Eurocrisis #98 - Brengt het akkoord rust?

quote:

Op maandag 20 juli 2015 12:49 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Als de wereld meer omvat dan enkel economie, dan zou men ook wat meer compassie moeten tonen met de grote groep grieken die afgelopen 5 jaar in de armoede gestort zijn door het trojka beleid.

quote:

Griekenland betaalt ECB en IMF

Griekenland maakt vandaag 6,8 miljard
euro aan uitstaande betalingen over aan
de Europese Centrale Bank en het
Internationaal Monetair Fonds,meldt het
Griekse ministerie van Financiën.

Griekenland kan de betalingen doen nu
er een akkoord ligt met Europa en het
land een overbruggingskrediet gekregen
heeft van 7,2 miljard.Intussen heeft
premier Tsipras de tijd om verder met
Europa te onderhandelen over de
invulling van het derde steunpakket.

Vorige week bereikte Griekenland daar
een akkoord over met de eurolanden.Het
land krijgt meer dan 80 miljard euro in
ruil voor hervormingen.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 14:53 schreef Perrin het volgende:
Het geld gaat van de belastingbetaler via Griekenland naar de banken.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 14:56 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Hoe bedoel je dat? Het IMF is geen bank en de ECB is wellicht wel een bank maar weer "eigendom" van de belastingbetalers.

quote:

Most of the money went to the banks that lent Greece funds before the crash.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 14:56 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Hoe bedoel je dat? Het IMF is geen bank en de ECB is wellicht wel een bank maar weer "eigendom" van de belastingbetalers.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 13:52 schreef Gerolsteiner het volgende:

[..]

Dankzij domme politiek van bepaalde Griekse leiders. Maar inderdaad moet compassie worden getoond. Vandaar ook de gift van >100 miljard en het kwijtschelden van de schulden op termijn (maar niet nu).

quote:

Op maandag 20 juli 2015 17:01 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik kan me iets voorstellen bij beloning van goed gedrag. Bijvoorbeeld in de vorm van langere rentevrijstelling of terugbetalingstermijnen.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 17:30 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Als blijkt dat ze serieus werk hebben gemaakt van de noodzakelijke hervormingen.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 18:25 schreef de_ier het volgende:
Maar de hervormingen van de Troika zijn idioot...

Minimumloon en CAO maar afschaffen, waardoor het meer loont om zwart te gaan werken = minder opbrengst belasting.

In Nederland zou men minimumloon en CAO nooit afschaffen, maar men vindt dat de Grieken dat wel moeten doen.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 18:41 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Rechts Nederland heeft daar anders al decennialang natte dromen van. Ik zie het niet snel gebeuren maar als de kans zich voordoet...

quote:

Op maandag 20 juli 2015 18:48 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Haal je niet wat dingen door elkaar? Over het minimumloon lees ik niets anders dan dat er gesproken wordt van een verlaging. Met die verlaging zou het overigens alsnog hoger zijn dan het gemiddelde inkomen in buurland en concurrent Bulgarije.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 15:14 schreef Igen het volgende:

[..]

Oftewel het geld wat wij nu opsturen vult alleen maar het vacuum op van het geld dat de gewone Griek voor de crash al heeft gehad terwijl dat geld er eigenlijk niet was.

quote:

Op donderdag 23 juli 2015 20:49 schreef Igen het volgende:

[..]

Minimumloon is vooral relevant voor beroepen die je niet kan verplaatsen, zoals putjesscheppers, patatbakkers en bouwvakkers.

Bij ander laaggeschoold werk zorgt het minimumloon gewoon ervoor dat het werk verplaatst wordt naar een plek waar het goedkoper is.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 19:00 schreef de_ier het volgende:

[..]

Het perverse is natuurlijk dat PvdAer Jeroen Dijsselbloem het afbreken van CAO in Griekenland zit toe te juichen.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 16:21 schreef de_ier het volgende:

[..]

Wanneer dan?

Hoe langer ze wachten met kwijtschelden, hoe meer er kwijtgescholden moet worden.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 12:50 schreef Gerolsteiner het volgende:

[..]

Dat zegt toch helemaal niks. Het gaat over de inhoud van een CAO. Wat nu als er in staat dat elke werknemer met 35 met pensioen mag en 200% loon krijgt doorbetaald tot z'n dood, is dat een voortvarende CAO? Nee, dat is een doodsteek voor een maatschappij.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 12:55 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Maar dat stond toch niet in de cao's in griekenland, dat nu grote groepen niet mondige werknemers dadelijk als een voetveeg door de werkgevers behandeld kunnen worden is het gevolg hiervan en geeft het failliet van sociaal denken binnen het zwalkende PVDA beleid wel goed aan.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 13:25 schreef Igen het volgende:

[..]

In het kader van solidair zijn zou je Griekenland kunnen helpen / aanmoedigen / dwingen om hun bevolking bijv. goed op te leiden en de overheidsefficientie (qua bureaucratie om een bedrijfje op te richten etc.) te verbeteren zodat ze meer kunnen gaan verdienen ipv. ze met een minimumloon in de werkloosheid te duwen.

quote:

Op zaterdag 1 augustus 2015 18:24 schreef SeLang het volgende:
Na een maand compleet van de wereld te zijn afgesneden geweest val ik hier van mijn stoel over hoe surrealistisch het allemaal is geworden.

Ik moet me nog wat inlezen, maar kennelijk hebben de Grieken dus "Nee" gestemd en vervolgens heeft Tsipras zijn minister van Financiën Yanis Varoufakis aan de kant gezet en een 180 graden draai gemaakt en een bailout deal gesloten die veel en veel slechter is dan de deal die voor het referendum op tafel lag

Terwijl het volk daar net een paar dagen geleden met grote meerderheid tegen had gestemd (tegen die betere deal dus) in een referendum waar Tsipras zelf campagne voerde voor "Nee"

En er is nog geen revolutie uitgebroken of een coup door het leger?

En nu komt er ondanks "NEIN!" dus zogenaamd een nieuwe bailout van 86 miljard (40% van het Griekse GDP )

Zonder het IMF

Really?

Mijn God, ik ga nog eens een maandje de rimboe in...

quote:

Op zaterdag 1 augustus 2015 20:36 schreef WillemMiddelkoop het volgende:
Het is inderdaad te werkelijk te bizar voor woorden maar je hoort er nu al lang niemand meer over en heel Europa is alweer overgegaan tot de orde van de dag. Het nieuws gaat nu alweer over Zwarte Zaterdag en de Gay Pride...

quote:

Op zaterdag 1 augustus 2015 21:37 schreef Arkai het volgende:

[..]

Meanwhile in China...

quote:

Op zaterdag 1 augustus 2015 23:08 schreef WillemMiddelkoop het volgende:

[..]

Iets met een juli rally op de beurs die net niet kwam ofzo toch?

quote:

Op zaterdag 1 augustus 2015 18:24 schreef SeLang het volgende:

quote:

What is your relationship with Schäuble, de Guindos and maybe Dijsselbloem?

No relationship could have existed with Dijsselbloem. This is not just because he is so intellectually lightweight but, primarily, because he is untrustworthy. For example, he chose to lie to me in my first Eurogroup about procedure. It is one thing to disagree with the Eurogroup President. It is quite another thing to have him lie to you about gravely important procedures. On the other hand, Schäuble and de Guindos are two colleagues that I very much enjoy talking to, at a personal level. Our conversations were often tough but they were also interesting exchanges. As an academic, there is nothing more interesting than interesting exchanges. Our disagreements were serious but, at personal level, there was mutual respect and a useful exchange of ideas was had. The problem is that when you put all these people together in the Eurogroup, because of the catastrophically bad institutional design of the Eurogroup, you end up with governance failure that damages Europe. So, in a different context, institutional framework, I am sure that with colleagues like de Guindos and Schäuble our working relationship would have ended up producing tastier fruits.

quote:

Op zondag 2 augustus 2015 16:13 schreef de_ier het volgende:
Yanis:

[..]

quote:

Op maandag 3 augustus 2015 12:12 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nonsens. De Grieken hebben heel erg hun hand overspeeld en bijzonder dom onderhandeld door enkel op conflicten aan te sturen.

quote:

Enorme krimp in Griekse industrie
Foto: ANP
Gepubliceerd: 03 augustus 2015 10:18
Laatste update: 03 augustus 2015 10:28

De bedrijvigheid in de Griekse industrie is in juli ongekend sterk gedaald. Dat maakte onderzoeksbureau Markit maandag bekend.
De zogeheten inkoopmanagersindex voor de Griekse industrie ging vorige maand van 46,9 naar 30,2. Aangezien een stand lager dan 50 al duidt op krimp, wijst de uitslag voor Griekenland op een enorme achteruitgang. Volgens Markit is het de laagste stand die ooit werd gemeten.

De krimp kwam onder meer doordat de nieuwe orders nagenoeg stilvielen, terwijl het bijzonder moeilijk was voor Griekse fabrieken om grondstoffen te kopen. Vorige maand waren Griekse banken lange tijd gesloten, vanwege de diepe economische crisis.

Andere eurolanden

De Griekse crisis had geen zichtbaar effect op de industriële activiteit in de andere eurolanden. De graadmeter voor de hele eurozone kwam uit op hetzelfde, licht positieve niveau als in juni (52,4).

Daarbij werd de groei in Duitsland en Nederland geconsolideerd, terwijl Italië verdere vooruitgang boekte. Ook in Spanje hield de groei aan, zij het in een matiger tempo dan in de voorgaande maand.

De activiteit in de Franse industrie nam af, na enkele maanden van voorzichtig herstel. Die ontwikkeling kwam overeen met de eerste schatting die Markit bijna twee weken geleden al publiceerde.

Markit peilt de stemming in de industrie via een rondvraag onder managers die verantwoordelijk zijn voor de inkoop van bijvoorbeeld grondstoffen. Zij hebben doorgaans een goede blik op de vooruitzichten voor hun fabriek.

quote:

Op maandag 3 augustus 2015 13:00 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Nou als het nonsens was verklap ons dan maar eens wat de grieken er zogenaamd wel uit had kunnen halen. De trojka trein moest en zou op maglev snelheden door blijven denderen.

quote:

Op maandag 3 augustus 2015 13:06 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Die zagen we niet aankomen;.

Maar goed door zulke krimpcijfers daalt het BBP nog meer en worden de schulden nog onhoudbaarder. Dus 99.999 hoe gaat de trojka ism IMF dit oplossen?

quote:

Op maandag 3 augustus 2015 13:05 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ze hadden er soepeler voorwaarden voor de lopende hulp uit kunnen halen en een beter perspectief voor het volgende noodhulppakket.
Zeker in het begin werd de hand flink uitgestoken naar de Grieken, die probeerden echter met bluf nog meer binnen te slepen en dat kregen ze uiteindelijk recht in hun gezicht terug.

quote:

Op maandag 3 augustus 2015 13:10 schreef Gerolsteiner het volgende:

[..]

De Grieken mogen het oplossen, het is hun land.

quote:

Op maandag 3 augustus 2015 13:14 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Hun land, onze schulden die minder houdbaar worden voor hun. Welke mongolen hebben ooit bedacht dat we elkaar met onhoudbare schulden moeten opzadelen en daarna de schulden nog meer moeten laten oplopen en de economie van het land nog meer onderuit halen waardoor het een zichzelf versterkende spiraal naar beneden wordt.

quote:

Op maandag 3 augustus 2015 13:19 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De Trojka en het IMF kunnen dit niet oplossen. Dat zal de Griekse regering moeten gaan doen.
Die hebben aangestuurd op chaos en instabiliteit en die zullen ook weer voor een beter investeringsklimaat moeten zorgen. Daarbij kunnen ze eventueel gebruik maken van de steun van de Trojka.

quote:

Op maandag 3 augustus 2015 13:48 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ook al zouden ze de helft van de jaarlijkse winst van de reders wegbelasten (waardoor ze in elk geval zullen vertrekken, dat is voor een dergelijk type bedrijf heel eenvoudig), dan zou dat de Griekse regeringen ook niet uit de ellende halen.

Hoe naar en vervelend ook, de problematiek zal voor een groot deel ook aan de uitgavenkant van de overheid opgelost moeten worden.

quote:

Op maandag 3 augustus 2015 14:33 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je legt constant eenzijdig alle schuld bij de Trojka. Dat maakt duidelijk dat je jezelf niet erg hebt ingelezen in de materie. Wellicht een idee om dat eerst even te doen?

Want zo zwart-wit als je het stelt is het zeker niet. De inkomsten lopen momenteel vooral terug door alle onzekerheid en instabiliteit. En dat kan je hooguit voor een klein deel de Trojka verwijten. Maar in de kern hielden die gewoon vast aan afspraken van jaren geleden en was het de nieuwe Griekse regering die plots andere voorwaarden probeerde te bedingen.

quote:

Op maandag 3 augustus 2015 14:29 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Hoe zie je dat voor je, als de inkomstenkant ook schikbarend terugloopt bij de overheid door kortzichtige trojka maatregelen?

quote:

Op maandag 3 augustus 2015 14:33 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je legt constant eenzijdig alle schuld bij de Trojka. Dat maakt duidelijk dat je jezelf niet erg hebt ingelezen in de materie. Wellicht een idee om dat eerst even te doen?

Want zo zwart-wit als je het stelt is het zeker niet. De inkomsten lopen momenteel vooral terug door alle onzekerheid en instabiliteit. En dat kan je hooguit voor een klein deel de Trojka verwijten. Maar in de kern hielden die gewoon vast aan afspraken van jaren geleden en was het de nieuwe Griekse regering die plots andere voorwaarden probeerde te bedingen.

quote:

Outlook revision reflects S&P’s expectation that the EU will provide first-loss guarantee support for financing connected to the Juncker Plan and further downward pressure on the average weighted rating on net budgetary contributors to the EU.

S&P also cites the EU’s repeated use of its balance sheet to provide higher-risk financing to EU member states (most recently including Greece), without the member states’ paying in capital

S&P sees greater than one-in-three likelihood of a rating change on the EU during the next two years EU’s AA+ rating affirmed.

quote:

Op maandag 3 augustus 2015 18:13 schreef de_ier het volgende:

[..]

Zelfs het IMF vindt de huidige aanpak van de Eurolanden idioot.

quote:

Op maandag 3 augustus 2015 18:13 schreef de_ier het volgende:

[..]

Zelfs het IMF vindt de huidige aanpak van de Eurolanden idioot.

quote:

Op maandag 3 augustus 2015 23:30 schreef einzeinz het volgende:
Denken jullie dat deze Griekse taferelen nu de hele Eurozone mee naar beneden zullen trekken?

quote:

Griekse bankaandelen weer in de uitverkoop
Foto: ANP
Gepubliceerd: 04 augustus 2015 10:20
Laatste update: 04 augustus 2015 10:27

De uitverkoop van de aandelen van Griekse banken hield ook dinsdag aan.
In het eerste handelsuur liep het koersverlies van de banken alweer op tot circa 30 procent.

Door maatregelen om een verdere ontregeling van de markten te voorkomen, is dat het maximale verlies dat op één dag kan ontstaan.

Aandelen die meer dan 30 procent inleveren, worden de rest van de dag uit de handel genomen. Maandag was dat het geval bij de National Bank en Piraeus Bank.

De hoofdgraadmeter van de aandelenbeurs in Athene stond in de ochtendhandel bijna 5 procent in de min.

Maandag leverde de Athens Stock Exchange op de eerste handelsdag in ruim een maand zo'n 16 procent in. Bij opening noteerde de aandelenbeurs zelfs 23 procent lager.

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2015 12:55 schreef SeLang het volgende:
Die banken worden/ zijn insolvabel bij een default op Griekse staatsobligaties. De handelskoers van de bank aandelen weerspiegelt dat. ELA mag niet worden verstrekt aan banken die insolvabel zijn, dus dat wordt dan een bail-in van spaargeld. Aandeelhouders zouden hun geld hoe dan ook kwijt moeten zijn.

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2015 13:13 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Hoe zit het dan met het geld van de ELA die al verstrekt is en later pas de banken insolvabel geworden zijn?

quote:

Een bail-in van spaargeld kijkt men dan ook een jaar terug en pakt men dan ook de grote gevluchte kapitalen nog terug of zijn het dadelijk wederom de griekse jan modaal spaarders die ook nog eens hiermee genaaid gaan worden. Je zult maar gepensioneerde burger in griekenland zijn, eerst is je gezinspensioen al gekort naar 450 euro per maand, je huurt zakt niet, en dan wordt dadelijk ook nog eens je resterend spaargeld afgenomen.

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2015 19:07 schreef SeLang het volgende:

[..]

Daar staat collateral + haircut tegenover. Maar dat collateral zijn meestal ook Griekse assets (leningen e.d.) die in rook op gaan. In theorie kan de centrale bank eisen dat er collateral wordt bijgestort als de risico's toenemen. In de praktijk zal dit niet kunnen.

[..]

Het is inderdaad Jan Modaal die er dan het bokje is. Theoretisch is dit tot 100k gedekt door het Depositogarantiestelsel, maar in de praktijk is er natuurlijk geen geld voor om dat waar te maken. De Griekse overheid kan proberen om alsnog een heffing op te leggen op geld dat op tijd is gevlucht, maar gezien de moeite die ze kennelijk sowieso hebben met belasting heffen kun je verwachten dat ook daar Jan Modaal weer de klos wordt en niet de meer geavanceerde partijen (incl de politieke elite zelf).

quote:

Op woensdag 5 augustus 2015 14:57 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Maar die transacties zijn toch bekend? Ik denk dat we in NL af en toe doorslaan met die volledig ingevulde aangifte waarin duidelijk wordt dat de belastingdienst zo'n beetje alles weet maar ze hebben daar toch ook automatisering?

quote:

Vooral oudere Grieken vragen een bankpas aan, vaak voor het eerst. Zij betaalden hun boodschappen tot dusver meestal contant, maar kunnen tegenwoordig slechts een beperkt bedrag bij geldautomaten opnemen. Met een pasje mogen ze vrijwel zonder beperking pinnen, bijvoorbeeld bij de supermarkt en het tankstation. Mits uiteraard hun banksaldo toereikend is. Er geldt uit veiligheidsoverweging een daglimiet, zoals ook bij Nederlandse pasjes.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2015 15:30 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Wat ik uit het boekje groeten uit Griekenland begrepen heb vinden er ook nog steeds heel veel transacties cash plaats. Veel huren worden cash aan de huisbaas betaald. De meeste winkels en restaurants hebben ook geen pin mogelijkheden. Dus er zal best een flinke zwarte cashflow zijn die door de genomen trojka maatregelen waarschijnlijk alleen maar meer zal worden.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2015 15:42 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Grieken raken verslingerd aan bankpas

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

'Ook derde steunpakket zal niet werken'


HELSINKI (AFN) - Een derde steunpakket voor Griekenland zal niet werken en slechts de problemen die de eurozone teisteren vooruitschuiven.
Dat stelt de Finse minister van Buitenlandse Zaken Timo Soini in een interview over de kwestie. ,,We moeten toegeven dat dit niet gaat werken", zo liet hij optekenen.

Zijn partij, de euro-sceptische De Ware Finnen, is evenwel bereid om over een nieuw reddingsplan voor Griekenland te praten. ,,
Toestaan dat de Grieken falen, zou Europa alleen maar meer kosten", aldus Soini.

quote:

Akkoord over nieuw steunpakket voor Griekenland

Er is een akkoord bereikt over een nieuw steunpakket voor Griekenland. Na drie weken onderhandelen zijn Griekenland, de Europese Commissie, de Europese Centrale Bank en het Internationaal Monetair Fonds het eens geworden over het pakket van 86 miljard euro. Er moeten alleen nog wat puntjes op de i worden gezet, zegt de Griekse minister van Financiën Tsakalotos.

Verwacht wordt dat de Eurogroep vrijdag in Brussel bijeenkomt om de afspraken af te ronden. Daarna kan de 86 miljard euro worden overgemaakt.

Wel moeten de nationale parlementen volgende week nog hun goedkeuring geven. Er is haast geboden, omdat Griekenland snel enkele rekeningen moet betalen. De Tweede Kamerleden moeten dus terugkomen van reces.

http://nos.nl/artikel/205(...)oor-griekenland.html

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2015 08:04 schreef SeLang het volgende:

[..]

In principe kan één enkel land dat nieuwe steunpakket blokkeren. Eens kijken of onze nationale politici nog een beetje ruggengraat hebben

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2015 08:30 schreef Gerolsteiner het volgende:

[..]

Bij deze wil ik de Grieken feliciteren met hun steunpakket.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2015 12:10 schreef bascross het volgende:
Alle vertrouwen in onze politici. Die zien natuurlijk ook wel dat dit een bodemloze put is.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

** German press suggests government is assessing whether EU are able to guarantee Greek debt to IMF in order to ensure they remain on board and avoid substantial debt relief