Leider van de 2e grootste partij in Italië in de peilingen:

Grillo calls for Italy to throw off euro ‘straitjacket’
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_154578257
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2015 19:01 schreef de_ier het volgende:

[..]

Bulgaarse arbeiders zijn ook concurrent voor Nederlandse arbeiders. Zullen we de minimumloon van Nederland ook maar verlagen naar Bulgaarse niveau?
Minimumloon is vooral relevant voor beroepen die je niet kan verplaatsen, zoals putjesscheppers, patatbakkers en bouwvakkers.

Bij ander laaggeschoold werk zorgt het minimumloon gewoon ervoor dat het werk verplaatst wordt naar een plek waar het goedkoper is.
pi_154590732
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2015 15:14 schreef Igen het volgende:

[..]

:Y Oftewel het geld wat wij nu opsturen vult alleen maar het vacuum op van het geld dat de gewone Griek voor de crash al heeft gehad terwijl dat geld er eigenlijk niet was.
Inderdaad. Voor de "gewone" Griek maakt het uiteindelijk geen fuck uit, of ze nou wel of niet die 100 miljard krijgen. Die 100 miljard is er puur om de belangen van de elite veilig te stellen.
pi_154593469
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juli 2015 20:49 schreef Igen het volgende:

[..]

Minimumloon is vooral relevant voor beroepen die je niet kan verplaatsen, zoals putjesscheppers, patatbakkers en bouwvakkers.

Bij ander laaggeschoold werk zorgt het minimumloon gewoon ervoor dat het werk verplaatst wordt naar een plek waar het goedkoper is.
Dus de mensen in griekenland die nu met 40 uur werken al niet genoeg verdienen om hun huur te betalen mogen nog minder betaald gaan krijgen.

In het kader van een solidair europa zouden we gewoon in alle andere landen het minimumloon hebben moeten verhogen. :D
pi_154593677
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2015 19:00 schreef de_ier het volgende:

[..]

Het perverse is natuurlijk dat PvdAer Jeroen Dijsselbloem het afbreken van CAO in Griekenland zit toe te juichen.
Dat zegt toch helemaal niks. Het gaat over de inhoud van een CAO. Wat nu als er in staat dat elke werknemer met 35 met pensioen mag en 200% loon krijgt doorbetaald tot z'n dood, is dat een voortvarende CAO? Nee, dat is een doodsteek voor een maatschappij.
Naturheilmittel
pi_154593741
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2015 16:21 schreef de_ier het volgende:

[..]

Wanneer dan?

Hoe langer ze wachten met kwijtschelden, hoe meer er kwijtgescholden moet worden.
Zodra het electoraal mogelijk is in noord-Europa, en mits de Grieken tegen die tijd goede wil tonen.
Naturheilmittel
pi_154593822
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juli 2015 12:50 schreef Gerolsteiner het volgende:

[..]

Dat zegt toch helemaal niks. Het gaat over de inhoud van een CAO. Wat nu als er in staat dat elke werknemer met 35 met pensioen mag en 200% loon krijgt doorbetaald tot z'n dood, is dat een voortvarende CAO? Nee, dat is een doodsteek voor een maatschappij.
Maar dat stond toch niet in de cao's in griekenland, dat nu grote groepen niet mondige werknemers dadelijk als een voetveeg door de werkgevers behandeld kunnen worden is het gevolg hiervan en geeft het failliet van sociaal denken binnen het zwalkende PVDA beleid wel goed aan.
pi_154593995
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juli 2015 12:55 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Maar dat stond toch niet in de cao's in griekenland, dat nu grote groepen niet mondige werknemers dadelijk als een voetveeg door de werkgevers behandeld kunnen worden is het gevolg hiervan en geeft het failliet van sociaal denken binnen het zwalkende PVDA beleid wel goed aan.
Wat betreft de PvdA heb je sowieso gelijk, maar bepaalde Griekse sectoren lijden wel degelijk onder wetgeving die de huidige werknemers beschermt tegen nieuwe toetreders.
Naturheilmittel
pi_154594551
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juli 2015 12:42 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dus de mensen in griekenland die nu met 40 uur werken al niet genoeg verdienen om hun huur te betalen mogen nog minder betaald gaan krijgen.

In het kader van een solidair europa zouden we gewoon in alle andere landen het minimumloon hebben moeten verhogen. :D
In het kader van solidair zijn zou je Griekenland kunnen helpen / aanmoedigen / dwingen om hun bevolking bijv. goed op te leiden en de overheidsefficientie (qua bureaucratie om een bedrijfje op te richten etc.) te verbeteren zodat ze meer kunnen gaan verdienen ipv. ze met een minimumloon in de werkloosheid te duwen.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 24-07-2015 13:25:52 ]
  woensdag 29 juli 2015 @ 13:09:53 #39
430548 homme7
vrijheid is niet gebonden zijn
pi_154729547
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juli 2015 13:25 schreef Igen het volgende:

[..]

In het kader van solidair zijn zou je Griekenland kunnen helpen / aanmoedigen / dwingen om hun bevolking bijv. goed op te leiden en de overheidsefficientie (qua bureaucratie om een bedrijfje op te richten etc.) te verbeteren zodat ze meer kunnen gaan verdienen ipv. ze met een minimumloon in de werkloosheid te duwen.
net als Drenthe
  zaterdag 1 augustus 2015 @ 18:24:59 #40
78918 SeLang
Black swans matter
pi_154822230
Na een maand compleet van de wereld te zijn afgesneden geweest val ik hier van mijn stoel over hoe surrealistisch het allemaal is geworden.

Ik moet me nog wat inlezen, maar kennelijk hebben de Grieken dus "Nee" gestemd en vervolgens heeft Tsipras zijn minister van Financiën Yanis Varoufakis aan de kant gezet en een 180 graden draai gemaakt en een bailout deal gesloten die veel en veel slechter is dan de deal die voor het referendum op tafel lag 8)7

Terwijl het volk daar net een paar dagen geleden met grote meerderheid tegen had gestemd (tegen die betere deal dus) in een referendum waar Tsipras zelf campagne voerde voor "Nee" 8)7

En er is nog geen revolutie uitgebroken of een coup door het leger?

En nu komt er ondanks "NEIN!" dus zogenaamd een nieuwe bailout van 86 miljard (40% van het Griekse GDP 8)7 )

Zonder het IMF 8)7

Really? :D

Mijn God, ik ga nog eens een maandje de rimboe in...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zaterdag 1 augustus 2015 @ 18:42:46 #41
66825 Reya
Fier Wallon
pi_154822612
quote:
10s.gif Op zaterdag 1 augustus 2015 18:24 schreef SeLang het volgende:
Na een maand compleet van de wereld te zijn afgesneden geweest val ik hier van mijn stoel over hoe surrealistisch het allemaal is geworden.

Ik moet me nog wat inlezen, maar kennelijk hebben de Grieken dus "Nee" gestemd en vervolgens heeft Tsipras zijn minister van Financiën Yanis Varoufakis aan de kant gezet en een 180 graden draai gemaakt en een bailout deal gesloten die veel en veel slechter is dan de deal die voor het referendum op tafel lag 8)7

Terwijl het volk daar net een paar dagen geleden met grote meerderheid tegen had gestemd (tegen die betere deal dus) in een referendum waar Tsipras zelf campagne voerde voor "Nee" 8)7

En er is nog geen revolutie uitgebroken of een coup door het leger?

En nu komt er ondanks "NEIN!" dus zogenaamd een nieuwe bailout van 86 miljard (40% van het Griekse GDP 8)7 )

Zonder het IMF 8)7

Really? :D

Mijn God, ik ga nog eens een maandje de rimboe in...
Niet meer het nieuws volgen, dat lijkt me inderdaad het beste.
pi_154823695
Zo is het ongeveer wel gegaan ja. Hard gelach voor de Grieken.
Naturheilmittel
  zaterdag 1 augustus 2015 @ 20:36:17 #43
375626 WillemMiddelkoop
Aex eind dit jaar onder 200
pi_154825368
Het is inderdaad te werkelijk te bizar voor woorden maar je hoort er nu al lang niemand meer over en heel Europa is alweer overgegaan tot de orde van de dag. Het nieuws gaat nu alweer over Zwarte Zaterdag en de Gay Pride... :') :')
  zaterdag 1 augustus 2015 @ 20:53:10 #44
78918 SeLang
Black swans matter
pi_154825948
Dit is trouwens wel geniaal gedaan

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_154827574
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 augustus 2015 20:36 schreef WillemMiddelkoop het volgende:
Het is inderdaad te werkelijk te bizar voor woorden maar je hoort er nu al lang niemand meer over en heel Europa is alweer overgegaan tot de orde van de dag. Het nieuws gaat nu alweer over Zwarte Zaterdag en de Gay Pride... :') :')
Meanwhile in China... :o
One man's trash, another man's treasure.
  zaterdag 1 augustus 2015 @ 23:08:14 #46
375626 WillemMiddelkoop
Aex eind dit jaar onder 200
pi_154829998
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 augustus 2015 21:37 schreef Arkai het volgende:

[..]

Meanwhile in China... :o
Iets met een juli rally op de beurs die net niet kwam ofzo toch? :X
pi_154837873
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 augustus 2015 23:08 schreef WillemMiddelkoop het volgende:

[..]

Iets met een juli rally op de beurs die net niet kwam ofzo toch? :X
Het Chinese PPT kwam gelukkig op tijd aan maar om eerlijk te zijn vind ik de soap die zich daar nu afspeelt een stuk interessanter dan de Griekse crisis. Het lijkt erop dat ze deze keer geen nieuwe bubble kunnen verzinnen om te voorkomen dat de andere bubbles gaan klappen. Er is in ieder geval nog reden om het financiele nieuws te volgen!
One man's trash, another man's treasure.
  zondag 2 augustus 2015 @ 11:51:59 #48
78918 SeLang
Black swans matter
pi_154838112
China is de grootste bubble van allemaal. En dan heb ik het nog nieteens over de aandelenmarkt, wat eigenlijk maar klein bier is. Nergens ter wereld heeft er ooit in de geschiedenis een zo grote misallocatie van kapitaal plaatsgevonden als daar nu al jarenlang aan de gang is. En het grootste deel van de economische "groei" in China is daarop gebaseerd. Vandaar dat ik al jarenlang "China Skeptic" onder mijn avatar heb staan (als ik niet op reis ben, want dan staat mijn reis locatie en periode op die plek).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zondag 2 augustus 2015 @ 14:52:21 #49
66825 Reya
Fier Wallon
pi_154841103
quote:
10s.gif Op zaterdag 1 augustus 2015 18:24 schreef SeLang het volgende:
De aandacht voor Griekenland is overigens nog niet helemaal verslapt; zie deze lezenswaardige analyse in de International New York Times:

http://www.nytimes.com/20(...)f=international&_r=0
pi_154842997
Yanis:

quote:
What is your relationship with Schäuble, de Guindos and maybe Dijsselbloem?

No relationship could have existed with Dijsselbloem. This is not just because he is so intellectually lightweight but, primarily, because he is untrustworthy. For example, he chose to lie to me in my first Eurogroup about procedure. It is one thing to disagree with the Eurogroup President. It is quite another thing to have him lie to you about gravely important procedures. On the other hand, Schäuble and de Guindos are two colleagues that I very much enjoy talking to, at a personal level. Our conversations were often tough but they were also interesting exchanges. As an academic, there is nothing more interesting than interesting exchanges. Our disagreements were serious but, at personal level, there was mutual respect and a useful exchange of ideas was had. The problem is that when you put all these people together in the Eurogroup, because of the catastrophically bad institutional design of the Eurogroup, you end up with governance failure that damages Europe. So, in a different context, institutional framework, I am sure that with colleagues like de Guindos and Schäuble our working relationship would have ended up producing tastier fruits.
pi_154861424
quote:
0s.gif Op zondag 2 augustus 2015 16:13 schreef de_ier het volgende:
Yanis:

[..]

Natrappen is altijd makkelijk. Varoufakis heeft gegokt, en blijkt daarna een slecht verliezer
pi_154862673
Ze hadden eigenlijk nooit kunnen winnen, want ze hadden niets mee om te onderhandelen (i.t.t. vijf jaar geleden). Het is net gokken zonder inleg.

Maar goed dat ie Jeroen Dijsselbloem (a) dom en (b) leugenaar noemt. Want dat is ie wel.
pi_154862702
quote:
0s.gif Op maandag 3 augustus 2015 10:41 schreef de_ier het volgende:
Ze hadden eigenlijk nooit kunnen winnen, want ze hadden niets mee om te onderhandelen (i.t.t. vijf jaar geleden). Het is net gokken zonder inleg.

Maar goed dat ie Jeroen Dijsselbloem (a) dom en (b) leugenaar noemt. Want dat is ie wel.
Ze hadden er heel goed een veel beter resultaat uit kunnen slepen dan ze nu gedaan hebben. Ze hebben vanuit Grieks perspectief de beroerdste optie uitonderhandeld (na een Grexit wat nog desastreuzer zou zijn).

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 03-08-2015 10:43:45 ]
pi_154863046
Er hebben geen onderhandelingen plaatsgevonden. Dat was voor de show, om het zo lang mogelijk uit te rekken allemaal zodat Schauble zijn zin zou krijgen.

Stel je wilt een huis kopen. Koper vraagt 240.000. Jij denkt na en belt de volgende dag terug en biedt 230.000. Koper zegt, "ik wil 270.000".

Zo ging dat vijf maanden lang.
pi_154864312
quote:
0s.gif Op maandag 3 augustus 2015 11:02 schreef de_ier het volgende:
Er hebben geen onderhandelingen plaatsgevonden. Dat was voor de show, om het zo lang mogelijk uit te rekken allemaal zodat Schauble zijn zin zou krijgen.

Stel je wilt een huis kopen. Koper vraagt 240.000. Jij denkt na en belt de volgende dag terug en biedt 230.000. Koper zegt, "ik wil 270.000".

Zo ging dat vijf maanden lang.
Nonsens. De Grieken hebben heel erg hun hand overspeeld en bijzonder dom onderhandeld door enkel op conflicten aan te sturen.
pi_154865219
quote:
2s.gif Op maandag 3 augustus 2015 12:12 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nonsens. De Grieken hebben heel erg hun hand overspeeld en bijzonder dom onderhandeld door enkel op conflicten aan te sturen.
Nou als het nonsens was verklap ons dan maar eens wat de grieken er zogenaamd wel uit had kunnen halen. De trojka trein moest en zou op maglev snelheden door blijven denderen.
pi_154865318
quote:
0s.gif Op maandag 3 augustus 2015 13:00 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Nou als het nonsens was verklap ons dan maar eens wat de grieken er zogenaamd wel uit had kunnen halen. De trojka trein moest en zou op maglev snelheden door blijven denderen.
Ze hadden er soepeler voorwaarden voor de lopende hulp uit kunnen halen en een beter perspectief voor het volgende noodhulppakket.
Zeker in het begin werd de hand flink uitgestoken naar de Grieken, die probeerden echter met bluf nog meer binnen te slepen en dat kregen ze uiteindelijk recht in hun gezicht terug.
pi_154865326
quote:
Enorme krimp in Griekse industrie
Foto: ANP
Gepubliceerd: 03 augustus 2015 10:18
Laatste update: 03 augustus 2015 10:28

De bedrijvigheid in de Griekse industrie is in juli ongekend sterk gedaald. Dat maakte onderzoeksbureau Markit maandag bekend.
De zogeheten inkoopmanagersindex voor de Griekse industrie ging vorige maand van 46,9 naar 30,2. Aangezien een stand lager dan 50 al duidt op krimp, wijst de uitslag voor Griekenland op een enorme achteruitgang. Volgens Markit is het de laagste stand die ooit werd gemeten.

De krimp kwam onder meer doordat de nieuwe orders nagenoeg stilvielen, terwijl het bijzonder moeilijk was voor Griekse fabrieken om grondstoffen te kopen. Vorige maand waren Griekse banken lange tijd gesloten, vanwege de diepe economische crisis.

Andere eurolanden

De Griekse crisis had geen zichtbaar effect op de industriële activiteit in de andere eurolanden. De graadmeter voor de hele eurozone kwam uit op hetzelfde, licht positieve niveau als in juni (52,4).

Daarbij werd de groei in Duitsland en Nederland geconsolideerd, terwijl Italië verdere vooruitgang boekte. Ook in Spanje hield de groei aan, zij het in een matiger tempo dan in de voorgaande maand.

De activiteit in de Franse industrie nam af, na enkele maanden van voorzichtig herstel. Die ontwikkeling kwam overeen met de eerste schatting die Markit bijna twee weken geleden al publiceerde.

Markit peilt de stemming in de industrie via een rondvraag onder managers die verantwoordelijk zijn voor de inkoop van bijvoorbeeld grondstoffen. Zij hebben doorgaans een goede blik op de vooruitzichten voor hun fabriek.
Die zagen we niet aankomen;. :')

Maar goed door zulke krimpcijfers daalt het BBP nog meer en worden de schulden nog onhoudbaarder. Dus 99.999 hoe gaat de trojka ism IMF dit oplossen?
pi_154865334
quote:
0s.gif Op maandag 3 augustus 2015 13:00 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Nou als het nonsens was verklap ons dan maar eens wat de grieken er zogenaamd wel uit had kunnen halen. De trojka trein moest en zou op maglev snelheden door blijven denderen.
De Grieken hadden al hun geleende geld wijs kunnen investeren.
Naturheilmittel
pi_154865389
quote:
0s.gif Op maandag 3 augustus 2015 13:06 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Die zagen we niet aankomen;. :')

Maar goed door zulke krimpcijfers daalt het BBP nog meer en worden de schulden nog onhoudbaarder. Dus 99.999 hoe gaat de trojka ism IMF dit oplossen?
De Grieken mogen het oplossen, het is hun land.
Naturheilmittel
pi_154865404
quote:
2s.gif Op maandag 3 augustus 2015 13:05 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ze hadden er soepeler voorwaarden voor de lopende hulp uit kunnen halen en een beter perspectief voor het volgende noodhulppakket.
Zeker in het begin werd de hand flink uitgestoken naar de Grieken, die probeerden echter met bluf nog meer binnen te slepen en dat kregen ze uiteindelijk recht in hun gezicht terug.
nonsens dat er een hand uitgestoken is. Pure euro propaganda. :+

Lees eens het boekje groeten uit griekenland en verbaas je over de bizarre maatregelen door de trojka doorgevoerd die tot minder belastinginkomsten leiden. Men wou graag wat van deze maatregelen veranderen en dat mocht niet van onze bureaucraten.
pi_154865500
quote:
0s.gif Op maandag 3 augustus 2015 13:10 schreef Gerolsteiner het volgende:

[..]

De Grieken mogen het oplossen, het is hun land.
Hun land, onze schulden die minder houdbaar worden voor hun. Welke mongolen hebben ooit bedacht dat we elkaar met onhoudbare schulden moeten opzadelen en daarna de schulden nog meer moeten laten oplopen en de economie van het land nog meer onderuit halen waardoor het een zichzelf versterkende spiraal naar beneden wordt.
pi_154865557
quote:
0s.gif Op maandag 3 augustus 2015 13:14 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Hun land, onze schulden die minder houdbaar worden voor hun. Welke mongolen hebben ooit bedacht dat we elkaar met onhoudbare schulden moeten opzadelen en daarna de schulden nog meer moeten laten oplopen en de economie van het land nog meer onderuit halen waardoor het een zichzelf versterkende spiraal naar beneden wordt.
Heeft niemand bedacht. Is gewoon het resultaat van een bepaald systeem.
Naturheilmittel
pi_154865605
quote:
0s.gif Op maandag 3 augustus 2015 13:06 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Die zagen we niet aankomen;. :')

Maar goed door zulke krimpcijfers daalt het BBP nog meer en worden de schulden nog onhoudbaarder. Dus 99.999 hoe gaat de trojka ism IMF dit oplossen?
De Trojka en het IMF kunnen dit niet oplossen. Dat zal de Griekse regering moeten gaan doen.
Die hebben aangestuurd op chaos en instabiliteit en die zullen ook weer voor een beter investeringsklimaat moeten zorgen. Daarbij kunnen ze eventueel gebruik maken van de steun van de Trojka.
pi_154865640
quote:
0s.gif Op maandag 3 augustus 2015 13:10 schreef Basp1 het volgende:

[..]

nonsens dat er een hand uitgestoken is. Pure euro propaganda. :+
Nonsens natuurlijk. Maar goed, jij zit hier nogal radicaal in en staat niet meer open voor enige discussie :).

quote:
Lees eens het boekje groeten uit griekenland en verbaas je over de bizarre maatregelen door de trojka doorgevoerd die tot minder belastinginkomsten leiden. Men wou graag wat van deze maatregelen veranderen en dat mocht niet van onze bureaucraten.
Ze mochten inderdaad niet eenzijdig allerlei afspraken opzeggen of maatregelen terugdraaien. Logisch dat de partij die veel geld aan hen uitleent daar vooraf inzage in wil hebben en om een financiële onderbouwing vraagt.
pi_154866074
quote:
2s.gif Op maandag 3 augustus 2015 13:19 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De Trojka en het IMF kunnen dit niet oplossen. Dat zal de Griekse regering moeten gaan doen.
Die hebben aangestuurd op chaos en instabiliteit en die zullen ook weer voor een beter investeringsklimaat moeten zorgen. Daarbij kunnen ze eventueel gebruik maken van de steun van de Trojka.
Er is al een superinvesteringsklimaat voor reders in griekenland, die bezitten de grootste vloot ter wereld. Daar mocht men geen extra belastingen gaan heffen van de trojka. Juist de trojka heeft een grote ellende en chaos voor de bevolking veroorzaakt en houdt de grote belasting ontwijkers nog steeds een hand boven het hoofd.

http://www.volkskrant.nl/(...)nog-dieper~a3269521/
pi_154866211
quote:
0s.gif Op maandag 3 augustus 2015 13:42 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Er is al een superinvesteringsklimaat voor reders in griekenland, die bezitten de grootste vloot ter wereld. Daar mocht men geen extra belastingen gaan heffen van de trojka. Juist de trojka heeft een grote ellende en chaos voor de bevolking veroorzaakt en houdt de grote belasting ontwijkers nog steeds een hand boven het hoofd.

http://www.volkskrant.nl/(...)nog-dieper~a3269521/
Ook al zouden ze de helft van de jaarlijkse winst van de reders wegbelasten (waardoor ze in elk geval zullen vertrekken, dat is voor een dergelijk type bedrijf heel eenvoudig), dan zou dat de Griekse regeringen ook niet uit de ellende halen.

Hoe naar en vervelend ook, de problematiek zal voor een groot deel ook aan de uitgavenkant van de overheid opgelost moeten worden.
pi_154867119
quote:
2s.gif Op maandag 3 augustus 2015 13:48 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ook al zouden ze de helft van de jaarlijkse winst van de reders wegbelasten (waardoor ze in elk geval zullen vertrekken, dat is voor een dergelijk type bedrijf heel eenvoudig), dan zou dat de Griekse regeringen ook niet uit de ellende halen.

Hoe naar en vervelend ook, de problematiek zal voor een groot deel ook aan de uitgavenkant van de overheid opgelost moeten worden.
Hoe zie je dat voor je, als de inkomstenkant ook schikbarend terugloopt bij de overheid door kortzichtige trojka maatregelen?
pi_154867190
quote:
0s.gif Op maandag 3 augustus 2015 14:29 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Hoe zie je dat voor je, als de inkomstenkant ook schikbarend terugloopt bij de overheid door kortzichtige trojka maatregelen?
Je legt constant eenzijdig alle schuld bij de Trojka. Dat maakt duidelijk dat je jezelf niet erg hebt ingelezen in de materie. Wellicht een idee om dat eerst even te doen?

Want zo zwart-wit als je het stelt is het zeker niet. De inkomsten lopen momenteel vooral terug door alle onzekerheid en instabiliteit. En dat kan je hooguit voor een klein deel de Trojka verwijten. Maar in de kern hielden die gewoon vast aan afspraken van jaren geleden en was het de nieuwe Griekse regering die plots andere voorwaarden probeerde te bedingen.
pi_154867828
quote:
2s.gif Op maandag 3 augustus 2015 14:33 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je legt constant eenzijdig alle schuld bij de Trojka. Dat maakt duidelijk dat je jezelf niet erg hebt ingelezen in de materie. Wellicht een idee om dat eerst even te doen?

Want zo zwart-wit als je het stelt is het zeker niet. De inkomsten lopen momenteel vooral terug door alle onzekerheid en instabiliteit. En dat kan je hooguit voor een klein deel de Trojka verwijten. Maar in de kern hielden die gewoon vast aan afspraken van jaren geleden en was het de nieuwe Griekse regering die plots andere voorwaarden probeerde te bedingen.
Ha ha lekker dan, iemand vertellen dat die zogenaamd niet ingelezen is terwijl je zelf nu ook niet blijk geeft van enige onderbouwingen over genomen maatregelen en linkjes daar naar toe, ik refereer tenminste nog naar een boek of andere artikelen om mijn punten te onderbouwen.

:W
  maandag 3 augustus 2015 @ 15:36:56 #71
430548 homme7
vrijheid is niet gebonden zijn
pi_154868636
quote:
0s.gif Op maandag 3 augustus 2015 14:29 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Hoe zie je dat voor je, als de inkomstenkant ook schikbarend terugloopt bij de overheid door kortzichtige trojka maatregelen?
gewoon Griekse overheid opheffen
pi_154872712
quote:
2s.gif Op maandag 3 augustus 2015 14:33 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je legt constant eenzijdig alle schuld bij de Trojka. Dat maakt duidelijk dat je jezelf niet erg hebt ingelezen in de materie. Wellicht een idee om dat eerst even te doen?

Want zo zwart-wit als je het stelt is het zeker niet. De inkomsten lopen momenteel vooral terug door alle onzekerheid en instabiliteit. En dat kan je hooguit voor een klein deel de Trojka verwijten. Maar in de kern hielden die gewoon vast aan afspraken van jaren geleden en was het de nieuwe Griekse regering die plots andere voorwaarden probeerde te bedingen.
Zelfs het IMF vindt de huidige aanpak van de Eurolanden idioot.
pi_154873254
quote:
0s.gif Op maandag 3 augustus 2015 15:02 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ha ha lekker dan, iemand vertellen dat die zogenaamd niet ingelezen is terwijl je zelf nu ook niet blijk geeft van enige onderbouwingen over genomen maatregelen en linkjes daar naar toe, ik refereer tenminste nog naar een boek of andere artikelen om mijn punten te onderbouwen.

:W
Je zoekt inderdaad wat opiniestukjes die delen van je verhaaltjes steunen. Echter in serieuze bronnen worden jouw vergaande en vaak wat bizarre conclusies bepaald niet gedeeld...
pi_154873309
quote:
0s.gif Op maandag 3 augustus 2015 18:13 schreef de_ier het volgende:

[..]

Zelfs het IMF vindt de huidige aanpak van de Eurolanden idioot.
Dus dan moeten ze wel voor een compleet ander en radicaal pakket aan maatregelen zijn?

Juist, dat zijn ze niet. Ze plaatsen terecht kanttekeningen maar blijven achter de conclusies staan dat Griekenland vrij radicaal moet hervormen en bezuinigen.
pi_154875471
S&P Dares To Go There: Downgrades European Union To Negative Outlook

quote:
Outlook revision reflects S&P’s expectation that the EU will provide first-loss guarantee support for financing connected to the Juncker Plan and further downward pressure on the average weighted rating on net budgetary contributors to the EU.

S&P also cites the EU’s repeated use of its balance sheet to provide higher-risk financing to EU member states (most recently including Greece), without the member states’ paying in capital

S&P sees greater than one-in-three likelihood of a rating change on the EU during the next two years EU’s AA+ rating affirmed.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
  maandag 3 augustus 2015 @ 20:26:45 #76
256829 Sokz
Livin' the life
pi_154876646
Oeh, allemaal klagen misschien herzien ze 't wel weer :)
pi_154882913
Denken jullie dat deze Griekse taferelen nu de hele Eurozone mee naar beneden zullen trekken?
Cindy De Vuyst
pi_154884153
quote:
0s.gif Op maandag 3 augustus 2015 18:13 schreef de_ier het volgende:

[..]

Zelfs het IMF vindt de huidige aanpak van de Eurolanden idioot.
Het IMF hoeft zich dan ook niet te verantwoorden naar de kiezers in de landen waar het geld vandaan moet komen.
  dinsdag 4 augustus 2015 @ 08:01:12 #79
430548 homme7
vrijheid is niet gebonden zijn
pi_154887675
quote:
0s.gif Op maandag 3 augustus 2015 18:13 schreef de_ier het volgende:

[..]

Zelfs het IMF vindt de huidige aanpak van de Eurolanden idioot.
is het ook, gewoon uitstel van grexit, anders niet
pi_154887744
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2015 08:01 schreef homme7 het volgende:

[..]

is het ook, gewoon uitstel van grexit, anders niet
Kan je die stelling ook onderbouwen?
pi_154887753
quote:
0s.gif Op maandag 3 augustus 2015 23:30 schreef einzeinz het volgende:
Denken jullie dat deze Griekse taferelen nu de hele Eurozone mee naar beneden zullen trekken?
Nee.
Naturheilmittel
pi_154892658
quote:
Griekse bankaandelen weer in de uitverkoop
Foto: ANP
Gepubliceerd: 04 augustus 2015 10:20
Laatste update: 04 augustus 2015 10:27

De uitverkoop van de aandelen van Griekse banken hield ook dinsdag aan.
In het eerste handelsuur liep het koersverlies van de banken alweer op tot circa 30 procent.

Door maatregelen om een verdere ontregeling van de markten te voorkomen, is dat het maximale verlies dat op één dag kan ontstaan.

Aandelen die meer dan 30 procent inleveren, worden de rest van de dag uit de handel genomen. Maandag was dat het geval bij de National Bank en Piraeus Bank.

De hoofdgraadmeter van de aandelenbeurs in Athene stond in de ochtendhandel bijna 5 procent in de min.

Maandag leverde de Athens Stock Exchange op de eerste handelsdag in ruim een maand zo'n 16 procent in. Bij opening noteerde de aandelenbeurs zelfs 23 procent lager.
De griekse bankaandelen gaan nog verder door het putje. Hoeveel invloed heeft dit weer op het eigen vermogen van banken en de ELA hulp die men dan nodig heeft?
  dinsdag 4 augustus 2015 @ 12:55:23 #83
78918 SeLang
Black swans matter
pi_154892806
Die banken worden/ zijn insolvabel bij een default op Griekse staatsobligaties. De handelskoers van de bank aandelen weerspiegelt dat. ELA mag niet worden verstrekt aan banken die insolvabel zijn, dus dat wordt dan een bail-in van spaargeld. Aandeelhouders zouden hun geld hoe dan ook kwijt moeten zijn.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_154893229
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2015 12:55 schreef SeLang het volgende:
Die banken worden/ zijn insolvabel bij een default op Griekse staatsobligaties. De handelskoers van de bank aandelen weerspiegelt dat. ELA mag niet worden verstrekt aan banken die insolvabel zijn, dus dat wordt dan een bail-in van spaargeld. Aandeelhouders zouden hun geld hoe dan ook kwijt moeten zijn.
Hoe zit het dan met het geld van de ELA die al verstrekt is en later pas de banken insolvabel geworden zijn?

Een bail-in van spaargeld kijkt men dan ook een jaar terug en pakt men dan ook de grote gevluchte kapitalen nog terug of zijn het dadelijk wederom de griekse jan modaal spaarders die ook nog eens hiermee genaaid gaan worden. Je zult maar gepensioneerde burger in griekenland zijn, eerst is je gezinspensioen al gekort naar 450 euro per maand, je huurt zakt niet, en dan wordt dadelijk ook nog eens je resterend spaargeld afgenomen.
  dinsdag 4 augustus 2015 @ 19:07:09 #85
78918 SeLang
Black swans matter
pi_154902352
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2015 13:13 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Hoe zit het dan met het geld van de ELA die al verstrekt is en later pas de banken insolvabel geworden zijn?
Daar staat collateral + haircut tegenover. Maar dat collateral zijn meestal ook Griekse assets (leningen e.d.) die in rook op gaan. In theorie kan de centrale bank eisen dat er collateral wordt bijgestort als de risico's toenemen. In de praktijk zal dit niet kunnen.

quote:
Een bail-in van spaargeld kijkt men dan ook een jaar terug en pakt men dan ook de grote gevluchte kapitalen nog terug of zijn het dadelijk wederom de griekse jan modaal spaarders die ook nog eens hiermee genaaid gaan worden. Je zult maar gepensioneerde burger in griekenland zijn, eerst is je gezinspensioen al gekort naar 450 euro per maand, je huurt zakt niet, en dan wordt dadelijk ook nog eens je resterend spaargeld afgenomen.
Het is inderdaad Jan Modaal die er dan het bokje is. Theoretisch is dit tot 100k gedekt door het Depositogarantiestelsel, maar in de praktijk is er natuurlijk geen geld voor om dat waar te maken. De Griekse overheid kan proberen om alsnog een heffing op te leggen op geld dat op tijd is gevlucht, maar gezien de moeite die ze kennelijk sowieso hebben met belasting heffen kun je verwachten dat ook daar Jan Modaal weer de klos wordt en niet de meer geavanceerde partijen (incl de politieke elite zelf).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 5 augustus 2015 @ 10:17:08 #86
78918 SeLang
Black swans matter
pi_154920723


Capital controls zijn de nekslag voor de Griekse economie
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_154927653
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2015 19:07 schreef SeLang het volgende:

[..]

Daar staat collateral + haircut tegenover. Maar dat collateral zijn meestal ook Griekse assets (leningen e.d.) die in rook op gaan. In theorie kan de centrale bank eisen dat er collateral wordt bijgestort als de risico's toenemen. In de praktijk zal dit niet kunnen.

[..]

Het is inderdaad Jan Modaal die er dan het bokje is. Theoretisch is dit tot 100k gedekt door het Depositogarantiestelsel, maar in de praktijk is er natuurlijk geen geld voor om dat waar te maken. De Griekse overheid kan proberen om alsnog een heffing op te leggen op geld dat op tijd is gevlucht, maar gezien de moeite die ze kennelijk sowieso hebben met belasting heffen kun je verwachten dat ook daar Jan Modaal weer de klos wordt en niet de meer geavanceerde partijen (incl de politieke elite zelf).
Maar die transacties zijn toch bekend? Ik denk dat we in NL af en toe doorslaan met die volledig ingevulde aangifte waarin duidelijk wordt dat de belastingdienst zo'n beetje alles weet maar ze hebben daar toch ook automatisering?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_154928511
quote:
0s.gif Op woensdag 5 augustus 2015 14:57 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Maar die transacties zijn toch bekend? Ik denk dat we in NL af en toe doorslaan met die volledig ingevulde aangifte waarin duidelijk wordt dat de belastingdienst zo'n beetje alles weet maar ze hebben daar toch ook automatisering?
Wat ik uit het boekje groeten uit Griekenland begrepen heb vinden er ook nog steeds heel veel transacties cash plaats. Veel huren worden cash aan de huisbaas betaald. De meeste winkels en restaurants hebben ook geen pin mogelijkheden. Dus er zal best een flinke zwarte cashflow zijn die door de genomen trojka maatregelen waarschijnlijk alleen maar meer zal worden.
pi_154928841
quote:
Vooral oudere Grieken vragen een bankpas aan, vaak voor het eerst. Zij betaalden hun boodschappen tot dusver meestal contant, maar kunnen tegenwoordig slechts een beperkt bedrag bij geldautomaten opnemen. Met een pasje mogen ze vrijwel zonder beperking pinnen, bijvoorbeeld bij de supermarkt en het tankstation. Mits uiteraard hun banksaldo toereikend is. Er geldt uit veiligheidsoverweging een daglimiet, zoals ook bij Nederlandse pasjes.
Grieken raken verslingerd aan bankpas
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_154928932
quote:
1s.gif Op woensdag 5 augustus 2015 15:30 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Wat ik uit het boekje groeten uit Griekenland begrepen heb vinden er ook nog steeds heel veel transacties cash plaats. Veel huren worden cash aan de huisbaas betaald. De meeste winkels en restaurants hebben ook geen pin mogelijkheden. Dus er zal best een flinke zwarte cashflow zijn die door de genomen trojka maatregelen waarschijnlijk alleen maar meer zal worden.
Ja, maar een geldopname van je bankrekening in het zwarte circuit zit er echt niet in.
pi_154928962
quote:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Naturheilmittel
  zondag 9 augustus 2015 @ 16:11:17 #92
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_155047773
http://www.telegraaf.nl/d(...)_niet_werken___.html
quote:
'Ook derde steunpakket zal niet werken'


HELSINKI (AFN) - Een derde steunpakket voor Griekenland zal niet werken en slechts de problemen die de eurozone teisteren vooruitschuiven.
Dat stelt de Finse minister van Buitenlandse Zaken Timo Soini in een interview over de kwestie. ,,We moeten toegeven dat dit niet gaat werken", zo liet hij optekenen.

Zijn partij, de euro-sceptische De Ware Finnen, is evenwel bereid om over een nieuw reddingsplan voor Griekenland te praten. ,,
Toestaan dat de Grieken falen, zou Europa alleen maar meer kosten", aldus Soini.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 9 augustus 2015 @ 17:47:50 #93
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_155050770
Misschien een groter steunpakket met nog veel meer miljarden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 11 augustus 2015 @ 08:04:01 #94
78918 SeLang
Black swans matter
pi_155105977
quote:
Akkoord over nieuw steunpakket voor Griekenland

Er is een akkoord bereikt over een nieuw steunpakket voor Griekenland. Na drie weken onderhandelen zijn Griekenland, de Europese Commissie, de Europese Centrale Bank en het Internationaal Monetair Fonds het eens geworden over het pakket van 86 miljard euro. Er moeten alleen nog wat puntjes op de i worden gezet, zegt de Griekse minister van Financiën Tsakalotos.

Verwacht wordt dat de Eurogroep vrijdag in Brussel bijeenkomt om de afspraken af te ronden. Daarna kan de 86 miljard euro worden overgemaakt.

Wel moeten de nationale parlementen volgende week nog hun goedkeuring geven. Er is haast geboden, omdat Griekenland snel enkele rekeningen moet betalen. De Tweede Kamerleden moeten dus terugkomen van reces.

http://nos.nl/artikel/205(...)oor-griekenland.html
In principe kan één enkel land dat nieuwe steunpakket blokkeren. Eens kijken of onze nationale politici nog een beetje ruggengraat hebben

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_155106214
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2015 08:04 schreef SeLang het volgende:

[..]

In principe kan één enkel land dat nieuwe steunpakket blokkeren. Eens kijken of onze nationale politici nog een beetje ruggengraat hebben

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Bij deze wil ik de Grieken feliciteren met hun steunpakket.
Naturheilmittel
pi_155106235
quote:
6s.gif Op dinsdag 11 augustus 2015 08:30 schreef Gerolsteiner het volgende:

[..]

Bij deze wil ik de Grieken feliciteren met hun steunpakket.
En niet te vergeten alle europeanen voor het instellen van een transferunie. *O*
  dinsdag 11 augustus 2015 @ 12:10:05 #97
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_155110575
Alle vertrouwen in onze politici. Die zien natuurlijk ook wel dat dit een bodemloze put is.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Bedankt Hans.
  dinsdag 11 augustus 2015 @ 18:47:54 #98
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_155123160
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2015 12:10 schreef bascross het volgende:
Alle vertrouwen in onze politici. Die zien natuurlijk ook wel dat dit een bodemloze put is.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
ja maar men hoopt dat we toch de EUSA krijgennet als daar massaal geld van noord naar zuid gaat

en hier van Noord-Holland naar Drenthe
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 11 augustus 2015 @ 18:50:37 #99
78918 SeLang
Black swans matter
pi_155123254
Wanneer komt het debat hierover in NL? Dat ga ik dan wel ff live kijken op Politiek24. Makkelijk om de partijen af te strepen waar ik niet op ga stemmen de volgende verkiezingen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 12 augustus 2015 @ 11:39:22 #100
78918 SeLang
Black swans matter
pi_155144174
quote:
** German press suggests government is assessing whether EU are able to guarantee Greek debt to IMF in order to ensure they remain on board and avoid substantial debt relief
Wtf is dit nu weer voor volksverlakkerij? Wat voor zin heeft het om het IMF aan boord te houden als je zelf de risico's voor het IMF gaat dragen?

De reden om het IMF aan boord te willen hebben was als sanity check: als het IMF met al haar ervaring met landen in de problemen mee durft te doen dan was er kans van slagen. Op dit moment zegt het IMF gewoon dat de huidige schuld onhoudbaar is en dat ze dus geen geld in de bodemloze put blijft gooien tenzij de bestaande schuld grotendeels wordt afgeschreven. Trek je conclusies.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_155146436
quote:
13s.gif Op woensdag 12 augustus 2015 11:39 schreef SeLang het volgende:

[..]

Wtf is dit nu weer voor volksverlakkerij? Wat voor zin heeft het om het IMF aan boord te houden als je zelf de risico's voor het IMF gaat dragen?

De reden om het IMF aan boord te willen hebben was als sanity check: als het IMF met al haar ervaring met landen in de problemen mee durft te doen dan was er kans van slagen. Op dit moment zegt het IMF gewoon dat de huidige schuld onhoudbaar is en dat ze dus geen geld in de bodemloze put blijft gooien tenzij de bestaande schuld grotendeels wordt afgeschreven. Trek je conclusies.
De conclusie is gewoon dat er een transferunie binnen de EU gaat ontstaan maar dat het door deze omzichtige tactiek van duitsland nog steeds niet bij het grote publiek bekend word gemaakt.

Bailout agreement fails to damp Greece concerns

We wachten verder wel even het commentaar van 99.999 af wat deze weer ervan weet te maken.
  woensdag 12 augustus 2015 @ 13:37:41 #102
78918 SeLang
Black swans matter
pi_155147070
quote:
0s.gif Op woensdag 12 augustus 2015 13:08 schreef Basp1 het volgende:

[..]

De conclusie is gewoon dat er een transferunie binnen de EU gaat ontstaan maar dat het door deze omzichtige tactiek van duitsland nog steeds niet bij het grote publiek bekend word gemaakt.

Die transferunie is er inderdaad al. Volstrekt illegaal (daarom moeten we per direct de euro verlaten en de verantwoordelijke politici voor een tribunaal slepen).

Het nieuwe accoord is trouwens zo goed als een garantie dat het opnieuw wordt gebroken. Het is een soort Verdrag van Versailles, waarbij Griekenland decennialang forse fiscale surplussen moet gaan draaien om de creditors terug te betalen.

Natuurlijk gaat dit nooit gebeuren. Zelfs als het Griekenland überhaupt zou lukken om langdurig surplussen te draaien (zeer onwaarschijnlijk) dan is het vrijwel gegarandeerd dat Griekenland gaat defaulten op de schuld. Immers, er is dan geen enkel incentive meer om nog te betalen aangezien Griekenland dan geen buitenlandse financiering meer nodig heeft. Zonder de noodzaak van buitenlandse financiering kan Griekenland ook niet uit de euro worden gedwongen. Dus waarom nog betalen?

Die EU clowns zijn alweer vergeten dat Griekenland nog geen twee maanden geleden de bestaande schulden "odious"(*) verklaarde

(*)In international law, odious debt, also known as illegitimate debt, is a legal theory that holds that the national debt incurred by a regime for purposes that do not serve the best interests of the nation, should not be enforceable. Such debts are, thus, considered by this doctrine to be personal debts of the regime that incurred them and not debts of the state. In some respects, the concept is analogous to the invalidity of contracts signed under coercion.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 12 augustus 2015 @ 13:44:29 #103
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_155147253
De deal is gewoon te bizar voor woorden. Een paar dagen voor de huidige deal wijzen de Grieken met grote meerderheid het mildere eerste voorstel af, maar de huidige, veel zwaardere deal, gaan ze volledig uitvoeren en alle schulden worden afgelost. Het bestaan van een God is nog geloofwaardiger dan de huidige deal.

Al die politici willen koste wat het kost de Europese droom in stand houden. Zoals ik al zei, te bizar voor woorden.
Bedankt Hans.
  woensdag 12 augustus 2015 @ 14:37:39 #104
78918 SeLang
Black swans matter
pi_155148753
quote:
0s.gif Op woensdag 12 augustus 2015 13:44 schreef bascross het volgende:
De deal is gewoon te bizar voor woorden. Een paar dagen voor de huidige deal wijzen de Grieken met grote meerderheid het mildere eerste voorstel af, maar de huidige, veel zwaardere deal, gaan ze volledig uitvoeren en alle schulden worden afgelost. Het bestaan van een God is nog geloofwaardiger dan de huidige deal.

Al die politici willen koste wat het kost de Europese droom in stand houden. Zoals ik al zei, te bizar voor woorden.
Vooral de u-turn van de Griekse regering zelf is te bizar. Ze zijn inderdaad accoord gegaan met iets dat veel slechter is dan wat er voor het referendum op tafel lag. En ze hebben zelf campagne gevoerd om dat voorstel af te wijzen |:( Ik snap er echt geen hol meer van :D. En ik snap ook niet waarom het Griekse volk niet woedend de straat op is gegaan om de regering af te zetten vanwege dit bedrog! Dit is gewoon een D66 streek, maar dan 10x erger!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_155149416
quote:
0s.gif Op woensdag 12 augustus 2015 14:37 schreef SeLang het volgende:

[..]

Vooral de u-turn van de Griekse regering zelf is te bizar. Ze zijn inderdaad accoord gegaan met iets dat veel slechter is dan wat er voor het referendum op tafel lag. En ze hebben zelf campagne gevoerd om dat voorstel af te wijzen |:( Ik snap er echt geen hol meer van :D. En ik snap ook niet waarom het Griekse volk niet woedend de straat op is gegaan om de regering af te zetten vanwege dit bedrog! Dit is gewoon een D66 streek, maar dan 10x erger!
http://www.dagelijksestan(...)tegen-bezuinigingen/
:')

Overigens waren ze ook wel erg naief ze dachten dat ze er waren met een nee stem.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_155149421
De EU is net een stel tokkieouders die niet willen erkennen dat hun dochter een crackhoer is.

Waarom is ze toch steeds zo ziekjes?
pi_155149551
quote:
13s.gif Op woensdag 12 augustus 2015 15:00 schreef Cracka-ass het volgende:
De EU is net een stel tokkieouders die niet willen erkennen dat hun dochter een crackhoer is.

Waarom is ze toch steeds zo ziekjes?
Je vergeet het feit dat ze dochterlief zelf blijven volstoppen met crack en bovendien jarenlang aan haar hebben verdiend door haar te prostitueren.
pi_155149580
quote:
12s.gif Op woensdag 12 augustus 2015 15:05 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Je vergeet het feit dat ze dochterlief zelf blijven volstoppen met crack en bovendien jarenlang aan haar hebben verdiend door haar te prostitueren.
Que :?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_155149678
quote:
0s.gif Op woensdag 12 augustus 2015 15:06 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Que :?
Duits export naar Griekenland en het verstrekken van (consumptief) krediet.

En ik wilde het werkwoord prostitueren graag gebruiken.
  woensdag 12 augustus 2015 @ 17:01:50 #110
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_155152694
quote:
0s.gif Op woensdag 12 augustus 2015 14:37 schreef SeLang het volgende:

[..]

Vooral de u-turn van de Griekse regering zelf is te bizar. Ze zijn inderdaad accoord gegaan met iets dat veel slechter is dan wat er voor het referendum op tafel lag. En ze hebben zelf campagne gevoerd om dat voorstel af te wijzen |:( Ik snap er echt geen hol meer van :D. En ik snap ook niet waarom het Griekse volk niet woedend de straat op is gegaan om de regering af te zetten vanwege dit bedrog! Dit is gewoon een D66 streek, maar dan 10x erger!
In de reconstructie komt ook naar voren dat Tsipras en Merkel al waren opgestaan om de kamer te verlaten toen Tusk ineens met de opmerking kwam: ''Sorry, but there is no way you are leaving this room''. Vervolgens kwam er iets later ineens een deal.

Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat Tsipras een mooi baantje in het vooruitzicht is gesteld, waarom zou hij anders ineens 180 graden gedraaid zijn?

Bron: http://uk.businessinsider(...)ons-2015-7?r=US&IR=T
Bedankt Hans.
pi_155153539
quote:
0s.gif Op woensdag 12 augustus 2015 17:01 schreef bascross het volgende:

[..]

In de reconstructie komt ook naar voren dat Tsipras en Merkel al waren opgestaan om de kamer te verlaten toen Tusk ineens met de opmerking kwam: ''Sorry, but there is no way you are leaving this room''. Vervolgens kwam er iets later ineens een deal.

Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat Tsipras een mooi baantje in het vooruitzicht is gesteld, waarom zou hij anders ineens 180 graden gedraaid zijn?

Bron: http://uk.businessinsider(...)ons-2015-7?r=US&IR=T
Of hij gaat er vanuit dat de deal niet door de nationale parlementen komt, waarna de zwarte Piet niet naar Tsipras maar naar de EU gaat...
pi_155154145
quote:
0s.gif Op woensdag 12 augustus 2015 14:37 schreef SeLang het volgende:
En ik snap ook niet waarom het Griekse volk niet woedend de straat op is gegaan om de regering af te zetten vanwege dit bedrog!
Dat is inderdaad een goede vraag, blijkbaar heeft Syriza veel meer krediet bij het Griekse volk.

Ze hebben ook niet gelogen, de positie van Griekenland in de onderhandelingen veranderde behoorlijk na het uitroepen van een referendum.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
  woensdag 12 augustus 2015 @ 18:43:01 #113
78918 SeLang
Black swans matter
pi_155155060
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 12 augustus 2015 @ 19:33:59 #114
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_155156488
quote:
7s.gif Op woensdag 12 augustus 2015 17:39 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Of hij gaat er vanuit dat de deal niet door de nationale parlementen komt, waarna de zwarte Piet niet naar Tsipras maar naar de EU gaat...
Dat zou ook kunnen, maar dan heeft hij verkeerd gegokt.
Bedankt Hans.
pi_155158188
quote:
10s.gif Op woensdag 12 augustus 2015 19:33 schreef bascross het volgende:

[..]

Dat zou ook kunnen, maar dan heeft hij verkeerd gegokt.
Finland en ierland zouden nog wel eens dwars kunnen liggen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  donderdag 13 augustus 2015 @ 11:51:17 #116
78918 SeLang
Black swans matter
pi_155174822
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_155174884
quote:
Griekse economie gegroeid ondanks crisis
Foto: AFP
Gepubliceerd: 13 augustus 2015 11:29
Laatste update: 13 augustus 2015 11:29

De Griekse economie is in het tweede kwartaal tegen de verwachting in gegroeid. Dat blijkt uit cijfers die het Griekse statistiekbureau donderdag heeft gepubliceerd.
De Griekse economie was vorig kwartaal volgens de eerste schatting 0,8 procent groter dan in de eerste drie maanden van 2015. Ten opzichte van het tweede kwartaal van 2014 werd een plus van 1,5 procent gemeten.

Economen rekenden in doorsnee op een krimp van 0,5 procent op kwartaalbasis. In het eerste kwartaal stagneerde de Griekse economie op het niveau van de voorgaande drie maanden.

Gedurende het tweede kwartaal escaleerde de financiële crisis in Griekenland. Die zorgde er uiteindelijk voor dat de banken vanaf eind juni ruim twee weken dicht gingen.

Aangezien de sluiting hoofdzakelijk in juli plaatsvond, zal de schade daarvan pas in de cijfers van het derde kwartaal zichtbaar worden.
  donderdag 13 augustus 2015 @ 13:40:40 #118
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_155177446
quote:
0s.gif Op woensdag 12 augustus 2015 20:30 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Finland en ierland zouden nog wel eens dwars kunnen liggen.
Ik heb daar bijzonder weinig vertrouwen in. Het heeft mij verbaasd hoe snel het concept een paar weken geleden door alle landen werd goedgekeurd. Ik vermoed dat het deze keer niet anders is, maar ik laat mij graag positief verrassen.
Bedankt Hans.
pi_155185026
quote:
0s.gif Op donderdag 13 augustus 2015 13:40 schreef bascross het volgende:

[..]

Ik heb daar bijzonder weinig vertrouwen in. Het heeft mij verbaasd hoe snel het concept een paar weken geleden door alle landen werd goedgekeurd. Ik vermoed dat het deze keer niet anders is, maar ik laat mij graag positief verrassen.
De vorige keer ging het niet om nieuw geld. Deze keer wel.
  vrijdag 14 augustus 2015 @ 16:21:58 #120
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_155213778
quote:
0s.gif Op donderdag 13 augustus 2015 18:12 schreef HiZ het volgende:

[..]

De vorige keer ging het niet om nieuw geld. Deze keer wel.
Als dat vorige akkoord er niet was gekomen dan hadden ze niet meer hoeven te vergaderen over de nieuwe deal. Ik ga er daarom vanuit dat de parlementen ingestemd hebben omdat ze nog enig perspectief zagen. Ik zie dat trouwens niet.

http://nos.nl/artikel/205(...)eks-steunpakket.html

Ik ben benieuwd of ze het IMF mee krijgen, zo niet dan is het akkoord nog lachwekkender.
Bedankt Hans.
  zondag 16 augustus 2015 @ 19:41:33 #121
78918 SeLang
Black swans matter
pi_155272555
quote:
Kamer woensdag bijeen over Grieks akkoord

De Tweede Kamer houdt woensdag een debat over het nieuwe steunpakket voor Griekenland. De Kamerleden komen daarvoor terug van reces. Het nieuwe akkoord over Griekenland betreft een steunpakket van 86 miljard euro.

Het pakket is een uitwerking van het akkoord over steun waarover de EU en Griekenland het in juli eens werden. Afgelopen vrijdag stemden de Europese ministers van Financiën in Brussel in met het nieuwe pakket. In een aantal eurolanden moeten de parlementen nog instemmen met de afspraken.

De PVV van Geert Wilders is tegen het steunpakket. Wilders heeft al aangekondigd woensdag een motie van wantrouwen te zullen indienen tegen het kabinet.

http://nos.nl/artikel/205(...)-grieks-akkoord.html
Iedereen die voor stemt komt bij mij op de zwarte lijst en krijgt nooit meer mijn stem bij de verkiezingen.

Btw: het IMF besluit pas in oktober of ze meedoen of niet. Zelfs als ik niet tegen de bailout zou zijn dan zou ik nog steeds pas willen besluiten als ik weet of het IMF meedoet of niet. Zonder IMF gaat het natuurlijk helemaal nergens meer over.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zondag 16 augustus 2015 @ 21:19:33 #122
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_155275941
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2015 19:41 schreef SeLang het volgende:

[..]

Iedereen die voor stemt komt bij mij op de zwarte lijst en krijgt nooit meer mijn stem bij de verkiezingen.

Btw: het IMF besluit pas in oktober of ze meedoen of niet. Zelfs als ik niet tegen de bailout zou zijn dan zou ik nog steeds pas willen besluiten als ik weet of het IMF meedoet of niet. Zonder IMF gaat het natuurlijk helemaal nergens meer over.
Dat wordt dus stemmen op SP of PVV :D.

Maar misschien dat een of meerdere christelijke partijen tegen gaan stemmen...
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_155276714
quote:
2s.gif Op zondag 16 augustus 2015 21:19 schreef Falco het volgende:

[..]

Dat wordt dus stemmen op SP of PVV :D.
Of wachten op de nieuwe lichting politici.
Naturheilmittel
pi_155282400
quote:
0s.gif Op woensdag 12 augustus 2015 13:37 schreef SeLang het volgende:

[..]

Die transferunie is er inderdaad al. Volstrekt illegaal (daarom moeten we per direct de euro verlaten en de verantwoordelijke politici voor een tribunaal slepen).
Nederland de euro verlaten? Ik zie dat niet gebeuren. Men zit in een gezamenlijke munt waar men vrij is om de andere partners middels handelsoverschot uit te buiten zonder mee te doen aan een echte transfer unie. Een paar miljard naar de Grieken, dat is peanuts.

Handelsoverschot NL:


[ Bericht 1% gewijzigd door de_ier op 17-08-2015 00:56:25 ]
pi_155282420
quote:
0s.gif Op woensdag 12 augustus 2015 20:30 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Finland en ierland zouden nog wel eens dwars kunnen liggen.
Ierland gaat echt niet dwarsliggen hoor. De Ierse regering is vol met bankiervriendjes.
  maandag 17 augustus 2015 @ 01:42:29 #126
78918 SeLang
Black swans matter
pi_155283227
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2015 00:49 schreef de_ier het volgende:

[..]

Nederland de euro verlaten? Ik zie dat niet gebeuren. Men zit in een gezamenlijke munt waar men vrij is om de andere partners middels handelsoverschot uit te buiten zonder mee te doen aan een echte transfer unie. Een paar miljard naar de Grieken, dat is peanuts.

Handelsoverschot NL:
[ afbeelding ]
Pardon? Wat is er "uitbuiten" aan een handelsoverschot? Het is juist omgekeerd, aangezien dat suggereert dat je munt te laag is en je dus het buitenland aan het subsidieren bent: je verkoopt kennelijk je eigen waar te goedkoop en betaalt teveel voor wat je zelf koopt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 17 augustus 2015 @ 12:17:16 #127
430548 homme7
vrijheid is niet gebonden zijn
pi_155288869
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2015 01:42 schreef SeLang het volgende:

[..]

Pardon? Wat is er "uitbuiten" aan een handelsoverschot? Het is juist omgekeerd, aangezien dat suggereert dat je munt te laag is en je dus het buitenland aan het subsidieren bent: je verkoopt kennelijk je eigen waar te goedkoop en betaalt teveel voor wat je zelf koopt.
Het is de bedoeling van de EU om sommige landen zoals Nederland en Duitsland te straffen voor hardwerken door hen een EU exportbelasting op te leggen en verplichtten om meer van zuidelijke landen te kopen
pi_155289999
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2015 01:42 schreef SeLang het volgende:

[..]

Pardon? Wat is er "uitbuiten" aan een handelsoverschot? Het is juist omgekeerd, aangezien dat suggereert dat je munt te laag is en je dus het buitenland aan het subsidieren bent: je verkoopt kennelijk je eigen waar te goedkoop en betaalt teveel voor wat je zelf koopt.
Maar dan kijk je wel vanuit het niveau van een burger. Voor bedrijven die in die landen gevestigd zijn, is een zwakke munt natuurlijk wel fijn om elk jaar een gewenste winststijging te halen.
pi_155292769
Precies. En Rutte en Dijsselbloem kijken nou niet bepaald vanuit het oogpunt van een burger.
pi_155293379
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2015 12:17 schreef homme7 het volgende:

[..]

Het is de bedoeling van de EU om sommige landen zoals Nederland en Duitsland te straffen voor hardwerken door hen een EU exportbelasting op te leggen en verplichtten om meer van zuidelijke landen te kopen
De euro is gewoon gemodelleerd op de Deutsche mark. Frappant genoeg hebben de Duitsers en hun voorsteden (NL, Oostenrijk) daar baat bij.

De Duitsers hebben een enorme handelsoverschot kunnen creeren door bijvoorbeeld de Fransen kapot te concurreren op salaris. Duitsers zijn gewoon bereid om lager salaris te nemen om hun werkgever te helpen, en daardoor goedkoper dan de Fransen te worden. Dit is niet per se "hard werken" maar gewoon het doen met een lagere salaris. Het incorporeren van Oost-Duitsland heeft hieraan geholpen.

Je weet wat er gebeurt als je in Frankrijk lagere salarissen probert door te drukken: binnen 24 uur liggen alle snelwegen plat en zijn de straten vol met afval. Dus vroeger hebben de Fransen op Europees niveau kunnen concurreren door de koers van de Franc te devalueren. Nu kan dat niet meer.

Handelsoverschot Frankrijk voor en na euro:


Voor de komst van de euro was de handel binnen wat nu de "eurozone" heet veel meer in balans. Door een gezamenlijke munt is het uit balans geraakt. De oplossing van Schauble is dat iedereen maar Duits moet gaan gedragen. Los van het feit dat zo iets onmogelijk is, lijkt Schauble niet te begrijpen dat alle landen niet een handelsoverschot kunnen draaien. Dat is gewoon wiskundig niet mogelijk, want elke export is ergens anders een import.

In Amerika hebben ze ook een muntunie, maar ook federal transfers. Belastingbetalers in New York subsideren medicaire in Alabama. Of de leger bouwt af en toe een basis in een arme staat. Mededaarom is de dollar meer betrouwbaar dan de euro.

Er was een tijd dat de euro misschien een alternatieve reserve munt had kunnen worden voor de wereld, maar Schauble en co heeft laten zien dat wij liever de eurozone opblazen dan dat we een echte muntunie creeeren. Dus de euro wordt niet meer serieus genomen. Dus wij blijven olie kopen in dollars, en de Amerikanen krijgen het voor het zeggen wat de wereldeconomie betreft, want die zijn de enigen die dollars kunnen drukken. Maar de CDU wel herkozen in Duitsland.... De kortzichtigheid van de Europese politiek is om te huilen.
pi_155319073
quote:
Grieken gebruiken vaker alternatieven voor euro

Hoewel een vertrek van Griekenland uit de euro voorlopig lijkt afgewend, kiest een groeiende groep Grieken voor alternatieve betaalmethoden. Het aantal lokale valuta's en ruilsystemen is de afgelopen twee jaar minstens verdubbeld....
Dat gaat goed voor het gpd cijfer nog verder te drukken en de schulden nog meer onhoudbaar te maken, maar afschrijven is hoe dan ook geen optie voor de eurolanden. _O-

quote:
Duitse exploitant mag veertien Griekse vliegvelden kopen
Foto: ANP
Gepubliceerd: 18 augustus 2015 10:08
Laatste update: 18 augustus 2015 10:08

Het Duitse Fraport, exploitant van onder meer de luchthaven van Frankfurt, krijgt toestemming voor de overname van veertien regionale luchthavens in Griekenland.
Het akkoord komt na lang gesteggel met de Grieken.

Fraport betaalt voor de veertien vliegvelden 1,2 miljard euro. Het is een van de grootste private investeringen sinds het uitbreken van de financiële crisis in Griekenland.

In november was de overname al bijna rond, maar de nieuwe regering wilde de prijs in januari opnieuw onder de loep nemen.

Onder de vliegvelden die Fraport overneemt, zijn onder meer de luchthavens van de toeristeneilanden Kos en Rhodos. De exploitant neemt ook het vliegveld over van Thessaloniki, de tweede stad van Griekenland.
Minder dan 100 miljoen per vliegveld, dat lijkt me op een of ander manier best een koopje. Ik kan me niet voorstellen dat een vliegveld vergelijkbaar met eindhoven maar 100 miljoen waard zou zijn.
  † In Memoriam † dinsdag 18 augustus 2015 @ 11:11:17 #132
230491 Zith
pls tip
pi_155319265
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2015 11:02 schreef Basp1 het volgende:
Het Duitse Fraport, exploitant van onder meer de luchthaven van Frankfurt, krijgt toestemming voor de overname van veertien regionale luchthavens in Griekenland.
Het akkoord komt na lang gesteggel met de Grieken.

Fraport betaalt voor de veertien vliegvelden 1,2 miljard euro. Het is een van de grootste private investeringen sinds het uitbreken van de financiële crisis in Griekenland.

Het land rond Eindhoven is ook wat duurder dan die in griekenland (die vliegvelden staan niet in Athene). Qua gebouwen en infrastructuur is 100 miljoen niet overdreven goedkoop denk ik per vliegveld.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
pi_155319422
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2015 11:11 schreef Zith het volgende:

[..]

Het land rond Eindhoven is ook wat duurder dan die in griekenland (die vliegvelden staan niet in Athene). Qua gebouwen en infrastructuur is 100 miljoen niet overdreven goedkoop denk ik per vliegveld.
Zelfs voor een vliegveld in spanje waar bijna nooit iets lande vroeg men 100 miljoen
http://daskapital.nl/2013/08/spaans_vliegveld_voor_een_prik.html

Een chinese investeringsmaatschappij heeft het voor 10.000 gekocht maar wel de verplichting op zich genomen om nog flink wat te ontwikkelen. :')

http://www.volkskrant.nl/(...)habbekrats~a4103988/

En dat heeft maar 450 miljoen eu subsidie gekost. :')
pi_155319880
1,2 miljard voor viertien luchthavens is bijna diefstal.

En het is ook een hoop verloren toekomstige inkomen voor de Griekse regering.

Dit heeft eigenlijk niets meer te maken met Griekenland helpen...
pi_155319966
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2015 11:42 schreef de_ier het volgende:
1,2 miljard voor viertien luchthavens is bijna diefstal.

En het is ook een hoop verloren toekomstige inkomen voor de Griekse regering.

Dit heeft eigenlijk niets meer te maken met Griekenland helpen...
Hoezo? Hoeveel zijn die vliegvelden dan reeel gezien wel waard? Nederland heeft meer inwoners dan Griekenland, en hoeveel regionale vliegvelden hebben wij die voor de overheid winst opleveren?
pi_155320830
Ik denk niet dat Nederland een heleboel tropische eilanden heeft waar toeristen van heel Europa jaarlijks naar toe vliegen...
pi_155320948
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2015 12:28 schreef de_ier het volgende:
Ik denk niet dat Nederland een heleboel tropische eilanden heeft waar toeristen van heel Europa jaarlijks naar toe vliegen...
Dat is geen antwoord op mijn vraag. Jij vindt 1,2 miljard euro "bijna diefstal", kom dan maar op met een berekening hoeveel de eigenlijke waarde is.
pi_155321011
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2015 12:28 schreef de_ier het volgende:
Ik denk niet dat Nederland een heleboel tropische eilanden heeft waar toeristen van heel Europa jaarlijks naar toe vliegen...
Als we dan eens naar vliegveld eindhoven kijken dan zien we hieronder in de link het jaarverslag.

http://www.eindhovenairpo(...)2014-interactief.pdf

Dan zijn er hier vast wel mensen die aan de hand hiervan een duidelijker schatting kunnen geven wat zo'n luchthaven nu waard zou moeten zijn als je het zou mogen/willen kopen.
pi_155321043
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2015 12:34 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat is geen antwoord op mijn vraag. Jij vindt 1,2 miljard euro "bijna diefstal", kom dan maar op met een berekening hoeveel de eigenlijke waarde is.
Als we uit andere artikelen die eerder door mij gequote zijn zien dat de ontwikkeling van een luchthaven in spanje 1 miljard koste, verwacht ik niet dat ze in griekenland voor 10% van de prijs gemaakt zijn.
pi_155321377
De luchthavens zijn:

Aktion, Chania, Corfu, Kavala, Kefalonia, Kos, Mytilene, Mykonos, Rhodes, Samos, Santorini, Skiathos, Thessaloniki and Zakynthos.

Jaarlijkse passagier aantallen:

Aktion: 0,36 miljoen
Chania: 2,5 miljoen
Corfu: 2,4 mijoen
Kavala: 0,22 miljoen
Kefalonia: 0,5 miljoen
Kos: 2,2 miljoen
Mytilene: 0,5 miljoen
Mykonos: 0,7 miljoen
Rhodes: 4,5 miljoen
Samos: 0,4 miljoen
Santorini: 1,2 miljoen
Skiathos: 0,3 miljoen
Thessaloniki: 5 miljoen
Zakynthos: 1,2 miljoen

Dat is een totaal van 22 miljoen passagiers per jaar en minstens 14 startbanen die worden gekocht. Allemaal voor 1,2 miljard. Komt neer op 54 euro per passagier.

Ter vergelijking, men wilt London City airport verkopen (3,6 miljoen passagiers, een startbaan) voor 2,8 miljard euro.. Komt neer op 777 euro per passagier.

[ Bericht 1% gewijzigd door de_ier op 18-08-2015 12:58:50 ]
pi_155322022
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2015 12:38 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Als we uit andere artikelen die eerder door mij gequote zijn zien dat de ontwikkeling van een luchthaven in spanje 1 miljard koste, verwacht ik niet dat ze in griekenland voor 10% van de prijs gemaakt zijn.
Sunk costs zijn niet relevant en zeggen niks over de waarde van een bouwwerk. Dat Spaanse vliegveld bleek uiteindelijk effectief helemaal niks waard te zijn.
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2015 12:50 schreef de_ier het volgende:
De luchthavens zijn:

Aktion, Chania, Corfu, Kavala, Kefalonia, Kos, Mytilene, Mykonos, Rhodes, Samos, Santorini, Skiathos, Thessaloniki and Zakynthos.

Jaarlijkse passagier aantallen:

Aktion: 0,36 miljoen
Chania: 2,5 miljoen
Corfu: 2,4 mijoen
Kavala: 0,22 miljoen
Kefalonia: 0,5 miljoen
Kos: 2,2 miljoen
Mytilene: 0,5 miljoen
Mykonos: 0,7 miljoen
Rhodes: 4,5 miljoen
Samos: 0,4 miljoen
Santorini: 1,2 miljoen
Skiathos: 0,3 miljoen
Thessaloniki: 5 miljoen
Zakynthos: 1,2 miljoen

Dat is een totaal van 22 miljoen passagiers per jaar en minstens 14 startbanen die worden gekocht. Allemaal voor 1,2 miljard. Komt neer op 54 euro per passagier.

Ter vergelijking, men wilt London City airport verkopen (3,6 miljoen passagiers, een startbaan) voor 2,8 miljard euro.. Komt neer op 777 euro per passagier.
Londen City heeft meer reizigers per startbaan en waarschijnlijk wegens zakenreizigers ook veel meer opbrengsten per reiziger. Kan me daarom best voorstellen dat de winstgevendheid en dus de waarde van Londen City veel hoger is.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-08-2015 13:15:36 ]
pi_155322080
Jij wilt het echt niet zien he...

Thessaloniki alleen al is een stuk groter dan London City. Maar goed, jij zegt zakenreizigers.

Neem dan Bodrum in Turkije (3,6 miljoen passagiers). Die werd geprivatiseerd voor 700 miljoen.

Dan zou je al 1 miljard kunnen vragen voor alleen Thessaloniki....
pi_155322384
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2015 13:17 schreef de_ier het volgende:
Jij wilt het echt niet zien he...

Thessaloniki alleen al is een stuk groter dan London City.
Wat boeit grootte nou? Wat boeit is verdiencapaciteit. Potentiele winstgevendheid.

Als je op Londen City wil landen met een vliegtuig met 100 reizigers dan levert dat het vliegveld zo'n 6000 à 7000 euro aan heffingen op. Bij vliegvelden in Griekenland daarentegen levert dezelfde landing maar iets van 1500 euro op. De uitbatingskosten in Griekenland zijn ongetwijfeld niet evenredig lager.
pi_155322482
Ja, ik had de post vlak na ge-edit.

Bodrum luchthaven (3,6 miljoen passagiers) in Turkije is zo'n toeristen luchthaven precies zo als in Griekenland.

Een bedrijf heeft onlangs 700 miljoen betaald om Bodrum luchthaven voor 20 jaar te runnen.

Dan zou je 1 miljard kunnen vragen om alleen Thessaloniki voor 20 jaar te laten runnen.

In plaats daarvan krijgt Griekenland slechts 1,2 miljard om 14 luchthaven volledig te privatiseren.
pi_155322688
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2015 13:30 schreef de_ier het volgende:
Ja, ik had de post vlak na ge-edit.

Bodrum luchthaven (3,6 miljoen passagiers) in Turkije is zo'n toeristen luchthaven precies zo als in Griekenland.

Een bedrijf heeft onlangs 700 miljoen betaald om Bodrum luchthaven voor 20 jaar te runnen.

Dan zou je 1 miljard kunnen vragen om alleen Thessaloniki voor 20 jaar te laten runnen.
Nee, die conclusie kun je helemaal niet trekken zonder te weten wat de kosten en opbrengsten per vlucht voor beide vliegvelden zijn. In Turkije liggen de lonen volgens mij bijv. véééél lager dan in Griekenland.
quote:
In plaats daarvan krijgt Griekenland slechts 1,2 miljard om 14 luchthaven volledig te privatiseren.
En zitten er daarbij geen lijken in de kast die je dan gratis bij het vliegveld cadeau krijgt?
pi_155322732
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2015 13:37 schreef Igen het volgende:

Nee, die conclusie kun je helemaal niet trekken zonder te weten wat de kosten en opbrengsten per vlucht voor beide vliegvelden zijn. In Turkije liggen de lonen volgens mij bijv. véééél lager dan in Griekenland.

Een afgeschaft minimumloon in griekenland, als iemand daar op dit moment aangenomen wordt voor 450 euro per maand is men blij. :')
pi_155322819
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2015 13:39 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Een afgeschaft minimumloon in griekenland, als iemand daar op dit moment aangenomen wordt voor 450 euro per maand is men blij. :')
Als men blij is ben ik ook blij. :P

En ongetwijfeld zullen de privatiseringen in Griekenland wel wát minder opleveren dan wanneer de verkoop niet onder dwang was gebeurd. Tja. Pech gehad. Had Griekenland maar zelf eerder vrijwillig de juiste keuzes moeten maken.
pi_155322919
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2015 13:42 schreef Igen het volgende:

[..]

Als men blij is ben ik ook blij. :P

En ongetwijfeld zullen de privatiseringen in Griekenland wel wát minder opleveren dan wanneer de verkoop niet onder dwang was gebeurd. Tja. Pech gehad. Had Griekenland maar zelf eerder vrijwillig de juiste keuzes moeten maken.
Een firesale goedpraten terwijl het ons indirect hierdoor nog meer geld gaat kosten. :')

Wij hadden niet vrijwillig eerder de keus kunnen maken om griekenland uit de euro te gooien vanwege malversaties. De schuld alleen bij de grieken blijven leggen is een totaal gebrek aan introspectie vanuit europees perspectief.
pi_155322925
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2015 13:42 schreef Igen het volgende:

[..]

Als men blij is ben ik ook blij. :P

En ongetwijfeld zullen de privatiseringen in Griekenland wel wát minder opleveren dan wanneer de verkoop niet onder dwang was gebeurd. Tja. Pech gehad. Had Griekenland maar zelf eerder vrijwillig de juiste keuzes moeten maken.
Wie is Griekenland?
pi_155322979
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2015 13:42 schreef Igen het volgende:

[..]

Als men blij is ben ik ook blij. :P

En ongetwijfeld zullen de privatiseringen in Griekenland wel wát minder opleveren dan wanneer de verkoop niet onder dwang was gebeurd. Tja. Pech gehad. Had Griekenland maar zelf eerder vrijwillig de juiste keuzes moeten maken.
Uhmja, maar gezien het feit dat wij met z'n alle meebetalen aan de Griekse bailout, dan willen we toch dat ze een zo goed mogelijk deal krijgen?

Nu lijkt het dat de Nederlandse belastingbetaler opkomt voor de belangen van een Duitse luchthavenbedrijf.
pi_155322997
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2015 13:47 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Een firesale goedpraten terwijl het ons indirect hierdoor nog meer geld gaat kosten. :')
Zo gaat dat. Als jij persoonlijk in de problemen komt en je huis gaat in de executieverkoop dan kan de verkoopprijs ook maar zo 50% onder de marktwaarde liggen. Vanwege de gelegenheid en vanwege het risico van lijken in de kast. Zo is het nou eenmaal. En toch zet de bank de veiling dan doorgaans ook door.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 18-08-2015 13:49:46 ]
pi_155323026
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2015 13:49 schreef Igen het volgende:

[..]

Zo gaat dat. Als jij persoonlijk in de problemen komt en je huis gaat in de executieverkoop dan kan de verkoopprijs ook maar zo 50% onder de marktwaarde liggen.
Oh ja, geef een voorbeeld, zo'n huis wil ik kopen.
pi_155323108
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2015 13:50 schreef de_ier het volgende:

[..]

Oh ja, geef een voorbeeld, zo'n huis wil ik kopen.
Weet ik niet zo gauw, maar een paar jaar terug ben ik zelf eens bij zo'n veiling geweest. Was de enige aanwezige en de bank was daar zelfs met minder dan 50% blij geweest, al mocht dat wettelijk gezien niet om de schuldenaar te beschermen.
  dinsdag 18 augustus 2015 @ 13:59:16 #154
78918 SeLang
Black swans matter
pi_155323280
Ondertussen in Griekenland:

quote:
Greek opposition party refuses to back PM in any confidence vote

Greece's socialist PASOK party joined the main opposition on Sunday in saying it would not back Prime Minister Alexis Tsipras if he calls a confidence vote following a rebellion in the governing party over a new bailout deal.

Tsipras had to rely on opposition groups including PASOK to win a parliamentary majority on Friday in favour of the 86 billion euro bailout programme, Greece's third with international creditors since 2010.

By contrast, Tsipras suffered the biggest rebellion yet among anti-bailout lawmakers from his leftist Syriza party, forcing him to consider a confidence vote that would pave the way for early elections if he loses.

PASOK made clear that while it had backed the government over bailout for the sake of saving Greece from financial ruin, that support would not extend to any confidence vote in the coming weeks.

The party blamed Tsipras and Panos Kammenos, who leads the minority partner in the coalition government, for the fact that Greece had to take yet another bailout with tough austerity and reform conditions demanded by the euro zone and IMF.

"The government has signed the third and most onerous bailout. All the negative consequences for the country and its citizens bear the signatures of Mr Tsipras and Mr Kammenos," the party said in a statement. "We have no confidence in the Tsipras-Kammenos government and of course will not give it if we are asked."

PASOK, once the dominant force on the Greek left, now has just 13 members in the 300 seat parliament but Tsipras may need all the support he can get. Crucially, it did not say whether it would vote against the government, or merely abstain.

On Friday, support for the government from within its own coalition parties fell below 120 votes, the minimum needed to survive a confidence vote if some others abstain.

The main conservative opposition party, New Democracy, has also said it would not back the government, which won power in January on promises to reverse austerity policies. Tsipras was forced to back down to secure the new deal.

Opinion polls show Tsipras remains popular, even though he presided over the closure of banks for three weeks, the imposition of capital controls and a near brush with financial collapse. This has raised doubts about how much the opposition parties may want to force new elections.

A government official said earlier on Sunday that until Greece had secured the new funding, it would focus solely on the technicalities which need to be wrapped up.

The official, who spoke on condition of anonymity, said Tsipras would hold meetings with government officials after Aug. 20, when a 3.2 billion euro debt payment to the European Central Bank falls due, "in order to determine further moves".

http://www.reuters.com/ar(...)duskcn0ql0qh20150817
Als Tsipras een confidence vote verliest dan krijg je waarschijnlijk nieuwe verkiezingen in Griekenland. Dan begint het circus weer van voor af aan.

Btw: morgen Tweede Kamer debat in NL. Eens zien wie er nog overblijven... (iedereen die voor de bailout stemt zal nooit van zijn leven meer mijn stem krijgen). Het is trouwens belachelijk dat we hier überhaupt over praten zolang niet bekend is of het IMF meedoet. Dat weet je dus nieteens hoeveel miljard verplichting je nu weer aangaat! |:( Echt te bizar voor woorden....
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_155323303
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2015 13:53 schreef Igen het volgende:

[..]

Weet ik niet zo gauw, maar een paar jaar terug ben ik zelf eens bij zo'n veiling geweest. Was de enige aanwezige en de bank was daar zelfs met minder dan 50% blij geweest, al mocht dat wettelijk gezien niet om de schuldenaar te beschermen.
Was het nu 50% van de marktwaarde of de hypotheekwaarde? :+

Verder vind ik de vergelijking met een private schuldenaar en bank totaal misplaatst, want het zijn overheden ten opzichte van elkaar. Waarbij het voor griekenland maar ook voor ons het beste zou zijn als er het maximale uitgehaald kan worden, zolang griekenland deze luchthavens nog in eigen bezit heeft en er geen schulden op rusten is het gewoon een complete firesale welke onder onze ogen plaats vind.

Waarbij het nog eens typisch te noemen is dat het naar een duits bedrijf gaat, we zouden bijna een aluminium hoedje moeten gaan opzoeken.
pi_155323429
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2015 14:00 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Was het nu 50% van de marktwaarde of de hypotheekwaarde? :+
Marktwaarde zoals bepaald door een onafhankelijk taxateur.
quote:
Verder vind ik de vergelijking met een private schuldenaar en bank totaal misplaatst, want het zijn overheden ten opzichte van elkaar. Waarbij het voor griekenland maar ook voor ons het beste zou zijn als er het maximale uitgehaald kan worden, zolang griekenland deze luchthavens nog in eigen bezit heeft en er geen schulden op rusten is het gewoon een complete firesale welke onder onze ogen plaats vind.

Waarbij het nog eens typisch te noemen is dat het naar een duits bedrijf gaat, we zouden bijna een aluminium hoedje moeten gaan opzoeken.
Duitse overheden hebben rond 2005 ook massa's spul via sale-and-leaseback-constructies aan Amerika verkocht om maar op korte termijn de begroting rond te krijgen. Was ook veel kritiek op, maar ja, als je geen keus hebt...
pi_155324377
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2015 11:02 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dat gaat goed voor het gpd cijfer nog verder te drukken en de schulden nog meer onhoudbaar te maken, maar afschrijven is hoe dan ook geen optie voor de eurolanden. _O-

[..]

Minder dan 100 miljoen per vliegveld, dat lijkt me op een of ander manier best een koopje. Ik kan me niet voorstellen dat een vliegveld vergelijkbaar met eindhoven maar 100 miljoen waard zou zijn.
Je moet niet alleen naar de opbrengst kijken. God weet hoeveel schuld die vliegvelden hebben.
Die neem je ook mee over. Samen met een hoop legacy.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_155324433
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2015 12:37 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Als we dan eens naar vliegveld eindhoven kijken dan zien we hieronder in de link het jaarverslag.

http://www.eindhovenairpo(...)2014-interactief.pdf

Dan zijn er hier vast wel mensen die aan de hand hiervan een duidelijker schatting kunnen geven wat zo'n luchthaven nu waard zou moeten zijn als je het zou mogen/willen kopen.
mijn gok ¤80 miljoen al is het een en ander afhankelijk van waar die schuldentoename voor gebruikt is en wat de grondpositie is.

Overigens zou het verkopen van een langdurige lease (50 jaar of zo) een veel betere optie zijn.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_155324702
Thessaloniki is sinds 2011 gegroeid van 4 naar 5 miljoen passagiers per jaar. Een groei van maar liefst 25%.
pi_155324773
Ryanair wilt aantal passagiers in Griekenland verdubbelen.
pi_155324814
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2015 14:42 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Je moet niet alleen naar de opbrengst kijken. God weet hoeveel schuld die vliegvelden hebben.
Die neem je ook mee over. Samen met een hoop legacy.
Het zou ook zomaar kunnen dat die vliegvelden geen schulden hadden maar zelfs een positief eigen vermogen. Wij speculeren hier maar wat in het wilde weg. :D
pi_155326107
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2015 15:01 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Het zou ook zomaar kunnen dat die vliegvelden geen schulden hadden maar zelfs een positief eigen vermogen. Wij speculeren hier maar wat in het wilde weg. :D
Klopt wat ook kan is een package deal met enkele goedlopende en enkele verlies latende vliegvelden. Dit met de afspraak dat ook de verlies latende ten minste 10 jaar moeten open blijven met deze en die tarieven.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  dinsdag 18 augustus 2015 @ 16:02:06 #163
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_155326252
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2015 13:59 schreef SeLang het volgende:
Ondertussen in Griekenland:

[..]

Als Tsipras een confidence vote verliest dan krijg je waarschijnlijk nieuwe verkiezingen in Griekenland. Dan begint het circus weer van voor af aan.

Btw: morgen Tweede Kamer debat in NL. Eens zien wie er nog overblijven... (iedereen die voor de bailout stemt zal nooit van zijn leven meer mijn stem krijgen). Het is trouwens belachelijk dat we hier überhaupt over praten zolang niet bekend is of het IMF meedoet. Dat weet je dus nieteens hoeveel miljard verplichting je nu weer aangaat! |:( Echt te bizar voor woorden....
Ik vermoed dat alleen de SP en PVV tegen zullen stemmen. Dat zijn helaas linkse gekkies, dus volgende verkiezingen wederom blanco voor mij.
Bedankt Hans.
  dinsdag 18 augustus 2015 @ 19:09:25 #164
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_155331905
http://nos.nl/artikel/205(...)oor-griekenland.html

Hiephoi, zoals verwacht. Geen ruggengraat. :)
Bedankt Hans.
  dinsdag 18 augustus 2015 @ 19:57:47 #165
78918 SeLang
Black swans matter
pi_155333418
quote:
15s.gif Op dinsdag 18 augustus 2015 16:02 schreef bascross het volgende:

[..]

Ik vermoed dat alleen de SP en PVV tegen zullen stemmen. Dat zijn helaas linkse gekkies, dus volgende verkiezingen wederom blanco voor mij.
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2015 19:09 schreef bascross het volgende:
http://nos.nl/artikel/205(...)oor-griekenland.html

Hiephoi, zoals verwacht. Geen ruggengraat. :)
En wellicht stemt 65-plus ook tegen. Maar goed, dat zijn ook linke babyboomers.

Blanco stemmen is zinloos imo.
Dit gaat dan de eerste keer in mijn leven worden dat ik op de linksen ga stemmen. Het kan verkeren :D

Morgen ga ik in elk geval wel het debat kijken. Ik heb al wat ijsjes in huis gehaald :9
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_155336808
Stemmen is sowieso zinloos, tenzij je er veel plezier aan beleeft, of je schuldig voelt wanneer je niet hebt gestemd. Maar als je doel slechts is om de uitkomst van de verkiezing te beïnvloeden, is stemmen zinloos.
pi_155344265
Stemmen is zeker zinloos.

Zelfs Groen Links was laatst voor subsidie voor starters in de woningmarkt.
  woensdag 19 augustus 2015 @ 09:14:18 #168
78918 SeLang
Black swans matter
pi_155346028
Ik heb er vannacht over gedroomd. _O- Er waren verkiezingen en één klein christelijk partijtje (niet bestaand irl) had als enige alle stemmen gekregen omdat zij als enige tegen de bailout hadden gestemd.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_155348473
quote:
CDA stemt niet in met extra noodsteun Griekenland
Foto: ANP
Gepubliceerd: 19 augustus 2015 11:18
Laatste update: 19 augustus 2015 11:19

Het CDA zal niet instemmen met extra noodsteun aan Griekenland.
"Het is de Griekse regering zelf die er een potje van heeft gemaakt. Het CDA heeft er geen enkel vertrouwen in dat de Griekse regering zich nu wel aan de regels zal houden” zei fractieleider Sybrand Buma woensdag na de fractievergadering voorafgaand aan het debat in de Tweede Kamer over het derde steunpakket.

Volgens het CDA moet Europa in het belang van de euro duidelijke grenzen stellen. Een extra noodpakket van 86 miljard zonder perspectief en vertrouwen dat de Griekse premier Tsipras dit keer wel de nodige hervormingen en bezuinigingen zal doorvoeren, is volgens Buma niet te verantwoorden.

Woensdag komt de Tweede Kamer terug van zomerreces om over de kwestie te praten. Dinsdag stemde de VVD na urenlang beraad in met het extra noodpakket.

VVD
Volgens de VVD maakt het echter niet uit of er voor of tegen wordt gestemd, het geld gaat toch wel naar de Grieken, zei VVD-Kamerlid Mark Harbers.

In de Kamer toonde de VVD zich tijdens het laatste debat sceptisch over een nieuwe miljardendeal. De liberalen deden meerdere malen de belofte geen cent meer naar de Grieken over te maken. Premier Mark Rutte erkende onlangs nog die verkiezingsbelofte uit 2012 te breken.

Formele steun
Het kabinet ziet zich met de steun van de VVD, PvdA en D66 al verzekerd van steun om het noodpakket goed te keuren. Net als het CDA zijn ook de PVV, SP, ChristenUnie, GroenLinks, SGP en 50plus tegen de deal.

Het kabinet heeft formeel geen steun nodig van een meerderheid van de Kamer om een handtekening onder de definitieve deal te zetten, maar zal brede steun wel als een sterk mandaat zien.
Nou selang dan kun je ook nog op het cda gaan stemmen. >:)
pi_155348640
quote:
10s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 09:14 schreef SeLang het volgende:
Ik heb er vannacht over gedroomd. _O- Er waren verkiezingen en één klein christelijk partijtje (niet bestaand irl) had als enige alle stemmen gekregen omdat zij als enige tegen de bailout hadden gestemd.
en dan betaal je er niet eens aan mee ;) voor ons zal het wel een nachtmerrie gaan worden de komende jaren...
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
pi_155348718
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 11:42 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Nou selang dan kun je ook nog op het cda gaan stemmen. >:)
CDA stemde destijds onder Balkenende ook niet in met de toetreding van Roemenie en Bulgarije tot de EU. Dat Nederland daar toch mee akkoord ging kwam door een akkoord van de andere regeringspartijen met de oppositie (m.n. VVD+PvdA). Het hoeft in dit geval dus ook niet per se populistisch risicoloos oppositiegedrag van het CDA te zijn.
pi_155348934
Het CDA heeft anders wel voor Bailout 1 en Bailout 2 gestemd. Toevallig zaten ze toen in de regering.
  woensdag 19 augustus 2015 @ 12:03:02 #173
78918 SeLang
Black swans matter
pi_155348943
quote:
Het kabinet heeft formeel geen steun nodig van een meerderheid van de Kamer om een handtekening onder de definitieve deal te zetten, maar zal brede steun wel als een sterk mandaat zien.
Dit is trouwens echt bizar. De kosten voor Nederland van deze nieuwe bailout zijn ongeveer evenveel als het complete JSF programma. Als je ziet hoeveel discussie daar over is geweest... Maar dezelfde hoeveelheid geld in de bodemloze put die Griekenland heet kan dus zomaar beslist worden zonder een kamermeerderheid? :?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 19 augustus 2015 @ 12:06:52 #174
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_155349036
De miljarden vliegen de deur uit :(
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_155349262
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 12:03 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dit is trouwens echt bizar. De kosten voor Nederland van deze nieuwe bailout zijn ongeveer evenveel als het complete JSF programma. Als je ziet hoeveel discussie daar over is geweest... Maar dezelfde hoeveelheid geld in de bodemloze put die Griekenland heet kan dus zomaar beslist worden zonder een kamermeerderheid? :?
Wrs. omdat het budget dat bij het aannemen van het ESM-verdrag is goedgekeurd tot nu toe nog voldoende is. met ESM-uitkeringen binnen die limiet kan de minister in principe zelf instemmen.
pi_155350530
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 12:02 schreef de_ier het volgende:
Het CDA heeft anders wel voor Bailout 1 en Bailout 2 gestemd. Toevallig zaten ze toen in de regering.
Natuurlijk is het leuk stemmen winnen door tegen te zijn in de wetenschap dat er voldoende stemmen voor zijn.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
  woensdag 19 augustus 2015 @ 13:28:20 #177
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_155351070
quote:
Geen vrijbrief

D66-leider Pechtold kwam net als Wilders terug op de verkiezingsbelofte van Rutte. Volgens Pechtold moet een premier geen vluchtige beloftes doen over noodsteun. "We hebben een gezamenlijke verantwoordelijkheid voor geloofwaardigheid en betrouwbaarheid. Verkiezingen zijn geen vrijbrief voor ongefundeerde uitspraken."

D66 zal het nieuwe pakket voor de Grieken wel steunen. Volgens Pechtold zijn de alternatieven slechter: als de Grieken uit de euro gaan, zou dat meteen een faillissement betekenen. En dat zou slecht zijn voor Europa en voor Nederland, vindt D66. “Een verenigd Europa houdt bovendien Poetin buiten de deur”.

http://nos.nl/artikel/205(...)-de-lage-landen.html
We hebben de euro nodig, anders komt Poetin. D66. _O_
Bedankt Hans.
pi_155351107
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 13:28 schreef bascross het volgende:

[..]

We hebben de euro nodig, anders komt Poetin. D66. _O_
Op die uitspraak is op zichzelf niet veel af te dingen. De vraag is echter: hebben we dit steunpakket nodig voor een verenigd Europa?
  woensdag 19 augustus 2015 @ 13:38:13 #179
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_155351350
quote:
7s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 13:29 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Op die uitspraak is op zichzelf niet veel af te dingen.
Ik vind het niet zo'n sterke uitspraak. Als het Pechtold ligt kunnen de Grieken blijkbaar weer alle regels aan hun laars lappen en over een paar jaar weer een nieuw steunpakket ophalen, want anders komt Poetin. :')

quote:
De vraag is echter: hebben we dit steunpakket nodig voor een verenigd Europa?
Dat sowieso niet. Een euro trouwens ook niet hoor.
Bedankt Hans.
  woensdag 19 augustus 2015 @ 14:28:23 #180
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_155352642
Sterker nog, de euro wordt zo steeds meer een splijtzwam.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  woensdag 19 augustus 2015 @ 14:28:27 #181
78918 SeLang
Black swans matter
pi_155352645
Het is wel leuke TV. Wilders, CU en CDA waren erg sterk vond ik. PvdA echt tenenkrommend slecht. En bij Pechthold lopen echt de koude rillingen over je rug. Roemer vond ik zwak. En GL is eigenlijk voor meer geld naar Griekenland, alleen niet dit pakket. Dierenpoes is niet echt serieus. En SGP begon te zeuren over dat in het nieuwe pakket de winkels in Griekenland nu op zondag open moeten :D.

Meest interessant was natuurlijk de reactie van de VVD. Die gast zakte echt door het ijs (zoiets van we hebben er zelf ook geen vertrouwen in maar we hebben geen zin in binnenlands gedoe :D 8)7 ).

Straks Rutte. Ik ben benieuw hoe die zich eruit gaat lullen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 19 augustus 2015 @ 14:51:18 #182
78918 SeLang
Black swans matter
pi_155353225
Rutte: "Niemand kon dit zien aankomen"

:')
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 19 augustus 2015 @ 15:37:18 #183
430548 homme7
vrijheid is niet gebonden zijn
pi_155354639
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 13:38 schreef bascross het volgende:

[..]

Ik vind het niet zo'n sterke uitspraak. Als het Pechtold ligt kunnen de Grieken blijkbaar weer alle regels aan hun laars lappen en over een paar jaar weer een nieuw steunpakket ophalen, want anders komt Poetin. :')

[..]

Dat sowieso niet. Een euro trouwens ook niet hoor.
nou een euro is wel handig en een positie als 2 e wereldreservevaluta is heel belangrijk voor Europa

Maar men moet zulke landen als Griekenland dwingen de volledige politiek in te leveren bij Europa, soort artikel 12 land, of anders uit de euro

Europa moet een fiscaal politiek eenheid worden of splitsen in allerlei muntjes
  woensdag 19 augustus 2015 @ 15:45:02 #184
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_155354870
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 14:51 schreef SeLang het volgende:
Rutte: "Niemand kon dit zien aankomen"

:')
Misschien moet hij deze reeks eens teruglezen. :')
Bedankt Hans.
pi_155355224
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 14:51 schreef SeLang het volgende:
Rutte: "Niemand kon dit zien aankomen"

:')
Our name is nobody. :+
pi_155355351
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 14:28 schreef Perrin het volgende:
Sterker nog, de euro wordt zo steeds meer een splijtzwam.
Mwah. Het is een splijtzwam omdat we ons dankzij de euro druk maken om Griekenland. Dat is op zich ook wel een goed teken.

Als een land als Hongarije er een totale puinhoop van maakt en zelfs een halve dictatuur wordt dan is daar nauwelijks aandacht voor; is dat niet eigenlijk nog veel erger?
  woensdag 19 augustus 2015 @ 16:19:14 #187
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_155355787
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 16:03 schreef Igen het volgende:

[..]

Mwah. Het is een splijtzwam omdat we ons dankzij de euro druk maken om Griekenland. Dat is op zich ook wel een goed teken.

Als een land als Hongarije er een totale puinhoop van maakt en zelfs een halve dictatuur wordt dan is daar nauwelijks aandacht voor; is dat niet eigenlijk nog veel erger?
Zolang het mij geen geld kost, mogen ze er van mij daar een zo grote puinhoop van maken als ze zelf willen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  woensdag 19 augustus 2015 @ 16:23:29 #188
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_155355916
Volgens mij is de enige reden dat mensen zich druk maken om Griekenland het geld dat er in is gestoken inderdaad. Verder boeit het mij ook geen reet wat die Grieken doen.
Bedankt Hans.
  woensdag 19 augustus 2015 @ 16:52:28 #189
78918 SeLang
Black swans matter
pi_155356728
Het gaat mij niet alleen om de centen. Het boeit mij wel degelijk dat de euro volkeren tegen elkaar op zet. Dat we hier zeggen dat Grieken luie leugenaars zijn en dat ze in Griekenland Merkel met een hakenkruis op de voorkant van een krant zetten.

Voordat we de euro hadden en voordat de massale transfers van noord naar zuid begonnen had je dat soort dingen niet. Toen konden we gewoon respecteren dat verschillende volken verschillende culturen hebben. Maar nu moet alles in een koerslijf geperst worden omdat anders die muntunie niet werkt.

Het oorspronkelijke doel Europese samenwerking was verbroedering en het voorkomen van nieuwe oorlogen. Een doel dat ik uiteraard volkomen steun. En tot een paar jaar geleden denk ik dat de Europese samenwerking wat dat betreft ook de goede kant op werkte.

Maar de euro was een stap te ver en die euro is inmiddels inderdaad een splijtzwam geworden. Laten we die fout dus herstellen en ermee kappen. Dat laatste kan op allerlei manieren en de manier waarop we dat gaan doen daar zou nu de discussie over moeten gaan.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_155356857
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 16:19 schreef Perrin het volgende:

[..]

Zolang het mij geen geld kost, mogen ze er van mij daar een zo grote puinhoop van maken als ze zelf willen.
De hele bedoeling van het Europese project is om ervoor te zorgen dat het ons niet worst zal wezen wat een ander Europees land doet!
pi_155357077
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 16:57 schreef Igen het volgende:

[..]

De hele bedoeling van het Europese project is om ervoor te zorgen dat het ons niet worst zal wezen wat een ander Europees land doet!
Ik dacht juist dat landen nog wel een beetje autonoom zouden mogen zijn. Maar blijkbaar mag dat dus niet omdat we allemaal in hetzelfde europese keurslijf moeten passen.

Dat we als europa niet eens vluchtelingen naar bewonersratio over de landen kunnen verdelen, maar ons wel druk moeten maken over een verkeerd ingevoerde muntunie geeft goed aan dat er ergens iets fundamenteels fout zit in de samenwerking die europa na zou moeten streven.
pi_155357435
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 17:06 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik dacht juist dat landen nog wel een beetje autonoom zouden mogen zijn.
Met de nadruk op "een beetje".
quote:
Maar blijkbaar mag dat dus niet omdat we allemaal in hetzelfde europese keurslijf moeten passen.
Ja.

EU-lidmaatschap betekent volgens mij al iets van 60 jaar lang de verplichting tot:
- het systeem van een liberaal-democratische rechtsstaat
- het respecteren van het vrij verkeer van goederen, werknemers, kapitaal en diensten
- marktwerking
- bedrijven van nationaal strategisch belang laten verdwijnen door er multinationals van te maken waar een afzonderlijk land geen grip op heeft
etc.

Dat allemaal als waarborgen om te voorkomen dat een land met kwade bedoelingen daadwerkelijk in staat zou zijn om een of andere gestoorde alleingang te doen.

En alhoewel de Griekse bedoelingen afgezien van een paar boze spotprenten niet echt kwaadaardig zijn, laat de hele crisis volgens mij zien dat het Europese mechanisme in die zin best goed werkt.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-08-2015 17:23:26 ]
pi_155358360
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 02:57 schreef de_ier het volgende:
Stemmen is zeker zinloos.
Het probleem voor mij is meer dat er geen geloofwaardige partij is die mijn standpunten deelt en ik denk dat dat geld voor een hele hoop mensen. Op dit moment vind ik de partij, of in ieder geval de mening van Joram van Klaveren (voor zoverre ik die weet) de enige liberale in de kamer. Echter acht ik de kans dat deze ooit een er toe doende grootte bereikt nihil. Daarop stemmen is dan, net als het beste alternatief waarvan je weet dat ze inslikken (VVD), zinloos.

Oja, en dit: "If you agree with me on nine out of 12 issues, vote for me. If you agree with me on 12 out of 12 issues, see a psychiatrist." - Ed Koch
  donderdag 20 augustus 2015 @ 09:32:42 #194
430548 homme7
vrijheid is niet gebonden zijn
pi_155373583
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 17:06 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik dacht juist dat landen nog wel een beetje autonoom zouden mogen zijn. .
net als Drenthe
pi_155381397
Voor de eurosceptici onder ons; https://teken.geenpeil.nl/

Al is het alleen maar om kereltje Pechtold.
pi_155382463


janinel83 twitterde op donderdag 20-08-2015 om 13:51:54 Greek media reporting PM Alexis #Tsipras will give a TV address tonight, possibly announcing his resignation & elections in Septemb. #Greece reageer retweet
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
  donderdag 20 augustus 2015 @ 17:13:44 #197
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_155383413
Dat zou goed nieuws zijn, want Tsipras is uiteindelijk te zwak gebleken.
Bedankt Hans.
pi_155383592
ekathimerini twitterde op donderdag 20-08-2015 om 17:12:28 Greek PM Tsipras informing party leaders of his decision to head for snap elections. Ballot date likely to be Sept 20, sources say #Greece reageer retweet
daphnenews twitterde op donderdag 20-08-2015 om 16:59:09 Left Platform (SYRIZA's radicals) are waiting for #Tsipras' announcemenents to announce new party - state TV reageer retweet
Liveblog; The Guardian
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
  donderdag 20 augustus 2015 @ 17:33:34 #199
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_155383803
Wat een held eigenlijk. Maandenlang de zaak ophouden, alle Europese leiders en landen bij elkaar laten komen en stemmen over nieuwe steun en dan de stekker eruit trekken. _O_
Bedankt Hans.
pi_155384212
Oh nee... het houdt niet op, niet vanzelf.... :{

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_155402772
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 13:07 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Natuurlijk is het leuk stemmen winnen door tegen te zijn in de wetenschap dat er voldoende stemmen voor zijn.
Ik hoorde op de radio een CDA praatpop roepen ze in 2000 tegen tegen Griekse lidmaatschap in de euro hebben gestemd..

Toen ook al niet in de regering. :)

Het zijn profesionele bullshitters, die politici.

[ Bericht 3% gewijzigd door de_ier op 21-08-2015 11:20:14 ]
pi_155402927
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 16:52 schreef SeLang het volgende:
Voordat we de euro hadden en voordat de massale transfers van noord naar zuid begonnen had je dat soort dingen niet.
Je kan net zo goed stellen dat de euro de zuidelijke landen heeft leeggezogen middels een handelsoverschot richting het Noorden.... die veel veel veel meer waard is dan de "reddings"paketten die naar het zuiden gaan.

Een grote probleem met de euro is dat mensen alleen nadelen van willen zien.

Als de euro uiteindelijk gaat falen dan is dat omdat Europeanen voor de zo veelste keer in de geschiedenis niet in staat blijken om te kunnen samenwerken.
  vrijdag 21 augustus 2015 @ 15:19:45 #203
78918 SeLang
Black swans matter
pi_155408449
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_155408562
Voor hoeveel zou rutte schiphol willen verpatsen? _O-
pi_155409643
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2015 14:51 schreef SeLang het volgende:
Rutte: "Niemand kon dit zien aankomen"

:')
Verstandelijk gehandicapten hebben dit aan zien komen. Je moet wel helemaal van de wereld zijn als je dit niet hebt zien aankomen en nu instemt met een nieuw noodpakket en denkt dat het nu wel goed gaat komen. Maar goed ik ben een positief mens, we zijn er in ieder geval weer voor 2 jaar van verlost (not)
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_155414452
ekathimerini twitterde op vrijdag 21-08-2015 om 09:31:12 25 SYRIZA MPs have announced they're leaving party & forming own group called Popular Unity. Ex-Energy Minister Lafazanis will lead #Greece reageer retweet
Lafazanis declares new party's goals to cancel bailout, write down debt

quote:
Addressing his new breakaway party Popular Unity, Panayiotis Lafazanis on Friday declared that the new movement would offer a "realistic, alternative to the memorandum," and said its key goals would be to cancel the memorandums and write down Greece's debt, adding that any euro exit would be "orderly."

"We will become a major and decisive political force," he said, adding that the grouping of 25 MPs "will try to express the spirit and substance of the 62 percent who voted no to austerity," referring to last month's referendum on austerity measures proposed by Greece's creditors.

"The 'no' of the referendum will not be an 'orphan' in these elections," Lafazanis told MPs and reporters in Parliament.

He said the decision by Prime Minister Alexis Tsipras to call snap elections in the summer "does not portend good things" and suggested that the premier had tried to catch Greeks off guard.

"If it is necessary for us to cancel the memorandum, we will follow the course of exiting the euro," Lafazanis said, adding that any exit would be "orderly."
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
  vrijdag 21 augustus 2015 @ 19:18:36 #207
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_155414568
Zou wel geniaal zijn als die nieuwe partij de verkiezingen wint. Maandenlang vergaderen voor niks.
Bedankt Hans.
pi_155434189
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 augustus 2015 15:23 schreef Basp1 het volgende:
Voor hoeveel zou rutte schiphol willen verpatsen? _O-
Meer dan 1,2 miljard denk ik.
pi_155434338
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 augustus 2015 13:07 schreef de_ier het volgende:

[..]

Meer dan 1,2 miljard denk ik.
Met een jaarlijkse winst van 200 miljoen euro zou 4 miljard een redelijke verkoopprijs zijn. Dat is dan trouwens inclusief Rotterdam/Den Haag en Lelystad en een meerderheidsbelang in Eindhoven. En dat is uitgaande van een geheel vrijwillige verkoop.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 22-08-2015 13:15:27 ]
pi_155434844
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 augustus 2015 11:23 schreef de_ier het volgende:

[..]

Je kan net zo goed stellen dat de euro de zuidelijke landen heeft leeggezogen middels een handelsoverschot richting het Noorden.... die veel veel veel meer waard is dan de "reddings"paketten die naar het zuiden gaan.

Een grote probleem met de euro is dat mensen alleen nadelen van willen zien.

Als de euro uiteindelijk gaat falen dan is dat omdat Europeanen voor de zo veelste keer in de geschiedenis niet in staat blijken om te kunnen samenwerken.
Daar hebben de Neuropezen wel spullen/diensten voor geleverd, die vrijwillig door Zeuropezen werden afgenomen.

Neuropa heeft ze zelfs het geld geleend om die spullen te kopen. Alleen krijgen ze dat geld nu niet meer terug.
Goud kan je niet bijdrukken
pi_155436499
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 augustus 2015 13:40 schreef Poekieman het volgende:

[..]

Daar hebben de Neuropezen wel spullen/diensten voor geleverd, die vrijwillig door Zeuropezen werden afgenomen.

Neuropa heeft ze zelfs het geld geleend om die spullen te kopen. Alleen krijgen ze dat geld nu niet meer terug.
Als je het zo ziet zouden we ook de spullen terug kunnen halen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  zaterdag 22 augustus 2015 @ 16:20:52 #212
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_155438508
http://www.telegraaf.nl/d(...)ngsoverschot___.html

Dit ga bij de Zeuro landen niet in goede aarde vallen, hun 5 miljard over en wij 5 miljard tekort, Duitsland is de grootste profiteur van de Euro constructie
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_155439224
-foutje
Naturheilmittel
pi_155441673
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 augustus 2015 16:20 schreef michaelmoore het volgende:
http://www.telegraaf.nl/d(...)ngsoverschot___.html

Dit ga bij de Zeuro landen niet in goede aarde vallen, hun 5 miljard over en wij 5 miljard tekort, Duitsland is de grootste profiteur van de Euro constructie
Hoezo profiteur? Het is niet alsof ze dat al labbekakkend voor elkaar gekregen hebben.

De D fabrikanten hebben voordeel bij een voor hen te lage rente en te lage EUR - bij te lage lonen (hoewel die volgens mij in D sinds enige tijd wel stijgen), maar de bevolking heeft daar nadeel van: te dure spullen uit het buitenland, te dure vakanties, te duur pensioen (omdat de rente te laag is).
Goud kan je niet bijdrukken
pi_155457315
Dat Duitsland een enorme begrotingsoverschot draait in een tijd van recordlage obligatierente's is te idioot voor woorden.

Maar dat krijg je als je een boekhouder tot minister van financien noemt.
  zondag 23 augustus 2015 @ 16:48:50 #216
78918 SeLang
Black swans matter
pi_155468156
quote:
0s.gif Op donderdag 20 augustus 2015 15:36 schreef piepeloi55 het volgende:
Voor de eurosceptici onder ons; https://teken.geenpeil.nl/

Al is het alleen maar om kereltje Pechtold.
Ik ondersteun dit wel. Alleen is het probleem voor mij als in het buitenland wonende dat ik niet online mag stemmen en een kopie van mijn ID moet meesturen. Derhalve geen geheime stemming en het risico dat ik in één of andere linkse database terecht kom en straks als eerste tegen de muur wordt gezet als de Europese superstaat een feit is.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_155468339
quote:
0s.gif Op zondag 23 augustus 2015 16:48 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik ondersteun dit wel. Alleen is het probleem voor mij als in het buitenland wonende dat ik niet online mag stemmen en een kopie van mijn ID moet meesturen. Derhalve geen geheime stemming en het risico dat ik in één of andere linkse database terecht kom en straks als eerste tegen de muur wordt gezet als de Europese superstaat een feit is.
Wat?
  zondag 23 augustus 2015 @ 17:00:28 #218
78918 SeLang
Black swans matter
pi_155468554
quote:
0s.gif Op donderdag 20 augustus 2015 15:36 schreef piepeloi55 het volgende:
Voor de eurosceptici onder ons; https://teken.geenpeil.nl/

Al is het alleen maar om kereltje Pechtold.
De link doet het hier trouwens niet... Bij jullie wel?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zondag 23 augustus 2015 @ 17:06:36 #219
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_155468740
quote:
0s.gif Op zondag 23 augustus 2015 17:00 schreef SeLang het volgende:

[..]

De link doet het hier trouwens niet... Bij jullie wel?
hier wel ,\
utreg
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 23 augustus 2015 @ 17:11:53 #220
78918 SeLang
Black swans matter
pi_155468926
quote:
0s.gif Op zondag 23 augustus 2015 17:06 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

hier wel ,\
utreg
Hij zal wel toegang vanaf buitenlandse IP adressen blokkeren dan
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_155479241
Bij die site brengen ze niet eens een argument behalve "dat verdrag zuigt en we willen een referendum."
pi_155479477
quote:
0s.gif Op zondag 23 augustus 2015 17:11 schreef SeLang het volgende:

[..]

Hij zal wel toegang vanaf buitenlandse IP adressen blokkeren dan
Hier doet 'ie het wel en ik zit ook in het buitenland.
pi_155479775
quote:
0s.gif Op zondag 23 augustus 2015 16:48 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik ondersteun dit wel. Alleen is het probleem voor mij als in het buitenland wonende dat ik niet online mag stemmen en een kopie van mijn ID moet meesturen. Derhalve geen geheime stemming en het risico dat ik in één of andere linkse database terecht kom en straks als eerste tegen de muur wordt gezet als de Europese superstaat een feit is.
Het is geen stemming, het is steun voor het organiseren van een referendum. Dat hoeft natuurlijk niet te betekenen dat je links en tegen bent, je kan dat natuurlijk ook steunen omdat je als D66'er gewoon referenda heel leuk vindt o.i.d.
pi_155481609
Zit nu in België en hier doet ie het wel, maar wellicht dat e.e.a. geblokkeerd wordt vanwege mogelijke DdoS aanvallen of iets dergelijks.

D66 wil overigens over alles een referendum, maar niet over de EU. Tenminste Pechtold; 'Europa is te complex om in een referendum te proppen'. Je hebt gelukkig ook nog democratische D66'ers (normaal een pleonasme) als Boris van der Ham die wél voor zijn en zelfs tekenen, ondanks een andere mening dan Geenpeil.
  maandag 24 augustus 2015 @ 13:34:27 #225
430548 homme7
vrijheid is niet gebonden zijn
pi_155494868
quote:
0s.gif Op zondag 23 augustus 2015 22:08 schreef piepeloi55 het volgende:
Zit nu in België en hier doet ie het wel,
Belgje is geen buitenland, dat is een provincie van Nederland
  maandag 24 augustus 2015 @ 13:39:35 #226
78918 SeLang
Black swans matter
pi_155495011
Het is kennelijk iets op mijn PC / browser. Met mijn android TV-box kan ik de pagina wel zien.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_155495124
quote:
0s.gif Op zondag 23 augustus 2015 22:08 schreef piepeloi55 het volgende:
Zit nu in België en hier doet ie het wel, maar wellicht dat e.e.a. geblokkeerd wordt vanwege mogelijke DdoS aanvallen of iets dergelijks.

D66 wil overigens over alles een referendum, maar niet over de EU. Tenminste Pechtold; 'Europa is te complex om in een referendum te proppen'. Je hebt gelukkig ook nog democratische D66'ers (normaal een pleonasme) als Boris van der Ham die wél voor zijn en zelfs tekenen, ondanks een andere mening dan Geenpeil.
Ik kan niet zeggen dat Pechtold geen gelijk heeft als ik zo die Geenpeil site lees.
pi_155495136
quote:
0s.gif Op maandag 24 augustus 2015 13:39 schreef SeLang het volgende:
Het is kennelijk iets op mijn PC / browser. Met mijn android TV-box kan ik de pagina wel zien.
Welke browser? Heb je Javascript uitstaan? Script- of adblockers geïnstalleerd?
pi_155499178
quote:
0s.gif Op maandag 24 augustus 2015 13:34 schreef homme7 het volgende:
Belgje is geen buitenland, dat is een provincie van Nederland
Ach, volgens de EU is het een groot Reich.
pi_155500980
quote:
0s.gif Op maandag 24 augustus 2015 15:51 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Ach, volgens de EU is het een groot Reich.
Klopt, en Juncker heeft in 1999 de Spiegel gezegd dat zijn grootste wens is om alsnog alle Joden wereldwijd uit te roeien en te vergassen.

Zo, hebben we dat ook weer gehad en kunnen we weer over tot de orde van de dag. :)
  maandag 24 augustus 2015 @ 17:02:31 #231
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_155501345
quote:
0s.gif Op maandag 24 augustus 2015 16:50 schreef Igen het volgende:

[..]

Klopt, en Juncker heeft in 1999 de Spiegel gezegd dat zijn grootste wens is om alsnog alle Joden wereldwijd uit te roeien en te vergassen.

Zo, hebben we dat ook weer gehad en kunnen we weer over tot de orde van de dag. :)
Nee joh, het is opgericht om alle Europese inwoners dichterbij elkaar te brengen. Duitsers en Grieken zijn in ieder geval elkaars beste vrienden nu.
Bedankt Hans.
pi_155513676
quote:
0s.gif Op zondag 23 augustus 2015 03:15 schreef de_ier het volgende:
Dat Duitsland een enorme begrotingsoverschot draait in een tijd van recordlage obligatierente's is te idioot voor woorden.

Maar dat krijg je als je een boekhouder tot minister van financien noemt.
Wait what :?

Ik zou willen dat mend at hier eens voor elkaar kreeg.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_155518127
quote:
0s.gif Op maandag 24 augustus 2015 22:29 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Wait what :?

Ik zou willen dat mend at hier eens voor elkaar kreeg.
De Duitsers kunnen voor bijna negatieve rente's geld lenen.

Ze zouden gek zijn om het niet te doen.

Ze zijn gek.
pi_155521828
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2015 13:48 schreef de_ier het volgende:

[..]

Uhmja, maar gezien het feit dat wij met z'n alle meebetalen aan de Griekse bailout, dan willen we toch dat ze een zo goed mogelijk deal krijgen?

Nu lijkt het dat de Nederlandse belastingbetaler opkomt voor de belangen van een Duitse luchthavenbedrijf.
De Nederlandse belastingbetaler heeft er alle belang bij dat de werknemers van die vliegvelden van de publieke sector overgaan naar de private sector. Iets roepen over losse vliegvelden in deze lijst zegt ook niet veel. Die Duitsers hebben 14 vliegvelden overgenomen; het runnen van 14 vliegvelden kost meer dan het runnen van 1 van die vliegvelden alleen. Daarnaast zitten er bij die vliegvelden een aantal die geen bestaansrecht hebben. Gelet op het feit dat de Duitsers ze wel in het pakket hebben genomen is er alle reden om aan te nemen dat ze ze ook open moeten houden gedurende een periode.
pi_155523207
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 augustus 2015 01:39 schreef de_ier het volgende:

[..]

De Duitsers kunnen voor bijna negatieve rente's geld lenen.

Ze zouden gek zijn om het niet te doen.

Ze zijn gek.
Als je een tijd lang tegen zo'n 0% rente kunt lenen, dan zou jij je ongelooflijk diep in de schulden steken? Met het risico dat de rente over een aantal jaren weer gaat stijgen en de schuld een stuk minder dragelijk wordt?
pi_155523281
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 augustus 2015 01:39 schreef de_ier het volgende:

[..]

De Duitsers kunnen voor bijna negatieve rente's geld lenen.

Ze zouden gek zijn om het niet te doen.

Ze zijn gek.
Dat lenen goedkoop is maakt lenen wellicht aantrekkelijker, maar verandert niets aan het feit dat het geleend geld is dat terugbetaald dient te worden. Als het niet nodig is gewoon niet doen.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_155668749


quote:
Populariteit van politieke leiders
Alexis Tsipras 29,5%
Meimarakis 26%
Theodorakis 21%
Genimmata 17,5%
Koutsoubas 14,5%
Lafazanis 11,5%

Nog maar 29,5% voor Tsipras

Bron
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_155707556
http://www.faz.net/aktuel(...)ch-nie-13778013.html

Duitsland heeft meer vacatures dan ooit tevoren. Al verwachten experts in het najaar een kleine achteruitgang, alsnog vanwege het minimumloon dat in januari is ingevoerd.

http://www.faz.net/aktuel(...)gleich-13777434.html

En Frankrijk eist dat de eurozone wordt omgebouwd tot een transferunie. Met een Euro-regering die over economie, financien en sociale zekerheid gaat. En met een eigen begroting.
  maandag 31 augustus 2015 @ 17:08:15 #239
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_155709308
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2015 16:10 schreef Igen het volgende:
http://www.faz.net/aktuel(...)ch-nie-13778013.html

Duitsland heeft meer vacatures dan ooit tevoren. Al verwachten experts in het najaar een kleine achteruitgang, alsnog vanwege het minimumloon dat in januari is ingevoerd.

http://www.faz.net/aktuel(...)gleich-13777434.html

Einde van de Duitse bubbel dus.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
pi_155724673
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 augustus 2015 11:52 schreef De_Kaas- het volgende:

[..]

Dat lenen goedkoop is maakt lenen wellicht aantrekkelijker, maar verandert niets aan het feit dat het geleend geld is dat terugbetaald dient te worden. Als het niet nodig is gewoon niet doen.

Nee, Duitsland kan gewoon geld lenen voor lager dan de inflatie. Soms krijgen ze een negatieve rente zelfs.

Je zou dus gek zijn om het niet te doen.
pi_155726312
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2015 00:25 schreef de_ier het volgende:

[..]

Nee, Duitsland kan gewoon geld lenen voor lager dan de inflatie. Soms krijgen ze een negatieve rente zelfs.

Je zou dus gek zijn om het niet te doen.
En wat als dan morgen de rente stijgt?

Het is precies zulk onverantwoord leengedrag op grond van kortetermijndenken dat de crisis heeft veroorzaakt. Daardoor ontstond de subprime-crisis, daardoor kwam Griekenland in de problemen...
pi_155727382
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2015 16:10 schreef Igen het volgende:
http://www.faz.net/aktuel(...)ch-nie-13778013.html

Duitsland heeft meer vacatures dan ooit tevoren. Al verwachten experts in het najaar een kleine achteruitgang, alsnog vanwege het minimumloon dat in januari is ingevoerd.

http://www.faz.net/aktuel(...)gleich-13777434.html

En Frankrijk eist dat de eurozone wordt omgebouwd tot een transferunie. Met een Euro-regering die over economie, financien en sociale zekerheid gaat. En met een eigen begroting.
Ik gok dat ze dat niet op Duitse leest willen doen :') .
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_155729030
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 september 2015 07:10 schreef Igen het volgende:

[..]

En wat als dan morgen de rente stijgt?

Het is precies zulk onverantwoord leengedrag op grond van kortetermijndenken dat de crisis heeft veroorzaakt. Daardoor ontstond de subprime-crisis, daardoor kwam Griekenland in de problemen...
Wat als de rente stijgt?? Begrijp je hoe obligaties werken? De rente op de uitgegeven obligatie blijft hetzelfde, dat staat vast ongeacht wat er daarna in de markt gebeurt.

Overigens, je snapt wel wat negatieve rente is toch?
pi_155729311
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2015 11:11 schreef de_ier het volgende:

[..]

Wat als de rente stijgt?? Begrijp je hoe obligaties werken? De rente op de uitgegeven obligatie blijft hetzelfde, dat staat vast ongeacht wat er daarna in de markt gebeurt.
Die obligatie loopt een keer af.
pi_155729915
Ja en?
pi_155730342
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2015 11:53 schreef de_ier het volgende:
Ja en?
Dan heb je een probleem als je heel veel schulden hebt gemaakt.

Wat jij wil is een situatie in Japan creeren. Grote staatsschulden maken omdat de rente zo laag is, totdat je jezelf in de hoek hebt geverfd en je geen kant meer uit kan omdat een minieme stijging van de rente tot astronomische kosten bij de herfinanciering van aflopende obligaties leidt. Het is onverantwoord om daar bewust op aan te willen sturen.
pi_155730848
Nee, Japan heeft het geld idioot uitgegeven om kunstmatige werkgelegenheid te creeren door bruggen naar nergens toe te bouwen en luchtavens in zee die nu leeg staan.

Duitsland hoeft geen kunstmatige werkgelegenheid te creeeren want dat gaat al goed.

Ik zal het nog een keer uitleggen: ze krijgen negatieve rentes aangeboden. Ze kunnen geld lenen, het niet uitgeven en gewoon terugbetalen en daarvoor rente ontvangen. Het is letterlijk gratis geld. Of ze zouden dat geld ook kunnen investeren...
  dinsdag 1 september 2015 @ 14:01:34 #248
78918 SeLang
Black swans matter
pi_155732546
Ondertussen in Griekenland



SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_155733982
Als ik bovenstaand plaatje zie dan bekruipt mij weer het gevoel dat er weer een steunpakket moet komen. :r Nummer #5?
  dinsdag 1 september 2015 @ 15:22:06 #250
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_155734071
Als ik het plaatje zie wordt het tijd voor een andere regering. Een regering die het steunpakket afwijst.
Bedankt Hans.
pi_155735871
Een andere regering waar?
  dinsdag 1 september 2015 @ 16:58:03 #252
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_155736150
In China.
Bedankt Hans.
pi_155738861
quote:
10s.gif Op dinsdag 1 september 2015 15:17 schreef Iwanius het volgende:
Als ik bovenstaand plaatje zie dan bekruipt mij weer het gevoel dat er weer een steunpakket moet komen. :r Nummer #5?
Maar eerst natuurlijk de Griekse banken wurgen zodat het steunpakket nog groter moet worden.

Ze zijn goed bezig onze politici.
  zondag 13 september 2015 @ 19:43:33 #254
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_156056660
er komt medio ektober een nieuw steunpakket en bovendien schuldverlichting voor de grieken . Dit is allang beklonken, daarom hoor je er nu zo weinig van.
pi_156168040
Bankiers zetten dit spelletje gewoon door, langzaam wordt er meer monetair beleid doorgevoerd vanuit Europa.

Draghi QE zal in de media het beste zijn wat ons ooit is overkomen, ik verwacht mogelijk meer highs voor de Europese aandelen.

Ondertussen zal de Euro naar pariteit en zelfs eronder vallen de komende jaren, maar dat boeit ons niet want de vluchtelingen en oorlog zullen ons bezig genoeg houden.

O, en er komt waarschijnlijk een stormvloed aan Amerikaanse and Aziatische investeerders naar Europa.
  vrijdag 18 september 2015 @ 21:57:45 #256
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_156209526
http://nos.nl/artikel/205(...)nieuwe-politiek.html

Zondag mogen de Grieken weer los.
Bedankt Hans.
pi_156227478
quote:
14s.gif Op vrijdag 18 september 2015 21:57 schreef bascross het volgende:
http://nos.nl/artikel/205(...)nieuwe-politiek.html

Zondag mogen de Grieken weer los.
Het is me erg meegevallen met de verschuiving, geen grote winst voor de gouden dageraad, Syriza en ND erg dicht bij elkaar.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
  zondag 20 september 2015 @ 19:19:56 #258
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_156249602
http://nos.nl/artikel/205(...)winning-tsipras.html

Niemand een absolute meerderheid zo te zien. Syriza waarschijnlijk wel de grootste, maar met wie willen ze een regering gaan vormen?
Bedankt Hans.
  zondag 20 september 2015 @ 19:23:27 #259
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_156249673
quote:
10s.gif Op zondag 20 september 2015 19:19 schreef bascross het volgende:
http://nos.nl/artikel/205(...)winning-tsipras.html

Niemand een absolute meerderheid zo te zien. Syriza waarschijnlijk wel de grootste, maar met wie willen ze een regering gaan vormen?
De soap gaat straks gewoon weer in volle hevigheid verder. Er moet namelijk weer een nieuw steunpakket komen, de economie draait als een dweil, het volk is ontevreden ,werkeloosheid nog steeds torenhoog en het geld is op. Ook moeten de maatregelen die zijn afgesproken met de Trojka worden geimplementeerd, dit gaat zeker ook niet lukken. Oja, het vormen van een regering is bij deze uitslag zo goed als onmogelijk.
  zondag 20 september 2015 @ 19:30:20 #260
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_156249848
quote:
1s.gif Op zondag 20 september 2015 19:23 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

De soap gaat straks gewoon weer in volle hevigheid verder. Er moet namelijk weer een nieuw steunpakket komen, de economie draait als een dweil, het volk is ontevreden ,werkeloosheid nog steeds torenhoog en het geld is op. Ook moeten de maatregelen die zijn afgesproken met de Trojka worden geimplementeerd, dit gaat zeker ook niet lukken. Oja, het vormen van een regering is bij deze uitslag zo goed als onmogelijk.
Ik vraag mij af of het niet gewoon een tactiek van Tsipras is om geen verantwoordelijk te hoeven nemen. Hij wilde zogenaamde dissidenten eruit flikkeren, zodat hij een sterkere regering overhield. Het lijkt mij sterk dat hij niet besefte dat zijn positie niet zo sterk meer is als bij de vorige verkiezingen.

Met deze nieuwe uitslag wordt het, zoals jij zegt, bijna onmogelijk om een fatsoenlijke regering te vormen.
Bedankt Hans.
  maandag 21 september 2015 @ 20:46:18 #261
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_156279936
Blijkbaar toch makkelijk een regering gevormd. Geen reacties vandaag over de verkiezingen geeft wel aan hoe dood dit subforum is.
Bedankt Hans.
pi_156288847
quote:
0s.gif Op maandag 21 september 2015 20:46 schreef bascross het volgende:
Blijkbaar toch makkelijk een regering gevormd. Geen reacties vandaag over de verkiezingen geeft wel aan hoe dood dit subforum is.
Jup, mijn FOK surfgedrag is ook gekelderd met de sluiting van AEX.
pi_156289030
quote:
0s.gif Op maandag 21 september 2015 20:46 schreef bascross het volgende:
Blijkbaar toch makkelijk een regering gevormd. Geen reacties vandaag over de verkiezingen geeft wel aan hoe dood dit subforum is.
Tsipras heeft een grotere overwinning behaald dan eerst leek, daarom kon hij eenvoudig toch een regering vormen samen met zijn vriend Kammenos van de onafhankelijke Grieken, Dat leek eerst niet zo. Deze horde is genomen, feit blijft dat alle onhaalbare europese maatregelen nog op de agenda staan en dat er straks gesproken moet worden over schuldverlichting.... Genoeg bijzonder lastige hordes nog om te nemen..
  dinsdag 22 september 2015 @ 15:50:33 #264
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_156297951
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 september 2015 07:22 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Tsipras heeft een grotere overwinning behaald dan eerst leek, daarom kon hij eenvoudig toch een regering vormen samen met zijn vriend Kammenos van de onafhankelijke Grieken, Dat leek eerst niet zo. Deze horde is genomen, feit blijft dat alle onhaalbare europese maatregelen nog op de agenda staan en dat er straks gesproken moet worden over schuldverlichting.... Genoeg bijzonder lastige hordes nog om te nemen..
Zeker. Het komt ook niet goed, maar nu duurt het nog wat langer voordat de politici dat zullen toegeven.
Bedankt Hans.
  woensdag 23 september 2015 @ 11:42:21 #265
78918 SeLang
Black swans matter
pi_156317697
Vergeet de Grieken. Nederland gaat geschiedenis schrijven. Nog 4,5 dagen te gaan voor 45.000 extra stemmen.

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_156317916
Kunnen we dan meteen ook een referendum houden over de money transfer naar Griekenland?
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
  woensdag 23 september 2015 @ 11:57:45 #267
44377 Litman
Live a sunny life!
pi_156317956
quote:
0s.gif Op woensdag 23 september 2015 11:42 schreef SeLang het volgende:
Vergeet de Grieken. Nederland gaat geschiedenis schrijven. Nog 4,5 dagen te gaan voor 45.000 extra stemmen.

[ afbeelding ]
Hoop echt dat het lukt indetdaad. Wat mij betreft hebben de Nederlandse politici helemaal geen mandaat om Europa naar goeddunken uit te breiden.
"the same sun that melts the wax, hardens the clay"
  woensdag 23 september 2015 @ 11:59:27 #268
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_156317990
Daar zullen ze in Moscou blij mee zijn.
Please Move The Deer Crossing Sign
  woensdag 23 september 2015 @ 12:07:14 #269
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_156318138
quote:
0s.gif Op woensdag 23 september 2015 11:42 schreef SeLang het volgende:
Vergeet de Grieken. Nederland gaat geschiedenis schrijven. Nog 4,5 dagen te gaan voor 45.000 extra stemmen.

[ afbeelding ]
Toch zit hier een luchtje aan.

10 dagen voor 100000 stemmen,
8 dagen voor 80000 stemmen,
4,5 voor 45000 stemmen

Het is al lang bereikt, ze gaan nu voor de headsmash van Vieze Pecht.
pi_156321453
quote:
0s.gif Op woensdag 23 september 2015 11:42 schreef SeLang het volgende:
Vergeet de Grieken. Nederland gaat geschiedenis schrijven. Nog 4,5 dagen te gaan voor 45.000 extra stemmen.

[ afbeelding ]
En wat gebeurd er dan?
De regering kan zo'n referendum naar goeddunken formuleren.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  woensdag 23 september 2015 @ 18:07:52 #271
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_156327015
Voor de afbrokkeling van de EU hebben we Geenpeil niet nodig (ik heb uiteraard wel getekend). Daar zorgen de vluchtelingen wel voor.
Bedankt Hans.
  maandag 28 september 2015 @ 18:14:42 #272
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_156453211
quote:
0s.gif Op woensdag 23 september 2015 14:30 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

En wat gebeurd er dan?
De regering kan zo'n referendum naar goeddunken formuleren.
dat dus, zoals alles wat ze doen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_156496699
En weer deflatie.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  woensdag 30 september 2015 @ 14:13:45 #274
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_156497076
Wat gaat supermario deze keer doen? Voor 4000 miljard obligaties opkopen?
Bedankt Hans.
pi_156608986
In Portugal verkiezingen vandaag.

De centrumrechtse regeringscoalitie Protugal à Frente is daar de grootste geworden in de verkiezingen. Volgens een exitpoll komen ze op 106 à 118 zetels. (Met 230 zetels in totaal zijn 116 zetels nodig om de meerderheid in het parlement te kunnen behouden.)
pi_157334706
quote:
0s.gif Op woensdag 23 september 2015 11:42 schreef SeLang het volgende:

Vergeet de Grieken.
Inderdaad, want even iets geheel anders. Het ging hier een tijdje geleden over een fictief fonds dat geld van beleggers volledig contant (in bankbiljetten) in een grote kluis zou bewaren. Interessant in tijden van negatieve rente.

Er is nu een nieuw Nederlands initiatief voor een bank zonder winstoogmerk, de Depositobank, die het geld van zijn rekeninghouders volledig op een rekening bij De Nederlandsche Bank gaat stallen en die dus nergens in belegt en niks uitleent. Er van uitgaande dat DNB niet failliet kan, lijkt dat een interessante optie voor wie zijn lieve geldjes niet wil blootstellen aan de gevaren van een reguliere risicodragende bank. De rekeninghouders zullen geld kunnen overmaken, ontvangen en pinnen en telebankieren zoals bij iedere andere bank en betalen daarvoor 50 euro per jaar.

Of het ook een antwoord biedt op het risico van negatieve rente, confiscatie e.d. is mij niet bekend, maar te vermoeden valt van niet.. :)

De bedoeling is dat de Depositobank m.b.v. crowdfunding gefinancierd gaat worden, waarbij de eerste 16.000 rekeninghouders zich kunnen aanmelden. In aanloop daar naartoe worden eerst 500 'oprichters' gezocht die met hun bijdrage de campagne alvast wat gewicht kunnen geven. Het is een initiatief van o.a. 'hippiekapitalist' Paul Buitink, bekend van zijn Reinvent.Money seminars.

Voor wie mee wil doen of meer wil weten: http://www.depositobank.nl/campagne
pi_157336660
10000 euro bij de DNB stallen kost tegenwoordig al 20 euro per jaar (want negative rente). Daarbij moet je denken aan alle bedrijfskosten om "geld kunnen overmaken, ontvangen en pinnen en telebankieren" mogelijk te maken, denk bv aan compliance en IT
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
  maandag 9 november 2015 @ 16:43:09 #278
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_157427921
Spanje kan niet eens zijn eigen land bijeen houden. Op naar de ondergang van de euro.

http://nos.nl/artikel/206(...)aar-afscheiding.html
Bedankt Hans.
pi_157431180
quote:
10s.gif Op maandag 9 november 2015 16:43 schreef bascross het volgende:
Spanje kan niet eens zijn eigen land bijeen houden. Op naar de ondergang van de euro.

http://nos.nl/artikel/206(...)aar-afscheiding.html
Niet alleen de euro gaat zo ten onder maar ook de Unie hoog tijd voor Brussel om eens te gaan luisteren naar wat er leeft.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
  maandag 9 november 2015 @ 19:40:42 #280
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_157431502
quote:
1s.gif Op maandag 9 november 2015 19:28 schreef vipergts het volgende:

[..]

Niet alleen de euro gaat zo ten onder maar ook de Unie hoog tijd voor Brussel om eens te gaan luisteren naar wat er leeft.
Voor de EU is wel wat meer nodig. Ik ben trouwens niet tegen de EU, hoewel het lachwekkend is hoe het vluchtelingenprobleem wordt ''opgelost''.

Daarnaast kost de EU ons niet zoveel geld. De euro wel.
Bedankt Hans.
pi_157431874
quote:
10s.gif Op maandag 9 november 2015 16:43 schreef bascross het volgende:
Spanje kan niet eens zijn eigen land bijeen houden. Op naar de ondergang van de euro.

http://nos.nl/artikel/206(...)aar-afscheiding.html
In Portugal rommelt het ook. Het land blijft wel bestaan, maar de huidige regering niet. Wat weer directe gevolgen heeft voor de hervormingen.

Portugal PM warns of instability if ousted, markets slide

[ Bericht 0% gewijzigd door karton2 op 09-11-2015 20:03:31 ]
  woensdag 11 november 2015 @ 22:50:40 #282
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_157481764
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2015 19:54 schreef karton2 het volgende:

[..]

In Portugal rommelt het ook. Het land blijft wel bestaan, maar de huidige regering niet. Wat weer directe gevolgen heeft voor de hervormingen.

Portugal PM warns of instability if ousted, markets slide
Ben benieuwd wat ze in Portugal gaan doen.

http://nos.nl/artikel/206(...)splan-catalonie.html

Burgeroorlogje in Spanje? _O_
Bedankt Hans.
pi_157485100
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2015 19:40 schreef bascross het volgende:

[..]

Voor de EU is wel wat meer nodig. Ik ben trouwens niet tegen de EU, hoewel het lachwekkend is hoe het vluchtelingenprobleem wordt ''opgelost''.

Daarnaast kost de EU ons niet zoveel geld. De euro wel.
Ik ook niet maar niet alleen het vluchtelingen probleem is een lachertje er is zoveel mis.
Neem bijvoorbeeld straatsburg de meerderheid wil van het gedoe van het heen en weer reizen af maar oa Frankrijk niet. Hoe kun je ooit een succesvolle unie hebben als zoiets simpels al niet geregeld kan worden.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_157498498
Ik zit te twijfelen al mijn geld om te zetten naar Yen (zit in Japan).
De Euro is gedoemd te falen en wordt steeds minder waard dankzij het zuiden.

Of anders misschien Dollars nemen, staat nu bijna 1 op 1 met de euro al is het verschil met de Euro -> Yen en Dollar -> Yen het nog niet waard.
Dankje Europa en walgelijke Nederlandse overheid.
pi_157511436
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2015 20:01 schreef totalvamp het volgende:
Ik zit te twijfelen al mijn geld om te zetten naar Yen (zit in Japan).
De Euro is gedoemd te falen en wordt steeds minder waard dankzij het zuiden.

Of anders misschien Dollars nemen, staat nu bijna 1 op 1 met de euro al is het verschil met de Euro -> Yen en Dollar -> Yen het nog niet waard.
Dankje Europa en walgelijke Nederlandse overheid.
De Yen is zo niet nog harder gedaald onder QE.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  woensdag 18 november 2015 @ 12:55:38 #286
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_157645803
http://www.telegraaf.nl/b(...)ini-Schengen___.html

quote:
wo 18 nov 2015, 12:31
|
lees voor
VVD steunt 'mini-Schengen' en asielplafond
DEN HAAG -
De VVD zal voorstellen van het kabinet voor een 'mini-Schengenzone' of een asielplafond steunen. VVD-fractievoorzitter Halbe Zijstra liett dat weten in reactie op berichten dat het kabinet hiernaar kijkt.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_157734029
Mooi werk van de Peuro-coalitie van het Forum voor Democratie!

"Vanmorgen, 19 november 2015 maakten Thierry Baudet, Jort Kelder en Arno Wellens hun opwachting in de Tweede Kamer om een Parlementaire Enquête naar de invoering van de Euro te bepleiten. De Kamercommissie reageerde met vragen en er ontwikkelde zich een felle discussie!"


bron: FvD
pi_157741616
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2015 08:59 schreef dvr het volgende:
Mooi werk van de Peuro-coalitie van het Forum voor Democratie!

"Vanmorgen, 19 november 2015 maakten Thierry Baudet, Jort Kelder en Arno Wellens hun opwachting in de Tweede Kamer om een Parlementaire Enquête naar de invoering van de Euro te bepleiten. De Kamercommissie reageerde met vragen en er ontwikkelde zich een felle discussie!"


bron: FvD
Goed initiatief.
Hoe dat hele ESM er stilletjes doorheen gedrukt is was al niet echt fris, het zal mij benieuwen of we er nog onderuit kunnen als blijkt welke smerige spelletjes er zijn gespeeld.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
pi_157742634
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2015 16:53 schreef fedsingularity het volgende:

[..]

Goed initiatief.
Hoe dat hele ESM er stilletjes doorheen gedrukt is was al niet echt fris, het zal mij benieuwen of we er nog onderuit kunnen als blijkt welke smerige spelletjes er zijn gespeeld.
Kennelijk nog een referendum wat ik moet gaan tekenen.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
  woensdag 25 november 2015 @ 18:15:48 #290
413578 Hahug13
Parttime autist
pi_157815603
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2015 16:53 schreef fedsingularity het volgende:

[..]

Goed initiatief.
Hoe dat hele ESM er stilletjes doorheen gedrukt is was al niet echt fris, het zal mij benieuwen of we er nog onderuit kunnen als blijkt welke smerige spelletjes er zijn gespeeld.
Opzich wel leuk bedacht. Maar ik denk dat ze mensen nog wel even moeten gaan informeren over het onderwerp
  maandag 30 november 2015 @ 15:40:22 #291
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_157922814
Nou, de ecb komt met nieuwe renteverlagingen, naar 0% of nog lager aangezien de stimuleringsmaatregelen zoals verwacht niet het gewenste effect sorteren. De euro zakt inmiddels door richting pariteit met de dollar....

quote:
De koers van de euro zakt weg tegenover de Amerikaanse dollar. Beleggers speculeren op welke maatregelen de ECB komende donderdag gaat nemen. Er zijn drie knoppen waaraan Mario Draghi en de zijnen kunnen draaien.

De ECB kan wat wijzigen aan de herfinancieringsrente, de depositorente en het opkoopprogramma, legt RTL Z-beurscommentator Durk Veenstra uit.

- De herfinancieringsrente is nu 0,05 procent, die zou wel eens verder omlaag kunnen, naar 0,0 procent of misschien wordt deze wel negatief.

- De depositorente, dat is de rente die banken betalen als ze geld stallen bij de ECB, is al sinds 2014 0,2 procent negatief. Dat zo wel eens verder omlaag kunnen, naar -0,3 of -0,4 procent, aldus Veenstra.

- En dan het opkoopprogramma. De ECB koopt nu voor 60 miljard dollar per maand aan obligaties. Eerst waren het alleen maar staatsobligaties, maar nu ook bedrijfsobligaties. ''Het programma kan worden vergroot, naar misschien wel 80 miljard euro per maand, of verlengd, of het kan worden uitgebreid, naar misschien wel VW diesels'', aldus Veenstra die met dat laatst maar wil aangeven dat je in principe alles kunt opkopen om geld in de economie te pompen.

'Bijna zeker dat ECB wat doet'
''Dat de ECB iets gaat doen is eigenlijk wel zeker'', zegt Veenstra. ''De verwachtingen van de ECB voor de inflatie zijn al laag en ze worden in december waarschijnlijk verder verlaagd.''

''Misschien hoeft de ECB niets te doen. De Amerikaanse Fed komt misschien met een renteverhoging en dat drukt de eurokoers. Dan heb je al het effect dat je misschien wilt bereiken.'' Een goedkopere euro zorgt voor meer inflatie in de eurozone. E ECB vindt de inflatie te laag.

''Als de ECB iets doet, dan gaat de euro omlaag, misschien bereiken we wel pariteit, waarbij een euro net zo veel waard is als een dollar. ABN Amro rekent daar voor volgend jaar al op. Het is ongeveer 13 jaar geleden dat beide munten evenveel waard waren. Met een Europa dat nog lang niet lekker draait en de VS dat goed genoeg draait voor een renteverhoging zul je het verschil alleen maar zien toenemen'', aldus Veenstra.

Bron www.rtlz.nl
  maandag 30 november 2015 @ 16:21:04 #292
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_157923609
De oplossing voor de crisis is meer inflatie. Bedankt Mario, wat ben je toch een geweldige bankier. _O_
Bedankt Hans.
pi_157924071
quote:
0s.gif Op maandag 30 november 2015 16:21 schreef bascross het volgende:
De oplossing voor de crisis is meer inflatie. Bedankt Mario, wat ben je toch een geweldige bankier. _O_
Dat is toch hoe het vroeger in italie ook werkte met de lire. :D
  maandag 30 november 2015 @ 16:47:33 #294
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_157924138
quote:
0s.gif Op maandag 30 november 2015 16:43 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dat is toch hoe het vroeger in italie ook werkte met de lire. :D
Het is inderdaad Zuid Europees beleid voor heel Europa, daarom kan er beter een Duitser of Nederlander aan het roer staan bij de ECB.
Bedankt Hans.
pi_157924164
quote:
0s.gif Op maandag 30 november 2015 16:47 schreef bascross het volgende:

[..]

Het is inderdaad Zuid Europees beleid voor heel Europa, daarom kan er beter een Duitser of Nederlander aan het roer staan bij de ECB.
Nee zoals we al eerder vastgesteld hadden zou de euro allang in een neuro en zeuro gesplitst moeten zijn door de totaal andere economische opvattingen en belevingen per regio.
  maandag 30 november 2015 @ 16:51:50 #296
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_157924218
quote:
0s.gif Op maandag 30 november 2015 16:48 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Nee zoals we al eerder vastgesteld hadden zou de euro allang in een neuro en zeuro gesplitst moeten zijn door de totaal andere economische opvattingen en belevingen per regio.
Dat is natuurlijk nog veel beter, maar dat zie ik voorlopig niet gebeuren. Als je alleen al ziet hoeveel geld en moeite er in Griekenland is gestoken, dan zie ik op relatief korte termijn geen splitsing van de euro.
Bedankt Hans.
pi_157980922
De kogel is door de kerk. De ecb gaat de rente verlagen naar -0,4% dit houdt in dat spaarrentes naar 0% zullen gaan , paradoxaal genoeg de hypotheekrente omhoog zal stuwen, omdat het voor banken kostenverhogend werkt. (Men kan immers de spaarrente niet verder verlagen omdat anders iedreen het geld in een oude sok gaat doen) de banken zullen deze kosten verhalen opmde klanten door oa de hypotheekrente te verhogen zo is de verwachting.
pi_157981557
quote:
De kogel is door de kerk. De ecb gaat de rente verlagen naar -0,4%
Welkom Klaas Knot! Wat een eer dat wij u in ons midden mogen treffen. De rest van de wereld moet nog wachten tot de ECB-persconferentie van 14:30u, maar wij hebben de primeur nu al!
pi_157986311
ecb twitterde op donderdag 03-12-2015 om 13:46:37 Monetary policy decisions: deposit facility rate cut to -0.30% (minus 0.30%), MRO rate and MLF rate unchanged https://t.co/Dndob8fdEl reageer retweet
  donderdag 3 december 2015 @ 14:09:10 #300
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_157986589
-0.30% is wel erg matig, Mario. Dit had minimaal -1.0% moeten zijn en het opkoopprogramma had naar 100 miljard per maand moeten worden verhoogd. Een gemiste kans dit. Waar blijft verdomme die inflatie?
Bedankt Hans.
  donderdag 3 december 2015 @ 14:09:32 #301
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_157986598
Slotje.
Bedankt Hans.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')