Is dit niet wederom veel te kort door de bocht?quote:Op maandag 20 juli 2015 12:49 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Als de wereld meer omvat dan enkel economie, dan zou men ook wat meer compassie moeten tonen met de grote groep grieken die afgelopen 5 jaar in de armoede gestort zijn door het trojka beleid.
Dankzij domme politiek van bepaalde Griekse leiders. Maar inderdaad moet compassie worden getoond. Vandaar ook de gift van >100 miljard en het kwijtschelden van de schulden op termijn (maar niet nu).quote:Op maandag 20 juli 2015 12:49 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Als de wereld meer omvat dan enkel economie, dan zou men ook wat meer compassie moeten tonen met de grote groep grieken die afgelopen 5 jaar in de armoede gestort zijn door het trojka beleid.
Dus Griekenland heeft 6,8 miljard betaald nadat ze 7,2 miljard hebben ontvangen.quote:Griekenland betaalt ECB en IMF
Griekenland maakt vandaag 6,8 miljard
euro aan uitstaande betalingen over aan
de Europese Centrale Bank en het
Internationaal Monetair Fonds,meldt het
Griekse ministerie van Financiën.
Griekenland kan de betalingen doen nu
er een akkoord ligt met Europa en het
land een overbruggingskrediet gekregen
heeft van 7,2 miljard.Intussen heeft
premier Tsipras de tijd om verder met
Europa te onderhandelen over de
invulling van het derde steunpakket.
Vorige week bereikte Griekenland daar
een akkoord over met de eurolanden.Het
land krijgt meer dan 80 miljard euro in
ruil voor hervormingen.
Dat ze voor nu aan hun verplichtingen voldoen.quote:Op maandag 20 juli 2015 14:51 schreef Arcee het volgende:
[..]
Dus Griekenland heeft 6,8 miljard betaald nadat ze 7,2 miljard hebben ontvangen.
Wat schieten we daar nou precies mee op dan?
Hoe bedoel je dat? Het IMF is geen bank en de ECB is wellicht wel een bank maar weer "eigendom" van de belastingbetalers.quote:Op maandag 20 juli 2015 14:53 schreef Perrin het volgende:
Het geld gaat van de belastingbetaler via Griekenland naar de banken.
En bij de banken werken burgers, tevens zijn de aandeelhouders burgers.quote:Op maandag 20 juli 2015 14:53 schreef Perrin het volgende:
Het geld gaat van de belastingbetaler via Griekenland naar de banken.
Zie bijv:quote:Op maandag 20 juli 2015 14:56 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hoe bedoel je dat? Het IMF is geen bank en de ECB is wellicht wel een bank maar weer "eigendom" van de belastingbetalers.
Je beseft dat deze betaling niets met een bailout te maken heeft?quote:Op maandag 20 juli 2015 15:05 schreef Perrin het volgende:
[..]
Zie bijv:
Where did the Greek bailout money go?
quote:Most of the money went to the banks that lent Greece funds before the crash.
quote:
Oh, ik dacht dat reageerde op het zojuist geplaatste nieuwsbericht waarin het volgende staatquote:
Maar je blijft zonder enige aanleiding uit het niets reageren op berichten uit 2008?quote:Griekenland maakt vandaag 6,8 miljard
euro aan uitstaande betalingen over aan
de Europese Centrale Bank en het
Internationaal Monetair Fonds,meldt het
Griekse ministerie van Financiën.
Volg je het niet het afgelopen 8 jaar?quote:Op maandag 20 juli 2015 14:56 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hoe bedoel je dat? Het IMF is geen bank en de ECB is wellicht wel een bank maar weer "eigendom" van de belastingbetalers.
Wanneer dan?quote:Op maandag 20 juli 2015 13:52 schreef Gerolsteiner het volgende:
[..]
Dankzij domme politiek van bepaalde Griekse leiders. Maar inderdaad moet compassie worden getoond. Vandaar ook de gift van >100 miljard en het kwijtschelden van de schulden op termijn (maar niet nu).
Het ging om een bericht van vandaag. Je moet niet in 2008 blijven hangen.quote:Op maandag 20 juli 2015 16:20 schreef de_ier het volgende:
[..]
Volg je het niet het afgelopen 8 jaar?
Noordelijke banken hebben idiote leningen gemaakt aan de Griekse overheid.
Griekse overheid kon na credit crunch niet meer terugbetalen.
Dus noordelijke regeringen geven geld aan Griekenland zodat Griekenland dat geld door kan geven aan noordelijke banken.
Het was makkelijker om het geld direct aan de noordelijke banken te geven, maar dat was slecht voor de baanzekerheid van bepaalde politici in het noorden.
Ik kan me iets voorstellen bij beloning van goed gedrag. Bijvoorbeeld in de vorm van langere rentevrijstelling of terugbetalingstermijnen.quote:Op maandag 20 juli 2015 16:21 schreef de_ier het volgende:
[..]
Wanneer dan?
Hoe langer ze wachten met kwijtschelden, hoe meer er kwijtgescholden moet worden.
Wanneer is hun gedrag goed genoeg? Dat hun GPD meer gekrompen is dan voorspelt en ze daardoor nog verder in problemen gekomen zijn is dat hun eigen schuld?quote:Op maandag 20 juli 2015 17:01 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik kan me iets voorstellen bij beloning van goed gedrag. Bijvoorbeeld in de vorm van langere rentevrijstelling of terugbetalingstermijnen.
Als blijkt dat ze serieus werk hebben gemaakt van de noodzakelijke hervormingen.quote:Op maandag 20 juli 2015 17:12 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Wanneer is hun gedrag goed genoeg? Dat hun GPD meer gekrompen is dan voorspelt en ze daardoor nog verder in problemen gekomen zijn is dat hun eigen schuld?
Nee, als ze een keer volgens plan de hervormingen doorvoeren zodat er zekerheid en vertrouwen ontstaat zodat het gdp juist niet steeds meer krimpt dan voorspeld.quote:Op maandag 20 juli 2015 17:12 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Wanneer is hun gedrag goed genoeg? Dat hun GPD meer gekrompen is dan voorspelt en ze daardoor nog verder in problemen gekomen zijn is dat hun eigen schuld?
Ze hadden nog een primaire overschot voordat de ECB de ELA heeft afgesloten.quote:Op maandag 20 juli 2015 17:30 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Als blijkt dat ze serieus werk hebben gemaakt van de noodzakelijke hervormingen.
Dan hebben de Grieken dus voldoende perspectief om hun schuldenberg af te bouwen.quote:Op maandag 20 juli 2015 18:05 schreef de_ier het volgende:
[..]
Ze hadden nog een primaire overschot voordat de ECB de ELA heeft afgesloten.
Zelfs Nederland heeft dat niet...
Misschien moeten de Grieken maar gasvelden vinden en dan een hypotheekzeepbel mee bouwen.
Klopt. Maar nu niet meer, omdat Syriza de ECB ertoe heeft gedwongen om de ELA wél te beperken, met alle gevolgen van dien.quote:Op maandag 20 juli 2015 18:05 schreef de_ier het volgende:
[..]
Ze hadden nog een primaire overschot voordat de ECB de ELA heeft afgesloten.
Zelfs Nederland heeft dat niet...
Rechts Nederland heeft daar anders al decennialang natte dromen van.quote:Op maandag 20 juli 2015 18:25 schreef de_ier het volgende:
Maar de hervormingen van de Troika zijn idioot...
Minimumloon en CAO maar afschaffen, waardoor het meer loont om zwart te gaan werken = minder opbrengst belasting.
In Nederland zou men minimumloon en CAO nooit afschaffen, maar men vindt dat de Grieken dat wel moeten doen.
Haal je niet wat dingen door elkaar? Over het minimumloon lees ik niets anders dan dat er gesproken wordt van een verlaging. Met die verlaging zou het overigens alsnog hoger zijn dan het gemiddelde inkomen in buurland en concurrent Bulgarije.quote:Op maandag 20 juli 2015 18:25 schreef de_ier het volgende:
Maar de hervormingen van de Troika zijn idioot...
Minimumloon en CAO maar afschaffen, waardoor het meer loont om zwart te gaan werken = minder opbrengst belasting.
In Nederland zou men minimumloon en CAO nooit afschaffen, maar men vindt dat de Grieken dat wel moeten doen.
Het perverse is natuurlijk dat PvdAer Jeroen Dijsselbloem het afbreken van CAO in Griekenland zit toe te juichen.quote:Op maandag 20 juli 2015 18:41 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Rechts Nederland heeft daar anders al decennialang natte dromen van.Ik zie het niet snel gebeuren maar als de kans zich voordoet...
Bulgaarse arbeiders zijn ook concurrent voor Nederlandse arbeiders. Zullen we de minimumloon van Nederland ook maar verlagen naar Bulgaarse niveau?quote:Op maandag 20 juli 2015 18:48 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Haal je niet wat dingen door elkaar? Over het minimumloon lees ik niets anders dan dat er gesproken wordt van een verlaging. Met die verlaging zou het overigens alsnog hoger zijn dan het gemiddelde inkomen in buurland en concurrent Bulgarije.
Dit klopt feitelijk maar matig. Dat ons salarisniveau vergelijkbaar is met onze buren lijkt me echter niet zo gek.quote:Op maandag 20 juli 2015 19:01 schreef de_ier het volgende:
[..]
Bulgaarse arbeiders zijn ook concurrent voor Nederlandse arbeiders. Zullen we de minimumloon van Nederland ook maar verlagen naar Bulgaarse niveau?
Minimumloon is vooral relevant voor beroepen die je niet kan verplaatsen, zoals putjesscheppers, patatbakkers en bouwvakkers.quote:Op maandag 20 juli 2015 19:01 schreef de_ier het volgende:
[..]
Bulgaarse arbeiders zijn ook concurrent voor Nederlandse arbeiders. Zullen we de minimumloon van Nederland ook maar verlagen naar Bulgaarse niveau?
Inderdaad. Voor de "gewone" Griek maakt het uiteindelijk geen fuck uit, of ze nou wel of niet die 100 miljard krijgen. Die 100 miljard is er puur om de belangen van de elite veilig te stellen.quote:Op maandag 20 juli 2015 15:14 schreef Igen het volgende:
[..]Oftewel het geld wat wij nu opsturen vult alleen maar het vacuum op van het geld dat de gewone Griek voor de crash al heeft gehad terwijl dat geld er eigenlijk niet was.
Dus de mensen in griekenland die nu met 40 uur werken al niet genoeg verdienen om hun huur te betalen mogen nog minder betaald gaan krijgen.quote:Op donderdag 23 juli 2015 20:49 schreef Igen het volgende:
[..]
Minimumloon is vooral relevant voor beroepen die je niet kan verplaatsen, zoals putjesscheppers, patatbakkers en bouwvakkers.
Bij ander laaggeschoold werk zorgt het minimumloon gewoon ervoor dat het werk verplaatst wordt naar een plek waar het goedkoper is.
Dat zegt toch helemaal niks. Het gaat over de inhoud van een CAO. Wat nu als er in staat dat elke werknemer met 35 met pensioen mag en 200% loon krijgt doorbetaald tot z'n dood, is dat een voortvarende CAO? Nee, dat is een doodsteek voor een maatschappij.quote:Op maandag 20 juli 2015 19:00 schreef de_ier het volgende:
[..]
Het perverse is natuurlijk dat PvdAer Jeroen Dijsselbloem het afbreken van CAO in Griekenland zit toe te juichen.
Zodra het electoraal mogelijk is in noord-Europa, en mits de Grieken tegen die tijd goede wil tonen.quote:Op maandag 20 juli 2015 16:21 schreef de_ier het volgende:
[..]
Wanneer dan?
Hoe langer ze wachten met kwijtschelden, hoe meer er kwijtgescholden moet worden.
Maar dat stond toch niet in de cao's in griekenland, dat nu grote groepen niet mondige werknemers dadelijk als een voetveeg door de werkgevers behandeld kunnen worden is het gevolg hiervan en geeft het failliet van sociaal denken binnen het zwalkende PVDA beleid wel goed aan.quote:Op vrijdag 24 juli 2015 12:50 schreef Gerolsteiner het volgende:
[..]
Dat zegt toch helemaal niks. Het gaat over de inhoud van een CAO. Wat nu als er in staat dat elke werknemer met 35 met pensioen mag en 200% loon krijgt doorbetaald tot z'n dood, is dat een voortvarende CAO? Nee, dat is een doodsteek voor een maatschappij.
Wat betreft de PvdA heb je sowieso gelijk, maar bepaalde Griekse sectoren lijden wel degelijk onder wetgeving die de huidige werknemers beschermt tegen nieuwe toetreders.quote:Op vrijdag 24 juli 2015 12:55 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Maar dat stond toch niet in de cao's in griekenland, dat nu grote groepen niet mondige werknemers dadelijk als een voetveeg door de werkgevers behandeld kunnen worden is het gevolg hiervan en geeft het failliet van sociaal denken binnen het zwalkende PVDA beleid wel goed aan.
In het kader van solidair zijn zou je Griekenland kunnen helpen / aanmoedigen / dwingen om hun bevolking bijv. goed op te leiden en de overheidsefficientie (qua bureaucratie om een bedrijfje op te richten etc.) te verbeteren zodat ze meer kunnen gaan verdienen ipv. ze met een minimumloon in de werkloosheid te duwen.quote:Op vrijdag 24 juli 2015 12:42 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dus de mensen in griekenland die nu met 40 uur werken al niet genoeg verdienen om hun huur te betalen mogen nog minder betaald gaan krijgen.
In het kader van een solidair europa zouden we gewoon in alle andere landen het minimumloon hebben moeten verhogen.
net als Drenthequote:Op vrijdag 24 juli 2015 13:25 schreef Igen het volgende:
[..]
In het kader van solidair zijn zou je Griekenland kunnen helpen / aanmoedigen / dwingen om hun bevolking bijv. goed op te leiden en de overheidsefficientie (qua bureaucratie om een bedrijfje op te richten etc.) te verbeteren zodat ze meer kunnen gaan verdienen ipv. ze met een minimumloon in de werkloosheid te duwen.
Niet meer het nieuws volgen, dat lijkt me inderdaad het beste.quote:Op zaterdag 1 augustus 2015 18:24 schreef SeLang het volgende:
Na een maand compleet van de wereld te zijn afgesneden geweest val ik hier van mijn stoel over hoe surrealistisch het allemaal is geworden.
Ik moet me nog wat inlezen, maar kennelijk hebben de Grieken dus "Nee" gestemd en vervolgens heeft Tsipras zijn minister van Financiën Yanis Varoufakis aan de kant gezet en een 180 graden draai gemaakt en een bailout deal gesloten die veel en veel slechter is dan de deal die voor het referendum op tafel lag![]()
Terwijl het volk daar net een paar dagen geleden met grote meerderheid tegen had gestemd (tegen die betere deal dus) in een referendum waar Tsipras zelf campagne voerde voor "Nee"![]()
En er is nog geen revolutie uitgebroken of een coup door het leger?
En nu komt er ondanks "NEIN!" dus zogenaamd een nieuwe bailout van 86 miljard (40% van het Griekse GDP)
Zonder het IMF![]()
Really?![]()
Mijn God, ik ga nog eens een maandje de rimboe in...
Meanwhile in China...quote:Op zaterdag 1 augustus 2015 20:36 schreef WillemMiddelkoop het volgende:
Het is inderdaad te werkelijk te bizar voor woorden maar je hoort er nu al lang niemand meer over en heel Europa is alweer overgegaan tot de orde van de dag. Het nieuws gaat nu alweer over Zwarte Zaterdag en de Gay Pride...![]()
Het Chinese PPT kwam gelukkig op tijd aan maar om eerlijk te zijn vind ik de soap die zich daar nu afspeelt een stuk interessanter dan de Griekse crisis. Het lijkt erop dat ze deze keer geen nieuwe bubble kunnen verzinnen om te voorkomen dat de andere bubbles gaan klappen. Er is in ieder geval nog reden om het financiele nieuws te volgen!quote:Op zaterdag 1 augustus 2015 23:08 schreef WillemMiddelkoop het volgende:
[..]
Iets met een juli rally op de beurs die net niet kwam ofzo toch?
De aandacht voor Griekenland is overigens nog niet helemaal verslapt; zie deze lezenswaardige analyse in de International New York Times:quote:
quote:What is your relationship with Schäuble, de Guindos and maybe Dijsselbloem?
No relationship could have existed with Dijsselbloem. This is not just because he is so intellectually lightweight but, primarily, because he is untrustworthy. For example, he chose to lie to me in my first Eurogroup about procedure. It is one thing to disagree with the Eurogroup President. It is quite another thing to have him lie to you about gravely important procedures. On the other hand, Schäuble and de Guindos are two colleagues that I very much enjoy talking to, at a personal level. Our conversations were often tough but they were also interesting exchanges. As an academic, there is nothing more interesting than interesting exchanges. Our disagreements were serious but, at personal level, there was mutual respect and a useful exchange of ideas was had. The problem is that when you put all these people together in the Eurogroup, because of the catastrophically bad institutional design of the Eurogroup, you end up with governance failure that damages Europe. So, in a different context, institutional framework, I am sure that with colleagues like de Guindos and Schäuble our working relationship would have ended up producing tastier fruits.
Ze hadden er heel goed een veel beter resultaat uit kunnen slepen dan ze nu gedaan hebben. Ze hebben vanuit Grieks perspectief de beroerdste optie uitonderhandeld (na een Grexit wat nog desastreuzer zou zijn).quote:Op maandag 3 augustus 2015 10:41 schreef de_ier het volgende:
Ze hadden eigenlijk nooit kunnen winnen, want ze hadden niets mee om te onderhandelen (i.t.t. vijf jaar geleden). Het is net gokken zonder inleg.
Maar goed dat ie Jeroen Dijsselbloem (a) dom en (b) leugenaar noemt. Want dat is ie wel.
Nonsens. De Grieken hebben heel erg hun hand overspeeld en bijzonder dom onderhandeld door enkel op conflicten aan te sturen.quote:Op maandag 3 augustus 2015 11:02 schreef de_ier het volgende:
Er hebben geen onderhandelingen plaatsgevonden. Dat was voor de show, om het zo lang mogelijk uit te rekken allemaal zodat Schauble zijn zin zou krijgen.
Stel je wilt een huis kopen. Koper vraagt 240.000. Jij denkt na en belt de volgende dag terug en biedt 230.000. Koper zegt, "ik wil 270.000".
Zo ging dat vijf maanden lang.
Nou als het nonsens was verklap ons dan maar eens wat de grieken er zogenaamd wel uit had kunnen halen. De trojka trein moest en zou op maglev snelheden door blijven denderen.quote:Op maandag 3 augustus 2015 12:12 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nonsens. De Grieken hebben heel erg hun hand overspeeld en bijzonder dom onderhandeld door enkel op conflicten aan te sturen.
Ze hadden er soepeler voorwaarden voor de lopende hulp uit kunnen halen en een beter perspectief voor het volgende noodhulppakket.quote:Op maandag 3 augustus 2015 13:00 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Nou als het nonsens was verklap ons dan maar eens wat de grieken er zogenaamd wel uit had kunnen halen. De trojka trein moest en zou op maglev snelheden door blijven denderen.
Die zagen we niet aankomen;.quote:Enorme krimp in Griekse industrie
Foto: ANP
Gepubliceerd: 03 augustus 2015 10:18
Laatste update: 03 augustus 2015 10:28
De bedrijvigheid in de Griekse industrie is in juli ongekend sterk gedaald. Dat maakte onderzoeksbureau Markit maandag bekend.
De zogeheten inkoopmanagersindex voor de Griekse industrie ging vorige maand van 46,9 naar 30,2. Aangezien een stand lager dan 50 al duidt op krimp, wijst de uitslag voor Griekenland op een enorme achteruitgang. Volgens Markit is het de laagste stand die ooit werd gemeten.
De krimp kwam onder meer doordat de nieuwe orders nagenoeg stilvielen, terwijl het bijzonder moeilijk was voor Griekse fabrieken om grondstoffen te kopen. Vorige maand waren Griekse banken lange tijd gesloten, vanwege de diepe economische crisis.
Andere eurolanden
De Griekse crisis had geen zichtbaar effect op de industriële activiteit in de andere eurolanden. De graadmeter voor de hele eurozone kwam uit op hetzelfde, licht positieve niveau als in juni (52,4).
Daarbij werd de groei in Duitsland en Nederland geconsolideerd, terwijl Italië verdere vooruitgang boekte. Ook in Spanje hield de groei aan, zij het in een matiger tempo dan in de voorgaande maand.
De activiteit in de Franse industrie nam af, na enkele maanden van voorzichtig herstel. Die ontwikkeling kwam overeen met de eerste schatting die Markit bijna twee weken geleden al publiceerde.
Markit peilt de stemming in de industrie via een rondvraag onder managers die verantwoordelijk zijn voor de inkoop van bijvoorbeeld grondstoffen. Zij hebben doorgaans een goede blik op de vooruitzichten voor hun fabriek.
De Grieken hadden al hun geleende geld wijs kunnen investeren.quote:Op maandag 3 augustus 2015 13:00 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Nou als het nonsens was verklap ons dan maar eens wat de grieken er zogenaamd wel uit had kunnen halen. De trojka trein moest en zou op maglev snelheden door blijven denderen.
De Grieken mogen het oplossen, het is hun land.quote:Op maandag 3 augustus 2015 13:06 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Die zagen we niet aankomen;.![]()
Maar goed door zulke krimpcijfers daalt het BBP nog meer en worden de schulden nog onhoudbaarder. Dus 99.999 hoe gaat de trojka ism IMF dit oplossen?
nonsens dat er een hand uitgestoken is. Pure euro propaganda.quote:Op maandag 3 augustus 2015 13:05 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ze hadden er soepeler voorwaarden voor de lopende hulp uit kunnen halen en een beter perspectief voor het volgende noodhulppakket.
Zeker in het begin werd de hand flink uitgestoken naar de Grieken, die probeerden echter met bluf nog meer binnen te slepen en dat kregen ze uiteindelijk recht in hun gezicht terug.
Hun land, onze schulden die minder houdbaar worden voor hun. Welke mongolen hebben ooit bedacht dat we elkaar met onhoudbare schulden moeten opzadelen en daarna de schulden nog meer moeten laten oplopen en de economie van het land nog meer onderuit halen waardoor het een zichzelf versterkende spiraal naar beneden wordt.quote:Op maandag 3 augustus 2015 13:10 schreef Gerolsteiner het volgende:
[..]
De Grieken mogen het oplossen, het is hun land.
Heeft niemand bedacht. Is gewoon het resultaat van een bepaald systeem.quote:Op maandag 3 augustus 2015 13:14 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Hun land, onze schulden die minder houdbaar worden voor hun. Welke mongolen hebben ooit bedacht dat we elkaar met onhoudbare schulden moeten opzadelen en daarna de schulden nog meer moeten laten oplopen en de economie van het land nog meer onderuit halen waardoor het een zichzelf versterkende spiraal naar beneden wordt.
De Trojka en het IMF kunnen dit niet oplossen. Dat zal de Griekse regering moeten gaan doen.quote:Op maandag 3 augustus 2015 13:06 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Die zagen we niet aankomen;.![]()
Maar goed door zulke krimpcijfers daalt het BBP nog meer en worden de schulden nog onhoudbaarder. Dus 99.999 hoe gaat de trojka ism IMF dit oplossen?
Nonsens natuurlijk. Maar goed, jij zit hier nogal radicaal in en staat niet meer open voor enige discussiequote:Op maandag 3 augustus 2015 13:10 schreef Basp1 het volgende:
[..]
nonsens dat er een hand uitgestoken is. Pure euro propaganda.![]()
Ze mochten inderdaad niet eenzijdig allerlei afspraken opzeggen of maatregelen terugdraaien. Logisch dat de partij die veel geld aan hen uitleent daar vooraf inzage in wil hebben en om een financiële onderbouwing vraagt.quote:Lees eens het boekje groeten uit griekenland en verbaas je over de bizarre maatregelen door de trojka doorgevoerd die tot minder belastinginkomsten leiden. Men wou graag wat van deze maatregelen veranderen en dat mocht niet van onze bureaucraten.
Er is al een superinvesteringsklimaat voor reders in griekenland, die bezitten de grootste vloot ter wereld. Daar mocht men geen extra belastingen gaan heffen van de trojka. Juist de trojka heeft een grote ellende en chaos voor de bevolking veroorzaakt en houdt de grote belasting ontwijkers nog steeds een hand boven het hoofd.quote:Op maandag 3 augustus 2015 13:19 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De Trojka en het IMF kunnen dit niet oplossen. Dat zal de Griekse regering moeten gaan doen.
Die hebben aangestuurd op chaos en instabiliteit en die zullen ook weer voor een beter investeringsklimaat moeten zorgen. Daarbij kunnen ze eventueel gebruik maken van de steun van de Trojka.
Ook al zouden ze de helft van de jaarlijkse winst van de reders wegbelasten (waardoor ze in elk geval zullen vertrekken, dat is voor een dergelijk type bedrijf heel eenvoudig), dan zou dat de Griekse regeringen ook niet uit de ellende halen.quote:Op maandag 3 augustus 2015 13:42 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Er is al een superinvesteringsklimaat voor reders in griekenland, die bezitten de grootste vloot ter wereld. Daar mocht men geen extra belastingen gaan heffen van de trojka. Juist de trojka heeft een grote ellende en chaos voor de bevolking veroorzaakt en houdt de grote belasting ontwijkers nog steeds een hand boven het hoofd.
http://www.volkskrant.nl/(...)nog-dieper~a3269521/
Hoe zie je dat voor je, als de inkomstenkant ook schikbarend terugloopt bij de overheid door kortzichtige trojka maatregelen?quote:Op maandag 3 augustus 2015 13:48 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ook al zouden ze de helft van de jaarlijkse winst van de reders wegbelasten (waardoor ze in elk geval zullen vertrekken, dat is voor een dergelijk type bedrijf heel eenvoudig), dan zou dat de Griekse regeringen ook niet uit de ellende halen.
Hoe naar en vervelend ook, de problematiek zal voor een groot deel ook aan de uitgavenkant van de overheid opgelost moeten worden.
Je legt constant eenzijdig alle schuld bij de Trojka. Dat maakt duidelijk dat je jezelf niet erg hebt ingelezen in de materie. Wellicht een idee om dat eerst even te doen?quote:Op maandag 3 augustus 2015 14:29 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Hoe zie je dat voor je, als de inkomstenkant ook schikbarend terugloopt bij de overheid door kortzichtige trojka maatregelen?
Ha ha lekker dan, iemand vertellen dat die zogenaamd niet ingelezen is terwijl je zelf nu ook niet blijk geeft van enige onderbouwingen over genomen maatregelen en linkjes daar naar toe, ik refereer tenminste nog naar een boek of andere artikelen om mijn punten te onderbouwen.quote:Op maandag 3 augustus 2015 14:33 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je legt constant eenzijdig alle schuld bij de Trojka. Dat maakt duidelijk dat je jezelf niet erg hebt ingelezen in de materie. Wellicht een idee om dat eerst even te doen?
Want zo zwart-wit als je het stelt is het zeker niet. De inkomsten lopen momenteel vooral terug door alle onzekerheid en instabiliteit. En dat kan je hooguit voor een klein deel de Trojka verwijten. Maar in de kern hielden die gewoon vast aan afspraken van jaren geleden en was het de nieuwe Griekse regering die plots andere voorwaarden probeerde te bedingen.
gewoon Griekse overheid opheffenquote:Op maandag 3 augustus 2015 14:29 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Hoe zie je dat voor je, als de inkomstenkant ook schikbarend terugloopt bij de overheid door kortzichtige trojka maatregelen?
Zelfs het IMF vindt de huidige aanpak van de Eurolanden idioot.quote:Op maandag 3 augustus 2015 14:33 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je legt constant eenzijdig alle schuld bij de Trojka. Dat maakt duidelijk dat je jezelf niet erg hebt ingelezen in de materie. Wellicht een idee om dat eerst even te doen?
Want zo zwart-wit als je het stelt is het zeker niet. De inkomsten lopen momenteel vooral terug door alle onzekerheid en instabiliteit. En dat kan je hooguit voor een klein deel de Trojka verwijten. Maar in de kern hielden die gewoon vast aan afspraken van jaren geleden en was het de nieuwe Griekse regering die plots andere voorwaarden probeerde te bedingen.
Je zoekt inderdaad wat opiniestukjes die delen van je verhaaltjes steunen. Echter in serieuze bronnen worden jouw vergaande en vaak wat bizarre conclusies bepaald niet gedeeld...quote:Op maandag 3 augustus 2015 15:02 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ha ha lekker dan, iemand vertellen dat die zogenaamd niet ingelezen is terwijl je zelf nu ook niet blijk geeft van enige onderbouwingen over genomen maatregelen en linkjes daar naar toe, ik refereer tenminste nog naar een boek of andere artikelen om mijn punten te onderbouwen.
Dus dan moeten ze wel voor een compleet ander en radicaal pakket aan maatregelen zijn?quote:Op maandag 3 augustus 2015 18:13 schreef de_ier het volgende:
[..]
Zelfs het IMF vindt de huidige aanpak van de Eurolanden idioot.
quote:Outlook revision reflects S&P’s expectation that the EU will provide first-loss guarantee support for financing connected to the Juncker Plan and further downward pressure on the average weighted rating on net budgetary contributors to the EU.
S&P also cites the EU’s repeated use of its balance sheet to provide higher-risk financing to EU member states (most recently including Greece), without the member states’ paying in capital
S&P sees greater than one-in-three likelihood of a rating change on the EU during the next two years EU’s AA+ rating affirmed.
Het IMF hoeft zich dan ook niet te verantwoorden naar de kiezers in de landen waar het geld vandaan moet komen.quote:Op maandag 3 augustus 2015 18:13 schreef de_ier het volgende:
[..]
Zelfs het IMF vindt de huidige aanpak van de Eurolanden idioot.
is het ook, gewoon uitstel van grexit, anders nietquote:Op maandag 3 augustus 2015 18:13 schreef de_ier het volgende:
[..]
Zelfs het IMF vindt de huidige aanpak van de Eurolanden idioot.
Kan je die stelling ook onderbouwen?quote:Op dinsdag 4 augustus 2015 08:01 schreef homme7 het volgende:
[..]
is het ook, gewoon uitstel van grexit, anders niet
Nee.quote:Op maandag 3 augustus 2015 23:30 schreef einzeinz het volgende:
Denken jullie dat deze Griekse taferelen nu de hele Eurozone mee naar beneden zullen trekken?
De griekse bankaandelen gaan nog verder door het putje. Hoeveel invloed heeft dit weer op het eigen vermogen van banken en de ELA hulp die men dan nodig heeft?quote:Griekse bankaandelen weer in de uitverkoop
Foto: ANP
Gepubliceerd: 04 augustus 2015 10:20
Laatste update: 04 augustus 2015 10:27
De uitverkoop van de aandelen van Griekse banken hield ook dinsdag aan.
In het eerste handelsuur liep het koersverlies van de banken alweer op tot circa 30 procent.
Door maatregelen om een verdere ontregeling van de markten te voorkomen, is dat het maximale verlies dat op één dag kan ontstaan.
Aandelen die meer dan 30 procent inleveren, worden de rest van de dag uit de handel genomen. Maandag was dat het geval bij de National Bank en Piraeus Bank.
De hoofdgraadmeter van de aandelenbeurs in Athene stond in de ochtendhandel bijna 5 procent in de min.
Maandag leverde de Athens Stock Exchange op de eerste handelsdag in ruim een maand zo'n 16 procent in. Bij opening noteerde de aandelenbeurs zelfs 23 procent lager.
Hoe zit het dan met het geld van de ELA die al verstrekt is en later pas de banken insolvabel geworden zijn?quote:Op dinsdag 4 augustus 2015 12:55 schreef SeLang het volgende:
Die banken worden/ zijn insolvabel bij een default op Griekse staatsobligaties. De handelskoers van de bank aandelen weerspiegelt dat. ELA mag niet worden verstrekt aan banken die insolvabel zijn, dus dat wordt dan een bail-in van spaargeld. Aandeelhouders zouden hun geld hoe dan ook kwijt moeten zijn.
Daar staat collateral + haircut tegenover. Maar dat collateral zijn meestal ook Griekse assets (leningen e.d.) die in rook op gaan. In theorie kan de centrale bank eisen dat er collateral wordt bijgestort als de risico's toenemen. In de praktijk zal dit niet kunnen.quote:Op dinsdag 4 augustus 2015 13:13 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Hoe zit het dan met het geld van de ELA die al verstrekt is en later pas de banken insolvabel geworden zijn?
Het is inderdaad Jan Modaal die er dan het bokje is. Theoretisch is dit tot 100k gedekt door het Depositogarantiestelsel, maar in de praktijk is er natuurlijk geen geld voor om dat waar te maken. De Griekse overheid kan proberen om alsnog een heffing op te leggen op geld dat op tijd is gevlucht, maar gezien de moeite die ze kennelijk sowieso hebben met belasting heffen kun je verwachten dat ook daar Jan Modaal weer de klos wordt en niet de meer geavanceerde partijen (incl de politieke elite zelf).quote:Een bail-in van spaargeld kijkt men dan ook een jaar terug en pakt men dan ook de grote gevluchte kapitalen nog terug of zijn het dadelijk wederom de griekse jan modaal spaarders die ook nog eens hiermee genaaid gaan worden. Je zult maar gepensioneerde burger in griekenland zijn, eerst is je gezinspensioen al gekort naar 450 euro per maand, je huurt zakt niet, en dan wordt dadelijk ook nog eens je resterend spaargeld afgenomen.
Maar die transacties zijn toch bekend? Ik denk dat we in NL af en toe doorslaan met die volledig ingevulde aangifte waarin duidelijk wordt dat de belastingdienst zo'n beetje alles weet maar ze hebben daar toch ook automatisering?quote:Op dinsdag 4 augustus 2015 19:07 schreef SeLang het volgende:
[..]
Daar staat collateral + haircut tegenover. Maar dat collateral zijn meestal ook Griekse assets (leningen e.d.) die in rook op gaan. In theorie kan de centrale bank eisen dat er collateral wordt bijgestort als de risico's toenemen. In de praktijk zal dit niet kunnen.
[..]
Het is inderdaad Jan Modaal die er dan het bokje is. Theoretisch is dit tot 100k gedekt door het Depositogarantiestelsel, maar in de praktijk is er natuurlijk geen geld voor om dat waar te maken. De Griekse overheid kan proberen om alsnog een heffing op te leggen op geld dat op tijd is gevlucht, maar gezien de moeite die ze kennelijk sowieso hebben met belasting heffen kun je verwachten dat ook daar Jan Modaal weer de klos wordt en niet de meer geavanceerde partijen (incl de politieke elite zelf).
Wat ik uit het boekje groeten uit Griekenland begrepen heb vinden er ook nog steeds heel veel transacties cash plaats. Veel huren worden cash aan de huisbaas betaald. De meeste winkels en restaurants hebben ook geen pin mogelijkheden. Dus er zal best een flinke zwarte cashflow zijn die door de genomen trojka maatregelen waarschijnlijk alleen maar meer zal worden.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 14:57 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Maar die transacties zijn toch bekend? Ik denk dat we in NL af en toe doorslaan met die volledig ingevulde aangifte waarin duidelijk wordt dat de belastingdienst zo'n beetje alles weet maar ze hebben daar toch ook automatisering?
Grieken raken verslingerd aan bankpasquote:Vooral oudere Grieken vragen een bankpas aan, vaak voor het eerst. Zij betaalden hun boodschappen tot dusver meestal contant, maar kunnen tegenwoordig slechts een beperkt bedrag bij geldautomaten opnemen. Met een pasje mogen ze vrijwel zonder beperking pinnen, bijvoorbeeld bij de supermarkt en het tankstation. Mits uiteraard hun banksaldo toereikend is. Er geldt uit veiligheidsoverweging een daglimiet, zoals ook bij Nederlandse pasjes.
Ja, maar een geldopname van je bankrekening in het zwarte circuit zit er echt niet in.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 15:30 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Wat ik uit het boekje groeten uit Griekenland begrepen heb vinden er ook nog steeds heel veel transacties cash plaats. Veel huren worden cash aan de huisbaas betaald. De meeste winkels en restaurants hebben ook geen pin mogelijkheden. Dus er zal best een flinke zwarte cashflow zijn die door de genomen trojka maatregelen waarschijnlijk alleen maar meer zal worden.
quote:Op woensdag 5 augustus 2015 15:42 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Grieken raken verslingerd aan bankpas
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Naturheilmittel
quote:'Ook derde steunpakket zal niet werken'
HELSINKI (AFN) - Een derde steunpakket voor Griekenland zal niet werken en slechts de problemen die de eurozone teisteren vooruitschuiven.
Dat stelt de Finse minister van Buitenlandse Zaken Timo Soini in een interview over de kwestie. ,,We moeten toegeven dat dit niet gaat werken", zo liet hij optekenen.
Zijn partij, de euro-sceptische De Ware Finnen, is evenwel bereid om over een nieuw reddingsplan voor Griekenland te praten. ,,
Toestaan dat de Grieken falen, zou Europa alleen maar meer kosten", aldus Soini.
In principe kan één enkel land dat nieuwe steunpakket blokkeren. Eens kijken of onze nationale politici nog een beetje ruggengraat hebbenquote:Akkoord over nieuw steunpakket voor Griekenland
Er is een akkoord bereikt over een nieuw steunpakket voor Griekenland. Na drie weken onderhandelen zijn Griekenland, de Europese Commissie, de Europese Centrale Bank en het Internationaal Monetair Fonds het eens geworden over het pakket van 86 miljard euro. Er moeten alleen nog wat puntjes op de i worden gezet, zegt de Griekse minister van Financiën Tsakalotos.
Verwacht wordt dat de Eurogroep vrijdag in Brussel bijeenkomt om de afspraken af te ronden. Daarna kan de 86 miljard euro worden overgemaakt.
Wel moeten de nationale parlementen volgende week nog hun goedkeuring geven. Er is haast geboden, omdat Griekenland snel enkele rekeningen moet betalen. De Tweede Kamerleden moeten dus terugkomen van reces.
http://nos.nl/artikel/205(...)oor-griekenland.html
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
quote:Op dinsdag 11 augustus 2015 08:04 schreef SeLang het volgende:
[..]
In principe kan één enkel land dat nieuwe steunpakket blokkeren. Eens kijken of onze nationale politici nog een beetje ruggengraat hebbenBij deze wil ik de Grieken feliciteren met hun steunpakket.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Naturheilmittel
En niet te vergeten alle europeanen voor het instellen van een transferunie.quote:Op dinsdag 11 augustus 2015 08:30 schreef Gerolsteiner het volgende:
[..]
Bij deze wil ik de Grieken feliciteren met hun steunpakket.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Bedankt Hans.
quote:Op dinsdag 11 augustus 2015 12:10 schreef bascross het volgende:
Alle vertrouwen in onze politici. Die zien natuurlijk ook wel dat dit een bodemloze put is.ja maar men hoopt dat we toch de EUSA krijgennet als daar massaal geld van noord naar zuid gaatSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
en hier van Noord-Holland naar DrentheEr gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Wtf is dit nu weer voor volksverlakkerij? Wat voor zin heeft het om het IMF aan boord te houden als je zelf de risico's voor het IMF gaat dragen?quote:** German press suggests government is assessing whether EU are able to guarantee Greek debt to IMF in order to ensure they remain on board and avoid substantial debt relief
De conclusie is gewoon dat er een transferunie binnen de EU gaat ontstaan maar dat het door deze omzichtige tactiek van duitsland nog steeds niet bij het grote publiek bekend word gemaakt.quote:Op woensdag 12 augustus 2015 11:39 schreef SeLang het volgende:
[..]
Wtf is dit nu weer voor volksverlakkerij? Wat voor zin heeft het om het IMF aan boord te houden als je zelf de risico's voor het IMF gaat dragen?
De reden om het IMF aan boord te willen hebben was als sanity check: als het IMF met al haar ervaring met landen in de problemen mee durft te doen dan was er kans van slagen. Op dit moment zegt het IMF gewoon dat de huidige schuld onhoudbaar is en dat ze dus geen geld in de bodemloze put blijft gooien tenzij de bestaande schuld grotendeels wordt afgeschreven. Trek je conclusies.
Die transferunie is er inderdaad al. Volstrekt illegaal (daarom moeten we per direct de euro verlaten en de verantwoordelijke politici voor een tribunaal slepen).quote:Op woensdag 12 augustus 2015 13:08 schreef Basp1 het volgende:
[..]
De conclusie is gewoon dat er een transferunie binnen de EU gaat ontstaan maar dat het door deze omzichtige tactiek van duitsland nog steeds niet bij het grote publiek bekend word gemaakt.
Vooral de u-turn van de Griekse regering zelf is te bizar. Ze zijn inderdaad accoord gegaan met iets dat veel slechter is dan wat er voor het referendum op tafel lag. En ze hebben zelf campagne gevoerd om dat voorstel af te wijzenquote:Op woensdag 12 augustus 2015 13:44 schreef bascross het volgende:
De deal is gewoon te bizar voor woorden. Een paar dagen voor de huidige deal wijzen de Grieken met grote meerderheid het mildere eerste voorstel af, maar de huidige, veel zwaardere deal, gaan ze volledig uitvoeren en alle schulden worden afgelost. Het bestaan van een God is nog geloofwaardiger dan de huidige deal.
Al die politici willen koste wat het kost de Europese droom in stand houden. Zoals ik al zei, te bizar voor woorden.
http://www.dagelijksestan(...)tegen-bezuinigingen/quote:Op woensdag 12 augustus 2015 14:37 schreef SeLang het volgende:
[..]
Vooral de u-turn van de Griekse regering zelf is te bizar. Ze zijn inderdaad accoord gegaan met iets dat veel slechter is dan wat er voor het referendum op tafel lag. En ze hebben zelf campagne gevoerd om dat voorstel af te wijzenIk snap er echt geen hol meer van
. En ik snap ook niet waarom het Griekse volk niet woedend de straat op is gegaan om de regering af te zetten vanwege dit bedrog! Dit is gewoon een D66 streek, maar dan 10x erger!
Je vergeet het feit dat ze dochterlief zelf blijven volstoppen met crack en bovendien jarenlang aan haar hebben verdiend door haar te prostitueren.quote:Op woensdag 12 augustus 2015 15:00 schreef Cracka-ass het volgende:
De EU is net een stel tokkieouders die niet willen erkennen dat hun dochter een crackhoer is.
Waarom is ze toch steeds zo ziekjes?
Quequote:Op woensdag 12 augustus 2015 15:05 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Je vergeet het feit dat ze dochterlief zelf blijven volstoppen met crack en bovendien jarenlang aan haar hebben verdiend door haar te prostitueren.
Duits export naar Griekenland en het verstrekken van (consumptief) krediet.quote:
In de reconstructie komt ook naar voren dat Tsipras en Merkel al waren opgestaan om de kamer te verlaten toen Tusk ineens met de opmerking kwam: ''Sorry, but there is no way you are leaving this room''. Vervolgens kwam er iets later ineens een deal.quote:Op woensdag 12 augustus 2015 14:37 schreef SeLang het volgende:
[..]
Vooral de u-turn van de Griekse regering zelf is te bizar. Ze zijn inderdaad accoord gegaan met iets dat veel slechter is dan wat er voor het referendum op tafel lag. En ze hebben zelf campagne gevoerd om dat voorstel af te wijzenIk snap er echt geen hol meer van
. En ik snap ook niet waarom het Griekse volk niet woedend de straat op is gegaan om de regering af te zetten vanwege dit bedrog! Dit is gewoon een D66 streek, maar dan 10x erger!
Of hij gaat er vanuit dat de deal niet door de nationale parlementen komt, waarna de zwarte Piet niet naar Tsipras maar naar de EU gaat...quote:Op woensdag 12 augustus 2015 17:01 schreef bascross het volgende:
[..]
In de reconstructie komt ook naar voren dat Tsipras en Merkel al waren opgestaan om de kamer te verlaten toen Tusk ineens met de opmerking kwam: ''Sorry, but there is no way you are leaving this room''. Vervolgens kwam er iets later ineens een deal.
Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat Tsipras een mooi baantje in het vooruitzicht is gesteld, waarom zou hij anders ineens 180 graden gedraaid zijn?
Bron: http://uk.businessinsider(...)ons-2015-7?r=US&IR=T
Dat is inderdaad een goede vraag, blijkbaar heeft Syriza veel meer krediet bij het Griekse volk.quote:Op woensdag 12 augustus 2015 14:37 schreef SeLang het volgende:
En ik snap ook niet waarom het Griekse volk niet woedend de straat op is gegaan om de regering af te zetten vanwege dit bedrog!
Dat zou ook kunnen, maar dan heeft hij verkeerd gegokt.quote:Op woensdag 12 augustus 2015 17:39 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Of hij gaat er vanuit dat de deal niet door de nationale parlementen komt, waarna de zwarte Piet niet naar Tsipras maar naar de EU gaat...
Finland en ierland zouden nog wel eens dwars kunnen liggen.quote:Op woensdag 12 augustus 2015 19:33 schreef bascross het volgende:
[..]
Dat zou ook kunnen, maar dan heeft hij verkeerd gegokt.
quote:Griekse economie gegroeid ondanks crisis
Foto: AFP
Gepubliceerd: 13 augustus 2015 11:29
Laatste update: 13 augustus 2015 11:29
De Griekse economie is in het tweede kwartaal tegen de verwachting in gegroeid. Dat blijkt uit cijfers die het Griekse statistiekbureau donderdag heeft gepubliceerd.
De Griekse economie was vorig kwartaal volgens de eerste schatting 0,8 procent groter dan in de eerste drie maanden van 2015. Ten opzichte van het tweede kwartaal van 2014 werd een plus van 1,5 procent gemeten.
Economen rekenden in doorsnee op een krimp van 0,5 procent op kwartaalbasis. In het eerste kwartaal stagneerde de Griekse economie op het niveau van de voorgaande drie maanden.
Gedurende het tweede kwartaal escaleerde de financiële crisis in Griekenland. Die zorgde er uiteindelijk voor dat de banken vanaf eind juni ruim twee weken dicht gingen.
Aangezien de sluiting hoofdzakelijk in juli plaatsvond, zal de schade daarvan pas in de cijfers van het derde kwartaal zichtbaar worden.
Ik heb daar bijzonder weinig vertrouwen in. Het heeft mij verbaasd hoe snel het concept een paar weken geleden door alle landen werd goedgekeurd. Ik vermoed dat het deze keer niet anders is, maar ik laat mij graag positief verrassen.quote:Op woensdag 12 augustus 2015 20:30 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Finland en ierland zouden nog wel eens dwars kunnen liggen.
De vorige keer ging het niet om nieuw geld. Deze keer wel.quote:Op donderdag 13 augustus 2015 13:40 schreef bascross het volgende:
[..]
Ik heb daar bijzonder weinig vertrouwen in. Het heeft mij verbaasd hoe snel het concept een paar weken geleden door alle landen werd goedgekeurd. Ik vermoed dat het deze keer niet anders is, maar ik laat mij graag positief verrassen.
Als dat vorige akkoord er niet was gekomen dan hadden ze niet meer hoeven te vergaderen over de nieuwe deal. Ik ga er daarom vanuit dat de parlementen ingestemd hebben omdat ze nog enig perspectief zagen. Ik zie dat trouwens niet.quote:Op donderdag 13 augustus 2015 18:12 schreef HiZ het volgende:
[..]
De vorige keer ging het niet om nieuw geld. Deze keer wel.
Iedereen die voor stemt komt bij mij op de zwarte lijst en krijgt nooit meer mijn stem bij de verkiezingen.quote:Kamer woensdag bijeen over Grieks akkoord
De Tweede Kamer houdt woensdag een debat over het nieuwe steunpakket voor Griekenland. De Kamerleden komen daarvoor terug van reces. Het nieuwe akkoord over Griekenland betreft een steunpakket van 86 miljard euro.
Het pakket is een uitwerking van het akkoord over steun waarover de EU en Griekenland het in juli eens werden. Afgelopen vrijdag stemden de Europese ministers van Financiën in Brussel in met het nieuwe pakket. In een aantal eurolanden moeten de parlementen nog instemmen met de afspraken.
De PVV van Geert Wilders is tegen het steunpakket. Wilders heeft al aangekondigd woensdag een motie van wantrouwen te zullen indienen tegen het kabinet.
http://nos.nl/artikel/205(...)-grieks-akkoord.html
Dat wordt dus stemmen op SP of PVVquote:Op zondag 16 augustus 2015 19:41 schreef SeLang het volgende:
[..]
Iedereen die voor stemt komt bij mij op de zwarte lijst en krijgt nooit meer mijn stem bij de verkiezingen.
Btw: het IMF besluit pas in oktober of ze meedoen of niet. Zelfs als ik niet tegen de bailout zou zijn dan zou ik nog steeds pas willen besluiten als ik weet of het IMF meedoet of niet. Zonder IMF gaat het natuurlijk helemaal nergens meer over.
Of wachten op de nieuwe lichting politici.quote:Op zondag 16 augustus 2015 21:19 schreef Falco het volgende:
[..]
Dat wordt dus stemmen op SP of PVV.
Nederland de euro verlaten? Ik zie dat niet gebeuren. Men zit in een gezamenlijke munt waar men vrij is om de andere partners middels handelsoverschot uit te buiten zonder mee te doen aan een echte transfer unie. Een paar miljard naar de Grieken, dat is peanuts.quote:Op woensdag 12 augustus 2015 13:37 schreef SeLang het volgende:
[..]
Die transferunie is er inderdaad al. Volstrekt illegaal (daarom moeten we per direct de euro verlaten en de verantwoordelijke politici voor een tribunaal slepen).
Ierland gaat echt niet dwarsliggen hoor. De Ierse regering is vol met bankiervriendjes.quote:Op woensdag 12 augustus 2015 20:30 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Finland en ierland zouden nog wel eens dwars kunnen liggen.
Pardon? Wat is er "uitbuiten" aan een handelsoverschot? Het is juist omgekeerd, aangezien dat suggereert dat je munt te laag is en je dus het buitenland aan het subsidieren bent: je verkoopt kennelijk je eigen waar te goedkoop en betaalt teveel voor wat je zelf koopt.quote:Op maandag 17 augustus 2015 00:49 schreef de_ier het volgende:
[..]
Nederland de euro verlaten? Ik zie dat niet gebeuren. Men zit in een gezamenlijke munt waar men vrij is om de andere partners middels handelsoverschot uit te buiten zonder mee te doen aan een echte transfer unie. Een paar miljard naar de Grieken, dat is peanuts.
Handelsoverschot NL:
[ afbeelding ]
Het is de bedoeling van de EU om sommige landen zoals Nederland en Duitsland te straffen voor hardwerken door hen een EU exportbelasting op te leggen en verplichtten om meer van zuidelijke landen te kopenquote:Op maandag 17 augustus 2015 01:42 schreef SeLang het volgende:
[..]
Pardon? Wat is er "uitbuiten" aan een handelsoverschot? Het is juist omgekeerd, aangezien dat suggereert dat je munt te laag is en je dus het buitenland aan het subsidieren bent: je verkoopt kennelijk je eigen waar te goedkoop en betaalt teveel voor wat je zelf koopt.
Maar dan kijk je wel vanuit het niveau van een burger. Voor bedrijven die in die landen gevestigd zijn, is een zwakke munt natuurlijk wel fijn om elk jaar een gewenste winststijging te halen.quote:Op maandag 17 augustus 2015 01:42 schreef SeLang het volgende:
[..]
Pardon? Wat is er "uitbuiten" aan een handelsoverschot? Het is juist omgekeerd, aangezien dat suggereert dat je munt te laag is en je dus het buitenland aan het subsidieren bent: je verkoopt kennelijk je eigen waar te goedkoop en betaalt teveel voor wat je zelf koopt.
De euro is gewoon gemodelleerd op de Deutsche mark. Frappant genoeg hebben de Duitsers en hun voorsteden (NL, Oostenrijk) daar baat bij.quote:Op maandag 17 augustus 2015 12:17 schreef homme7 het volgende:
[..]
Het is de bedoeling van de EU om sommige landen zoals Nederland en Duitsland te straffen voor hardwerken door hen een EU exportbelasting op te leggen en verplichtten om meer van zuidelijke landen te kopen
Dat gaat goed voor het gpd cijfer nog verder te drukken en de schulden nog meer onhoudbaar te maken, maar afschrijven is hoe dan ook geen optie voor de eurolanden.quote:Grieken gebruiken vaker alternatieven voor euro
Hoewel een vertrek van Griekenland uit de euro voorlopig lijkt afgewend, kiest een groeiende groep Grieken voor alternatieve betaalmethoden. Het aantal lokale valuta's en ruilsystemen is de afgelopen twee jaar minstens verdubbeld....
Minder dan 100 miljoen per vliegveld, dat lijkt me op een of ander manier best een koopje. Ik kan me niet voorstellen dat een vliegveld vergelijkbaar met eindhoven maar 100 miljoen waard zou zijn.quote:Duitse exploitant mag veertien Griekse vliegvelden kopen
Foto: ANP
Gepubliceerd: 18 augustus 2015 10:08
Laatste update: 18 augustus 2015 10:08
Het Duitse Fraport, exploitant van onder meer de luchthaven van Frankfurt, krijgt toestemming voor de overname van veertien regionale luchthavens in Griekenland.
Het akkoord komt na lang gesteggel met de Grieken.
Fraport betaalt voor de veertien vliegvelden 1,2 miljard euro. Het is een van de grootste private investeringen sinds het uitbreken van de financiële crisis in Griekenland.
In november was de overname al bijna rond, maar de nieuwe regering wilde de prijs in januari opnieuw onder de loep nemen.
Onder de vliegvelden die Fraport overneemt, zijn onder meer de luchthavens van de toeristeneilanden Kos en Rhodos. De exploitant neemt ook het vliegveld over van Thessaloniki, de tweede stad van Griekenland.
Het land rond Eindhoven is ook wat duurder dan die in griekenland (die vliegvelden staan niet in Athene). Qua gebouwen en infrastructuur is 100 miljoen niet overdreven goedkoop denk ik per vliegveld.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 11:02 schreef Basp1 het volgende:
Het Duitse Fraport, exploitant van onder meer de luchthaven van Frankfurt, krijgt toestemming voor de overname van veertien regionale luchthavens in Griekenland.
Het akkoord komt na lang gesteggel met de Grieken.
Fraport betaalt voor de veertien vliegvelden 1,2 miljard euro. Het is een van de grootste private investeringen sinds het uitbreken van de financiële crisis in Griekenland.
Zelfs voor een vliegveld in spanje waar bijna nooit iets lande vroeg men 100 miljoenquote:Op dinsdag 18 augustus 2015 11:11 schreef Zith het volgende:
[..]
Het land rond Eindhoven is ook wat duurder dan die in griekenland (die vliegvelden staan niet in Athene). Qua gebouwen en infrastructuur is 100 miljoen niet overdreven goedkoop denk ik per vliegveld.
Hoezo? Hoeveel zijn die vliegvelden dan reeel gezien wel waard? Nederland heeft meer inwoners dan Griekenland, en hoeveel regionale vliegvelden hebben wij die voor de overheid winst opleveren?quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 11:42 schreef de_ier het volgende:
1,2 miljard voor viertien luchthavens is bijna diefstal.
En het is ook een hoop verloren toekomstige inkomen voor de Griekse regering.
Dit heeft eigenlijk niets meer te maken met Griekenland helpen...
Dat is geen antwoord op mijn vraag. Jij vindt 1,2 miljard euro "bijna diefstal", kom dan maar op met een berekening hoeveel de eigenlijke waarde is.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 12:28 schreef de_ier het volgende:
Ik denk niet dat Nederland een heleboel tropische eilanden heeft waar toeristen van heel Europa jaarlijks naar toe vliegen...
Als we dan eens naar vliegveld eindhoven kijken dan zien we hieronder in de link het jaarverslag.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 12:28 schreef de_ier het volgende:
Ik denk niet dat Nederland een heleboel tropische eilanden heeft waar toeristen van heel Europa jaarlijks naar toe vliegen...
Als we uit andere artikelen die eerder door mij gequote zijn zien dat de ontwikkeling van een luchthaven in spanje 1 miljard koste, verwacht ik niet dat ze in griekenland voor 10% van de prijs gemaakt zijn.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 12:34 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat is geen antwoord op mijn vraag. Jij vindt 1,2 miljard euro "bijna diefstal", kom dan maar op met een berekening hoeveel de eigenlijke waarde is.
Sunk costs zijn niet relevant en zeggen niks over de waarde van een bouwwerk. Dat Spaanse vliegveld bleek uiteindelijk effectief helemaal niks waard te zijn.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 12:38 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Als we uit andere artikelen die eerder door mij gequote zijn zien dat de ontwikkeling van een luchthaven in spanje 1 miljard koste, verwacht ik niet dat ze in griekenland voor 10% van de prijs gemaakt zijn.
Londen City heeft meer reizigers per startbaan en waarschijnlijk wegens zakenreizigers ook veel meer opbrengsten per reiziger. Kan me daarom best voorstellen dat de winstgevendheid en dus de waarde van Londen City veel hoger is.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 12:50 schreef de_ier het volgende:
De luchthavens zijn:
Aktion, Chania, Corfu, Kavala, Kefalonia, Kos, Mytilene, Mykonos, Rhodes, Samos, Santorini, Skiathos, Thessaloniki and Zakynthos.
Jaarlijkse passagier aantallen:
Aktion: 0,36 miljoen
Chania: 2,5 miljoen
Corfu: 2,4 mijoen
Kavala: 0,22 miljoen
Kefalonia: 0,5 miljoen
Kos: 2,2 miljoen
Mytilene: 0,5 miljoen
Mykonos: 0,7 miljoen
Rhodes: 4,5 miljoen
Samos: 0,4 miljoen
Santorini: 1,2 miljoen
Skiathos: 0,3 miljoen
Thessaloniki: 5 miljoen
Zakynthos: 1,2 miljoen
Dat is een totaal van 22 miljoen passagiers per jaar en minstens 14 startbanen die worden gekocht. Allemaal voor 1,2 miljard. Komt neer op 54 euro per passagier.
Ter vergelijking, men wilt London City airport verkopen (3,6 miljoen passagiers, een startbaan) voor 2,8 miljard euro.. Komt neer op 777 euro per passagier.
Wat boeit grootte nou? Wat boeit is verdiencapaciteit. Potentiele winstgevendheid.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 13:17 schreef de_ier het volgende:
Jij wilt het echt niet zien he...
Thessaloniki alleen al is een stuk groter dan London City.
Nee, die conclusie kun je helemaal niet trekken zonder te weten wat de kosten en opbrengsten per vlucht voor beide vliegvelden zijn. In Turkije liggen de lonen volgens mij bijv. véééél lager dan in Griekenland.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 13:30 schreef de_ier het volgende:
Ja, ik had de post vlak na ge-edit.
Bodrum luchthaven (3,6 miljoen passagiers) in Turkije is zo'n toeristen luchthaven precies zo als in Griekenland.
Een bedrijf heeft onlangs 700 miljoen betaald om Bodrum luchthaven voor 20 jaar te runnen.
Dan zou je 1 miljard kunnen vragen om alleen Thessaloniki voor 20 jaar te laten runnen.
En zitten er daarbij geen lijken in de kast die je dan gratis bij het vliegveld cadeau krijgt?quote:In plaats daarvan krijgt Griekenland slechts 1,2 miljard om 14 luchthaven volledig te privatiseren.
Een afgeschaft minimumloon in griekenland, als iemand daar op dit moment aangenomen wordt voor 450 euro per maand is men blij.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 13:37 schreef Igen het volgende:
Nee, die conclusie kun je helemaal niet trekken zonder te weten wat de kosten en opbrengsten per vlucht voor beide vliegvelden zijn. In Turkije liggen de lonen volgens mij bijv. véééél lager dan in Griekenland.
Als men blij is ben ik ook blij.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 13:39 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Een afgeschaft minimumloon in griekenland, als iemand daar op dit moment aangenomen wordt voor 450 euro per maand is men blij.
Een firesale goedpraten terwijl het ons indirect hierdoor nog meer geld gaat kosten.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 13:42 schreef Igen het volgende:
[..]
Als men blij is ben ik ook blij.
En ongetwijfeld zullen de privatiseringen in Griekenland wel wát minder opleveren dan wanneer de verkoop niet onder dwang was gebeurd. Tja. Pech gehad. Had Griekenland maar zelf eerder vrijwillig de juiste keuzes moeten maken.
Wie is Griekenland?quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 13:42 schreef Igen het volgende:
[..]
Als men blij is ben ik ook blij.
En ongetwijfeld zullen de privatiseringen in Griekenland wel wát minder opleveren dan wanneer de verkoop niet onder dwang was gebeurd. Tja. Pech gehad. Had Griekenland maar zelf eerder vrijwillig de juiste keuzes moeten maken.
Uhmja, maar gezien het feit dat wij met z'n alle meebetalen aan de Griekse bailout, dan willen we toch dat ze een zo goed mogelijk deal krijgen?quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 13:42 schreef Igen het volgende:
[..]
Als men blij is ben ik ook blij.
En ongetwijfeld zullen de privatiseringen in Griekenland wel wát minder opleveren dan wanneer de verkoop niet onder dwang was gebeurd. Tja. Pech gehad. Had Griekenland maar zelf eerder vrijwillig de juiste keuzes moeten maken.
Zo gaat dat. Als jij persoonlijk in de problemen komt en je huis gaat in de executieverkoop dan kan de verkoopprijs ook maar zo 50% onder de marktwaarde liggen. Vanwege de gelegenheid en vanwege het risico van lijken in de kast. Zo is het nou eenmaal. En toch zet de bank de veiling dan doorgaans ook door.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 13:47 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Een firesale goedpraten terwijl het ons indirect hierdoor nog meer geld gaat kosten.![]()
Oh ja, geef een voorbeeld, zo'n huis wil ik kopen.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 13:49 schreef Igen het volgende:
[..]
Zo gaat dat. Als jij persoonlijk in de problemen komt en je huis gaat in de executieverkoop dan kan de verkoopprijs ook maar zo 50% onder de marktwaarde liggen.
Weet ik niet zo gauw, maar een paar jaar terug ben ik zelf eens bij zo'n veiling geweest. Was de enige aanwezige en de bank was daar zelfs met minder dan 50% blij geweest, al mocht dat wettelijk gezien niet om de schuldenaar te beschermen.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 13:50 schreef de_ier het volgende:
[..]
Oh ja, geef een voorbeeld, zo'n huis wil ik kopen.
Als Tsipras een confidence vote verliest dan krijg je waarschijnlijk nieuwe verkiezingen in Griekenland. Dan begint het circus weer van voor af aan.quote:Greek opposition party refuses to back PM in any confidence vote
Greece's socialist PASOK party joined the main opposition on Sunday in saying it would not back Prime Minister Alexis Tsipras if he calls a confidence vote following a rebellion in the governing party over a new bailout deal.
Tsipras had to rely on opposition groups including PASOK to win a parliamentary majority on Friday in favour of the 86 billion euro bailout programme, Greece's third with international creditors since 2010.
By contrast, Tsipras suffered the biggest rebellion yet among anti-bailout lawmakers from his leftist Syriza party, forcing him to consider a confidence vote that would pave the way for early elections if he loses.
PASOK made clear that while it had backed the government over bailout for the sake of saving Greece from financial ruin, that support would not extend to any confidence vote in the coming weeks.
The party blamed Tsipras and Panos Kammenos, who leads the minority partner in the coalition government, for the fact that Greece had to take yet another bailout with tough austerity and reform conditions demanded by the euro zone and IMF.
"The government has signed the third and most onerous bailout. All the negative consequences for the country and its citizens bear the signatures of Mr Tsipras and Mr Kammenos," the party said in a statement. "We have no confidence in the Tsipras-Kammenos government and of course will not give it if we are asked."
PASOK, once the dominant force on the Greek left, now has just 13 members in the 300 seat parliament but Tsipras may need all the support he can get. Crucially, it did not say whether it would vote against the government, or merely abstain.
On Friday, support for the government from within its own coalition parties fell below 120 votes, the minimum needed to survive a confidence vote if some others abstain.
The main conservative opposition party, New Democracy, has also said it would not back the government, which won power in January on promises to reverse austerity policies. Tsipras was forced to back down to secure the new deal.
Opinion polls show Tsipras remains popular, even though he presided over the closure of banks for three weeks, the imposition of capital controls and a near brush with financial collapse. This has raised doubts about how much the opposition parties may want to force new elections.
A government official said earlier on Sunday that until Greece had secured the new funding, it would focus solely on the technicalities which need to be wrapped up.
The official, who spoke on condition of anonymity, said Tsipras would hold meetings with government officials after Aug. 20, when a 3.2 billion euro debt payment to the European Central Bank falls due, "in order to determine further moves".
http://www.reuters.com/ar(...)duskcn0ql0qh20150817
Was het nu 50% van de marktwaarde of de hypotheekwaarde?quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 13:53 schreef Igen het volgende:
[..]
Weet ik niet zo gauw, maar een paar jaar terug ben ik zelf eens bij zo'n veiling geweest. Was de enige aanwezige en de bank was daar zelfs met minder dan 50% blij geweest, al mocht dat wettelijk gezien niet om de schuldenaar te beschermen.
Marktwaarde zoals bepaald door een onafhankelijk taxateur.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 14:00 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Was het nu 50% van de marktwaarde of de hypotheekwaarde?![]()
Duitse overheden hebben rond 2005 ook massa's spul via sale-and-leaseback-constructies aan Amerika verkocht om maar op korte termijn de begroting rond te krijgen. Was ook veel kritiek op, maar ja, als je geen keus hebt...quote:Verder vind ik de vergelijking met een private schuldenaar en bank totaal misplaatst, want het zijn overheden ten opzichte van elkaar. Waarbij het voor griekenland maar ook voor ons het beste zou zijn als er het maximale uitgehaald kan worden, zolang griekenland deze luchthavens nog in eigen bezit heeft en er geen schulden op rusten is het gewoon een complete firesale welke onder onze ogen plaats vind.
Waarbij het nog eens typisch te noemen is dat het naar een duits bedrijf gaat, we zouden bijna een aluminium hoedje moeten gaan opzoeken.
Je moet niet alleen naar de opbrengst kijken. God weet hoeveel schuld die vliegvelden hebben.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 11:02 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dat gaat goed voor het gpd cijfer nog verder te drukken en de schulden nog meer onhoudbaar te maken, maar afschrijven is hoe dan ook geen optie voor de eurolanden.
[..]
Minder dan 100 miljoen per vliegveld, dat lijkt me op een of ander manier best een koopje. Ik kan me niet voorstellen dat een vliegveld vergelijkbaar met eindhoven maar 100 miljoen waard zou zijn.
mijn gok ¤80 miljoen al is het een en ander afhankelijk van waar die schuldentoename voor gebruikt is en wat de grondpositie is.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 12:37 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Als we dan eens naar vliegveld eindhoven kijken dan zien we hieronder in de link het jaarverslag.
http://www.eindhovenairpo(...)2014-interactief.pdf
Dan zijn er hier vast wel mensen die aan de hand hiervan een duidelijker schatting kunnen geven wat zo'n luchthaven nu waard zou moeten zijn als je het zou mogen/willen kopen.
Het zou ook zomaar kunnen dat die vliegvelden geen schulden hadden maar zelfs een positief eigen vermogen. Wij speculeren hier maar wat in het wilde weg.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 14:42 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Je moet niet alleen naar de opbrengst kijken. God weet hoeveel schuld die vliegvelden hebben.
Die neem je ook mee over. Samen met een hoop legacy.
Klopt wat ook kan is een package deal met enkele goedlopende en enkele verlies latende vliegvelden. Dit met de afspraak dat ook de verlies latende ten minste 10 jaar moeten open blijven met deze en die tarieven.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 15:01 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Het zou ook zomaar kunnen dat die vliegvelden geen schulden hadden maar zelfs een positief eigen vermogen. Wij speculeren hier maar wat in het wilde weg.
Ik vermoed dat alleen de SP en PVV tegen zullen stemmen. Dat zijn helaas linkse gekkies, dus volgende verkiezingen wederom blanco voor mij.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 13:59 schreef SeLang het volgende:
Ondertussen in Griekenland:
[..]
Als Tsipras een confidence vote verliest dan krijg je waarschijnlijk nieuwe verkiezingen in Griekenland. Dan begint het circus weer van voor af aan.
Btw: morgen Tweede Kamer debat in NL. Eens zien wie er nog overblijven... (iedereen die voor de bailout stemt zal nooit van zijn leven meer mijn stem krijgen). Het is trouwens belachelijk dat we hier überhaupt over praten zolang niet bekend is of het IMF meedoet. Dat weet je dus nieteens hoeveel miljard verplichting je nu weer aangaat!Echt te bizar voor woorden....
quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 16:02 schreef bascross het volgende:
[..]
Ik vermoed dat alleen de SP en PVV tegen zullen stemmen. Dat zijn helaas linkse gekkies, dus volgende verkiezingen wederom blanco voor mij.
En wellicht stemt 65-plus ook tegen. Maar goed, dat zijn ook linke babyboomers.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 19:09 schreef bascross het volgende:
http://nos.nl/artikel/205(...)oor-griekenland.html
Hiephoi, zoals verwacht. Geen ruggengraat.
Nou selang dan kun je ook nog op het cda gaan stemmen.quote:CDA stemt niet in met extra noodsteun Griekenland
Foto: ANP
Gepubliceerd: 19 augustus 2015 11:18
Laatste update: 19 augustus 2015 11:19
Het CDA zal niet instemmen met extra noodsteun aan Griekenland.
"Het is de Griekse regering zelf die er een potje van heeft gemaakt. Het CDA heeft er geen enkel vertrouwen in dat de Griekse regering zich nu wel aan de regels zal houden” zei fractieleider Sybrand Buma woensdag na de fractievergadering voorafgaand aan het debat in de Tweede Kamer over het derde steunpakket.
Volgens het CDA moet Europa in het belang van de euro duidelijke grenzen stellen. Een extra noodpakket van 86 miljard zonder perspectief en vertrouwen dat de Griekse premier Tsipras dit keer wel de nodige hervormingen en bezuinigingen zal doorvoeren, is volgens Buma niet te verantwoorden.
Woensdag komt de Tweede Kamer terug van zomerreces om over de kwestie te praten. Dinsdag stemde de VVD na urenlang beraad in met het extra noodpakket.
VVD
Volgens de VVD maakt het echter niet uit of er voor of tegen wordt gestemd, het geld gaat toch wel naar de Grieken, zei VVD-Kamerlid Mark Harbers.
In de Kamer toonde de VVD zich tijdens het laatste debat sceptisch over een nieuwe miljardendeal. De liberalen deden meerdere malen de belofte geen cent meer naar de Grieken over te maken. Premier Mark Rutte erkende onlangs nog die verkiezingsbelofte uit 2012 te breken.
Formele steun
Het kabinet ziet zich met de steun van de VVD, PvdA en D66 al verzekerd van steun om het noodpakket goed te keuren. Net als het CDA zijn ook de PVV, SP, ChristenUnie, GroenLinks, SGP en 50plus tegen de deal.
Het kabinet heeft formeel geen steun nodig van een meerderheid van de Kamer om een handtekening onder de definitieve deal te zetten, maar zal brede steun wel als een sterk mandaat zien.
en dan betaal je er niet eens aan meequote:Op woensdag 19 augustus 2015 09:14 schreef SeLang het volgende:
Ik heb er vannacht over gedroomd.Er waren verkiezingen en één klein christelijk partijtje (niet bestaand irl) had als enige alle stemmen gekregen omdat zij als enige tegen de bailout hadden gestemd.
CDA stemde destijds onder Balkenende ook niet in met de toetreding van Roemenie en Bulgarije tot de EU. Dat Nederland daar toch mee akkoord ging kwam door een akkoord van de andere regeringspartijen met de oppositie (m.n. VVD+PvdA). Het hoeft in dit geval dus ook niet per se populistisch risicoloos oppositiegedrag van het CDA te zijn.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 11:42 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Nou selang dan kun je ook nog op het cda gaan stemmen.
Dit is trouwens echt bizar. De kosten voor Nederland van deze nieuwe bailout zijn ongeveer evenveel als het complete JSF programma. Als je ziet hoeveel discussie daar over is geweest... Maar dezelfde hoeveelheid geld in de bodemloze put die Griekenland heet kan dus zomaar beslist worden zonder een kamermeerderheid?quote:Het kabinet heeft formeel geen steun nodig van een meerderheid van de Kamer om een handtekening onder de definitieve deal te zetten, maar zal brede steun wel als een sterk mandaat zien.
Wrs. omdat het budget dat bij het aannemen van het ESM-verdrag is goedgekeurd tot nu toe nog voldoende is. met ESM-uitkeringen binnen die limiet kan de minister in principe zelf instemmen.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 12:03 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dit is trouwens echt bizar. De kosten voor Nederland van deze nieuwe bailout zijn ongeveer evenveel als het complete JSF programma. Als je ziet hoeveel discussie daar over is geweest... Maar dezelfde hoeveelheid geld in de bodemloze put die Griekenland heet kan dus zomaar beslist worden zonder een kamermeerderheid?
Natuurlijk is het leuk stemmen winnen door tegen te zijn in de wetenschap dat er voldoende stemmen voor zijn.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 12:02 schreef de_ier het volgende:
Het CDA heeft anders wel voor Bailout 1 en Bailout 2 gestemd. Toevallig zaten ze toen in de regering.
We hebben de euro nodig, anders komt Poetin. D66.quote:Geen vrijbrief
D66-leider Pechtold kwam net als Wilders terug op de verkiezingsbelofte van Rutte. Volgens Pechtold moet een premier geen vluchtige beloftes doen over noodsteun. "We hebben een gezamenlijke verantwoordelijkheid voor geloofwaardigheid en betrouwbaarheid. Verkiezingen zijn geen vrijbrief voor ongefundeerde uitspraken."
D66 zal het nieuwe pakket voor de Grieken wel steunen. Volgens Pechtold zijn de alternatieven slechter: als de Grieken uit de euro gaan, zou dat meteen een faillissement betekenen. En dat zou slecht zijn voor Europa en voor Nederland, vindt D66. “Een verenigd Europa houdt bovendien Poetin buiten de deur”.
http://nos.nl/artikel/205(...)-de-lage-landen.html
Op die uitspraak is op zichzelf niet veel af te dingen. De vraag is echter: hebben we dit steunpakket nodig voor een verenigd Europa?quote:Op woensdag 19 augustus 2015 13:28 schreef bascross het volgende:
[..]
We hebben de euro nodig, anders komt Poetin. D66.
Ik vind het niet zo'n sterke uitspraak. Als het Pechtold ligt kunnen de Grieken blijkbaar weer alle regels aan hun laars lappen en over een paar jaar weer een nieuw steunpakket ophalen, want anders komt Poetin.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 13:29 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Op die uitspraak is op zichzelf niet veel af te dingen.
Dat sowieso niet. Een euro trouwens ook niet hoor.quote:De vraag is echter: hebben we dit steunpakket nodig voor een verenigd Europa?
nou een euro is wel handig en een positie als 2 e wereldreservevaluta is heel belangrijk voor Europaquote:Op woensdag 19 augustus 2015 13:38 schreef bascross het volgende:
[..]
Ik vind het niet zo'n sterke uitspraak. Als het Pechtold ligt kunnen de Grieken blijkbaar weer alle regels aan hun laars lappen en over een paar jaar weer een nieuw steunpakket ophalen, want anders komt Poetin.
[..]
Dat sowieso niet. Een euro trouwens ook niet hoor.
Misschien moet hij deze reeks eens teruglezen.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 14:51 schreef SeLang het volgende:
Rutte: "Niemand kon dit zien aankomen"
Our name is nobody.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 14:51 schreef SeLang het volgende:
Rutte: "Niemand kon dit zien aankomen"
Mwah. Het is een splijtzwam omdat we ons dankzij de euro druk maken om Griekenland. Dat is op zich ook wel een goed teken.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 14:28 schreef Perrin het volgende:
Sterker nog, de euro wordt zo steeds meer een splijtzwam.
Zolang het mij geen geld kost, mogen ze er van mij daar een zo grote puinhoop van maken als ze zelf willen.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 16:03 schreef Igen het volgende:
[..]
Mwah. Het is een splijtzwam omdat we ons dankzij de euro druk maken om Griekenland. Dat is op zich ook wel een goed teken.
Als een land als Hongarije er een totale puinhoop van maakt en zelfs een halve dictatuur wordt dan is daar nauwelijks aandacht voor; is dat niet eigenlijk nog veel erger?
De hele bedoeling van het Europese project is om ervoor te zorgen dat het ons niet worst zal wezen wat een ander Europees land doet!quote:Op woensdag 19 augustus 2015 16:19 schreef Perrin het volgende:
[..]
Zolang het mij geen geld kost, mogen ze er van mij daar een zo grote puinhoop van maken als ze zelf willen.
Ik dacht juist dat landen nog wel een beetje autonoom zouden mogen zijn. Maar blijkbaar mag dat dus niet omdat we allemaal in hetzelfde europese keurslijf moeten passen.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 16:57 schreef Igen het volgende:
[..]
De hele bedoeling van het Europese project is om ervoor te zorgen dat het ons niet worst zal wezen wat een ander Europees land doet!
Met de nadruk op "een beetje".quote:Op woensdag 19 augustus 2015 17:06 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ik dacht juist dat landen nog wel een beetje autonoom zouden mogen zijn.
Ja.quote:Maar blijkbaar mag dat dus niet omdat we allemaal in hetzelfde europese keurslijf moeten passen.
Het probleem voor mij is meer dat er geen geloofwaardige partij is die mijn standpunten deelt en ik denk dat dat geld voor een hele hoop mensen. Op dit moment vind ik de partij, of in ieder geval de mening van Joram van Klaveren (voor zoverre ik die weet) de enige liberale in de kamer. Echter acht ik de kans dat deze ooit een er toe doende grootte bereikt nihil. Daarop stemmen is dan, net als het beste alternatief waarvan je weet dat ze inslikken (VVD), zinloos.quote:
net als Drenthequote:Op woensdag 19 augustus 2015 17:06 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ik dacht juist dat landen nog wel een beetje autonoom zouden mogen zijn. .
twitter:ekathimerini twitterde op donderdag 20-08-2015 om 17:12:28Greek PM Tsipras informing party leaders of his decision to head for snap elections. Ballot date likely to be Sept 20, sources say #Greece reageer retweet
Liveblog; The Guardiantwitter:daphnenews twitterde op donderdag 20-08-2015 om 16:59:09Left Platform (SYRIZA's radicals) are waiting for #Tsipras' announcemenents to announce new party - state TV reageer retweet
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik hoorde op de radio een CDA praatpop roepen ze in 2000 tegen tegen Griekse lidmaatschap in de euro hebben gestemd..quote:Op woensdag 19 augustus 2015 13:07 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Natuurlijk is het leuk stemmen winnen door tegen te zijn in de wetenschap dat er voldoende stemmen voor zijn.
Je kan net zo goed stellen dat de euro de zuidelijke landen heeft leeggezogen middels een handelsoverschot richting het Noorden.... die veel veel veel meer waard is dan de "reddings"paketten die naar het zuiden gaan.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 16:52 schreef SeLang het volgende:
Voordat we de euro hadden en voordat de massale transfers van noord naar zuid begonnen had je dat soort dingen niet.
Verstandelijk gehandicapten hebben dit aan zien komen. Je moet wel helemaal van de wereld zijn als je dit niet hebt zien aankomen en nu instemt met een nieuw noodpakket en denkt dat het nu wel goed gaat komen. Maar goed ik ben een positief mens, we zijn er in ieder geval weer voor 2 jaar van verlost (not)quote:Op woensdag 19 augustus 2015 14:51 schreef SeLang het volgende:
Rutte: "Niemand kon dit zien aankomen"
Lafazanis declares new party's goals to cancel bailout, write down debttwitter:ekathimerini twitterde op vrijdag 21-08-2015 om 09:31:1225 SYRIZA MPs have announced they're leaving party & forming own group called Popular Unity. Ex-Energy Minister Lafazanis will lead #Greece reageer retweet
quote:Addressing his new breakaway party Popular Unity, Panayiotis Lafazanis on Friday declared that the new movement would offer a "realistic, alternative to the memorandum," and said its key goals would be to cancel the memorandums and write down Greece's debt, adding that any euro exit would be "orderly."
"We will become a major and decisive political force," he said, adding that the grouping of 25 MPs "will try to express the spirit and substance of the 62 percent who voted no to austerity," referring to last month's referendum on austerity measures proposed by Greece's creditors.
"The 'no' of the referendum will not be an 'orphan' in these elections," Lafazanis told MPs and reporters in Parliament.
He said the decision by Prime Minister Alexis Tsipras to call snap elections in the summer "does not portend good things" and suggested that the premier had tried to catch Greeks off guard.
"If it is necessary for us to cancel the memorandum, we will follow the course of exiting the euro," Lafazanis said, adding that any exit would be "orderly."
Meer dan 1,2 miljard denk ik.quote:Op vrijdag 21 augustus 2015 15:23 schreef Basp1 het volgende:
Voor hoeveel zou rutte schiphol willen verpatsen?
Met een jaarlijkse winst van 200 miljoen euro zou 4 miljard een redelijke verkoopprijs zijn. Dat is dan trouwens inclusief Rotterdam/Den Haag en Lelystad en een meerderheidsbelang in Eindhoven. En dat is uitgaande van een geheel vrijwillige verkoop.quote:
Daar hebben de Neuropezen wel spullen/diensten voor geleverd, die vrijwillig door Zeuropezen werden afgenomen.quote:Op vrijdag 21 augustus 2015 11:23 schreef de_ier het volgende:
[..]
Je kan net zo goed stellen dat de euro de zuidelijke landen heeft leeggezogen middels een handelsoverschot richting het Noorden.... die veel veel veel meer waard is dan de "reddings"paketten die naar het zuiden gaan.
Een grote probleem met de euro is dat mensen alleen nadelen van willen zien.
Als de euro uiteindelijk gaat falen dan is dat omdat Europeanen voor de zo veelste keer in de geschiedenis niet in staat blijken om te kunnen samenwerken.
Als je het zo ziet zouden we ook de spullen terug kunnen halen.quote:Op zaterdag 22 augustus 2015 13:40 schreef Poekieman het volgende:
[..]
Daar hebben de Neuropezen wel spullen/diensten voor geleverd, die vrijwillig door Zeuropezen werden afgenomen.
Neuropa heeft ze zelfs het geld geleend om die spullen te kopen. Alleen krijgen ze dat geld nu niet meer terug.
Hoezo profiteur? Het is niet alsof ze dat al labbekakkend voor elkaar gekregen hebben.quote:Op zaterdag 22 augustus 2015 16:20 schreef michaelmoore het volgende:
http://www.telegraaf.nl/d(...)ngsoverschot___.html
Dit ga bij de Zeuro landen niet in goede aarde vallen, hun 5 miljard over en wij 5 miljard tekort, Duitsland is de grootste profiteur van de Euro constructie
Ik ondersteun dit wel. Alleen is het probleem voor mij als in het buitenland wonende dat ik niet online mag stemmen en een kopie van mijn ID moet meesturen. Derhalve geen geheime stemming en het risico dat ik in één of andere linkse database terecht kom en straks als eerste tegen de muur wordt gezet als de Europese superstaat een feit is.quote:Op donderdag 20 augustus 2015 15:36 schreef piepeloi55 het volgende:
Voor de eurosceptici onder ons; https://teken.geenpeil.nl/
Al is het alleen maar om kereltje Pechtold.
Wat?quote:Op zondag 23 augustus 2015 16:48 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik ondersteun dit wel. Alleen is het probleem voor mij als in het buitenland wonende dat ik niet online mag stemmen en een kopie van mijn ID moet meesturen. Derhalve geen geheime stemming en het risico dat ik in één of andere linkse database terecht kom en straks als eerste tegen de muur wordt gezet als de Europese superstaat een feit is.
De link doet het hier trouwens niet... Bij jullie wel?quote:Op donderdag 20 augustus 2015 15:36 schreef piepeloi55 het volgende:
Voor de eurosceptici onder ons; https://teken.geenpeil.nl/
Al is het alleen maar om kereltje Pechtold.
hier wel ,\quote:Op zondag 23 augustus 2015 17:00 schreef SeLang het volgende:
[..]
De link doet het hier trouwens niet... Bij jullie wel?
Hij zal wel toegang vanaf buitenlandse IP adressen blokkeren danquote:
Hier doet 'ie het wel en ik zit ook in het buitenland.quote:Op zondag 23 augustus 2015 17:11 schreef SeLang het volgende:
[..]
Hij zal wel toegang vanaf buitenlandse IP adressen blokkeren dan
Het is geen stemming, het is steun voor het organiseren van een referendum. Dat hoeft natuurlijk niet te betekenen dat je links en tegen bent, je kan dat natuurlijk ook steunen omdat je als D66'er gewoon referenda heel leuk vindt o.i.d.quote:Op zondag 23 augustus 2015 16:48 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik ondersteun dit wel. Alleen is het probleem voor mij als in het buitenland wonende dat ik niet online mag stemmen en een kopie van mijn ID moet meesturen. Derhalve geen geheime stemming en het risico dat ik in één of andere linkse database terecht kom en straks als eerste tegen de muur wordt gezet als de Europese superstaat een feit is.
Belgje is geen buitenland, dat is een provincie van Nederlandquote:Op zondag 23 augustus 2015 22:08 schreef piepeloi55 het volgende:
Zit nu in België en hier doet ie het wel,
Ik kan niet zeggen dat Pechtold geen gelijk heeft als ik zo die Geenpeil site lees.quote:Op zondag 23 augustus 2015 22:08 schreef piepeloi55 het volgende:
Zit nu in België en hier doet ie het wel, maar wellicht dat e.e.a. geblokkeerd wordt vanwege mogelijke DdoS aanvallen of iets dergelijks.
D66 wil overigens over alles een referendum, maar niet over de EU. Tenminste Pechtold; 'Europa is te complex om in een referendum te proppen'. Je hebt gelukkig ook nog democratische D66'ers (normaal een pleonasme) als Boris van der Ham die wél voor zijn en zelfs tekenen, ondanks een andere mening dan Geenpeil.
Welke browser? Heb je Javascript uitstaan? Script- of adblockers geïnstalleerd?quote:Op maandag 24 augustus 2015 13:39 schreef SeLang het volgende:
Het is kennelijk iets op mijn PC / browser. Met mijn android TV-box kan ik de pagina wel zien.
Ach, volgens de EU is het een groot Reich.quote:Op maandag 24 augustus 2015 13:34 schreef homme7 het volgende:
Belgje is geen buitenland, dat is een provincie van Nederland
Klopt, en Juncker heeft in 1999 de Spiegel gezegd dat zijn grootste wens is om alsnog alle Joden wereldwijd uit te roeien en te vergassen.quote:Op maandag 24 augustus 2015 15:51 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Ach, volgens de EU is het een groot Reich.
Nee joh, het is opgericht om alle Europese inwoners dichterbij elkaar te brengen. Duitsers en Grieken zijn in ieder geval elkaars beste vrienden nu.quote:Op maandag 24 augustus 2015 16:50 schreef Igen het volgende:
[..]
Klopt, en Juncker heeft in 1999 de Spiegel gezegd dat zijn grootste wens is om alsnog alle Joden wereldwijd uit te roeien en te vergassen.
Zo, hebben we dat ook weer gehad en kunnen we weer over tot de orde van de dag.
Wait whatquote:Op zondag 23 augustus 2015 03:15 schreef de_ier het volgende:
Dat Duitsland een enorme begrotingsoverschot draait in een tijd van recordlage obligatierente's is te idioot voor woorden.
Maar dat krijg je als je een boekhouder tot minister van financien noemt.
De Duitsers kunnen voor bijna negatieve rente's geld lenen.quote:Op maandag 24 augustus 2015 22:29 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Wait what
Ik zou willen dat mend at hier eens voor elkaar kreeg.
De Nederlandse belastingbetaler heeft er alle belang bij dat de werknemers van die vliegvelden van de publieke sector overgaan naar de private sector. Iets roepen over losse vliegvelden in deze lijst zegt ook niet veel. Die Duitsers hebben 14 vliegvelden overgenomen; het runnen van 14 vliegvelden kost meer dan het runnen van 1 van die vliegvelden alleen. Daarnaast zitten er bij die vliegvelden een aantal die geen bestaansrecht hebben. Gelet op het feit dat de Duitsers ze wel in het pakket hebben genomen is er alle reden om aan te nemen dat ze ze ook open moeten houden gedurende een periode.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 13:48 schreef de_ier het volgende:
[..]
Uhmja, maar gezien het feit dat wij met z'n alle meebetalen aan de Griekse bailout, dan willen we toch dat ze een zo goed mogelijk deal krijgen?
Nu lijkt het dat de Nederlandse belastingbetaler opkomt voor de belangen van een Duitse luchthavenbedrijf.
Als je een tijd lang tegen zo'n 0% rente kunt lenen, dan zou jij je ongelooflijk diep in de schulden steken? Met het risico dat de rente over een aantal jaren weer gaat stijgen en de schuld een stuk minder dragelijk wordt?quote:Op dinsdag 25 augustus 2015 01:39 schreef de_ier het volgende:
[..]
De Duitsers kunnen voor bijna negatieve rente's geld lenen.
Ze zouden gek zijn om het niet te doen.
Ze zijn gek.
Dat lenen goedkoop is maakt lenen wellicht aantrekkelijker, maar verandert niets aan het feit dat het geleend geld is dat terugbetaald dient te worden. Als het niet nodig is gewoon niet doen.quote:Op dinsdag 25 augustus 2015 01:39 schreef de_ier het volgende:
[..]
De Duitsers kunnen voor bijna negatieve rente's geld lenen.
Ze zouden gek zijn om het niet te doen.
Ze zijn gek.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Populariteit van politieke leiders
Alexis Tsipras 29,5%
Meimarakis 26%
Theodorakis 21%
Genimmata 17,5%
Koutsoubas 14,5%
Lafazanis 11,5%
Einde van de Duitse bubbel dus.quote:Op maandag 31 augustus 2015 16:10 schreef Igen het volgende:
http://www.faz.net/aktuel(...)ch-nie-13778013.html
Duitsland heeft meer vacatures dan ooit tevoren. Al verwachten experts in het najaar een kleine achteruitgang, alsnog vanwege het minimumloon dat in januari is ingevoerd.
http://www.faz.net/aktuel(...)gleich-13777434.html
Nee, Duitsland kan gewoon geld lenen voor lager dan de inflatie. Soms krijgen ze een negatieve rente zelfs.quote:Op dinsdag 25 augustus 2015 11:52 schreef De_Kaas- het volgende:
[..]
Dat lenen goedkoop is maakt lenen wellicht aantrekkelijker, maar verandert niets aan het feit dat het geleend geld is dat terugbetaald dient te worden. Als het niet nodig is gewoon niet doen.
En wat als dan morgen de rente stijgt?quote:Op dinsdag 1 september 2015 00:25 schreef de_ier het volgende:
[..]
Nee, Duitsland kan gewoon geld lenen voor lager dan de inflatie. Soms krijgen ze een negatieve rente zelfs.
Je zou dus gek zijn om het niet te doen.
Ik gok dat ze dat niet op Duitse leest willen doenquote:Op maandag 31 augustus 2015 16:10 schreef Igen het volgende:
http://www.faz.net/aktuel(...)ch-nie-13778013.html
Duitsland heeft meer vacatures dan ooit tevoren. Al verwachten experts in het najaar een kleine achteruitgang, alsnog vanwege het minimumloon dat in januari is ingevoerd.
http://www.faz.net/aktuel(...)gleich-13777434.html
En Frankrijk eist dat de eurozone wordt omgebouwd tot een transferunie. Met een Euro-regering die over economie, financien en sociale zekerheid gaat. En met een eigen begroting.
Wat als de rente stijgt?? Begrijp je hoe obligaties werken? De rente op de uitgegeven obligatie blijft hetzelfde, dat staat vast ongeacht wat er daarna in de markt gebeurt.quote:Op dinsdag 1 september 2015 07:10 schreef Igen het volgende:
[..]
En wat als dan morgen de rente stijgt?
Het is precies zulk onverantwoord leengedrag op grond van kortetermijndenken dat de crisis heeft veroorzaakt. Daardoor ontstond de subprime-crisis, daardoor kwam Griekenland in de problemen...
Die obligatie loopt een keer af.quote:Op dinsdag 1 september 2015 11:11 schreef de_ier het volgende:
[..]
Wat als de rente stijgt?? Begrijp je hoe obligaties werken? De rente op de uitgegeven obligatie blijft hetzelfde, dat staat vast ongeacht wat er daarna in de markt gebeurt.
Dan heb je een probleem als je heel veel schulden hebt gemaakt.quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Maar eerst natuurlijk de Griekse banken wurgen zodat het steunpakket nog groter moet worden.quote:Op dinsdag 1 september 2015 15:17 schreef Iwanius het volgende:
Als ik bovenstaand plaatje zie dan bekruipt mij weer het gevoel dat er weer een steunpakket moet komen.Nummer #5?
Het is me erg meegevallen met de verschuiving, geen grote winst voor de gouden dageraad, Syriza en ND erg dicht bij elkaar.quote:Op vrijdag 18 september 2015 21:57 schreef bascross het volgende:
http://nos.nl/artikel/205(...)nieuwe-politiek.html
Zondag mogen de Grieken weer los.
De soap gaat straks gewoon weer in volle hevigheid verder. Er moet namelijk weer een nieuw steunpakket komen, de economie draait als een dweil, het volk is ontevreden ,werkeloosheid nog steeds torenhoog en het geld is op. Ook moeten de maatregelen die zijn afgesproken met de Trojka worden geimplementeerd, dit gaat zeker ook niet lukken. Oja, het vormen van een regering is bij deze uitslag zo goed als onmogelijk.quote:Op zondag 20 september 2015 19:19 schreef bascross het volgende:
http://nos.nl/artikel/205(...)winning-tsipras.html
Niemand een absolute meerderheid zo te zien. Syriza waarschijnlijk wel de grootste, maar met wie willen ze een regering gaan vormen?
Ik vraag mij af of het niet gewoon een tactiek van Tsipras is om geen verantwoordelijk te hoeven nemen. Hij wilde zogenaamde dissidenten eruit flikkeren, zodat hij een sterkere regering overhield. Het lijkt mij sterk dat hij niet besefte dat zijn positie niet zo sterk meer is als bij de vorige verkiezingen.quote:Op zondag 20 september 2015 19:23 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
De soap gaat straks gewoon weer in volle hevigheid verder. Er moet namelijk weer een nieuw steunpakket komen, de economie draait als een dweil, het volk is ontevreden ,werkeloosheid nog steeds torenhoog en het geld is op. Ook moeten de maatregelen die zijn afgesproken met de Trojka worden geimplementeerd, dit gaat zeker ook niet lukken. Oja, het vormen van een regering is bij deze uitslag zo goed als onmogelijk.
Jup, mijn FOK surfgedrag is ook gekelderd met de sluiting van AEX.quote:Op maandag 21 september 2015 20:46 schreef bascross het volgende:
Blijkbaar toch makkelijk een regering gevormd. Geen reacties vandaag over de verkiezingen geeft wel aan hoe dood dit subforum is.
Tsipras heeft een grotere overwinning behaald dan eerst leek, daarom kon hij eenvoudig toch een regering vormen samen met zijn vriend Kammenos van de onafhankelijke Grieken, Dat leek eerst niet zo. Deze horde is genomen, feit blijft dat alle onhaalbare europese maatregelen nog op de agenda staan en dat er straks gesproken moet worden over schuldverlichting.... Genoeg bijzonder lastige hordes nog om te nemen..quote:Op maandag 21 september 2015 20:46 schreef bascross het volgende:
Blijkbaar toch makkelijk een regering gevormd. Geen reacties vandaag over de verkiezingen geeft wel aan hoe dood dit subforum is.
Zeker. Het komt ook niet goed, maar nu duurt het nog wat langer voordat de politici dat zullen toegeven.quote:Op dinsdag 22 september 2015 07:22 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Tsipras heeft een grotere overwinning behaald dan eerst leek, daarom kon hij eenvoudig toch een regering vormen samen met zijn vriend Kammenos van de onafhankelijke Grieken, Dat leek eerst niet zo. Deze horde is genomen, feit blijft dat alle onhaalbare europese maatregelen nog op de agenda staan en dat er straks gesproken moet worden over schuldverlichting.... Genoeg bijzonder lastige hordes nog om te nemen..
Hoop echt dat het lukt indetdaad. Wat mij betreft hebben de Nederlandse politici helemaal geen mandaat om Europa naar goeddunken uit te breiden.quote:Op woensdag 23 september 2015 11:42 schreef SeLang het volgende:
Vergeet de Grieken. Nederland gaat geschiedenis schrijven. Nog 4,5 dagen te gaan voor 45.000 extra stemmen.
[ afbeelding ]
Toch zit hier een luchtje aan.quote:Op woensdag 23 september 2015 11:42 schreef SeLang het volgende:
Vergeet de Grieken. Nederland gaat geschiedenis schrijven. Nog 4,5 dagen te gaan voor 45.000 extra stemmen.
[ afbeelding ]
En wat gebeurd er dan?quote:Op woensdag 23 september 2015 11:42 schreef SeLang het volgende:
Vergeet de Grieken. Nederland gaat geschiedenis schrijven. Nog 4,5 dagen te gaan voor 45.000 extra stemmen.
[ afbeelding ]
dat dus, zoals alles wat ze doenquote:Op woensdag 23 september 2015 14:30 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
En wat gebeurd er dan?
De regering kan zo'n referendum naar goeddunken formuleren.
Inderdaad, want even iets geheel anders. Het ging hier een tijdje geleden over een fictief fonds dat geld van beleggers volledig contant (in bankbiljetten) in een grote kluis zou bewaren. Interessant in tijden van negatieve rente.quote:
Niet alleen de euro gaat zo ten onder maar ook de Unie hoog tijd voor Brussel om eens te gaan luisteren naar wat er leeft.quote:Op maandag 9 november 2015 16:43 schreef bascross het volgende:
Spanje kan niet eens zijn eigen land bijeen houden. Op naar de ondergang van de euro.
http://nos.nl/artikel/206(...)aar-afscheiding.html
Voor de EU is wel wat meer nodig. Ik ben trouwens niet tegen de EU, hoewel het lachwekkend is hoe het vluchtelingenprobleem wordt ''opgelost''.quote:Op maandag 9 november 2015 19:28 schreef vipergts het volgende:
[..]
Niet alleen de euro gaat zo ten onder maar ook de Unie hoog tijd voor Brussel om eens te gaan luisteren naar wat er leeft.
In Portugal rommelt het ook. Het land blijft wel bestaan, maar de huidige regering niet. Wat weer directe gevolgen heeft voor de hervormingen.quote:Op maandag 9 november 2015 16:43 schreef bascross het volgende:
Spanje kan niet eens zijn eigen land bijeen houden. Op naar de ondergang van de euro.
http://nos.nl/artikel/206(...)aar-afscheiding.html
Ben benieuwd wat ze in Portugal gaan doen.quote:Op maandag 9 november 2015 19:54 schreef karton2 het volgende:
[..]
In Portugal rommelt het ook. Het land blijft wel bestaan, maar de huidige regering niet. Wat weer directe gevolgen heeft voor de hervormingen.
Portugal PM warns of instability if ousted, markets slide
Ik ook niet maar niet alleen het vluchtelingen probleem is een lachertje er is zoveel mis.quote:Op maandag 9 november 2015 19:40 schreef bascross het volgende:
[..]
Voor de EU is wel wat meer nodig. Ik ben trouwens niet tegen de EU, hoewel het lachwekkend is hoe het vluchtelingenprobleem wordt ''opgelost''.
Daarnaast kost de EU ons niet zoveel geld. De euro wel.
De Yen is zo niet nog harder gedaald onder QE.quote:Op donderdag 12 november 2015 20:01 schreef totalvamp het volgende:
Ik zit te twijfelen al mijn geld om te zetten naar Yen (zit in Japan).
De Euro is gedoemd te falen en wordt steeds minder waard dankzij het zuiden.
Of anders misschien Dollars nemen, staat nu bijna 1 op 1 met de euro al is het verschil met de Euro -> Yen en Dollar -> Yen het nog niet waard.
Dankje Europa en walgelijke Nederlandse overheid.
quote:wo 18 nov 2015, 12:31
|
lees voor
VVD steunt 'mini-Schengen' en asielplafond
DEN HAAG -
De VVD zal voorstellen van het kabinet voor een 'mini-Schengenzone' of een asielplafond steunen. VVD-fractievoorzitter Halbe Zijstra liett dat weten in reactie op berichten dat het kabinet hiernaar kijkt.
Goed initiatief.quote:Op zondag 22 november 2015 08:59 schreef dvr het volgende:
Mooi werk van de Peuro-coalitie van het Forum voor Democratie!
"Vanmorgen, 19 november 2015 maakten Thierry Baudet, Jort Kelder en Arno Wellens hun opwachting in de Tweede Kamer om een Parlementaire Enquête naar de invoering van de Euro te bepleiten. De Kamercommissie reageerde met vragen en er ontwikkelde zich een felle discussie!"
bron: FvD
Kennelijk nog een referendum wat ik moet gaan tekenen.quote:Op zondag 22 november 2015 16:53 schreef fedsingularity het volgende:
[..]
Goed initiatief.
Hoe dat hele ESM er stilletjes doorheen gedrukt is was al niet echt fris, het zal mij benieuwen of we er nog onderuit kunnen als blijkt welke smerige spelletjes er zijn gespeeld.
Opzich wel leuk bedacht. Maar ik denk dat ze mensen nog wel even moeten gaan informeren over het onderwerpquote:Op zondag 22 november 2015 16:53 schreef fedsingularity het volgende:
[..]
Goed initiatief.
Hoe dat hele ESM er stilletjes doorheen gedrukt is was al niet echt fris, het zal mij benieuwen of we er nog onderuit kunnen als blijkt welke smerige spelletjes er zijn gespeeld.
Bron www.rtlz.nlquote:De koers van de euro zakt weg tegenover de Amerikaanse dollar. Beleggers speculeren op welke maatregelen de ECB komende donderdag gaat nemen. Er zijn drie knoppen waaraan Mario Draghi en de zijnen kunnen draaien.
De ECB kan wat wijzigen aan de herfinancieringsrente, de depositorente en het opkoopprogramma, legt RTL Z-beurscommentator Durk Veenstra uit.
- De herfinancieringsrente is nu 0,05 procent, die zou wel eens verder omlaag kunnen, naar 0,0 procent of misschien wordt deze wel negatief.
- De depositorente, dat is de rente die banken betalen als ze geld stallen bij de ECB, is al sinds 2014 0,2 procent negatief. Dat zo wel eens verder omlaag kunnen, naar -0,3 of -0,4 procent, aldus Veenstra.
- En dan het opkoopprogramma. De ECB koopt nu voor 60 miljard dollar per maand aan obligaties. Eerst waren het alleen maar staatsobligaties, maar nu ook bedrijfsobligaties. ''Het programma kan worden vergroot, naar misschien wel 80 miljard euro per maand, of verlengd, of het kan worden uitgebreid, naar misschien wel VW diesels'', aldus Veenstra die met dat laatst maar wil aangeven dat je in principe alles kunt opkopen om geld in de economie te pompen.
'Bijna zeker dat ECB wat doet'
''Dat de ECB iets gaat doen is eigenlijk wel zeker'', zegt Veenstra. ''De verwachtingen van de ECB voor de inflatie zijn al laag en ze worden in december waarschijnlijk verder verlaagd.''
''Misschien hoeft de ECB niets te doen. De Amerikaanse Fed komt misschien met een renteverhoging en dat drukt de eurokoers. Dan heb je al het effect dat je misschien wilt bereiken.'' Een goedkopere euro zorgt voor meer inflatie in de eurozone. E ECB vindt de inflatie te laag.
''Als de ECB iets doet, dan gaat de euro omlaag, misschien bereiken we wel pariteit, waarbij een euro net zo veel waard is als een dollar. ABN Amro rekent daar voor volgend jaar al op. Het is ongeveer 13 jaar geleden dat beide munten evenveel waard waren. Met een Europa dat nog lang niet lekker draait en de VS dat goed genoeg draait voor een renteverhoging zul je het verschil alleen maar zien toenemen'', aldus Veenstra.
Dat is toch hoe het vroeger in italie ook werkte met de lire.quote:Op maandag 30 november 2015 16:21 schreef bascross het volgende:
De oplossing voor de crisis is meer inflatie. Bedankt Mario, wat ben je toch een geweldige bankier.
Het is inderdaad Zuid Europees beleid voor heel Europa, daarom kan er beter een Duitser of Nederlander aan het roer staan bij de ECB.quote:Op maandag 30 november 2015 16:43 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dat is toch hoe het vroeger in italie ook werkte met de lire.
Nee zoals we al eerder vastgesteld hadden zou de euro allang in een neuro en zeuro gesplitst moeten zijn door de totaal andere economische opvattingen en belevingen per regio.quote:Op maandag 30 november 2015 16:47 schreef bascross het volgende:
[..]
Het is inderdaad Zuid Europees beleid voor heel Europa, daarom kan er beter een Duitser of Nederlander aan het roer staan bij de ECB.
Dat is natuurlijk nog veel beter, maar dat zie ik voorlopig niet gebeuren. Als je alleen al ziet hoeveel geld en moeite er in Griekenland is gestoken, dan zie ik op relatief korte termijn geen splitsing van de euro.quote:Op maandag 30 november 2015 16:48 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Nee zoals we al eerder vastgesteld hadden zou de euro allang in een neuro en zeuro gesplitst moeten zijn door de totaal andere economische opvattingen en belevingen per regio.
Welkom Klaas Knot! Wat een eer dat wij u in ons midden mogen treffen. De rest van de wereld moet nog wachten tot de ECB-persconferentie van 14:30u, maar wij hebben de primeur nu al!quote:De kogel is door de kerk. De ecb gaat de rente verlagen naar -0,4%
twitter:ecb twitterde op donderdag 03-12-2015 om 13:46:37Monetary policy decisions: deposit facility rate cut to -0.30% (minus 0.30%), MRO rate and MLF rate unchanged https://t.co/Dndob8fdEl reageer retweet
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |