R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Ervaring mee? Heb je een affaire terwijl je een relatie hebt?
Of ben jij de minnaar/minnares in het spel?
Hoe zijn jullie ermee omgegaan? Hoe heb jij en de minnaar/minnares het geheim gehouden buiten de relatie om of waren jullie er open over? Wie wisten het en hoe lang heeft het geduurd? Wat waren de redenen om een minnaar/minnares te hebben?
Als je er geen hebt, wat zijn de redenen dat je er geen 1 hebt.
Meer een topic wat betreft ervaringen en de ethische gedachtes van anderen.
Of ben jij de minnaar/minnares in het spel?
Hoe zijn jullie ermee omgegaan? Hoe heb jij en de minnaar/minnares het geheim gehouden buiten de relatie om of waren jullie er open over? Wie wisten het en hoe lang heeft het geduurd? Wat waren de redenen om een minnaar/minnares te hebben?
Als je er geen hebt, wat zijn de redenen dat je er geen 1 hebt.
Meer een topic wat betreft ervaringen en de ethische gedachtes van anderen.
Ah, een topic van Andijvie_ het was ook alweer eventjes geleden natuurlijk.
UI Made bij VanilleKwark.
Ik heb er geen, gewoon omdat dat hoort. Ik heb gezworen er voor haar te zijn, en ik zou het zelf ook vervelend vinden als het andersom zou gebeuren.
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
Ik ben een tijdje lang minnaar geweest in een bepaalde situatie. Tijdens mijn relaties heb ik na twee maanden altijd een minnares gehad, gewoon omdat het de relatie spannend houdt. Daarbij ben je nooit te oud om te leren, dus af en toe buiten de deur eten houdt je scherp en up-to-date over de laatste trends op het gebied van seks!
Once you’ve raced, you never forget it…and you never get over it.
Ik ben het wel geweest, maar kwam er achteraf pas achter dat hij een vriendin had.
Toen ben ik er gelijk mee gekapt; zij mocht nl niet van mij weten, ik heb een hekel aan bedrog.
Ik ben in een relatie voor openheid en eerlijkheid
Een geheime affaire is imo heel respectloos tegenover de partner. Dus nee ik zou er niet bewust inspringen
Toen ben ik er gelijk mee gekapt; zij mocht nl niet van mij weten, ik heb een hekel aan bedrog.
Ik ben in een relatie voor openheid en eerlijkheid
Een geheime affaire is imo heel respectloos tegenover de partner. Dus nee ik zou er niet bewust inspringen
.quote:Op woensdag 15 juli 2015 20:59 schreef Lokasenna het volgende:
Ik moet er niets van hebben, ik vind het een naar en vies idee.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
quote:
Ik ben een tijdje lang minnaar geweest in een bepaalde situatie. Tijdens mijn relaties heb ik na twee maanden altijd een minnares gehad, gewoon omdat het de relatie spannend houdt. Daarbij ben je nooit te oud om te leren, dus af en toe buiten de deur eten houdt je scherp en up-to-date over de laatste trends op het gebied van seks!
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Alleen maar digitaal. Telt dat ook? 
Overigens weet mijn man ervan. In theorie hebben we een open relatie.
[ Bericht 0% gewijzigd door mrs.bashful op 16-07-2015 16:24:20 ]
Overigens weet mijn man ervan. In theorie hebben we een open relatie.
[ Bericht 0% gewijzigd door mrs.bashful op 16-07-2015 16:24:20 ]
Dear heart, please stop getting involved in Everything.Your job is just to pump blood,So stick to it.
Ik heb er geen, ten eerste omdat ik er geen behoefte aan heb en ten tweede omdat mijn man en ik de afspraak hebben om monogaam te zijn.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Af en toe, loopt niet altijd goed af. Maar ligt vaak aan haar en niet aan mij als ik eerlijk ben.
If you're absent during my struggle, don't expect to be present during my succes. - Will Smith
Alsof dat de afwijkende norm is ofzoquote:
Ervaring mee? Heb je een affaire terwijl je een relatie hebt?
Of ben jij de minnaar/minnares in het spel?
Hoe zijn jullie ermee omgegaan? Hoe heb jij en de minnaar/minnares het geheim gehouden buiten de relatie om of waren jullie er open over? Wie wisten het en hoe lang heeft het geduurd? Wat waren de redenen om een minnaar/minnares te hebben?
Als je er geen hebt, wat zijn de redenen dat je er geen 1 hebt.
Meer een topic wat betreft ervaringen en de ethische gedachtes van anderen.
Tails tell tales
Als ik een minnares zou willen zou ik in de eerste instantie nooit een relatie hebben.
Dus de reden dat ik er geen heb gehad is omdat ik een relatie had
Dus de reden dat ik er geen heb gehad is omdat ik een relatie had
Conscience do cost.
Om buiten je relatie seks met een ander te hebben vind ik laf. Je wilt blijkbaar nog rondneuken maar hebt niet het lef om de zekerheid die je van je meisje krijgt op het spel te zetten.
Ga of voor het avontuur (rondneuken) of voor je meisje (zekerheid). Kijk voor jezelf wat je belangrijker vind en accepteer de voor en nadelen. Ga niet van beide walletjes eten, daar kwets je niet alleen anderen mee, op de lange termijn ook jezelf.
Ga of voor het avontuur (rondneuken) of voor je meisje (zekerheid). Kijk voor jezelf wat je belangrijker vind en accepteer de voor en nadelen. Ga niet van beide walletjes eten, daar kwets je niet alleen anderen mee, op de lange termijn ook jezelf.
''Even if he fails again and again to accomplish his purpose (as he necessarily must until weakness is overcome), the strength of character gained will be the measure of his true succes''
Dit.quote:
[..]
Alsof dat de afwijkende norm is ofzo
En TS begint meestal. Ik ben benieuwd wat hij/zij te melden heeft.
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
Ik ben een korte tijd 'minnares' geweest als je dat zo wil noemen.
Was echter in 'medewerking' van de vrouw in kwestie, niks geheim. Eerst met z'n 3en gekloot, en daarna 'leende' ze haar man af en toe uit aan mij, want ze hadden zo'n open relatie (niet dat ze met iedereen rondneukten, maar dat alles bespreekbaar was en ze van elkaar snapten dat je na zoveel jaar misschien wel eens buiten de deur wilde snoepen, en dan had ze liever dat ik het was dan een wildvreemde). Is tijdje prima gegaan zo, maar ik kreeg op een gegeven moment van de man mee dat hij eigenlijk al veel langer van de vrouw wilde scheiden.
Dat gebeurde dus ook uiteindelijk, de vrouw denkende dat het door mijn tussenkomst kwam, wat zover ik weet niet zo was aangezien het zelfs al voor mijn tussenkomst meerdere keren ter sprake was gekomen tussen hen, maar daarna wel nog een jaar een relatie met hem gehad toen zij gescheiden waren dus heel geloofwaardig kwam dat dan al niet meer over
Was echter in 'medewerking' van de vrouw in kwestie, niks geheim. Eerst met z'n 3en gekloot, en daarna 'leende' ze haar man af en toe uit aan mij, want ze hadden zo'n open relatie (niet dat ze met iedereen rondneukten, maar dat alles bespreekbaar was en ze van elkaar snapten dat je na zoveel jaar misschien wel eens buiten de deur wilde snoepen, en dan had ze liever dat ik het was dan een wildvreemde). Is tijdje prima gegaan zo, maar ik kreeg op een gegeven moment van de man mee dat hij eigenlijk al veel langer van de vrouw wilde scheiden.
Dat gebeurde dus ook uiteindelijk, de vrouw denkende dat het door mijn tussenkomst kwam, wat zover ik weet niet zo was aangezien het zelfs al voor mijn tussenkomst meerdere keren ter sprake was gekomen tussen hen, maar daarna wel nog een jaar een relatie met hem gehad toen zij gescheiden waren dus heel geloofwaardig kwam dat dan al niet meer over
Fuck the EBU.
Ik probeer mij veelal te onthouden van waardeoordelen, maar bij deze zou ik toch echt willen zeggen dat je die situatie alles behalve handig hebt aangepaktquote:Op donderdag 16 juli 2015 22:18 schreef Moira. het volgende:
Ik ben een korte tijd 'minnares' geweest als je dat zo wil noemen.
Was echter in 'medewerking' van de vrouw in kwestie, niks geheim. Eerst met z'n 3en gekloot, en daarna 'leende' ze haar man af en toe uit aan mij, want ze hadden zo'n open relatie (niet dat ze met iedereen rondneukten, maar dat alles bespreekbaar was en ze van elkaar snapten dat je na zoveel jaar misschien wel eens buiten de deur wilde snoepen, en dan had ze liever dat ik het was dan een wildvreemde). Is tijdje prima gegaan zo, maar ik kreeg op een gegeven moment van de man mee dat hij eigenlijk al veel langer van de vrouw wilde scheiden.
Dat gebeurde dus ook uiteindelijk, de vrouw denkende dat het door mijn tussenkomst kwam, wat zover ik weet niet zo was aangezien het zelfs al voor mijn tussenkomst meerdere keren ter sprake was gekomen tussen hen, maar daarna wel nog een jaar een relatie met hem gehad toen zij gescheiden waren dus heel geloofwaardig kwam dat dan al niet meer over
Verder, ook ik heb een relatie, wat de reden is dat ik niet buiten de deur snoep. Als ik zin had in seks of een relatie met een ander, dan zat ik niet in deze relatie.
Vreemdgaan is voor laffe zakken zogezegd, degenen die er willens en wetens aan het bedrog meewerken eveneens. Maarja, de wereld heeft trieste figuren nodig denk ik, iets met balans behouden, yin en yang ofzo
Nog een leuk filmpje voor de liefhebber, vandaag gepost, over een man die z'n vrouw met haar vrouwelijke minnaar betrapt:
http://www.trending.nl/ar(...)gaan-in-de-woonkamer
Dit soort gezeik en leed is ook een reden dat ik mij liever van bedrog onthoudt.
Wat ik mij afvraag : waar haalt men in godsnaam de tijd vandaan om naast een gezin (met kinderen dan) ook nog een minnaar / minnares te hebben?
Ik zou zelf bijvoorbeeld niet weten waar ik de tijd vandaag zou moeten halen om vreemd te gaan als ik dat van plan zou zijn (naast 40uur/week werken + reistijd wil ik namelijk ook nog wel tijd met mijn kinderen doorbrengen).
Ook de bekende "ik moet overwerken" gaat op een gegeven moment toch ook niet meer werken?
Ik zou zelf bijvoorbeeld niet weten waar ik de tijd vandaag zou moeten halen om vreemd te gaan als ik dat van plan zou zijn (naast 40uur/week werken + reistijd wil ik namelijk ook nog wel tijd met mijn kinderen doorbrengen).
Ook de bekende "ik moet overwerken" gaat op een gegeven moment toch ook niet meer werken?
Je hoeft elkaar ook niet iedere week te zien en als je zo af en toe een verlofdag opoffert, dan hoef je ook niet te overwerken.quote:
Wat ik mij afvraag : waar haalt men in godsnaam de tijd vandaan om naast een gezin (met kinderen dan) ook nog een minnaar / minnares te hebben?
Ik zou zelf bijvoorbeeld niet weten waar ik de tijd vandaag zou moeten halen om vreemd te gaan als ik dat van plan zou zijn (naast 40uur/week werken + reistijd wil ik namelijk ook nog wel tijd met mijn kinderen doorbrengen).
Ook de bekende "ik moet overwerken" gaat op een gegeven moment toch ook niet meer werken?
Als je niet door de mand wilt vallen, dan moet je niets veranderen aan je normale leefpatroon. Opeens gaan overwerkten of je anders gedragen is vragen om problemen.
Ligt misschien ook aan je baan of functie. Of je je tijd zelf indeelt of niet.quote:
Wat ik mij afvraag : waar haalt men in godsnaam de tijd vandaan om naast een gezin (met kinderen dan) ook nog een minnaar / minnares te hebben?
Ik zou zelf bijvoorbeeld niet weten waar ik de tijd vandaag zou moeten halen om vreemd te gaan als ik dat van plan zou zijn (naast 40uur/week werken + reistijd wil ik namelijk ook nog wel tijd met mijn kinderen doorbrengen).
Ook de bekende "ik moet overwerken" gaat op een gegeven moment toch ook niet meer werken?
En verder een relatie met je partner hebben waarbij al een tijd langs elkaar heen werd geleefd. Dan valt dat vele overwerken niet op.
Wie dit leest is een lezer van dit
Met het remote werken vanuit huis wat tegenwoordig eigenlijk de norm is qua overwerk lijkt het mij dat het op zou moeten vallen.quote:
[..]
Ligt misschien ook aan je baan of functie. Of je je tijd zelf indeelt of niet.
En verder een relatie met je partner hebben waarbij al een tijd langs elkaar heen werd geleefd. Dan valt dat vele overwerken niet op.
Ik zou het in ieder geval niet kunnen ; buiten het feit dat ik mijn vriendin niet zou bedriegen hecht ik teveel waarde aan tijd doorbrengen met mijn kinderen, iedere vrije minuut die ik heb probeer ik samen met de kinderen door te brengen (voorzover mogelijk natuurlijk)
Ik zat er al op te wachten, die vraag had ik een stuk eerder verwacht in het topic.quote:
Lambo of Rekt
Zo ben ik mijn vriendin dus kwijtgeraakt..... jaren geleden. Het rare is dat ik er toen trots op was een minnares te hebben. Nu vind ik mezelf een gigantische respectloze kloothommel die zoiets heeft gedaan. Klootzak is ook het goede woord. Als ik er nu aan terugdenk....quote:
Ervaring mee? Heb je een affaire terwijl je een relatie hebt?
Of ben jij de minnaar/minnares in het spel?
Hoe zijn jullie ermee omgegaan? Hoe heb jij en de minnaar/minnares het geheim gehouden buiten de relatie om of waren jullie er open over? Wie wisten het en hoe lang heeft het geduurd? Wat waren de redenen om een minnaar/minnares te hebben?
Als je er geen hebt, wat zijn de redenen dat je er geen 1 hebt.
Meer een topic wat betreft ervaringen en de ethische gedachtes van anderen.
Ik ben nu verdiend alleen. Eigen schuld, dikke bult, eikel die ik daar was. Voorlopig ook geen relatie meer.
(Hoe het begon? Op een moment waren we plotseling aan het zoenen en voor het weet voel je een tong en een paar minuten later zatie er al in ook.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Ze struikelde en zat ineens op je lul?quote:
(Hoe het begon? Op een moment waren we plotseling aan het zoenen en voor het weet voel je een tong en een paar minuten later zatie er al in ook.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Zoiets ja, maar dan anders.quote:
[..]
Ze struikelde en zat ineens op je lul?
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Ik vind het altijd maar raar, ''plotseling'' aan het zoenen, uh-huh....quote:
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Het gebeurt. Natuurlijk probeert één van de twee ergens mee te starten en als de ander er op ingaat, is het raak. Dan ben je een knappe jongen om het te stoppen als je haar al een hele tijd wel leuk vond.quote:
[..]
Ik vind het altijd maar raar, ''plotseling'' aan het zoenen, uh-huh....
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
What she tripped, fell, landed on his dick?!quote:
[..]
Ze struikelde en zat ineens op je lul?
Aaaight shady, maybe he's rite grady but think about the baby before you get all crazy.
Lambo of Rekt
Te veel moeite hoor. En de eventuele gevolgen op de psychische huishouding van mijn vriendin wil ik ook niet op mij nemen en ik zou het andersom ook kut vinden. In een wederzijdse open relatie zou ik het weer geen probleem vinden verder.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Mijn geweten zou bezwaar maken ja, mits ik al in een relatie zit natuurlijk, maar goed!quote:
[..]
Het gebeurt. Natuurlijk probeert één van de twee ergens mee te starten en als de ander er op ingaat, is het raak. Dan ben je een knappe jongen om het te stoppen als je haar al een hele tijd wel leuk vond.
Wilde ik eerst typen ja.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 14:48 schreef EggsTC het volgende:
[..]
What she tripped, fell, landed on his dick?!
Aaaight shady, maybe he's rite grady but think about the baby before you get all crazy.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Ik praat mezelf ook niet goed. Integendeel.
Inmiddels heeft het mijn leven zo sterk veranderd, tja, daar heb ik zelf om gevraagd. Als je de misselijke egoïst uithangt, zul je de consequenties onder ogen moeten zien.
Inmiddels heeft het mijn leven zo sterk veranderd, tja, daar heb ik zelf om gevraagd. Als je de misselijke egoïst uithangt, zul je de consequenties onder ogen moeten zien.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
quote:
Ik praat mezelf ook niet goed. Integendeel.
Inmiddels heeft het mijn leven zo sterk veranderd, tja, daar heb ik zelf om gevraagd. Als je de misselijke egoïst uithangt, zul je de consequenties onder ogen moeten zien.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Geen behoefde aan. Tenminste, ik zie een minnaar als iemand die je vaker ziet, naast je relatie. Heb een open relatie dus soms seks met een ander, ja. Maar heel vaak met dezelfde of een soort dater ernaast, nee.
Valt wel mee hoor, was niet eens zo'n drama. Beetje lastig om de complete gecompliceerde situatie genuanceerd uit te leggen in een FOK!postquote:
[..]
Ik probeer mij veelal te onthouden van waardeoordelen, maar bij deze zou ik toch echt willen zeggen dat je die situatie alles behalve handig hebt aangepakt
We hebben een leuke tijd gehad en het schijnt dat ze gewoon helemaal cray is 
Fuck the EBU.
gozer. wat een bazenreactiequote:
Om buiten je relatie seks met een ander te hebben vind ik laf. Je wilt blijkbaar nog rondneuken maar hebt niet het lef om de zekerheid die je van je meisje krijgt op het spel te zetten.
Ga of voor het avontuur (rondneuken) of voor je meisje (zekerheid). Kijk voor jezelf wat je belangrijker vind en accepteer de voor en nadelen. Ga niet van beide walletjes eten, daar kwets je niet alleen anderen mee, op de lange termijn ook jezelf.
Mwah ik ben altijd binnen 3 maanden betrapt... geen fijne kerstdagen kan ik je vertellen! Haha! Maar goed uiteindelijk maar beter zo!quote:
Wat ik mij afvraag : waar haalt men in godsnaam de tijd vandaan om naast een gezin (met kinderen dan) ook nog een minnaar / minnares te hebben?
Ik zou zelf bijvoorbeeld niet weten waar ik de tijd vandaag zou moeten halen om vreemd te gaan als ik dat van plan zou zijn (naast 40uur/week werken + reistijd wil ik namelijk ook nog wel tijd met mijn kinderen doorbrengen).
Ook de bekende "ik moet overwerken" gaat op een gegeven moment toch ook niet meer werken?
Ik denk dat als je het goed aanpakt, je er niet over kletst. En het al helemaal niet op Fok gaat zetten.
(Maar lastig is het wel. )
(Maar lastig is het wel.
)
Make my day!
DE multi-functionele reactie die bijna overal toepasbaar is in R&P.quote:
Geef een man brood te eten en hij wil vlees. Geef een man kleding en hij wil schoenen. Geef een man een zilverstaaf en hij wil een goudstaaf. Geef een man een vrouw en hij wil een harem.
DE multi-functionele reactie van vrouwen die denken dat hun mening relevant is.quote:
[..]
DE multi-functionele reactie die bijna overal toepasbaar is in R&P.
Conscience do cost.
Nee, ik zou er ook niet mee mogen komen mijn vrouw heeft een lijntje bij de NSA vermoed ik. Misschien heeft zij wel een spion als minnaar 
.
Brb ruzie maken met vrouw des huizes
. Brb ruzie maken met vrouw des huizes
Ik mis alleen in de OP het volgende:
Komt dit je bekend voor of is dit wat voor jou? Meldt je dan nu aan voor het NET5 programma achter gesloten deuren..
Komt dit je bekend voor of is dit wat voor jou? Meldt je dan nu aan voor het NET5 programma achter gesloten deuren..
How do you get precisely 4 Gallons of water with a 3 Gallon and 5 Gallon Can...
Helemaal mee eens en ook volledig van toepassing op mijn eigen relaties.quote:
Om buiten je relatie seks met een ander te hebben vind ik laf. Je wilt blijkbaar nog rondneuken maar hebt niet het lef om de zekerheid die je van je meisje krijgt op het spel te zetten.
Ga of voor het avontuur (rondneuken) of voor je meisje (zekerheid). Kijk voor jezelf wat je belangrijker vind en accepteer de voor en nadelen. Ga niet van beide walletjes eten, daar kwets je niet alleen anderen mee, op de lange termijn ook jezelf.
Echter ben ik wel een paar keer de minnaar geweest. In dergelijke gevallen ondervind ik dan ook geen gewetensbezwaar, waarschijnlijk omdat ik andermans relatie niet beschouw als mijn verantwoordelijkheid.
Dit.quote:
Als ik een minnares zou willen zou ik in de eerste instantie nooit een relatie hebben.
Kan je geen minnaressen hebben zonder relatie?
quote:Maîtresse
Een maîtresse is een buitenechtelijke minnares of bijzit. Deze Franse aanduiding betekent letterlijk "meesteres".
Een "maîtraisse en titre" is een officiële maîtresse, zoals sommige Franse edelen en politici in de zeventiende, achttiende en negentiende eeuw hadden.
Uit het verleden kennen we een aantal beroemde maîtresses zoals Madame de Pompadour, Nell Gwyn, Louise de Kerouaille en Eva Braun.
De term wordt in het Woordenboek der Nederlandse Taal van Van Dale geduid als "minnares buiten het huwelijk".
Over het algemeen verwijst dit naar de minnares die een getrouwde man er op nahoudt, naast zijn wettige vrouw. Het kan echter evengoed betrekking hebben op een celibatair, vooral als het niet om een gewone, op een huwelijk gelijkende relatie gaat met wat een 'vriendin' kan genoemd worden, maar om een eerder geheime verhouding (niet samenwonend, kinderen met de naam van de moeder, geen publieke bekendmaking of erkenning, geen opname in de familiekring enz).[bron?]
Wauwquote:
[..]
DE multi-functionele reactie van vrouwen die denken dat hun mening relevant is.
Fuck the EBU.
Same here. Leg altijd duidelijk uit wat m'n intenties zijn. Het is verder haar keus of ze er mee door wil gaan of niet. Vindt het wel bijzonder hoe ze het voor zichzelf kunnen rechtpraten. Maargoed, dat is niet mijn probleemquote:
[..]
Helemaal mee eens en ook volledig van toepassing op mijn eigen relaties.
Echter ben ik wel een paar keer de minnaar geweest. In dergelijke gevallen ondervind ik dan ook geen gewetensbezwaar, waarschijnlijk omdat ik andermans relatie niet beschouw als mijn verantwoordelijkheid.
''Even if he fails again and again to accomplish his purpose (as he necessarily must until weakness is overcome), the strength of character gained will be the measure of his true succes''
Ook dat probleem heb ik niet. Zodra een vrouw bezet is daalt haar aantrekkelijkheid. Dat ze dan eventueel buiten de deur met mij zou willen hosselen draagt slechts bij aan de desinteresse.
Conscience do cost.
Sluit ik me geheel bij aan. Dames die schijnbaar de behoefte hebben buiten de deur te snoepen raak ik nog niet eens aan met een lange stok. Nope, nope, nope, niet mijn kinkquote:
Ook dat probleem heb ik niet. Zodra een vrouw bezet is daalt haar aantrekkelijkheid. Dat ze dan eventueel buiten de deur met mij zou willen hosselen draagt slechts bij aan de desinteresse.
Is verantwoordelijkheid echt het criterium daarvoor?quote:
[..]
Helemaal mee eens en ook volledig van toepassing op mijn eigen relaties.
Echter ben ik wel een paar keer de minnaar geweest. In dergelijke gevallen ondervind ik dan ook geen gewetensbezwaar, waarschijnlijk omdat ik andermans relatie niet beschouw als mijn verantwoordelijkheid.
Je werkt toch mee aan andermans emotionele pijn, of maakt dat niet zoveel uit? Als jij je dop maar kan wassen is andermans pijn geen probleem, zoiets?;) Nu, als je niet op de hoogte bent van de relatie, ok, maar willens en wetens daaraan meewerken is wel heel cru vindt je niet? Bij daadwerkelijke misstanden heet zoiets 'medeplichtigheid' Maarja, misschien ben ik ook wel iets te fatsoenlijk om te stellen dat zo'n situatie faciliteren not-done is.
Nee. Mocht niet van mijn vriendin.quote:
Ervaring mee? Heb je een affaire terwijl je een relatie hebt?
Op woensdag 27 december 2012 schreef robdriessen het volgende:
Als Leo Blokhuis ooit onder een auto terecht komt en gaat hemelen, wil ik MyTiredFeet als nieuwe nationale muziekprofessor.
Als Leo Blokhuis ooit onder een auto terecht komt en gaat hemelen, wil ik MyTiredFeet als nieuwe nationale muziekprofessor.
Er zijn genoeg vrouwen die juist op een getrouwde man vallen, en andersom.
Wat is nu de attractie, vraag ik me af?
Wat is nu de attractie, vraag ik me af?
Make my day!
Wel ooit de minnaar geweest, nooit een affaire gehad terwijl ik zelf een relatie had. Openheid erover was er totaal niet, toen vond ik het vooral erg spannend en gemakkelijk. Bloedde dood uiteindelijk.
Is het dan wel een affaire?quote:
Alleen maar digitaal. Telt dat ook?
Overigens weet mijn man ervan. In theorie hebben we een open relatie.
Dat, en wellicht het handigst als je beide een relatie hebt en dus wat te verliezen hebt / er beiden niet meer uit wilt halen.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 21:15 schreef agter het volgende:
Ik denk dat als je het goed aanpakt, je er niet over kletst. En het al helemaal niet op Fok gaat zetten.
(Maar lastig is het wel.
Een piercing? Nee als ik metaal in mijn lichaam wil, dan ga ik wel in het leger
Dat het eigenlijk niet mag. Vrijgezel zijn ze net zo leuk, maar is het niet zo spannend. Ik denk dat het echt zo simpel is.quote:
Er zijn genoeg vrouwen die juist op een getrouwde man vallen, en andersom.
Wat is nu de attractie, vraag ik me af?
De vraag in de OP is natuurlijk raar. Als je al een affaire zou hebben (gehad), ga je dat natuurlijk niet op Fok zetten
Ik heb wel eens gelezen dat als een man getrouwd is, dat voor vrouwen soms een teken is dat hij dus gewild is, een goede vangst, zeg maar. Daarom denkt zo'n vrouw dan misschien, die moet ik hebben.quote:
Er zijn genoeg vrouwen die juist op een getrouwde man vallen, en andersom.
Wat is nu de attractie, vraag ik me af?
En het geheime zal sommige vrouwen wel liggen, denk ik. Zelf zou ik er echt niet aan beginnen.
Heb wel minnaars en minnaressen gehad, maar met medeweten van en niet met mensen die in een gesloten relatie zaten(naar mijn weten dan).
Weet ik dat iemand een relatie heeft die niet open is dan heb ik er geen interesse in(en mannen die dan snel zeggen dat de relatie open is vraag ik dan om een keer hun vrouw mee te nemen voor een afspraak voordat we dat doen ).
Weet ik dat iemand een relatie heeft die niet open is dan heb ik er geen interesse in(en mannen die dan snel zeggen dat de relatie open is vraag ik dan om een keer hun vrouw mee te nemen voor een afspraak voordat we dat doen
).
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Is het niet juist bezitterig er wel één te nemen?quote:
ik ben veel te bezitterig om een minnaar te nemen of minnares te zijn.
Een piercing? Nee als ik metaal in mijn lichaam wil, dan ga ik wel in het leger
veel verschillende vrouwen gehad tijdens mijn vorige relatie.
Erg vervelend maar pak waar ik recht op heb
Erg vervelend maar pak waar ik recht op heb
't gaat
Ja. Dit heb ik als ik niet in een relatie zit. Ik zit niet voor niets in een relatie met iemand.quote:
veel verschillende vrouwen gehad tijdens mijn vorige relatie.
Erg vervelend maar pak waar ik recht op heb
Maar ik pak niet alles wat los en vast zit.
Ze moet wel wat klasse hebben enzo.
En ze weten dan (meestal) wel dat ik niet op iets serieuzers uit ben.
Dit inderdaad.quote:
Wat ik mij afvraag : waar haalt men in godsnaam de tijd vandaan om naast een gezin (met kinderen dan) ook nog een minnaar / minnares te hebben?
En de energie. Stel je geeft je minnares een beurt en dan kom je thuis. Vervolgens verwacht je vriendin/vrouw dat je nog een keer dat kunstje herhaalt? Doodvermoeiend.
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
Nee, of je laat je door fokkers op hotelkamers neuken en met nog veel meer ga je sexchatten. Boeien dat je een gezin en partner hebt waar je respect voor elkaar hoort te hebben, nee gewoon je jeukende kut voorrang geven.quote:
[..]
Ligt misschien ook aan je baan of functie. Of je je tijd zelf indeelt of niet.
En verder een relatie met je partner hebben waarbij al een tijd langs elkaar heen werd geleefd. Dan valt dat vele overwerken niet op.
egoist...
Nog zo'n mega egoist... als je zo graag met een ander wilt, ben daar dan gewoon eerlijk over, nu doe je alleen waar jij zin in hebt en de rest kan verrekken, walgelijkquote:
veel verschillende vrouwen gehad tijdens mijn vorige relatie.
Erg vervelend maar pak waar ik recht op heb
Beide nooit gehad.
Heb hetzelfde, voor de man dan.quote:
Ook dat probleem heb ik niet. Zodra een vrouw bezet is daalt haar aantrekkelijkheid. Dat ze dan eventueel buiten de deur met mij zou willen hosselen draagt slechts bij aan de desinteresse.
“Here is your final lesson: Do not commit the crime for which you now serve the sentence. God said: Vengeance is mine. "
- Alexandre Dumas, The Count of Monte Cristo
- Alexandre Dumas, The Count of Monte Cristo
Als je van een meid houdt heb je geen minnares. Misschien als je een open relatie hebt maar dan zou ik het zelf niet als minnares zien.. Weet niet of het dan nog wel zo heet? Als het je allemaal niet zoveel uitmaakt dan kan je wel een minnares nemen.
Fylax is op televisie geweest
Ik heb genoeg gezien en meegemaakt om te weten dat een open relatie, minnaar of minnares gewoon echt niet werkt. Het komt er eigenlijk altijd op neer dat mensen niet gelukkig zijn in hun relatie en ergens anders spanning en aandacht gaan zoeken die ze bij hun partner niet meer krijgen.
Hoe dan ook, is de relatie altijd gedoemd te mislukken en aan het einde van het liedje zijn er een aantal mensen ongelukkig.
Ik vraag me altijd af waarom mensen zoveel moeite steken in spanning, aandacht en sex te krijgen bij een ander, in plaats van het proberen hun relatie met hun partner te verbeteren. Mensen kiezen tegenwoordig te vaak voor de 'makkelijke' weg als het allemaal even te moeilijk wordt.
Naast het feit dat je er uiteindelijk zelf niet gelukkiger van wordt, doe je er iemand anders ook pijn mee. Helemaal als er ook nog een kinderen in het spel zijn.
Als je niet meer bij je partner kan vinden wat je wil, dan moet je gewoon een punt achter de relatie zetten en op zoek naar een ander, maar niet iemand in de maling nemen en met zijn/haar gevoelens spelen.
Hoe dan ook, is de relatie altijd gedoemd te mislukken en aan het einde van het liedje zijn er een aantal mensen ongelukkig.
Ik vraag me altijd af waarom mensen zoveel moeite steken in spanning, aandacht en sex te krijgen bij een ander, in plaats van het proberen hun relatie met hun partner te verbeteren. Mensen kiezen tegenwoordig te vaak voor de 'makkelijke' weg als het allemaal even te moeilijk wordt.
Naast het feit dat je er uiteindelijk zelf niet gelukkiger van wordt, doe je er iemand anders ook pijn mee. Helemaal als er ook nog een kinderen in het spel zijn.
Als je niet meer bij je partner kan vinden wat je wil, dan moet je gewoon een punt achter de relatie zetten en op zoek naar een ander, maar niet iemand in de maling nemen en met zijn/haar gevoelens spelen.
Vroeger wel vaak vreemdgegaan, maar nu al jaren niet meer.
Verschillende redenen toen; spanning, wraak nemen op vriendin die al vreemdging, relatie die niet werkte plus vriendin die max 1 keer per maand zin had.
Ik heb nu drie jaar een relatie met m'n vriendin, en ben hierin niet vreemdgegaan. Ook totaal niet de behoefte aan. We communiceren goed, we hebben een goed seksleven, kunnen elkaar alles vertellen, waarom zou ik dan nog naar iemand anders toegaan?
En ik ga er vanuit dat zij dat ook doet trouwens, zelfs nu ze ondertussen 3 maanden op een cruiseschip werkt en nog 3 maanden heeft te gaan (Gelukkig zie ik haar wel een of twee keer per maand in Harwich).
Maar goed, als ik me daar druk over moet gaan zitten maken, dan zou ik alleen maar paranoïde worden. Het scheelt dat ik haar blind vertrouw. En mocht ze wel een misstap maken....dan is het schluss
Verschillende redenen toen; spanning, wraak nemen op vriendin die al vreemdging, relatie die niet werkte plus vriendin die max 1 keer per maand zin had.
Ik heb nu drie jaar een relatie met m'n vriendin, en ben hierin niet vreemdgegaan. Ook totaal niet de behoefte aan. We communiceren goed, we hebben een goed seksleven, kunnen elkaar alles vertellen, waarom zou ik dan nog naar iemand anders toegaan?
En ik ga er vanuit dat zij dat ook doet trouwens, zelfs nu ze ondertussen 3 maanden op een cruiseschip werkt en nog 3 maanden heeft te gaan
(Gelukkig zie ik haar wel een of twee keer per maand in Harwich).Maar goed, als ik me daar druk over moet gaan zitten maken, dan zou ik alleen maar paranoïde worden. Het scheelt dat ik haar blind vertrouw. En mocht ze wel een misstap maken....dan is het schluss
I'm not arguing; I'm explaining why I'm right
Gaat prima hoor. Dat heeft de evolutie prachtig geregeld.quote:
[..]
Dit inderdaad.
En de energie. Stel je geeft je minnares een beurt en dan kom je thuis. Vervolgens verwacht je vriendin/vrouw dat je nog een keer dat kunstje herhaalt? Doodvermoeiend.
Nooit een minnares gehad (en zeker ook geen minnaar).
Ik hou niet van vreemdgaan en heb het zelf mogen ondervinden, dat
iemand het bij mij deed. Ik zou een ander echt niet op die manier
pijn kunnen doen. Daarnaast is het een partij smerig. Zit je lekker
visjes te roeren van een ander in die gleuf
.
Ik hou niet van vreemdgaan en heb het zelf mogen ondervinden, dat
iemand het bij mij deed. Ik zou een ander echt niet op die manier
pijn kunnen doen. Daarnaast is het een partij smerig. Zit je lekker
visjes te roeren van een ander in die gleuf
.
gewoon condoom om...quote:
Nooit een minnares gehad (en zeker ook geen minnaar).
Ik hou niet van vreemdgaan en heb het zelf mogen ondervinden, dat
iemand het bij mij deed. Ik zou een ander echt niet op die manier
pijn kunnen doen. Daarnaast is het een partij smerig. Zit je lekker
visjes te roeren van een ander in die gleuf
Een piercing? Nee als ik metaal in mijn lichaam wil, dan ga ik wel in het leger
Nog steeds smerig. Moet ook uit he. Raak je die visjes met je vingers aan in plaats van met spuit 11.quote:
zo klinkt het inderdaad heel goor, maar bij een one night stand heb ik daar dan weer nooit over nagedachtquote:
[..]
Nog steeds smerig. Moet ook uit he. Raak je die visjes met je vingers aan in plaats van met spuit 11.
Een piercing? Nee als ik metaal in mijn lichaam wil, dan ga ik wel in het leger
Ik eerlijk gezegd ook niet, maar je hebt natuurlijk wel gelijk dat het minder smerig is met een condoom. Maar als het om een minnaar gaat, dan is het een ander verhaal. Als je in een lange relatie zit ga je echt niet meer met condoom neuken. En nu ga je de volgende keer bij een ONS aan die visjes denkenquote:
[..]
zo klinkt het inderdaad heel goor, maar bij een one night stand heb ik daar dan weer nooit over nagedacht
.
Als ik een relatie heb neuk ik er niet buiten. Als ik single ben heb ik er geen moeite mee om een gebonden vrouw te behagen. Heeft wel iets extra's eigenlijk.
Ah dubbele standaards, heerlijk.quote:
Als ik een relatie heb neuk ik er niet buiten. Als ik single ben heb ik er geen moeite mee om een gebonden vrouw te behagen. Heeft wel iets extra's eigenlijk.
Heb je er ook geen moeite mee als een single ventje jouw gebonden vrouwtje behaagt?
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Jij begrijpt niet wat een dubbele standaard is begrijp ik.quote:Op dinsdag 11 augustus 2015 16:56 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Ah dubbele standaards, heerlijk.
Dan heb ik geen enkel probleem met het 'single ventje'.quote:Heb je er ook geen moeite mee als een single ventje jouw gebonden vrouwtje behaagt?
Ja je respecteert je eigen monogame relatie maar niet die van een anderquote:
[..]
Jij begrijpt niet wat een dubbele standaard is begrijp ik.
[..]
Dan heb ik geen enkel probleem met het 'single ventje'.
Zou ik wel als dubbele standaard typeren nietwaar?
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Het is geen monogame relatie als zij buiten de deur neukt.quote:
[..]
Ja je respecteert je eigen monogame relatie maar niet die van een ander
Zou ik wel als dubbele standaard typeren nietwaar?
Verder heb ik niks te maken met wat twee mensen onderling afspreken.
Voorspelbare reactie.quote:
[..]
Het is geen monogame relatie als zij buiten de deur neukt.
Verder heb ik niks te maken met wat twee mensen onderling afspreken.
Idem geldt dus voor jouw vriendinnetje?
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Wat bedoel je concreet?quote:
[..]
Voorspelbare reactie.
Idem geldt dus voor jouw vriendinnetje?
Als je vriendin even gaat theabaggen met de buurman, is het dan ook geen monogame relatie meer, en dus is de seks van je buurman met jouw vriendin legitiem?quote:
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Ik heb met mijn vriendin iets anders afgesproken dus dat levert wel discussie op. Mijn buurman zou ik verder niks kwalijk nemen. Hij speelt vanzelfsprekend geen rol in de relatie die ik met mijn vriendin heb.quote:
[..]
Als je vriendin even gaat theabaggen met de buurman, is het dan ook geen monogame relatie meer, en dus is de seks van je buurman met jouw vriendin legitiem?
Leuke ambitie. Maar als je buurman je nu gaat vertellen wat die allemaal met haar hebt gedaan dan? Hoe ze zijn schacht heeft bewerkt enzo. Dan zou jij je geduld niet verliezen c.q je buurman dus wel wat kwalijk nemen. Immers, hij vertelt alleen maar over "that chick he banged"quote:
[..]
Ik heb met mijn vriendin iets anders afgesproken dus dat levert wel discussie op. Mijn buurman zou ik verder niks kwalijk nemen. Hij speelt vanzelfsprekend geen rol in de relatie die ik met mijn vriendin heb.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Je doet er verstandig aan je eigen onzekerheden niet op anderen te projecteren.quote:Op dinsdag 11 augustus 2015 17:19 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Leuke ambitie. Maar als je buurman je nu gaat vertellen wat die allemaal met haar hebt gedaan dan? Hoe ze zijn schacht heeft bewerkt enzo. Dan zou jij je geduld niet verliezen c.q je buurman dus wel wat kwalijk nemen. Immers, hij vertelt alleen maar over "that chick he banged"
Dat jij je buurman niets kwalijk neemt is vreemd. Dat duidt dus eigenlijk op een beta positie, je buurman heeft je vriendin immers gedomineerd en eigen gemaakt, met jouw stilzwijgende goedkeuren.quote:
[..]
Je doet er verstandig aan je eigen onzekerheden niet op anderen te projecteren.
Ik weet niet wat nu verstandiger is
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Het gaat toch om wie er vreemd gaat, niet om de persoon met wie dit gedaan wordt?quote:
[..]
Als je vriendin even gaat theabaggen met de buurman, is het dan ook geen monogame relatie meer, en dus is de seks van je buurman met jouw vriendin legitiem?
Andermans relatie is mijn zaak niet, zeker als ik ze niet ken.
Ik heb toch geen relatie met mijn buurman? Echt, je doet er beter aan die pickup boekjes weg te leggen en je zelfrespect niet af te laten hangen van derden.quote:
[..]
Dat jij je buurman niets kwalijk neemt is vreemd. Dat duidt dus eigenlijk op een beta positie, je buurman heeft je vriendin immers gedomineerd en eigen gemaakt, met jouw stilzwijgende goedkeuren.
Ik weet niet wat nu verstandiger is
Wellicht loop je dan ook nog eens tegen een vochtige vulva aan.
Iemand anders zijn partner behagen maar vervolgens denken je handen te wassen in onschuld is vrij naïef vind ik.quote:
[..]
Het gaat toch om wie er vreemd gaat, niet om de persoon met wie dit gedaan wordt?
Andermans relatie is mijn zaak niet, zeker als ik ze niet ken.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Je kunt het heel analytisch benaderen maar volgens mij zit je nu gewoon een beetje te blaten. Het komt erg naïef over en ik kan me niet indenken dat je echt besef hebt van wat je zegtquote:
[..]
Ik heb toch geen relatie met mijn buurman? Echt, je doet er beter aan die pickup boekjes weg te leggen en je zelfrespect niet af te laten hangen van derden.
Wellicht loop je dan ook nog eens tegen een vochtige vulva aan.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Onbekenden hebben geen invloed op mijn leven.quote:
[..]
Je kunt het heel analytisch benaderen maar volgens mij zit je nu gewoon een beetje te blaten. Het komt erg naïef over en ik kan me niet indenken dat je echt besef hebt van wat je zegt
Ik begrijp niet waarom dat zo verwarrend is voor je.
Ja je reinste gelul uiteraard. Nogmaals, als je buurman je alle details over je vriendin haar "muff" vertelt aan jou en 8 vrienden, dan zit jij er ongeroerd bij. Onbekenden hebben namelijk geen invloed op Cracka- "Bad boy"assquote:
[..]
Onbekenden hebben geen invloed op mijn leven.
Ik begrijp niet waarom dat zo verwarrend is voor je.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Hoe vaak voer jij zulke gesprekken met onbekenden?quote:
[..]
Ja je reinste gelul uiteraard. Nogmaals, als je buurman je alle details over je vriendin haar "muff" vertelt aan jou en 8 vrienden, dan zit jij er ongeroerd bij. Onbekenden hebben namelijk geen invloed op Cracka- "Bad boy"ass
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
[..]
Hoe vaak voer jij zulke gesprekken met onbekenden?Daar gaat het niet om. Je zegt dat onbekenden geen invloed hebben op je leven. Dat is helaas niet aan jou om te bepalen en een zeer loze kreet. Als je gescamd/ gelicht/ verneukt wordt door onbekenden dan hebben die zeker invloed. En ook als je een of andere gast in je bed ziet die op je vriendin ligt te pompen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dat kan je in alle toonaarden ontkennen natuurlijk, maar dat gaat er bij mij niet inCharlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Omdat ontopic blijven zo moeilijk voor je is: in de relationele sfeer hebben onbekenden geen invloed op mijn leven.quote:
[..]
Daar gaat het niet om. Je zegt dat onbekenden geen invloed hebben op je leven. Dat is helaas niet aan jou om te bepalen en een zeer loze kreet. Als je gescamd/ gelicht/ verneukt wordt door onbekenden dan hebben die zeker invloed.
Dan ben ik ontsteld door de actie van mijn vriendin. Daar heeft die kerel niks mee te maken.quote:En ook als je een of andere gast in je bed ziet die op je vriendin ligt te pompen.
Nogmaals, dat zegt echt vooral wat over jezelf.quote:Dat kan je in alle toonaarden ontkennen natuurlijk, maar dat gaat er bij mij niet in
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |