Het hebben van een minnares/minnaar

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2015 19:22 schreef Cracka-ass het volgende:

[..]


Nogmaals, dat zegt echt vooral wat over jezelf.

Hij projecteert zijn eigen gedrag op anderen. Of hij is heel rancuneus omdat hem het één en ander is overkomen, of zijn empathisch vermogen ligt wat laag.

Hoe dan ook, je kunt je eigen handelwijze niet van anderen verwachten, hoe zeer dat ook tegen je wereldbeeld in gaat.

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 20:41 schreef DerRabbit het volgende:
Ik ben een tijdje lang minnaar geweest in een bepaalde situatie. Tijdens mijn relaties heb ik na twee maanden altijd een minnares gehad, gewoon omdat het de relatie spannend houdt. Daarbij ben je nooit te oud om te leren, dus af en toe buiten de deur eten houdt je scherp en up-to-date over de laatste trends op het gebied van seks!

Lijkt me dan best wel zielig. Als je als vent het niet spannend kan houden tussen de lakens

Hartstikke achterlijk. Als je zo nodig steeds vreemd wilt gaan/een ander wilt, was dan niet aan een relatie begonnen.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2015 15:35 schreef droppus het volgende:
eerlijk gezegd ook niet, maar je hebt natuurlijk wel gelijk dat het minder smerig is met een condoom. Maar als het om een minnaar gaat, dan is het een ander verhaal. Als je in een lange relatie zit ga je echt niet meer met condoom neuken. En nu ga je de volgende keer bij een ONS aan die visjes

net of je bij een ONS weet wat je in de kuip haalt

Maar in het geval van een minnaar/minnares denk ik niet dat dit iets is waar je je mee bezig houdt. Je wilt gewoon seks, uit geilheid lijkt mij dat je aan veel 'ranzige' zaken niet denkt.

[ Bericht 10% gewijzigd door Frag_adder op 12-08-2015 08:18:23 ]

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2015 14:08 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Gaat prima hoor. Dat heeft de evolutie prachtig geregeld.

Jij liever dan ik. Mijn tempo ligt niet zo hoog :-P Ik lees op zo'n moment liever de krant

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 19:26 schreef Andijvie_ het volgende:
Ervaring mee? Heb je een affaire terwijl je een relatie hebt?
Of ben jij de minnaar/minnares in het spel?

Hoe zijn jullie ermee omgegaan? Hoe heb jij en de minnaar/minnares het geheim gehouden buiten de relatie om of waren jullie er open over? Wie wisten het en hoe lang heeft het geduurd? Wat waren de redenen om een minnaar/minnares te hebben?

Als je er geen hebt, wat zijn de redenen dat je er geen 1 hebt.

Meer een topic wat betreft ervaringen en de ethische gedachtes van anderen.

Dit is een vraag, die blijft meegaan.
Net zoals het kijken naar porno van alle tijden is.

Biologisch gezien zijn we niet monogaam. Het is leuk om nieuwe dingen te leren kennen, eens een ander spel te spelen, een andere ervaring op te doen, etc. Dat houdt ons bezig. Of je de bevrediging van die prikkel in seks zoekt, is iets anders. Je kan ook op vele andere manieren, je "ei" daarin kwijt. Maar seks is een optie. Dus vreemdgaan ook, eens je in een relatie zit.

In geval je vreemdgaat (vanuit een gesloten relatie), is er niet enkel de partner wiens vertrouwen je schaadt, er is ook de kans (risico) op soa's. Hoe schat je beide risico's in ? Loont dit voor het plezier dat je ervoor terugkrijgt. In je spel. Of loont het niet.

Het blijven moeilijke ethische vragen. Wat doe je bijvoorbeeld met het idee, dat het leven sterfelijk is. Als je sterft is alles gedaan (over en out). Waarom zou een ander je het plezier met een ander daarin tegenhouden ? Waarom dat begrenzen. Als bv de kans op soa heel klein is (het risico eens waard).

Je kan met de liefde (en trouw in je hart) je graf in gaan. Of naast die liefde, een klein scheurtje erin open gelaten hebben. Voor een klein beetje ontrouw. Wat is daar zo erg aan ?

Als je lokroep van seks volgt, geef je je jezelf aan je hormonen over. Laat je jezelf gaan, drijven en stromen. In een ervaring. Avontuur.

Laat je je verstand en ethiek spreken, trek je een grens. Ook al vindt je chocolade nog zo lekker. En heb je zin om die smaak eens te proeven. Je blijft eraf. Ontzegt jezelf dit in je leven. Vanuit een hogere moraal en ideaal.

Ik weet het niet (ik begrijp beide kanten van het verhaal).

Persoonlijk zou ik liever hebben dat alle mensen in een open relatie zaten. Maar toch voor elkaar bleven kiezen (als partners). Hierdoor zou de probleemstelling in deze vraag van zelf verdwijnen.

quote:

Op zondag 16 augustus 2015 01:49 schreef JustTalkLove het volgende:

[..]

Dit is een vraag, die blijft meegaan.
Net zoals het kijken naar porno van alle tijden is.

Biologisch gezien zijn we niet monogaam. Het is leuk om nieuwe dingen te leren kennen, eens een ander spel te spelen, een andere ervaring op te doen, etc. Dat houdt ons bezig. Of je de bevrediging van die prikkel in seks zoekt, is iets anders. Je kan ook op vele andere manieren, je "ei" daarin kwijt. Maar seks is een optie. Dus vreemdgaan ook, eens je in een relatie zit.

In geval je vreemdgaat (vanuit een gesloten relatie), is er niet enkel de partner wiens vertrouwen je schaadt, er is ook de kans (risico) op soa's. Hoe schat je beide risico's in ? Loont dit voor het plezier dat je ervoor terugkrijgt. In je spel. Of loont het niet.

Het blijven moeilijke ethische vragen. Wat doe je bijvoorbeeld met het idee, dat het leven sterfelijk is. Als je sterft is alles gedaan (over en out). Waarom zou een ander je het plezier met een ander daarin tegenhouden ? Waarom dat begrenzen. Als bv de kans op soa heel klein is (het risico eens waard).

Je kan met de liefde (en trouw in je hart) je graf in gaan. Of naast die liefde, een klein scheurtje erin open gelaten hebben. Voor een klein beetje ontrouw. Wat is daar zo erg aan ?

Als je lokroep van seks volgt, geef je je jezelf aan je hormonen over. Laat je jezelf gaan, drijven en stromen. In een ervaring. Avontuur.

Laat je je verstand en ethiek spreken, trek je een grens. Ook al vindt je chocolade nog zo lekker. En heb je zin om die smaak eens te proeven. Je blijft eraf. Ontzegt jezelf dit in je leven. Vanuit een hogere moraal en ideaal.

Ik weet het niet (ik begrijp beide kanten van het verhaal).

Persoonlijk zou ik liever hebben dat alle mensen in een open relatie zaten. Maar toch voor elkaar bleven kiezen (als partners). Hierdoor zou de probleemstelling in deze vraag van zelf verdwijnen.

dan kun je beter vrijgezel blijven of een partner uitzoeken die er net zo over denkt.
eigenlijk was die hippie tijd zo slecht nog niet.

Als we biologisch gezien niet monogaam zijn. Waarom wil het overgrote deel van de mensen het dan toch en waarom krijgen mensen zoveel psychische problemen van de gevolgen van ontrouw en scheidingen? Mensen die trouwen zijn gelukkiger dan mensen die steeds wisselende relaties hebben of in een relatie zitten waar geen uitzicht is op trouw.

Is dat allemaal aangepraat door de maatschappij? Ook nu we in een samenleving leven waarin niemand er meer raar van opkijkt dat je niet trouwt, elk jaar een nieuwe partner hebt, scharrels hebt, je scheidt van je partner, vervolgens weer opnieuw trouwt? Volgens mij zijn mensen met slechts één of enkele langdurige vaste relaties zonder ontrouw inmiddels in de minderheid, en is de norm al lang niet meer om je te binden aan één enkele partner voor de rest van je leven. Al is vreemdgaan zonder wederzijdse toestemming (nog) niet maatschappelijk geaccepteerd.

Mannen zouden zogenaamd hun zaad zoveel mogelijk moeten verspreiden bij verschillende vrouwen. Maar hij kan in dat geval geen vaderfiguur zijn voor al zijn nageslacht. Gevolg is dat het nageslacht allerlei psychische problemen ontwikkelt (genoeg wetenschappelijk onderzoek naar gedaan). Die zogenaamde menselijke natuur is blijkbaar niet zodanig ontwikkeld dat het goed mee om kan gaan met de gevolgen van het 'natuurlijke' gedrag als ontrouw en incomplete gezinnen.

Het is bewezen dat kinderen uit complete gezinnen met biologische banden het veel beter doen dan kinderen die dat niet hebben. Dat heeft ook weer gevolg op hun eigen kinderen, wordt vaak een negatieve vicieuze cirkel.

Er wordt vaak beweerd dat trouw en monogamie iets is wat ons is aangepraat door de kerk. Maar dergelijke regels zijn niet zomaar ontstaan. Regels vanuit de kerk of een andere God, denk aan de 10 geboden, zijn maatschappelijk breed gedragen. Ik vraag me wel eens af of de maatschappij zich nu niet aanpraat dat monogamie 'slecht' is en dat je maar zoveel mogelijk moet experimenteren en zoveel mogelijk sexpartners moet scoren. Steeds weer op zoek moet naar beter en meer, ten koste van anderen.

Niet alleen op dit gebied maar ook op andere gebieden moet alles maar kunnen, vrijheid boven alles, verantwoordelijkheid naar anderen hoeft niet, als je eigen (korte termijn) behoeftes maar bevredigd worden. Zoals ik al las in een ander topic over maatschappelijke ontevredenheid, tolerantie als een excuus voor onverschilligheid.

quote:

Op zondag 16 augustus 2015 18:06 schreef alors het volgende:
Zoals ik al las in een ander topic over maatschappelijke ontevredenheid, tolerantie als een excuus voor onverschilligheid.

misschien kun je je reactie ook daar posten, krijgt het topic meteen een kick.

quote:

Op zondag 16 augustus 2015 16:35 schreef Witchybitch het volgende:
dan kun je beter vrijgezel blijven of een partner uitzoeken die er net zo over denkt.
eigenlijk was die hippie tijd zo slecht nog niet.

- Als je beide in een open relatie zit, stelt dit probleem zich niet (klopt).
- Je kan ook vrijgezel blijven (dan stelt dit probleem zich ook niet, maar mis je wel de liefde/vriendschap en band die je hebt met je partner)

Echter zijn er (zoals in de wiskunde) nog veel meer combinaties en mogelijkheden dan dit.
- Wat als je een ideale partner hebt, maar die geen open relatie wilt. Terwijl je er zelf wel voor open zou staan (al hoeft dat laatste niet).

Op zo een moment durf ik mezelf filosofisch soms de vraag stellen, wat is er nu op tegen om zowel het vriendschappelijke als seksuele aspect in jezelf met andere mensen te delen ?

Mogelijke antwoorden/bedenkingen hierbij:
- Let op voor soa's
- De ander heeft daar geen zin in (geen seks zonder partner liefde)
- Maar niet iedereen is zo, je kan daarin zeker gelijkgestemde vinden.
- Maar dan moet je partner je daarin wel nog vrij kunnen laten (je laten gaan)
- In welke mate schaadt seks met een ander, het gevoel van je partner ?
- Is seks altijd met liefde ? Is liefde exclusief ?

Ik heb het gevoel bij dergelijke discussies dat je nogal snel in rondjes zit te draaien.
Waarbij de bottom line veelal hierop neerkomt: Kies je voor jezelf, of voor de ander.
Kies je voor de liefde (je luistert naar de ander, gehoorzaamt de ander) of voor de seks (het avontuur, je over te geven aan je gevoel, ervaring, binnen dat moment, ...)

quote:

Op maandag 17 augustus 2015 11:33 schreef JustTalkLove het volgende:

[..]

Echter zijn er (zoals in de wiskunde) nog veel meer combinaties en mogelijkheden dan dit.
- Wat als je een ideale partner hebt, maar die geen open relatie wilt. Terwijl je er zelf wel voor open zou staan (al hoeft dat laatste niet).

Op zo een moment durf ik mezelf filosofisch soms de vraag stellen, wat is er nu op tegen om zowel het vriendschappelijke als seksuele aspect in jezelf met andere mensen te delen ?

Mogelijke antwoorden/bedenkingen hierbij:
- Let op voor soa's
- De ander heeft daar geen zin in (geen seks zonder partner liefde)
- Maar niet iedereen is zo, je kan daarin zeker gelijkgestemde vinden.
- Maar dan moet je partner je daarin wel nog vrij kunnen laten (je laten gaan)
- In welke mate schaadt seks met een ander, het gevoel van je partner ?
- Is seks altijd met liefde ? Is liefde exclusief ?

Ik heb het gevoel bij dergelijke discussies dat je nogal snel in rondjes zit te draaien.
Waarbij de bottom line veelal hierop neerkomt: Kies je voor jezelf, of voor de ander.
Kies je voor de liefde (je luistert naar de ander, gehoorzaamt de ander) of voor de seks (het avontuur, je over te geven aan je gevoel, ervaring, binnen dat moment, ...)

Je spreekt af met elkaar een vertrouwelijke en exclusieve band te hebben. Wat is dat in godsnaam waard als jij je niet kunt/wilt beheersen en je weggeeft aan anderen?

Relaties en gezinnen gaan kapot aan mensen die hun geilheid achterna lopen, echt triest dat je je eigen kortdurende pleziertje belangrijker acht dan de langdurige schade en het verdriet dat je ermee aanricht bij anderen.

Als je voor jezelf wilt kiezen moet je je niet binden aan een ander maar het lekker bij jezelf houden. Een relatie vereist rekening houden met een ander, als je daarvan enkel de lusten wilt maar niet de lasten moet je er niet aan beginnen, dat is niet eerlijk tegenover de ander.

quote:

Op zondag 16 augustus 2015 18:06 schreef alors het volgende:
Als we biologisch gezien niet monogaam zijn. Waarom wil het overgrote deel van de mensen het dan toch en waarom krijgen mensen zoveel psychische problemen van de gevolgen van ontrouw en scheidingen? Mensen die trouwen zijn gelukkiger dan mensen die steeds wisselende relaties hebben of in een relatie zitten waar geen uitzicht is op trouw.

Is dat allemaal aangepraat door de maatschappij? Ook nu we in een samenleving leven waarin niemand er meer raar van opkijkt dat je niet trouwt, elk jaar een nieuwe partner hebt, scharrels hebt, je scheidt van je partner, vervolgens weer opnieuw trouwt? Volgens mij zijn mensen met slechts één of enkele langdurige vaste relaties zonder ontrouw inmiddels in de minderheid, en is de norm al lang niet meer om je te binden aan één enkele partner voor de rest van je leven. Al is vreemdgaan zonder wederzijdse toestemming (nog) niet maatschappelijk geaccepteerd.

Mannen zouden zogenaamd hun zaad zoveel mogelijk moeten verspreiden bij verschillende vrouwen. Maar hij kan in dat geval geen vaderfiguur zijn voor al zijn nageslacht. Gevolg is dat het nageslacht allerlei psychische problemen ontwikkelt (genoeg wetenschappelijk onderzoek naar gedaan). Die zogenaamde menselijke natuur is blijkbaar niet zodanig ontwikkeld dat het goed mee om kan gaan met de gevolgen van het 'natuurlijke' gedrag als ontrouw en incomplete gezinnen.

Het is bewezen dat kinderen uit complete gezinnen met biologische banden het veel beter doen dan kinderen die dat niet hebben. Dat heeft ook weer gevolg op hun eigen kinderen, wordt vaak een negatieve vicieuze cirkel.

Er wordt vaak beweerd dat trouw en monogamie iets is wat ons is aangepraat door de kerk. Maar dergelijke regels zijn niet zomaar ontstaan. Regels vanuit de kerk of een andere God, denk aan de 10 geboden, zijn maatschappelijk breed gedragen. Ik vraag me wel eens af of de maatschappij zich nu niet aanpraat dat monogamie 'slecht' is en dat je maar zoveel mogelijk moet experimenteren en zoveel mogelijk sexpartners moet scoren. Steeds weer op zoek moet naar beter en meer, ten koste van anderen.

Niet alleen op dit gebied maar ook op andere gebieden moet alles maar kunnen, vrijheid boven alles, verantwoordelijkheid naar anderen hoeft niet, als je eigen (korte termijn) behoeftes maar bevredigd worden. Zoals ik al las in een ander topic over maatschappelijke ontevredenheid, tolerantie als een excuus voor onverschilligheid.

Leuke insteek.

Paar opmerkingen hierbij:
(1) Monogame biedt meer stabiliteit. Vergelijk het met naar de winkel gaan. Als je telkens dezelfde pot choco koopt, dan weet je wat je aan die pot choco hebt. Je komt niet voor onaangename verrassingen te staan (je kent zijn smaak, ze is SOA vrij, je voelt je er veilig, goed en vertrouwd bij, etc). Veel avontuur en risico zit daar niet. Al kan zo een pot choco altijd wat veranderen (een nieuw recept, whatever). Echter is de kans hiertoe, ergens zo groot, als de kans dat er een vliegtuig op je hoofd valt. Het kan, maar de kans is klein. Monogamie biedt meer stabiliteit, zekerheid. Het maakt het leven er gemakkelijker op. Binnen dergelijke vaste structuur kun je kinderen opvoeden. Die hebben je steun, liefde en toewijding nodig. Hoe stabieler de relatie, hoe stabieler de opvoeding van de kinderen zal zijn. En hoe beter (slimmer, gezonder) die kinderen zullen opgroeien. Gezien de voedingsbodem stabiel en goed was.

(2) Echter zijn we wel niet monogaam. Alvast het merendeel. Hoe stabiel monogamie ook mag zijn, het blijft ergens een leven in een kooitje. Gezien er die 'grenzen' en verantwoordelijkheden (zowel naar je partner als kinderen) zijn. Net zoals in een dierentuin, is het fijn om op tijd je voedsel te krijgen, wat liefde en aandacht van de bezoekers te ontvangen. Alsook aan je huwelijkse (relatie) plichten te voldoen. Allemaal leuk en wel. Maar het blijft wel een kooi en een grens. Waar andere vogels rond fladderen, de weide wereld in. Allerlei ervaringen opdoen, allerlei andere smaken proeven. Zit jij in diezelfde kooi. En wordt je tegelijk ook ouder. Tot je op een bepaald moment geen voldoende kracht in je vleugels meer hebt om te vliegen, mocht het 'monogame' deurtje plots opengaan. Sommige mensen willen dan hun schade terug inhalen. Voor die verloren jaren.

(3) Zowel liefde als seks hoeven niet exclusief te zijn. Ik zou daarin voor meer vrijheid pleiten (ja, die hippie flower power van weleer was daarin zo slecht nog niet). Met deze kanttekening, dat je wel je beloftes moet nakomen. Iemand die een kind op de wereld zet, moet dit mee helpen opvoeden. Je partner die je graag ziet, breng je voldoende tijd en aandacht samen mee door. Maar moest je nu even (een paar dagen) met een andere man/vrouw een leuke tijd beleven. Zowel romantisch, liefdevol, spiritueel als seksueel. (gewoon compleet dus) Om daarna terug naar je aangegane verplichtingen te gaan. Naar je partner. Wat is daar dan fout aan ?

(4) Het teveel aangaan van verplichtingen, maakt volgens mij de meeste mensen "ziek". Of niet helemaal gelukkig. Je moet naast het aangaan van de nodige verantwoordelijkheid, ook nog voldoende ruimte en tijd overhouden voor verandering. Voor een andere vorm van energie. Een energie die niet heel de tijd tussen de lijntjes wil kleuren. Een energie die zichzelf ook op andere vlakken eens kan laten gaan. Waarom grijpen anders zoveel mensen naar alcohol, drugs, e.d. ? Zichzelf daarin even laten gaan. De stress van de school (studies) achter je latend. Bijvoorbeeld.

(5) Dat zaad van de man om te verspreiden stelt niet zoveel voor. Het zaad spuiten, is eerder een gevoel van ontlading, van energie te delen, of die energie er even uit te gooien. Het is stromen, jezelf laten gaan, op de energie (hormonen cock-tail) des levens. Voorplanting is bijzaak. Is een mogelijks gevolg. Voor wie niet veilig vrijt, moet je daarmee opletten. Zoniet, het zaad bereikt geen vruchtbaar eitje, is er van voorplanting bij seks helemaal geen sprake. Seks heeft dan helemaal niets meer met voorplanting te zien. Maar alles met "energie". Het opgaan in die energie, het beleven van die energie, etc.

(6) Je schreef: "Volgens mij zijn mensen met slechts één of enkele langdurige vaste relaties zonder ontrouw inmiddels in de minderheid, en is de norm al lang niet meer om je te binden aan één enkele partner voor de rest van je leven." Geen idee of dit zo is. Bepaalde studies wijzen het omgekeerde aan. Er is een toenemende wens naar "trouw" zijn. Of men daarin ook trouw blijven kan, is een andere zaak. Dat is de test van de liefde.

(7) Je schreef: Al is vreemdgaan zonder wederzijdse toestemming (nog) niet maatschappelijk geaccepteerd. Ik denk dat je vreemdgaan nooit kunt accepteren. Niet uit naam van de liefde, gezien je je geliefde er niet in betrekt (het achter zijn of haar rug omdoet). Dat blijft ETHISCH fout. Bedoeling is om zoveel mogelijk open met elkaar te zijn en blijven. En daarin de spelregels na te leven. Alleen is overspel (of vals spelen) ook ergens leuk. Je kan ermee wegkomen of niet. Jezelf erna nog in de spiegel aankijken of niet. Moet ieder voor zichzelf uitmaken.

(8) Mijn punt in heel deze woordenbrij, is waarom het zo moeilijk is om seks en liefde naast elkaar te kunnen laten staan. En ja, dat wordt door de maatschappij toch ergens zo aangepraat. Die ideeën van trouw worden ons zo in het hoofd aangepraat. Terwijl het niet klopt. Kijk bv naar Jean Paul Sartre en Simone de Beauvoir. Zij hadden liefde voor elkaar, zijn elkaar blijven graag zien. Toch belette hen dit niet, om ook andere liefde relaties in hun leven toe te laten. Die seksueel te bezegelen. Een seksuele kruid eraan toe te voegen. Waarom zou dat niet kunnen ? Je kan een gerecht met peper, zout, nootmuskaat en wat nog allemaal kruiden. Waarom niet alle kruiden gebruiken die je leuk vindt. Theoretisch kan het zeker. Al is het een visie waarin we niet echt worden opgevoed. Noch eentje die veel mensen zullen delen. Misschien uit schrik voor de mogelijke instabiliteit ? Seks met een ander of liefde voor een ander in je "monogame" relatie toelaten, kan voor problemen zorgen. Vreest men. Maar is dat echt zo ?

(9) Het is een reflex van het ego. Je eigen leefwereld veilig stellend. Voor jezelf, je partner, je kind, de familie. Dat zit voor een stuk ook in ons ingebakken. Veiliger is het zeker. Maar bruisend niet. Tenzij we een bruistablet nemen tegen de hoofdpijn. Vanavond, niet schat...

quote:

Op maandag 17 augustus 2015 11:46 schreef alors het volgende:
Je spreekt af met elkaar een vertrouwelijke en exclusieve band te hebben. Wat is dat in godsnaam waard als jij je niet kunt/wilt beheersen en je weggeeft aan anderen?

Relaties en gezinnen gaan kapot aan mensen die hun geilheid achterna lopen, echt triest dat je je eigen kortdurende pleziertje belangrijker acht dan de langdurige schade en het verdriet dat je ermee aanricht bij anderen.

Als je voor jezelf wilt kiezen moet je je niet binden aan een ander maar het lekker bij jezelf houden. Een relatie vereist rekening houden met een ander, als je daarvan enkel de lusten wilt maar niet de lasten moet je er niet aan beginnen, dat is niet eerlijk tegenover de ander.

Ik begrijp je woede. Maar je ziet dit gevoelsmatig te zwart/wit (denk ik).

Waarom zou een relatie kapot gaan door seks ? Neem dat je één keer per jaar seks hebt met een andere persoon. Dat is één dag op 365 dagen. De andere dagen voldoe je aan je verplichtingen. Je zorgt voor je vrouw, voor je kinderen. Dan gaat niemand daar toch kapot aan ? Ofwel ?

In het andere geval, blijft een mogelijke honger maar knagen. Een honger die nooit beantwoord kan worden. De grenzen van de monogamie zijn van staal. Totaal niet flexibel, autoritair en keihard. Daar mag niet even een klein zuchtje licht of lucht doorheen glijden. En waarom niet ? (dat is de vraag)

Je spreekt van "waard". Wat is iets waard ? Dat is een moeilijke vraag. Die opnieuw meerdere invalshoeken heeft.

Mijn idee is dat liefde vrij laat. Hoe meer vrijheid, hoe meer liefde. Maar totale vrijheid bestaat niet. Dus het idee is (in zijn absolute vorm) utopisch. Mijn vrijheid eindigt, waar de vrijheid van de ander begint en omgekeerd. Waar kom je dan op uit ? Op een kracht test van de liefde. Hoe vrij kun je iemand laten, waarbij je die ander graag blijft zien, ook al heb je er zelf moeite mee, die ander die vrijheid te geven.

Vrijheid afnemen is niet moeilijk, vrijheid geven wel.

Iemand graag zien, is zoveel mogelijk die ander kunnen en durven loslaten. Zover als mogelijk. Maar niet. Niet totaal. Ergens dient er (als is het maar een klein angeltje) nog verbonden te zijn. Een stevig angeltje. Heel sterk, maar nauwelijks zichtbaar.

Ik denk (filosofisch) als je dit laatste kleine angeltje ook loslaat, het "gevoel" van liefde weg is. Omdat je dan niets meer voelt, alles weggegeven hebt. Kortom er is geen betrokkenheid meer over (op zo een moment). Geen band. En een band (verbinding) vraagt betrokkenheid. Hechting geeft ook een bepaald gevoel.

Het punt van de vrijheid is ook, dat als een ander je ergens niet vrij in laat of kan laten, je die vrijheid zelf niet meer hebt. Kortom, de keuze is dan niet meer aan jou om te maken, gezien de ander (je partner, ouders, leerkracht op school, etc) die keuze voor jou heeft gemaakt.

Maar daar gaat het mij niet om. Het gaat me erom, waarom veel mensen die keuze maken ? Waarom mensen (vooral vrouwen, denk ik) niet willen dat hun partner seksueel nog met een ander iets beleeft. Ze verbieden dit. Want het doet hen pijn. Waarvan akte. Maar waarom ? Waarom is het voor velen zo moeilijk, die vrijheid te geven.

Mijn enige antwoord hierop (dat ik zelf kan bedenken is): Men wil de liefde (ZIJN gevonden liefde) met anderen niet delen. Men wil het voor zichzelf houden. Dat is veiliger, vertrouwder. Zodat men die geknede liefde (van de ander) blijft voelen, zoals men die graag heeft en wenst. Allemaal ego dus. Waar ik zeker begrip voor heb.

Maar bekijk het eens vanuit een empathische kant ? Een ander (en meer non ego perspectief). Wie kan dit aan ? Ja, mijn partner mag met een ander iets tijdelijk hebben. Als hij daar plezier aan heeft, doet me dit ook plezier (en geen pijn).

[ Bericht 17% gewijzigd door JustTalkLove op 17-08-2015 12:19:10 ]

Goh je pikt zo wel makkelijk de mannen eruit wiens vriendin/vrouw ook meeleest op FOK...

*rant over zich heen gaat krijgen in 5...4...3....2....1.....*

Ik geloof niet zo in monogamie. Althans, voor een aanzienlijk deel van in ieder geval de mannen niet. Ik geloof heel erg in de biologie en de natuur omdat deze niet liegen en ook niet politiek correct zijn. Aangezien het lichaam volgebouwd is met allerlei snufjes die een functie dienen zullen die er ook voor liefde en relaties zijn. Bijvoorbeeld bij verliefdheid, toch vaak het begin van een relatie. Verliefdheid ervaren is het gevolg van een tijdelijke toename van een aantal hormonen en neurotransmitters. Deze chemische draaimolen is meestal na een jaar wel weer stilgevallen. Laat dit nu net ongeveer de periode zijn die nodig is om een vrouw te bevruchten en voor de vrouw om het kind te dragen en ter wereld te brengen. En zo rond de bevalling maakt het mannelijk lichaam minder testosteron en meer prolactin (vrouwelijk hormoon, gelinkt aan borstvoeding) en extra oxytocine (het knuffelhormoon) aan zodat een man na de geboorte niet wegrent, maar toch nog zorg draagt voor moeder en vooral kind.

Maar daarna.... de verliefdheid is zo goed als weggeebt, je kind loopt en heeft ook steeds minder hulp nodig en je testosteronspiegel is alweer behoorlijk gestegen. Dán komt het op normen en waarden aan in mijn optiek. Aangezien we in de afgelopen eeuwen in het westen een norm hebben ontwikkeld van maximaal één vrouw per man, moeten mannen met een gezonde testosteronspiegel proberen hun gevoel te onderdrukken. Maar aangezien dit nogal tegennatuurlijk is gaan er heel veel mannen voor de bijl.

[ Bericht 83% gewijzigd door Multatilu op 17-08-2015 14:04:52 ]

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2015 22:38 schreef eenzame_kat het volgende:
Hartstikke achterlijk. Als je zo nodig steeds vreemd wilt gaan/een ander wilt, was dan niet aan een relatie begonnen.

Hierbij ga je er trouwens wel van uit dat iemand het altijd van te voren al weet. Zou nooit iemand een relatie aangaan die denkt monogaam te zijn en dat hij of zij zich dan later kapot schrikt van zijn eigen gevoelens?

Monogamie blijft zowiezo een moeilijk "huwelijk".

Enerzijds heb je de stabiliteit (een vertrouwde plek om thuis te komen, je verantwoordelijkheden in op te nemen). Anderzijds is er de honger (of lokroep) van een nieuwe ervaring.

Biologisch geloof ik ook ergens, dat onze hersenen zo gebouwd zijn. Om zoveel mogelijk bij te leren, nieuwe ervaringen op te doen. Daardoor groei je, verander je.

Niet dat ik veel sekserij goed wil praten, maar iemand die veel verschillende seksuele ervaringen gehad heeft, is daar automatisch beter in, dan iemand die dit niet heeft gedaan. Iedere ervaring scherpt je verder aan, leer je door bij. Dat houdt ons mensen op de been.

Nu is seks maar één element, van de vele nieuwe dingen die je kunt doen (zoals reizen, tekenen, schilderen, muziek maken, bouwen, dansen, sporten, etc). Je kan in veel domeinen nieuwe ervaringen opdoen. Daar heb je seks op zich niet voor nodig.

Met dit kleine adertje onder het gras, dat wij mensen biologisch ook seksuele wezens zijn. Ons lichaam is daarvoor gemaakt. bij het zien van een mooie man/vrouw komen er seksuele hormonen vrij, komt dopamine (het gelukshormoon vrij). Kortom een seksualiteit, waardoor we ons zelf beter gaan voelen.

Daar een rem op zetten (omwille van de stabiliteit van het gezin, de verplichtingen naar je vrouw) daar valt zeker iets voor te zeggen. Maar gemakkelijk is het wel niet.

Vanuit een "natuur ethiek" bezien, zorg je er beter voor, dat je zoveel mogelijk al die hormonen, neurotransmitters en andere beesten in je hoofd en lichaam in de nodige BALANS krijgt en behoudt. Dat zal je eigen gezondheid (zowel mentaal als lichamelijk) alleen maar ten goede komen. Pas als je zelf lekker in je vel zit, kun je daarmee ook gemakkelijker naar buiten komen (inzake sociaal contact, sociale verzorging, e.a.)

Soms denk ik dat meeste vrouwen het seksueel niet zo moeilijk hebben. Zij storten zich veeleer meer op de verzorging van anderen. Vergeten daarin hun eigen verlangens en lusten. De lust naar verzorging en liefde, lijkt daarin vaak groter dan een mogelijke lust naar avontuur (en 'andere' vormen van persoonlijke ontwikkeling).

Dat avontuurlijke is soms meer in de man aanwezig. Die hormonaal ook sneller ontvlambaar is. De vrouw zoekt misschien enkel maar wat bevestiging of aandacht in een contact, maar een man krijgt biologisch wel al veel sneller zin in seks. Daar is (hormonaal) niet zoveel voor nodig.

Het is en blijft een vreemde mix.

Het aantal mensen die vreemdgaan schijnt blijkbaar heel hoog te zijn. Tijdje geleden nog een boek over gelezen. Het lag ergens rond de 60 procent. Dat is niet niks. Om met de mantel der liefde toe te dekken.

Dit "probleem" speelt dus zeker.
En is volgens mij (bij velen) niet geweten.

Of om het in spel termen uit te drukken, er wordt veel "vals" gespeeld (men houdt zich niet aan de spelregels van de monogamie, waarvoor men intekende). Maar dit vals spelen is niet geweten. Het gebeurt allemaal onder de zichtbare radar van de ('schijn') monogamie.

We moesten het allemaal eens weten van elkaar...

[ Bericht 1% gewijzigd door JustTalkLove op 17-08-2015 14:45:50 ]

quote:

Op maandag 17 augustus 2015 14:39 schreef JustTalkLove het volgende:
Monogamie blijft zowiezo een moeilijk "huwelijk".

Met dit kleine adertje onder het gras, dat wij mensen biologisch ook seksuele wezens zijn. Ons lichaam is daarvoor gemaakt. bij het zien van een mooie man/vrouw komen er seksuele hormonen vrij, komt dopamine (het gelukshormoon vrij). Kortom een seksualiteit, waardoor we ons zelf beter gaan voelen.

Noem het maar een klein ad(d)ertje

Als ik in een filosofische bui probeer te bedenken wat de zin van ons bestaan is, kom ik tot nu toe niet verder dan het overbrengen van genen....

quote:

Het aantal mensen die vreemdgaan schijnt blijkbaar heel hoog te zijn. Tijdje geleden nog een boek over gelezen. Het lag ergens rond de 60 procent. Dat is niet niks. Om met de mantel der liefde toe te dekken.

Wat ook een goed boek is over deze materie is 'The Evolution of Desire' van David M. Buss.

quote:

Op zondag 2 augustus 2015 12:03 schreef Hallmark het volgende:

[..]

Dit inderdaad.

En de energie. Stel je geeft je minnares een beurt en dan kom je thuis. Vervolgens verwacht je vriendin/vrouw dat je nog een keer dat kunstje herhaalt? Doodvermoeiend.

Dat heb ik, naast dat ik er geen behoefte aan heb, dus ook, ik heb helemaal geen zin in al die stress die komt kijken bij sneaky gedrag, daarnaast heb ik het al druk genoeg. Seksueel gezien ben ik zeer tevreden dus daar hoef ik het ook niet voor te doen.

Ik zie er gewoon echt geen voordelen in om een minnaar /minnares aan te gaan.

quote:

Op maandag 17 augustus 2015 15:55 schreef snakelady het volgende:

[..]

Dat heb ik, naast dat ik er geen behoefte aan heb, dus ook, ik heb helemaal geen zin in al die stress die komt kijken bij sneaky gedrag, daarnaast heb ik het al druk genoeg. Seksueel gezien ben ik zeer tevreden dus daar hoef ik het ook niet voor te doen.

Ik zie er gewoon echt geen voordelen in om een minnaar /minnares aan te gaan.

Wat nu als 'ie veel lichaamsbeharing heeft?

quote:

Op maandag 17 augustus 2015 16:13 schreef Multatilu het volgende:

[..]

Wat nu als 'ie veel lichaamsbeharing heeft?

Mijn man heeft veel lichaamsbeharing, en dat vind ik helemaal niet erg.

quote:

Op maandag 17 augustus 2015 16:25 schreef snakelady het volgende:

[..]

Mijn man heeft veel lichaamsbeharing, en dat vind ik helemaal niet erg.

Damn... welke verleidelijkheden die ik heb heeft je man niet? Ook jij moet toch te verleiden zijn?

quote:

Op maandag 17 augustus 2015 16:35 schreef Multatilu het volgende:

[..]

Damn... welke verleidelijkheden die ik heb heeft je man niet? Ook jij moet toch te verleiden zijn?

Hahaha nope.

Eerlijk bekennen: Als vrouw heb ik wel vaker wat on the side gehad, terwijl ik in een goede relatie zat.
Deed voor mij ook niet af aan de kwaliteit van de relatie.

quote:

Op maandag 17 augustus 2015 22:13 schreef capricia het volgende:
Eerlijk bekennen: Als vrouw heb ik wel vaker wat on the side gehad, terwijl ik in een goede relatie zat.
Deed voor mij ook niet af aan de kwaliteit van de relatie.

Stiekem of open?

quote:

Op donderdag 16 juli 2015 20:25 schreef Pope-of-Dope het volgende:
Om buiten je relatie seks met een ander te hebben vind ik laf. Je wilt blijkbaar nog rondneuken maar hebt niet het lef om de zekerheid die je van je meisje krijgt op het spel te zetten.

Ga of voor het avontuur (rondneuken) of voor je meisje (zekerheid). Kijk voor jezelf wat je belangrijker vind en accepteer de voor en nadelen. Ga niet van beide walletjes eten, daar kwets je niet alleen anderen mee, op de lange termijn ook jezelf.

I Agree

quote:

Op maandag 17 augustus 2015 22:48 schreef Godshand het volgende:

[..]

Stiekem of open?

ik gok als ik dit zo lees op stiekem.

quote:

Op maandag 17 augustus 2015 22:13 schreef capricia het volgende:
Eerlijk bekennen: Als vrouw heb ik wel vaker wat on the side gehad, terwijl ik in een goede relatie zat.
Deed voor mij ook niet af aan de kwaliteit van de relatie.

Ik vind ook dat beide perfect naast elkaar kunnen staan. Al deelt niet iedereen die mening natuurlijk.

Een en/en verhaal (in de mate dat dit mogelijk is) is alvast veel mooier en leuker dan voor een of/of verhaal te moeten kiezen.

Ja, je kan nog seksuele ervaringen en ontmoetingen met anderen beleven en ondertussen ook verantwoordelijk aan je relatie (gezinsleven) verder werken. Waarom zou dat een of/of verhaal moeten zijn ? (zoals sommigen hier beweren). Waarom er geen en/en van proberen te maken ?

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2015 09:41 schreef JustTalkLove het volgende:

[..]

Ik vind ook dat beide perfect naast elkaar kunnen staan. Al deelt niet iedereen die mening natuurlijk.

Een en/en verhaal (in de mate dat dit mogelijk is) is alvast veel mooier en leuker dan voor een of/of verhaal te moeten kiezen.

Ja, je kan nog seksuele ervaringen en ontmoetingen met anderen beleven en ondertussen ook verantwoordelijk aan je relatie (gezinsleven) verder werken. Waarom zou dat een of/of verhaal moeten zijn ? (zoals sommigen hier beweren). Waarom er geen en/en van proberen te maken ?

Als je partner dat niet wil, dan wordt het toch lastig.

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2015 10:42 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Het probleem hiermee is dat het wel zo moet zijn dat beide partijen in de relatie er zo over denken. Als er een niet zo denkt...moet de ander bedenken of hij/zij daarmee kan leven, of niet. Als hij/zij er voor kiest om dan toch bij die partner dan blijven...dan hoort diegene ook gewoon trouw te blijven, want dat is immers de afgesproken afspraak. Er is niets mis met ietwat open relaties, maar dan moeten beide partijen zich wel aan de afspraken houden, simple as that. Als dat niet gebeurd...dan ben je gewoon een lafaard. Punt. Diep van binnen vind je de relatie dan helemaal niet spannend genoeg of mooi genoeg, anders zou je het wel eerlijk opbiechten of het gewoon helemaal niet doen.

sneaky gedrag

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2015 10:42 schreef AlwaysHappy het volgende:
Het probleem hiermee is dat het wel zo moet zijn dat beide partijen in de relatie er zo over denken. Als er een niet zo denkt...moet de ander bedenken of hij/zij daarmee kan leven, of niet. Als hij/zij er voor kiest om dan toch bij die partner dan blijven...dan hoort diegene ook gewoon trouw te blijven, want dat is immers de afgesproken afspraak. Er is niets mis met ietwat open relaties, maar dan moeten beide partijen zich wel aan de afspraken houden, simple as that. Als dat niet gebeurd...dan ben je gewoon een lafaard. Punt. Diep van binnen vind je de relatie dan helemaal niet spannend genoeg of mooi genoeg, anders zou je het wel eerlijk opbiechten of het gewoon helemaal niet doen.

Ik begrijp je argumentatie. Toch zit er een probleem in. Niet in jou noch de argumentatie. Wel in het verschil in wensen.

Bijvoorbeeld. Wat als de man 8 keer seks wil in de week. De vrouw maar 2 keer.

In het compromis (beide doen een beetje water in de wijn) kun je elkaar vinden. Echter ben je op dat moment wel niet helemaal "jezelf" meer. Je doet daarmee een stukje afstand (en afbreuk) aan je eigen natuur. De vrouw doordat ze meer seks heeft, dan ze zelf wenst. De man doordat hij minder krijgt, dan hij verlangt.

Je kan die tegemoetkomingen toedekken onder de mantel der liefde. Veel vrouwen zijn daar zeker goed in. Je cijfert jezelf voor een groot stuk weg. Het ideale bestaat immers niet (redeneer je). En hebt daar vrede mee. Dat kan werken. Maar ook niet...

Want als je het puur energetisch (en daarin wiskundig) bekijkt, blijft dat disfunctionele (vanuit je eigen natuur) wel toch ergens in jezelf zitten. En dat heeft een uitlaatklep (een antwoord) nodig. Waar moet je met die energie (het teveel of tekort eraan) naartoe ?

Sommige mensen zullen het stiekem doen. Is dit dan laf ? Ja, vanuit de liefde voor de partner bezien. Maar begrijpelijk vanuit hun eigen natuur bezien.

Wat nu, als iemand die het stiekem blijft doen, blijft functioneren. En degene die het niet stiekem doet (het ondergaat) uiteindelijk er onder door gaat ? Zodanig dat hij niet meer voor zijn gezin kan zorgen. Is dit dan beter ?

In zekere zin lijkt deze vraagstelling ergens wel een soort 'mind' over 'nature' gedoe. Maar the mind is nature en nature is the mind. Waardoor je in cirkeltjes blijft rond draaien.

We weten allemaal ergens wel wat "goed" is en wat "hoort". Maar daarom zijn we het nog niet. Daarom is het nog niet zo gemakkelijk dat "goede" te doen.

Bij de opvoeding van kinderen weet ook iedereen wel, dat je best niet slaat (geen geweld gebruikt). Maar soms dagen ze zo erg je grenzen uit, dat een pedagogische lichte tik het enige is wat op dat moment nog helpt. De energie terug in balans te brengen.

Het is gewoon niet gemakkelijk...

Wij mensen zijn niet monogaam van natuur.
Maar maatschappelijk bezien 'proberen' we het wel.

In zekere zin is dat telkens opnieuw "The Mind" over "Nature" truk. Nee, van die chocolade blijf je af. Ja, met twee woorden spreken. Ja, met mes en vork eten, etc...

Het is een vorm van conditionering. Niet ?

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 19:26 schreef Andijvie_ het volgende:
Ervaring mee? Heb je een affaire terwijl je een relatie hebt?
Of ben jij de minnaar/minnares in het spel?

Hoe zijn jullie ermee omgegaan? Hoe heb jij en de minnaar/minnares het geheim gehouden buiten de relatie om of waren jullie er open over? Wie wisten het en hoe lang heeft het geduurd? Wat waren de redenen om een minnaar/minnares te hebben?

Als je er geen hebt, wat zijn de redenen dat je er geen 1 hebt.

Meer een topic wat betreft ervaringen en de ethische gedachtes van anderen.

Sinds 2,5 jaar heb ik een lange afstandsrelatie met een getrouwde vrouw. (Zelf ben ik vrijgezel)
Ik date sinds kort ook een vrijgezelle vrouw en ga met een andere vrouw (waar ik geen seks mee heb) voor een week op vakantie.
Daarnaast zijn er nog twee getrouwde vrouwen geïnteresseerd, maar daar neem ik geen initiatief in.
M.a.w. als ze zelf voorstellen om iets af te spreken, dan ga ik daar wel op in.
Ik ben naar iedereen open toe en lieg nergens over, tot nu toe gaat dat goed.
Dus wel de lusten, maar niet de lasten.
Mijn leven is in elk geval niet saai

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2015 12:48 schreef JustTalkLove het volgende:
Wij mensen zijn niet monogaam van natuur.

quote:

Yeah, but human beings are different. I mean, civilization is based on the repression of instincts. When we act contrary to out instincts, that's when things get interesting. A lot of people would say that monogamy is a state of higher evolution - with the right person."

Ergo, zo'n 60% van de mensheid is nauwelijks meer dan een aap.

Oh en :

http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)nd-met-remover.dhtml

[ Bericht 7% gewijzigd door PBateman1978 op 18-08-2015 15:10:55 ]

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2015 14:58 schreef PBateman1978 het volgende:

[..]

[..]

Ergo, zo'n 60% van de mensheid is nauwelijks meer dan een aap.

Vind je? Evolutie betekent ontwikkeling en bij de mensheid als de ontwikkeling van de soort. Ontwikkeling zou toch wel een verbetering moeten voorstellen en ik kan me slecht voorstellen dat biologisch gezien kinderen bij één steeds ouder wordende partner sterker en slimmer nageslacht oplevert.

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2015 14:58 schreef PBateman1978 het volgende:

[..]

[..]

Ergo, zo'n 60% van de mensheid is nauwelijks meer dan een aap.

Oh en :

http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)nd-met-remover.dhtml

Kleine correctie, menselijke arrogantie(dat we zo "anders" zijn dan dieren) is gebouwd op de illusie dat we zo goed zijn in onze instincten onderdrukken. De werkelijkheid is dat dat helemaal niet zozeer het geval is.

Wel of niet monogaam zijn komen beide uit onze instincten, uit ons onderbewuste gevoel. Iemand die (serieel) monogaam is ingesteld kan zich niet zomaar losworstelen van dat erg nare gevoel dat hij/zij krijgt bij zijn partner delen. Alleen het idee al roept negatieve gevoelens op.
Men doet wat teveel alsof dit een keuze is, een kijk mij mijn innerlijke aap beheersen.
Maar de waarheid is dat in beide gevallen, wel of niet monogaam, die innerlijke aap de scepter zwaait.

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2015 16:52 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ieder zo zijn mening Ik snap ook waar jij vandaan komt. Gelukkig mag iedereen voor zichzelf bepalen wat zijn of haar grenzen zijn.

In mijn mening is vreemdgaan gewoon laf. Als er is afgesproken dat je monogaam bent dan kun je er van uit gaan dat er van je verwacht wordt dat je dat ook daadwerkelijk bent. Als je toch op een gegeven moment het gevoel krijgt dat je te weinig krijgt thuis....heb dan ook de ballen om dat eerst te bespreken met je partner. Je kan niet van je partner verlangen dat hij of zij van gedachten veranderd, maar ze verdienen wel te weten dat jouw wensen veranderd zijn. Het is dan aan jou of je alsnog in de relatie wil blijven (waar afspraken gelden) of dat je toch met pijn in je hart verder zoekt. Dat is pijnlijk voor iedereen...maar het is des te pijnlijker om bedrogen te worden in een monogame relatie. Dat valt gewoon niet goed te praten, want een wel denkend mens zorgt er voor dat hij of zij een goede communicatie heeft met de partner en duidelijk aan kan geven wat hij of zij wil. Dat is toch vele malen beter dan maar achter de rug van je partner met anderen het bed in te duiken? Hoeveel respect heb je dan wel niet voor je partner? Zeer weinig als je het mij vraagt.

Probeer je niet van gedachten te veranderen overigens, maar wou mijn mening even toelichten.

Ik volg die mening ook helemaal van je hoor! Op rationeel vlak alvast. Het probleem is dat er ook dat "natuurlijke" element is. En dat element werkt soms wat tegen/anders.

Laten we daarin maar hopen dat de "wil" sterker is dan het "vlees".
En niet dat de wil zwak is en het vlees (die natuur) sterker.

Dat vraag ik me soms af...

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2015 22:19 schreef AlwaysHappy het volgende:
Tja, dat ligt bij ieder persoon anders gok ik. Ik snap ook wel hoe het is om opgewonden te zijn en seks te willen hebben, maar je kan er dan ook voor kiezen om jezelf even op andere manieren te helpen Ik snap dat dat voor sommige mensen heel wat minder lekker is dan het echte werk..maar het toont wel aan dat je dan veel meer respect heb voor je partner en voor je relatie. Maar dat is het laatste wat ik erover zeg, mijn mening is duidelijk

Dat is ze zeker. En ik sluit me erbij aan.
Met deze bedenking...

Waarbij ik graag Morrissey van The Smiths (uit de song "Still Ill") citeer:

Does the body rule the mind
or does the mind rule the body?
I dont' know...

Aanvullende bron:

quote:

Morrissey is questioning whether Sexuality is a ‘choice’. Is our sexuality defined by what our body naturally does, or do we have control over our sexual urges? Mozza doesn’t know. Neither do scientists.

Mijn idee daarover is. Het is beide.

Al die stofjes in je lichaam kunnen je geest zo besmetten, dat ze de controle over je geest overnemen. Je voelt lust, je wordt lust. En bent daardoor 'tijdelijk' even jezelf niet meer. Achteraf kan dan het besef (alsook de spijt) komen. Wat heb ik gedaan ? Hoe kon ik mezelf zo "orgastisch" (aka egoïstisch) verliezen in die daad.

Dat dit van alle tijden is, hoeft verder geen duiding. Kijk maar de wereld. Een wereld vol seks, drugs, alcohol en al die andere "roes" middelen. Al die andere zaken (aka verlangens) die onze mensen tot iets anders maken/brengen/verheffen (tot een 'goeroe' ?) alias verlagen (tot een aap ?).

Gezien een gevoel (nature) vanuit de geest kan ontstaan. Maar ook omgekeerd. Nature de geest kan overnemen. Is er op een bepaald punt geen vrije wil.

Ik keur "vreemd gaan" niet goed.
Maar begrijp het wel. Heb er begrip voor.

Een vriend vertelde me ooit. Zeg nooit, nooit...

Ja "vreemd gaan" is ergens bedrog, het is laf, etc. Maar zeg nooit, nooit. Wat als het jou toevallig eens overkomt.

Wie onder jullie heeft de film "Damage" (met Jeremy Irons, uit 1992) gezien ?

Vreemd gaan, kan niet erger worden dan dat. De ravage (damage) niet groter. De tragiek erger. Het is een schitterende film. Ik zoek nog altijd ergens naar de nederlandstalige ondertitels ervoor (in de vorm van een "srt" bestand).

Mij gaat het niet zozeer om iets goed dan wel afkeuren. Wel om (proberen) "begrip" te tonen. Situaties (en ons mensenleven) daarin hopelijk beter leren begrijpend. Dat is heel boeiend...

"Know thyself"

Leer jezelf
Leer de ander
Leer de situatie (context)

kennen

Het "leven" is niet gemakkelijk.
Wel boeiend.

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 20:41 schreef DerRabbit het volgende:
Ik ben een tijdje lang minnaar geweest in een bepaalde situatie. Tijdens mijn relaties heb ik na twee maanden altijd een minnares gehad, gewoon omdat het de relatie spannend houdt. Daarbij ben je nooit te oud om te leren, dus af en toe buiten de deur eten houdt je scherp en up-to-date over de laatste trends op het gebied van seks!

Het is inderdaad belangrijk dat het neuken wat je doet bovenal trendy en bijdetijds blijft.

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2015 22:19 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Tja, dat ligt bij ieder persoon anders gok ik. Ik snap ook wel hoe het is om opgewonden te zijn en seks te willen hebben, maar je kan er dan ook voor kiezen om jezelf even op andere manieren te helpen Ik snap dat dat voor sommige mensen heel wat minder lekker is dan het echte werk..maar het toont wel aan dat je dan veel meer respect heb voor je partner en voor je relatie. Maar dat is het laatste wat ik erover zeg, mijn mening is duidelijk

Even een stelling hoor: als vreemdgaan zo'n gevoelsding is, is het dan niet minstens zo erg om over een andere vrouw te dromen en te fantaseren terwijl je een flinke slinger aan je petit monsieur geeft?

Ik zou er de tijd en energie niet voor hebben. Praktisch gezien moet ik al bewust tijd maken voor mijn relatie, laat staan dat ik zin heb om er nog een relatie naast te hebben.

Daarnaast zou ik niet willen dat mijn vriend er naast mij iemand op na houdt, dus dan doe je het andersom ook niet. Het hebben van een minnaar of minnares is een hele bewuste beslissing die je neemt, geen vergissing of foutje.

quote:

Op maandag 17 augustus 2015 22:48 schreef Godshand het volgende:

[..]

Stiekem of open?

Beiden
vooral als ik veel onderweg ben en in het buitenland zit.

Het boek 'Wij zijn ons brein' van Dick Swaab (arts, gerenommeerd neurobioloog, wereldwijd gerespecteerd hersenonderzoeker) geeft ook wel een interessante kijk op hoe beslissingen genomen worden. Volgens zijn theorie beslissen we nooit zelf iets. Een rationele beslissing zal altijd een onderliggende emotie dienen. Bij iemand die 'kiest' voor vreemdgaan zal de (oncontroleerbare) zucht naar het genot van sex sterker zijn dan de angst voor problemen. Bij iemand die kiest om monogaam te zijn is juist de angst voor alle mogelijk uit het vreemdgaan voortvloeiende problemen groter dan het genot van sex.

edit: lees zucht en angst hier vooral relatief.... Ik snap ook wel dat niemand trillend van angst besluit om niet vreemd te gaan.

quote:

Op woensdag 19 augustus 2015 11:54 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ook dat zal voor iedereen anders zijn, maar ik zelf vind vreemdgaan en fantaseren toch heel wat verschillend. Iedereen fantaseert wel en bijna iedereen heeft wel eens porno gekeken. Maar dat is een hele andere discussie

Maar in deze context wel een interessante discussie. Wil je mij eens vertellen waar fysiek vreemdgaan en fantaseren (virtueel vreemdgaan) voor jou verschillen? Omdat 'iedereen weleens porno heeft gekeken?' Dat zou betekenen dat deze keuze alles te maken heeft maatschappelijke acceptatie en niet met het probleem an sich.

quote:

Op woensdag 19 augustus 2015 13:29 schreef Multatilu het volgende:
Het boek 'Wij zijn ons brein' van Dick Swaab (arts, gerenommeerd neurobioloog, wereldwijd gerespecteerd hersenonderzoeker) geeft ook wel een interessante kijk op hoe beslissingen genomen worden. Volgens zijn theorie beslissen we nooit zelf iets. Een rationele beslissing zal altijd een onderliggende emotie dienen. Bij iemand die 'kiest' voor vreemdgaan zal de (oncontroleerbare) zucht naar het genot van sex sterker zijn dan de angst voor problemen. Bij iemand die kiest om monogaam te zijn is juist de angst voor alle mogelijk uit het vreemdgaan voortvloeiende problemen groter dan het genot van sex.

edit: lees zucht en angst hier vooral relatief.... Ik snap ook wel dat niemand trillend van angst besluit om niet vreemd te gaan.

Lijkt me een zeer aannemelijke theorie, die ik gaarne mee onderschrijf.

Aanvullend hierbij. Emoties en Gedachten (ratio) zijn in feite ergens één. Dat is allemaal ergens hetzelfde. Alleen is de werking anders. Bij een emotie. Kun je echt in die emotie kruipen. Die emotie worden. Emoties zijn heel drijvend. Alsook besmettelijk (zie de spiegel neuronen in onze hersenen).

Wat is dan de ratio ? Voor mij is de ratio datgene wat ofwel de emotie overstijgt, ofwel van elke emotie ontrokken blijft. In zekere zin is ratio DOOD SAAI. Daar zit totaal geen leven in. Het is immers geen emotie. De ratio is de leegte, waar de emotie het orgasme (de vulling, het kruid in de soep of op de patatten) is.

Zie zie ik het een beetje...

De filosoof Immanuel Kant bijvoorbeeld vond en vind ik nog altijd een schitterend filosoof. Maar behalve wat samenvattingen, heb ik nog nooit één boek van hem gelezen. Ook al zijn het de drie boeken binnen de filosofie. Een filosoof vertelde ooit dat je alles van je kast mag en kan gooien, als je die drie boeken van Immanuel Kant maar op je boekenkast hebt staan. Echter, wat is de lol daar nog van ? Dus smijten we die boeken van Immanuel Kant eraf. Grapte hij.

Hoe dan ook. Immanuel Kant is droog en droog saai. Dat is geen plezier (alvast voor mij) om te lezen. Het is teveel ratio. Ratio ontrokken van iedere emotie. Van emoties had de man zelf ook niet echt veel last. Volgens ik zijn biografie begrepen heb, was hij klokvast (je kon je uurwerk op zijn dagelijkse wandeling gelijk zetten ) gaf hij wiskunde les aan de universiteit en is hij nooit getrouwd. Noch heeft hij kinderen gekregen. Kortom, Kant was zeker een toonbeeld van abstractie, van pure ratio. Van de verlichting.

[ Bericht 7% gewijzigd door JustTalkLove op 19-08-2015 14:10:54 ]

quote:

Op woensdag 19 augustus 2015 13:32 schreef Multatilu het volgende:
Maar in deze context wel een interessante discussie. Wil je mij eens vertellen waar fysiek vreemdgaan en fantaseren (virtueel vreemdgaan) voor jou verschillen? Omdat 'iedereen weleens porno heeft gekeken?' Dat zou betekenen dat deze keuze alles te maken heeft maatschappelijke acceptatie en niet met het probleem an sich.

Vreemd gaan, heeft alles te maken met maatschappelijke acceptatie. Of kortweg met de acceptatie. Het doet mij een beetje denken aan het opvoeden van een klein kind.

Nee, je mag geen chocolade eten. Zegt de ouder. Die daarin de (interne) gewetens figuur vormt. Voor het kind. Hoe zal een kind daarop reageren ?

Kruipt hij stiekem naar de kast. En haalt de chocolade eruit. Waarom niet ? Chocolade is lekker. Net zoals seks lekker is. Voor het lichaam is seks geen zonde. Nee, seks is (puur lichamelijk bezien) zelfs heel gezond. Los van mogelijke soa's. Maar dit even terzijde. Op zich genomen is seks iets heel natuurlijks en gezond. Goed voor ons. Ipv an apple a day, keeps the docter away. Kun je het woordje "apple" gerust ook door seks vervangen

Een boeddha schreef ooit, dat seks "de eerste stap kan zijn naar verlichting". Wat bedoelde hij daarmee ? Dat is een ander debat. Maar het wijst wel op het effect en belang van seks. Seks doet iets met ons. Met ons lichaam en met onze geest. Laten we daar niet flauw over doen. Het heeft effect. Al is het maar op het dopamine gehalte in onze hersenen.

Echter, is seks op zich niet altijd ok. Net zoals die chocolade voor het kind niet ok kan zijn. Hoe komt dat ? Door de ACCEPTATIE. En die ligt in de omgeving. Wordt dit (die seks, die chocolade) er geaccepteerd, of niet ?

(1) Een kind kan de chocolade links laten liggen. Uit schrik voor de straf, van zijn ouders. Of vanuit een besef, dat hij daarmee zijn ouders pijn doet. En door zijn empathisch vermogen (wat samen gekoppeld zit met zijn geweten) de associatie maken. Dat door zijn ouders pijn te doen, hij ook zichzelf pijn zal doen (hij voelt ook hun pijn). En hij wil geen pijn. Dus luistert hij maar braaf en weerstaat aan de lokroep van de chocolade. Hij gehoorzaamt m.a.w. het gezag (en verlangen) van buitenaf. Zie ook Lacan.

Of in het kader van vreemdgaan. Nee, ik ga niet vreemd, want ik wil mijn partner geen pijn doen. Ook al word ik niet betrapt, en kan dit stiekem gebeuren. Mijn geweten (aka het verlangen van de ander om rekening mee te houden) accepteert dit niet. Dus doe ik het niet. Het geweten zegeviert.

(2) Dat is een mogelijke piste. Een andere piste. Is dat het kind niet stil staat bij de ander (zijn geweten). Zijn 'mind' speelt daarin niet zo sterk. De executieve functie ontbreekt. De natuur overheerst, de prikkel. De zin in die chocolade. Hij kan aan zijn natuur niet weerstaan. Heeft dit nodig om zichzelf goed te voelen. Terug in balans te voelen. Het wegwerken van de entropie in je brein. En hij hapt toe. Geeft zichzelf over aan zijn verlangen(s). En komt daarmee terug tot rust. Niet het verlangen van de ander (aka zijn geweten), maar het verlangen van de chocolade zelf. Heeft het dan gehaald.

Of in het kader van vreemdgaan. Je geeft jezelf over aan het gevoel, aan de hormonen, aan die seks. De drift zegeviert.

Kortom, het heeft dus zeker alles met "acceptatie" te maken.
Dat denk ik ook...

Volgens mij, speelt de maatschappij hier ook een belangrijke rol in. Alsook alles wat je omgeving daarover te vertellen heeft. Gezien dit je een beeld geeft van wat allemaal kan (hoort) en niet kan (niet hoort).

Het is ergens een regulerings-mechanisme. Niet ?

Vanuit deze optiek bekeken, zal "vreemdgaan" altijd een interessant topic blijven om over te praten. Ik heb er zelf ook geen antwoord op. Ik vind dat je er veelal in cirkeltjes blijft mee redeneren.

Voetnoot: Puur biologisch en psychologisch gezien, denk ik dat seks er ook voor zorgt, dat kinderen op een bepaald moment "het huis der liefde" (bij hun ouders) verlaten. Dat is ook een effect van seks. Waarom komen die seksuele hormonen anders pas in de puberteit opduiken ? Eens de voortplanting van het menselijke er ook klaar voor is. "Seks" gaat op dat moment het conflict met de (ouder) 'Liefde' aan. De liefde voor de moeder/vader wordt verlaten voor de liefde van een andere man/vrouw. Het enige wat aan die (ouder) liefde eigenlijk wordt toegevoegd is het element seks. Verder niets. Want vriendschap is liefde. En beide hebben geen seks nodig. Seks het bus kruid, dat de liefde voor de ouders ondermijnt, men het nest voor verlaat. Gedreven door die hormonen. Gaat het een kind zijn eigen weg. Van de "papa" die eerst alles voor je was en alles wist. Wordt het de papa, waar je je tegen af gaat zetten. Zodat je een eigen 'identiteit' ontwikkelt. Tot je zelf terug papa wordt. En die cirkel zich herhaalt...

[ Bericht 1% gewijzigd door JustTalkLove op 19-08-2015 14:16:42 ]

quote:

Op woensdag 19 augustus 2015 13:54 schreef JustTalkLove het volgende:
Eens de voortplanting van het menselijke er ook klaar voor is. "Seks" gaat op dat moment het conflict met de (ouder) 'Liefde' aan. De liefde voor de moeder/vader wordt verlaten voor de liefde van een andere man/vrouw. Het enige wat aan die (ouder) liefde eigenlijk wordt toegevoegd is het element seks. Verder niets. Want vriendschap is liefde. En beide hebben geen seks nodig. Seks het bus kruid, dat de liefde voor de ouders ondermijnt, men het nest voor verlaat. Gedreven door die hormonen. Gaat het een kind zijn eigen weg. Van de "papa" die eerst alles voor je was en alles wist. Wordt het de papa, waar je je tegen af gaat zetten. Zodat je een eigen 'identiteit' ontwikkelt. Tot je zelf terug papa wordt. En die cirkel zich herhaalt...

Naast dat ik me kan vinden in een groot deel van je veronderstelling heb ik over bovenstaande eens de theorie gelezen dat puberteit een natuurlijke bescherming tegen incest is. Dat je je niet aangetrokken zult voelen tot je (voor een man) zussen en moeder, maar juist een soort afkeer ervaart zodat je je niet voortplant met een van hen. Ik heb geen idee waar ik dit las, maar het schiet me nu ineens te binnen.

quote:

Op woensdag 19 augustus 2015 13:43 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Zoals ik al zei....het zal voor iedereen anders zijn. Prima dat jij vreemdgaan en fantaseren hetzelfde vind, maar ik ben het er gewoon niet mee eens om hele simpele redenen. Bij de een verraad je je partner echt en lig je ook daadwerkelijk bij iemand anders in bed, terwijl je partner dat niet weet. Bij het andere...tja, gedachten kun je moeilijk sturen. Maar je doet er verder niemand kwaad mee. Vreemdgaan kies je voor, fantaseren gaat vanzelf. En verder ga ik mijn mening niet verdedigen.

Ik doe een beetje flauw, ik weet het, maar je partner weet toch ook niet dat je aan het fantaseren bent over een ander. Je beleeft een orgastisch hoogtepunt met een ander op je netvlies. Voor je fantasie lig je met die ander te stomen in bed terwijl je je hoogtepunt bereikt. Je doet dit stiekem als je alleen bent, je roept niet de naam van die ander, want stel dat je partner het hoort... Is dat ook geen bedrog eigenlijk?

quote:

Op woensdag 19 augustus 2015 14:14 schreef Multatilu het volgende:
Naast dat ik me kan vinden in een groot deel van je veronderstelling heb ik over bovenstaande eens de theorie gelezen dat puberteit een natuurlijke bescherming tegen incest is. Dat je je niet aangetrokken zult voelen tot je (voor een man) zussen en moeder, maar juist een soort afkeer ervaart zodat je je niet voortplant met een van hen. Ik heb geen idee waar ik dit las, maar het schiet me nu ineens te binnen.

Er schiet mij ook soms zo van alles te binnen. Heb daarin dezelfde ziekte als jij. Zolang we er niet dood van gaan, lijkt me dit ok

Dat van die puberteit lijkt me zeer aannemelijk. Gezien seks zowel een zeer sterk scheidende als sterk verbindende kracht is, wek je die best niet te vroeg op. Het is in het begin al moeilijk genoeg om kleine kinderen op te voeden. Seks hoeft er op dat moment echt niet nog eens bij te komen. Aan temperament, drift, -en andere controle heb je op dat moment al meer dan genoeg aan je hoofd.

quote:

Op woensdag 19 augustus 2015 14:19 schreef Multatilu het volgende:
Je partner weet toch ook niet dat je aan het fantaseren bent over een ander. Je beleeft een orgastisch hoogtepunt met een ander op je netvlies. Voor je fantasie lig je met die ander te stomen in bed terwijl je je hoogtepunt bereikt. Je doet dit stiekem als je alleen bent, je roept niet de naam van die ander, want stel dat je partner het hoort... Is dat ook geen bedrog eigenlijk?

Leuke insteek van je.
Ja en dit klopt.

In zekere zin gaan we dan allemaal vreemd

Het verschil zit hem erin (voor mij), dat de ander (vanuit zijn ego) jouw seksuele fantasie (seks met een andere vrouw) niet als bedreigend zal ervaren. En daarom kan het er door. Zolang je handeling de ander niet kwetst (aka schaadt), zit je safe. Er speelt dan immers "geen weerstand" bij de ander op.

Mensen die een seksueel open relatie met elkaar en anderen aangaan, kunnen daar iets beter mee overweg. Ze laten meer vrijheid (en dus meer genot, meer mogelijkheden) in hun leven toe. Het is alvast een heel andere levenswijze, dan al die vrouwen die onder een boerka geschuild gaan. Al zullen die laatsten zich waarschijnlijk ook wel ergens gelukkig (sociaal geliefd en geaccepteerd) voelen. Misschien. Misschien niet.

Maatschappelijk bezien heerst er toch ergens een enorme angst voor seks. Zeker in andere culturen. Maar ook hier in Nederland en België zit daarop nog altijd ergens een taboe. Seks zal altijd ergens in een donker hoekje blijven zitten. Simpelweg omdat jonge kinderen er nog niet aan worden bloot gesteld. De (ouder) liefde primeert. Die seks, dat is voor later. Eens de puberteit opduikt. Ze gaan daar wel zelf naar op zoek. Naar die "verboden" (of verborgen) vrucht. Aka banaan of pruim.

Anyway, er wordt veel vreemd gegaan. En het meeste wordt niet verteld. Dat geloof ik wel. Dit vreemd gaan blijft onder de (maatschappelijke) radar zitten. Net zoals seks tijdens onze opvoeding, onder de radar blijft zitten.

Seks komt daarmee nooit helemaal naar buiten. Het schuwt ergens het daglicht. Al was het maar, omdat het voor velen ook in de privé sfeer blijft hangen. Het daar thuis hoort.

Ergens heeft dit (denk ik) allemaal te maken met conditionering. En dus acceptatie. Vanuit de omgeving. Het is en blijft wel een krachtige energie. Die (ook al is het veelal maar onderhuids) speelt. Ze doet mee in 'The Game'.

Tjah, seks en liefde zijn voor veel mensen onlosmakelijk met elkaar verbonden en kunnen het ene niet los zien van het andere.

Ik zie 't probleem niet zo van incidentele betekenisloze seks gewoon omdat je geil bent en je partner is er niet.

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2015 13:21 schreef fathank het volgende:
Tjah, seks en liefde zijn voor veel mensen onlosmakelijk met elkaar verbonden en kunnen het ene niet los zien van het andere.

Ik zie 't probleem niet zo van incidentele betekenisloze seks gewoon omdat je geil bent en je partner is er niet.

Je hebt toch handen?

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2015 13:33 schreef Lokasenna het volgende:

[..]

Je hebt toch handen?

Wat is daar mee?

Nee heb geen minnares, ik heb een open relatie vandaar dat dit niet nodig is.

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2015 13:36 schreef maickeltje het volgende:
Nee heb geen minnares, ik heb een open relatie vandaar dat dit niet nodig is.

Ja, dat klopt.
Dat is de oplossing voor het probleem 'minnares/minnaar'

Het probleem 'minnares/minnaar' ontstaat pas, eens je een relatie monogaam afbakent. Doe je dat niet, bestaat ook niet meer het andere. Het één hoort namelijk bij het andere samen.

De vraag stellen: "Waarom een minnares/minnaar" ?
Is meteen ook ergens de vraag stellen: "Waarom dient een relatie monogaam te zijn" ?

Is het niet ?

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2015 15:16 schreef JustTalkLove het volgende:

[..]

Ja, dat klopt.
Dat is de oplossing voor het probleem 'minnares/minnaar'

Het probleem 'minnares/minnaar' ontstaat pas, eens je een relatie monogaam afbakent. Doe je dat niet, bestaat ook niet meer het andere. Het één hoort namelijk bij het andere samen.

De vraag stellen: "Waarom een minnares/minnaar" ?
Is meteen ook ergens de vraag stellen: "Waarom dient een relatie monogaam te zijn" ?

Is het niet ?

Waarom zijn bananen krom?

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2015 15:24 schreef PBateman1978 het volgende:
Waarom zijn bananen krom?

Geen idee, dat zou je eens aan die bananen moeten vragen (of ze daar een antwoord op hebben)

Waarom willen mensen monogaam zijn ? (of weten die daar ook geen antwoord op)
Ik ben het, omdat iedereen het is ?

Ik ben krom, omdat iedereen krom is.

Zoiets

En trek nu je rug maar recht.
Ja, jij daar

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2015 15:26 schreef JustTalkLove het volgende:

[..]

Geen idee, dat zou je eens aan die bananen moeten vragen (of ze daar een antwoord op hebben)

Waarom willen mensen monogaam zijn ? (of weten die daar ook geen antwoord op)
Ik ben het, omdat iedereen het is ?

Ik ben krom, omdat iedereen krom is.

Zoiets

En trek nu je rug maar recht.
Ja, jij daar

Wat maakt het uit waarom mensen dat willen zijn?

Naast die Ashley Madison hack zou ik heel graag willen dat second love ook haar data even op straat ligt.

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2015 15:16 schreef JustTalkLove het volgende:

[..]

Ja, dat klopt.
Dat is de oplossing voor het probleem 'minnares/minnaar'

Het probleem 'minnares/minnaar' ontstaat pas, eens je een relatie monogaam afbakent. Doe je dat niet, bestaat ook niet meer het andere. Het één hoort namelijk bij het andere samen.

De vraag stellen: "Waarom een minnares/minnaar" ?
Is meteen ook ergens de vraag stellen: "Waarom dient een relatie monogaam te zijn" ?

Is het niet ?

Absoluut, en moet je dus is kijken hoevaak het verkeerd gaat terwijl het alleen voor de lust is...

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2015 15:27 schreef PBateman1978 het volgende:
Wat maakt het uit waarom mensen dat willen zijn?

Maakt idd niet uit.

Al vind ik het zeker niet erg het vrijblijvend eens te lezen (de mening waarom en waarom niet)

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2015 16:12 schreef maickeltje het volgende:
Absoluut, en moet je dus is kijken hoevaak het verkeerd gaat terwijl het alleen voor de lust is...

Zolang je die 'open' regels (als dat de regels zijn) respecteert, zie ik daar geen problemen in. Net zoals je je ene vriend niet verlaat, omdat je ook een andere leuke vriend kent of leert kennen. Zo zou het ook met seks kunnen zijn. Mits beide elkaar daarin vertrouwen, vrijlaten, etc.

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2015 15:56 schreef Deckard het volgende:
Naast die Ashley Madison hack zou ik heel graag willen dat second love ook haar data even op straat ligt.

gewoon ff registreren zelf rondneuzen als het je zo bezig houdt

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2015 15:56 schreef Deckard het volgende:
Naast die Ashley Madison hack zou ik heel graag willen dat second love ook haar data even op straat ligt.

Waarom?

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2015 17:04 schreef Copycat het volgende:

[..]

Waarom?

Met pek en veren door de stad!!!

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2015 17:16 schreef fathank het volgende:

Met pek en veren door de stad!!!

Dat zal ze leren! En anders maken ze zich maar van kant!


Vreemdgaan is ook niet oké, maar iemand op zo'n manier outen, gaat mij toch stukken verder.
Daarbij kan iemand ook een account hebben zonder verdere echte vreemdgaan-intenties. Puur uit nieuwsgierigheid. Of geilheid. Of geile nieuwsgierigheid.

Nee, dat online naming and shaming vind ik maar een naar iets.

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2015 15:56 schreef Deckard het volgende:
Naast die Ashley Madison hack zou ik heel graag willen dat second love ook haar data even op straat ligt.

Want als je je daar registreert dan ga je 100% zeker vreemd.

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2015 17:27 schreef Copycat het volgende:

[..]

Dat zal ze leren! En anders maken ze zich maar van kant!


Vreemdgaan is ook niet oké, maar iemand op zo'n manier outen, gaat mij toch stukken verder.
Daarbij kan iemand ook een account hebben zonder verdere echte vreemdgaan-intenties. Puur uit nieuwsgierigheid. Of geilheid. Of geile nieuwsgierigheid.

Nee, dat online naming and shaming vind ik maar een naar iets.

Je bent wel een daap als je op zo'n site herleidbare gegevens gebruikt.

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2015 17:32 schreef fathank het volgende:
Je bent wel een daap als je op zo'n site herleidbare gegevens gebruikt.

Dus moet je gestraft worden?

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2015 17:33 schreef Copycat het volgende:

[..]

Dus moet je gestraft worden?

Dat zeg ik niet, maar een beetje common sense als je dan toch vreemd wil gaan is wel handig.

Je gaat toch ook niet met de pinpas van je vrouw een lingeriesetje kopen voor je maîtresse

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2015 17:04 schreef Copycat het volgende:

[..]

Waarom?

Omdat het nogal zonde is dat een ander leeft in een leugen.

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2015 16:58 schreef fathank het volgende:

[..]

gewoon ff registreren zelf rondneuzen als het je zo bezig houdt

Rare conclusie.

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2015 17:27 schreef Copycat het volgende:

Vreemdgaan is ook niet oké, maar iemand op zo'n manier outen, gaat mij toch stukken verder.

Dat vind ik wel grappig, dat vreemdgaan minder erg is als kenbaar maken dat iemand vreemd gaat.

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2015 18:18 schreef Deckard het volgende:

[..]

Dat vind ik wel grappig, dat vreemdgaan minder erg is als kenbaar maken dat iemand vreemd gaat.

Zolang het niet in jouw relatie is heb jij er geen moer mee te maken wat een ander doet.

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2015 15:16 schreef JustTalkLove het volgende:

[..]

Ja, dat klopt.
Dat is de oplossing voor het probleem 'minnares/minnaar'

Het probleem 'minnares/minnaar' ontstaat pas, eens je een relatie monogaam afbakent. Doe je dat niet, bestaat ook niet meer het andere. Het één hoort namelijk bij het andere samen.

De vraag stellen: "Waarom een minnares/minnaar" ?
Is meteen ook ergens de vraag stellen: "Waarom dient een relatie monogaam te zijn" ?

Is het niet ?

Dat is niet de oplossing. Een open relatie is met wederzijdse kennis, of een don't ask don't tell-beleid. Eén minnaar of minnares gaat achter de achteloze rug om van degene waar je van pretendeert te houden.

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2015 21:36 schreef fathank het volgende:

[..]

Zolang het niet in jouw relatie is heb jij er geen moer mee te maken wat een ander doet.

Waarom niet? Wat is daar op tegen?

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2015 22:37 schreef Deckard het volgende:

[..]

Waarom niet? Wat is daar op tegen?

Lijkt me simpel. Het zijn jouw zaken niet. Waar denk jij het recht vandaan te kunnen halen om je in andermans persoonlijk leven te mengen? Omdat iemand anders niet volgens jouw waarden en normen leeft?

quote:

Op woensdag 26 augustus 2015 08:42 schreef fathank het volgende:

[..]

Lijkt me simpel. Het zijn jouw zaken niet. Waar denk jij het recht vandaan te kunnen halen om je in andermans persoonlijk leven te mengen? Omdat iemand anders niet volgens jouw waarden en normen leeft?

Dit dus. Hoe verwerpelijk ik het zelf ook kan vinden, ik heb het recht niet om mijn normen en waarden op te dringen aan een ander.
Ik weet niet wat voor relatie zij hebben, ik weet niet wat er speelt of wat voor afspraken er gemaakt zijn. Dan ga ik ook niet met mijn vingertje wijzen en zeggen wat zij allemaal fout doet.
En al helemaal niet als je zelf ook niet vrij bent van blaam, wat eigenlijk niemand is.

quote:

Op woensdag 26 augustus 2015 08:42 schreef fathank het volgende:
Waar denk jij het recht vandaan te kunnen halen om je in andermans persoonlijk leven te mengen?

Dat doet een vreemdganger toch ook?

edit:

quote:

Gedupeerden hebben de gehackte datingsite voor vreemdgangers Ashley Madison aangeklaagd. Volgens de slachtoffers hebben de site en het moederbedrijf, Avid Life Media, onvoldoende gedaan om hun privacy te beschermen. Dat melden Amerikaanse media dinsdag.

© ANP.
Volgens CNN zijn rechtszaken aangespannen in de staten Californië, Texas en Missouri. De anonieme gedupeerden, het zijn er zeker acht, eisen allemaal meer dan vijf miljoen dollar (zo'n 4,4 miljoen euro) schadevergoeding. Om welk bedrag het precies gaat is niet bekend.

Vorige week werd de datingsite voor mensen die willen vreemdgaan gehackt. Daardoor kwamen mailadressen, creditcardgegevens en betaalgegevens van meer dan 33 miljoen leden op straat te liggen. De afgelopen dagen werden in de Amerikaanse media steeds meer prominente leden bekend, onder wie een heel aantal deelnemers aan realityseries.

Bidens zoon
Maandag bracht de conservatieve website Breitbart naar buiten dat de zoon van de Amerikaanse vicepresident zich zou hebben aangemeld bij Ashley Madison. In een verklaring ontkent Hunter Biden dat hij een account op de site heeft.

In Canada is het moederbedrijf van de datingsite door twee advocatenkantoren aangeklaagd. Avid Life Media is daar gevestigd. De kantoren hebben een aanklacht ingediend namens een groep gedupeerden en eisen gezamenlijk 578 miljoen dollar (ruim 500 miljoen euro).

Blijft toch bijzonder vind ik, privacy willen maar je wel aanmelden op zo'n site.
Alsof je een Facebook account neemt terwijl je anoniem wilde blijven.

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2015 22:37 schreef Deckard het volgende:

[..]

Waarom niet? Wat is daar op tegen?

Huh? Zit je je nou gek te houden? Vanwege privacy natuurlijk.

Als jij nou een fout maakt in je belastingaangifte, dan is het toch ook niet wenselijk dat dat publiekelijk bekend wordt gemaakt?

quote:

Op woensdag 26 augustus 2015 09:11 schreef PBateman1978 het volgende:

[..]

Dat doet een vreemdganger toch ook?

edit:

[..]



Blijft toch bijzonder vind ik, privacy willen maar je wel aanmelden op zo'n site.
Alsof je een Facebook account neemt terwijl je anoniem wilde blijven.

Je mag wel verwachten dat een partij zorgvuldig met persoonlijke gegevens omgaat en er voor zorgt dat de beveiliging up-to-date is. Maar goed, je bent idd wel een stomme mongool om herleidbare gegevens te gebruiken . De Waarden&Normen-politie ligt altijd op de loer om je met naam en toenaam door het slijk te halen en je hoofd kaal te scheren als een moffenhoer in '45.

quote:

Op woensdag 26 augustus 2015 09:11 schreef PBateman1978 het volgende:

[..]

Dat doet een vreemdganger toch ook?

Nee, want daar gaat het over twee consenting adults. De bedrogen partner is niet eens in beeld.


Grappig wel dat mensen hun mond vol hebben over privacy, maar als er mensen genaaid worden die toevallig iets doen wat niet in hun denkkader past, dan is het ineens hun eigen schuld. Vooral met twee maten blijven meten

quote:

Op woensdag 26 augustus 2015 09:51 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Nee, want daar gaat het over twee consenting adults. De bedrogen partner is niet eens in beeld.

Wel want de bedrogen partner is onderdeel van het leven van de vreemdganger.

Daarbij kan een vreemdganger ook nog eens vreemdgaan met iemand anders in een relatie, dan mengt ie zich dus ook nog in het leven van de partner van de ander.

quote:

Op woensdag 26 augustus 2015 09:52 schreef PBateman1978 het volgende:

Wel want de bedrogen partner is onderdeel van het leven van de vreemdganger.

Daarbij kan een vreemdganger ook nog eens vreemdgaan met iemand anders in een relatie, dan mengt ie zich dus ook nog in het leven van de partner van de ander.

En jij als morele klokkenluider maakt geen enkel deel uit van wat dan ook.

quote:

Op woensdag 26 augustus 2015 09:52 schreef PBateman1978 het volgende:

[..]
Wel want de bedrogen partner is onderdeel van het leven van de vreemdganger.

Daarbij kan een vreemdganger ook nog eens vreemdgaan met iemand anders in een relatie, dan mengt ie zich dus ook nog in het leven van de partner van de ander.

Is dat erger dan? Dat is toch geheel aan de ander?

Zelf heb ik wel altijd de mening gehad dat een vrijgezel niet vreemd kan gaan, klaar. Je bent niet verantwoordelijk voor de relatie van een ander. De bedrogen partner is onderdeel van het leven van de vreemdganger ja, want dat is de partner van de gene die bedrogen wordt. Maar de gene waarmee vreemd gegaan wordt hoeft er niets mee te maken te hebben.

quote:

Op woensdag 26 augustus 2015 09:54 schreef Copycat het volgende:

[..]

En jij als morele klokkenluider maakt geen enkel deel uit van wat dan ook.

Wie zegt dat ik een morele klokkenluider ben? Ik vond die stelling van fathank alleen niet echt overtuigend...

quote:

Op woensdag 26 augustus 2015 09:55 schreef Frag_adder het volgende:

[..]

Is dat erger dan? Dat is toch geheel aan de ander?

Het ging mij om het ''waar denk jij het recht vandaan te halen om je te bemoeien met het leven van een ander''.... Dat doet een vreemdganger zoals ik net uitlegde in mijn optiek toch ook al? Dus dan vind ik dat niet zo'n sterk argument meer.

quote:

Op woensdag 26 augustus 2015 09:55 schreef Frag_adder het volgende:
Zelf heb ik wel altijd de mening gehad dat een vrijgezel niet vreemd kan gaan, klaar. Je bent niet verantwoordelijk voor de relatie van een ander.

Vind ik zelf altijd te makkelijk en getuigen van egoisme.

quote:

Op woensdag 26 augustus 2015 09:52 schreef PBateman1978 het volgende:

[..]

Wel want de bedrogen partner is onderdeel van het leven van de vreemdganger.

Daarbij kan een vreemdganger ook nog eens vreemdgaan met iemand anders in een relatie, dan mengt ie zich dus ook nog in het leven van de partner van de ander.

Vreemdgaan is over het algemeen een overeenkomst tussen twee volwassenen die dat voor zichzelf houden. Dat is dus geen zaak van de bedrogen partner zolang deze nog nergens van weet, en zeker geen zaak van jou of wie dan ook. Een mening mag je natuurlijk hebben, maar de schandpaal laat je maar lekker thuis.

quote:

Op woensdag 26 augustus 2015 09:57 schreef PBateman1978 het volgende:

Wie zegt dat ik een morele klokkenluider ben? Ik vond die stelling van fathank alleen niet echt overtuigend...

Het ging mij om het ''waar denk jij het recht vandaan te halen om je te bemoeien met het leven van een ander''.... Dat doet een vreemdganger zoals ik net uitlegde in mijn optiek toch ook al? Dus dan vind ik dat niet zo'n sterk argument meer.

Vind ik wel, want die vreemdganger heeft hoe dan ook banden met degene met wie hij vreemdgaat en degene die hij bedriegt.

quote:

Op woensdag 26 augustus 2015 09:58 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Vreemdgaan is over het algemeen een overeenkomst tussen twee volwassenen die dat voor zichzelf houden. Dat is dus geen zaak van de bedrogen partner zolang deze nog nergens van weet, en zeker geen zaak van jou of wie dan ook. Een mening mag je natuurlijk hebben, maar de schandpaal laat je maar lekker thuis.

Mwhoa, ''volwassenen''....

quote:

Op woensdag 26 augustus 2015 09:57 schreef PBateman1978 het volgende:

[..]

Wie zegt dat ik een morele klokkenluider ben? Ik vond die stelling van fathank alleen niet echt overtuigend...

[..]

Het ging mij om het ''waar denk jij het recht vandaan te halen om je te bemoeien met het leven van een ander''.... Dat doet een vreemdganger zoals ik net uitlegde in mijn optiek toch ook al? Dus dan vind ik dat niet zo'n sterk argument meer.

[..]

Vind ik zelf altijd te makkelijk en getuigen van egoisme.

Dus omdat A(in een relatie met B) besluit vreemd te gaan met Z(in een relatie met Y) moet het kunnen dat K zich ermee bemoeit? Dat zijn de zaken van K niet, imho.

quote:

Op woensdag 26 augustus 2015 10:20 schreef fathank het volgende:

[..]

Dus omdat A(in een relatie met B) besluit vreemd te gaan met Z(in een relatie met Y) moet het kunnen dat K zich ermee bemoeit? Dat zijn de zaken van K niet, imho.

A en Z bemoeien zich toch ook met de zaken van B en Y?

quote:

Op woensdag 26 augustus 2015 10:22 schreef PBateman1978 het volgende:

[..]

A en Z bemoeien zich toch ook met de zaken van B en Y?

K is toch helemaal geen partij in deze?

quote:

Op woensdag 26 augustus 2015 10:20 schreef fathank het volgende:

[..]

Dus omdat A(in een relatie met B) besluit vreemd te gaan met Z(in een relatie met Y) moet het kunnen dat K zich ermee bemoeit? Dat zijn de zaken van K niet, imho.

Maar als B K's zus/broer of beste vriend(in) is, wat zou K dan moeten doen? Nog steeds doen alsof K van niets weet terwijl B wordt bedonderd?

quote:

Op woensdag 26 augustus 2015 10:26 schreef Floxen het volgende:

[..]

Maar als B K's zus/broer of beste vriend(in) is, wat zou K dan moeten doen? Nog steeds doen alsof K van niets weet terwijl B wordt bedonderd?

Ik zou me er niet mee bemoeien. Het zijn mijn zaken niet. Voor je het weet ben jij de grote boze boeman die partnerlief probeert zwart te maken. Nee ik bemoei me niet met dit soort issues. Dat zoeken mensen zelf maar uit.

quote:

Op woensdag 26 augustus 2015 10:32 schreef fathank het volgende:

[..]

Ik zou me er niet mee bemoeien. Het zijn mijn zaken niet. Voor je het weet ben jij de grote boze boeman die partnerlief probeert zwart te maken. Nee ik bemoei me niet met dit soort issues. Dat zoeken mensen zelf maar uit.

Dus jij zou gewoon toekijken hoe jouw zus door je zwager wordt bedonderd.

quote:

Op woensdag 26 augustus 2015 10:42 schreef Floxen het volgende:

[..]

Dus jij zou gewoon toekijken hoe jouw zus door je zwager wordt bedonderd.

Ik zou eens een babbeltje gaan maken met zwager himself, maar no way dat ik me in de relatie ga mengen. Weet ik veel wat m'n zus voor 'n afspraken heeft gemaakt.

Of bespreek jij lekker met je broer aan een bord tuinbonen dat je een open relatie hebt en jezelf laat afkitten in parenclubs of dat je een furry bent of dat je graag ondergezeken wordt tijdens de seks?

quote:

Op woensdag 26 augustus 2015 10:45 schreef fathank het volgende:

[..]

Ik zou eens een babbeltje gaan maken met zwager himself, maar no way dat ik me in de relatie ga mengen. Weet ik veel wat m'n zus voor 'n afspraken heeft gemaakt.

Okay!