Eurocrisis #98 - Brengt het akkoord rust?

quote:

Op maandag 17 augustus 2015 00:49 schreef de_ier het volgende:

[..]

Nederland de euro verlaten? Ik zie dat niet gebeuren. Men zit in een gezamenlijke munt waar men vrij is om de andere partners middels handelsoverschot uit te buiten zonder mee te doen aan een echte transfer unie. Een paar miljard naar de Grieken, dat is peanuts.

Handelsoverschot NL:
[ afbeelding ]

Pardon? Wat is er "uitbuiten" aan een handelsoverschot? Het is juist omgekeerd, aangezien dat suggereert dat je munt te laag is en je dus het buitenland aan het subsidieren bent: je verkoopt kennelijk je eigen waar te goedkoop en betaalt teveel voor wat je zelf koopt.

quote:

Op maandag 17 augustus 2015 01:42 schreef SeLang het volgende:

[..]

Pardon? Wat is er "uitbuiten" aan een handelsoverschot? Het is juist omgekeerd, aangezien dat suggereert dat je munt te laag is en je dus het buitenland aan het subsidieren bent: je verkoopt kennelijk je eigen waar te goedkoop en betaalt teveel voor wat je zelf koopt.

Het is de bedoeling van de EU om sommige landen zoals Nederland en Duitsland te straffen voor hardwerken door hen een EU exportbelasting op te leggen en verplichtten om meer van zuidelijke landen te kopen

quote:

Op maandag 17 augustus 2015 01:42 schreef SeLang het volgende:

[..]

Pardon? Wat is er "uitbuiten" aan een handelsoverschot? Het is juist omgekeerd, aangezien dat suggereert dat je munt te laag is en je dus het buitenland aan het subsidieren bent: je verkoopt kennelijk je eigen waar te goedkoop en betaalt teveel voor wat je zelf koopt.

Maar dan kijk je wel vanuit het niveau van een burger. Voor bedrijven die in die landen gevestigd zijn, is een zwakke munt natuurlijk wel fijn om elk jaar een gewenste winststijging te halen.

Precies. En Rutte en Dijsselbloem kijken nou niet bepaald vanuit het oogpunt van een burger.

quote:

Op maandag 17 augustus 2015 12:17 schreef homme7 het volgende:

[..]

Het is de bedoeling van de EU om sommige landen zoals Nederland en Duitsland te straffen voor hardwerken door hen een EU exportbelasting op te leggen en verplichtten om meer van zuidelijke landen te kopen

De euro is gewoon gemodelleerd op de Deutsche mark. Frappant genoeg hebben de Duitsers en hun voorsteden (NL, Oostenrijk) daar baat bij.

De Duitsers hebben een enorme handelsoverschot kunnen creeren door bijvoorbeeld de Fransen kapot te concurreren op salaris. Duitsers zijn gewoon bereid om lager salaris te nemen om hun werkgever te helpen, en daardoor goedkoper dan de Fransen te worden. Dit is niet per se "hard werken" maar gewoon het doen met een lagere salaris. Het incorporeren van Oost-Duitsland heeft hieraan geholpen.

Je weet wat er gebeurt als je in Frankrijk lagere salarissen probert door te drukken: binnen 24 uur liggen alle snelwegen plat en zijn de straten vol met afval. Dus vroeger hebben de Fransen op Europees niveau kunnen concurreren door de koers van de Franc te devalueren. Nu kan dat niet meer.

Handelsoverschot Frankrijk voor en na euro:


Voor de komst van de euro was de handel binnen wat nu de "eurozone" heet veel meer in balans. Door een gezamenlijke munt is het uit balans geraakt. De oplossing van Schauble is dat iedereen maar Duits moet gaan gedragen. Los van het feit dat zo iets onmogelijk is, lijkt Schauble niet te begrijpen dat alle landen niet een handelsoverschot kunnen draaien. Dat is gewoon wiskundig niet mogelijk, want elke export is ergens anders een import.

In Amerika hebben ze ook een muntunie, maar ook federal transfers. Belastingbetalers in New York subsideren medicaire in Alabama. Of de leger bouwt af en toe een basis in een arme staat. Mededaarom is de dollar meer betrouwbaar dan de euro.

Er was een tijd dat de euro misschien een alternatieve reserve munt had kunnen worden voor de wereld, maar Schauble en co heeft laten zien dat wij liever de eurozone opblazen dan dat we een echte muntunie creeeren. Dus de euro wordt niet meer serieus genomen. Dus wij blijven olie kopen in dollars, en de Amerikanen krijgen het voor het zeggen wat de wereldeconomie betreft, want die zijn de enigen die dollars kunnen drukken. Maar de CDU wel herkozen in Duitsland.... De kortzichtigheid van de Europese politiek is om te huilen.

quote:

Grieken gebruiken vaker alternatieven voor euro

Hoewel een vertrek van Griekenland uit de euro voorlopig lijkt afgewend, kiest een groeiende groep Grieken voor alternatieve betaalmethoden. Het aantal lokale valuta's en ruilsystemen is de afgelopen twee jaar minstens verdubbeld....

Dat gaat goed voor het gpd cijfer nog verder te drukken en de schulden nog meer onhoudbaar te maken, maar afschrijven is hoe dan ook geen optie voor de eurolanden.

quote:

Duitse exploitant mag veertien Griekse vliegvelden kopen
Foto: ANP
Gepubliceerd: 18 augustus 2015 10:08
Laatste update: 18 augustus 2015 10:08

Het Duitse Fraport, exploitant van onder meer de luchthaven van Frankfurt, krijgt toestemming voor de overname van veertien regionale luchthavens in Griekenland.
Het akkoord komt na lang gesteggel met de Grieken.

Fraport betaalt voor de veertien vliegvelden 1,2 miljard euro. Het is een van de grootste private investeringen sinds het uitbreken van de financiële crisis in Griekenland.

In november was de overname al bijna rond, maar de nieuwe regering wilde de prijs in januari opnieuw onder de loep nemen.

Onder de vliegvelden die Fraport overneemt, zijn onder meer de luchthavens van de toeristeneilanden Kos en Rhodos. De exploitant neemt ook het vliegveld over van Thessaloniki, de tweede stad van Griekenland.

Minder dan 100 miljoen per vliegveld, dat lijkt me op een of ander manier best een koopje. Ik kan me niet voorstellen dat een vliegveld vergelijkbaar met eindhoven maar 100 miljoen waard zou zijn.

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2015 11:02 schreef Basp1 het volgende:
Het Duitse Fraport, exploitant van onder meer de luchthaven van Frankfurt, krijgt toestemming voor de overname van veertien regionale luchthavens in Griekenland.
Het akkoord komt na lang gesteggel met de Grieken.

Fraport betaalt voor de veertien vliegvelden 1,2 miljard euro. Het is een van de grootste private investeringen sinds het uitbreken van de financiële crisis in Griekenland.

Het land rond Eindhoven is ook wat duurder dan die in griekenland (die vliegvelden staan niet in Athene). Qua gebouwen en infrastructuur is 100 miljoen niet overdreven goedkoop denk ik per vliegveld.

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2015 11:11 schreef Zith het volgende:

[..]

Het land rond Eindhoven is ook wat duurder dan die in griekenland (die vliegvelden staan niet in Athene). Qua gebouwen en infrastructuur is 100 miljoen niet overdreven goedkoop denk ik per vliegveld.

Zelfs voor een vliegveld in spanje waar bijna nooit iets lande vroeg men 100 miljoen
http://daskapital.nl/2013/08/spaans_vliegveld_voor_een_prik.html

Een chinese investeringsmaatschappij heeft het voor 10.000 gekocht maar wel de verplichting op zich genomen om nog flink wat te ontwikkelen.

http://www.volkskrant.nl/(...)habbekrats~a4103988/

En dat heeft maar 450 miljoen eu subsidie gekost.

1,2 miljard voor viertien luchthavens is bijna diefstal.

En het is ook een hoop verloren toekomstige inkomen voor de Griekse regering.

Dit heeft eigenlijk niets meer te maken met Griekenland helpen...

Ik denk niet dat Nederland een heleboel tropische eilanden heeft waar toeristen van heel Europa jaarlijks naar toe vliegen...

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2015 12:28 schreef de_ier het volgende:
Ik denk niet dat Nederland een heleboel tropische eilanden heeft waar toeristen van heel Europa jaarlijks naar toe vliegen...

Als we dan eens naar vliegveld eindhoven kijken dan zien we hieronder in de link het jaarverslag.

http://www.eindhovenairpo(...)2014-interactief.pdf

Dan zijn er hier vast wel mensen die aan de hand hiervan een duidelijker schatting kunnen geven wat zo'n luchthaven nu waard zou moeten zijn als je het zou mogen/willen kopen.

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2015 12:34 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat is geen antwoord op mijn vraag. Jij vindt 1,2 miljard euro "bijna diefstal", kom dan maar op met een berekening hoeveel de eigenlijke waarde is.

Als we uit andere artikelen die eerder door mij gequote zijn zien dat de ontwikkeling van een luchthaven in spanje 1 miljard koste, verwacht ik niet dat ze in griekenland voor 10% van de prijs gemaakt zijn.

De luchthavens zijn:

Aktion, Chania, Corfu, Kavala, Kefalonia, Kos, Mytilene, Mykonos, Rhodes, Samos, Santorini, Skiathos, Thessaloniki and Zakynthos.

Jaarlijkse passagier aantallen:

Aktion: 0,36 miljoen
Chania: 2,5 miljoen
Corfu: 2,4 mijoen
Kavala: 0,22 miljoen
Kefalonia: 0,5 miljoen
Kos: 2,2 miljoen
Mytilene: 0,5 miljoen
Mykonos: 0,7 miljoen
Rhodes: 4,5 miljoen
Samos: 0,4 miljoen
Santorini: 1,2 miljoen
Skiathos: 0,3 miljoen
Thessaloniki: 5 miljoen
Zakynthos: 1,2 miljoen

Dat is een totaal van 22 miljoen passagiers per jaar en minstens 14 startbanen die worden gekocht. Allemaal voor 1,2 miljard. Komt neer op 54 euro per passagier.

Ter vergelijking, men wilt London City airport verkopen (3,6 miljoen passagiers, een startbaan) voor 2,8 miljard euro.. Komt neer op 777 euro per passagier.

[ Bericht 1% gewijzigd door de_ier op 18-08-2015 12:58:50 ]

Jij wilt het echt niet zien he...

Thessaloniki alleen al is een stuk groter dan London City. Maar goed, jij zegt zakenreizigers.

Neem dan Bodrum in Turkije (3,6 miljoen passagiers). Die werd geprivatiseerd voor 700 miljoen.

Dan zou je al 1 miljard kunnen vragen voor alleen Thessaloniki....

Ja, ik had de post vlak na ge-edit.

Bodrum luchthaven (3,6 miljoen passagiers) in Turkije is zo'n toeristen luchthaven precies zo als in Griekenland.

Een bedrijf heeft onlangs 700 miljoen betaald om Bodrum luchthaven voor 20 jaar te runnen.

Dan zou je 1 miljard kunnen vragen om alleen Thessaloniki voor 20 jaar te laten runnen.

In plaats daarvan krijgt Griekenland slechts 1,2 miljard om 14 luchthaven volledig te privatiseren.

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2015 13:37 schreef Igen het volgende:

Nee, die conclusie kun je helemaal niet trekken zonder te weten wat de kosten en opbrengsten per vlucht voor beide vliegvelden zijn. In Turkije liggen de lonen volgens mij bijv. véééél lager dan in Griekenland.

Een afgeschaft minimumloon in griekenland, als iemand daar op dit moment aangenomen wordt voor 450 euro per maand is men blij.

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2015 13:42 schreef Igen het volgende:

[..]

Als men blij is ben ik ook blij.

En ongetwijfeld zullen de privatiseringen in Griekenland wel wát minder opleveren dan wanneer de verkoop niet onder dwang was gebeurd. Tja. Pech gehad. Had Griekenland maar zelf eerder vrijwillig de juiste keuzes moeten maken.

Een firesale goedpraten terwijl het ons indirect hierdoor nog meer geld gaat kosten.

Wij hadden niet vrijwillig eerder de keus kunnen maken om griekenland uit de euro te gooien vanwege malversaties. De schuld alleen bij de grieken blijven leggen is een totaal gebrek aan introspectie vanuit europees perspectief.

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2015 13:42 schreef Igen het volgende:

[..]

Als men blij is ben ik ook blij.

En ongetwijfeld zullen de privatiseringen in Griekenland wel wát minder opleveren dan wanneer de verkoop niet onder dwang was gebeurd. Tja. Pech gehad. Had Griekenland maar zelf eerder vrijwillig de juiste keuzes moeten maken.

Uhmja, maar gezien het feit dat wij met z'n alle meebetalen aan de Griekse bailout, dan willen we toch dat ze een zo goed mogelijk deal krijgen?

Nu lijkt het dat de Nederlandse belastingbetaler opkomt voor de belangen van een Duitse luchthavenbedrijf.