NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Even heel flauw omdat ik het niet kan laten:quote:Op donderdag 30 juli 2015 11:06 schreef Cherna het volgende:
Ze mogen natuurlijk hun zegje doen. Maar garanties zijn er niet. De landbouwsector is er in ieder geval niet gerust op en terecht.
http://www.globalinfo.nl/(...)et-tegen-ttip-groeit
De Franse boer die niet wenst grootschalig te boeren zal al helemaal niet willen meewerken. En de Franse boeren hebben het volk achter hun staan. Men is daar van mening dat landbouw en veeteelt moeten samengaan met natuur.
http://www.dewereldmorgen(...)tspraak-en-wetgeving
http://www.dewereldmorgen(...)elijke-strijd-met-eu
Die kostendekkende prijzen zijn er zonder TTIP ook niet, dus waarom zou je daarom tegen zijn?
Nog een flauwe toevoeging:
Dames in bloemetjesjurken met een anti-monsanto spandoek zou ik mijn internationale handelsstrategie niet willen laten bepalen
Inhoudelijk:
Ik heb mij in het standpunt van agrariërs niet verdiept. Er zijn vast voor- en nadelen voor deze sector, zoals dat er bij elk verdrag zijn.
Bovendien spreken zij zich uit op basis van verwachting, niet op basis van zekerheid. Mooi dat daar nu over gepraat wordt natuurlijk, dan kan hier wat aan/ mee gedaan worden. a) met een aangepast verdrag waar de agrariërs wel mee kunnen leven of b) aanvullende maatregelen om de problemen weg te nemen.
Waarom zou je meteen het hele verdrag om zeep helpen?
Meest gehoorde is trouwens dat ze bang zijn voor een 'overspoeling van de markt met goedkoop Amerikaans vlees' omdat deze tegen een lagere kostprijs kunnen produceren omdat de regels daar minder streng zijn. Prima, dat je daar je zorg over uitspreekt, maar de EU commissie die onderhandelt ontkent dit.
Tevens druist het tegen een belangrijk doel van TTIP: Het level playing field.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Wat is het doel van een TTIP? een race to the bottem voortzetten die we nu al helaas voor onze ogen zien gebeuren? of het uitsluiten van een Aziatische markt? Niets is duidelijk waarom je nu zo een verdrag nodig hebt om handel te kunnen drijven.quote:Op donderdag 30 juli 2015 11:18 schreef SicSicSics het volgende:
Tevens druist het tegen een belangrijk doel van TTIP: Het level playing field.
Dat je de opmerking maakt dat je dames dames in bloemetjesjurken met een anti-monsanto spandoek niet je handelsstrategie wil laten bepalen is duidelijk. Maar je kunt hieruit opmaken dat er ook mensen zijn die aan hun welzijn denken. Maar schijnbaar telt dat niet meer mee.
TTIP en het level playing field
Zonder het TTIP is dat al niet mogelijk wil zwijgen als dit verdrag er nog eens overheen komt. Kijken of de lokale staalboer nog een kans heeft bij aanbestedingen. Ik zie het als een grote lobby van monopolisten om een dusdanige regelgeving te creëren dat de kleine ondernemer hier nooit tegen kan opboksen binnen de EU.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Waarom moet je die vraag nog stellen als je zo enorm tegen bent? Het is geen race to the bottom, althans, niet volgens de commissie die de onderhandelingen uitvoert.quote:
Wat is het doel van een TTIP? een race to the bottem voortzetten die we nu al helaas voor onze ogen zien gebeuren? of het uitsluiten van een Aziatische markt? Niets is duidelijk waarom je nu zo een verdrag nodig hebt om handel te kunnen drijven.
http://ec.europa.eu/trade/policy/in-focus/ttip/
Waarom denk je dat ik niet aan mijn welzijn denk?quote:Dat je de opmerking maakt dat je dames dames in bloemetjesjurken met een anti-monsanto spandoek niet je handelsstrategie wil laten bepalen is duidelijk. Maar je kunt hieruit opmaken dat er ook mensen zijn die aan hun welzijn denken. Maar schijnbaar telt dat niet meer mee.
en ik zei al dat het geen inhoudelijke reactie was 
Dit verdrag komt er niet 'overheen' dit verdrag komt in plaats van een serie andere verdragen. En één van de doelen is juist om dat playing field beter en eerlijker te maken.quote:TTIP en het level playing field
Ik zie het als een grote lobby van monopolisten om een dusdanige regelgeving te creëren dat de kleine ondernemer hier nooit tegen kan opboksen binnen de EU.
En ik zie dat je het zo ziet. Ik zie alleen niet waarom. De Europese aanbestedingswet heet toch ook niet voor absurd veel sluitingen bij het MKB gezorgd.
Bovendien zie ik in mijn sector dat MKB een veel betere prijs neer kan leggen in bepaalde aanbestedingen dan een groot internationaal concern met absurd veel overhead.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ik geloof daar niet meer in. Het gedrocht in Brussel heeft al te vaak laten zien dat de beslissingen achter gesloten deuren niet goed hebben uitgepakt.quote:
[..]
Waarom moet je die vraag nog stellen als je zo enorm tegen bent? Het is geen race to the bottom, althans, niet volgens de commissie die de onderhandelingen uitvoert.
http://ec.europa.eu/trade/policy/in-focus/ttip/
[..]
Waarom denk je dat ik niet aan mijn welzijn denk?
[..]
Dit verdrag komt er niet 'overheen' dit verdrag komt in plaats van een serie andere verdragen. En één van de doelen is juist om dat playing field beter en eerlijker te maken.
En ik zie dat je het zo ziet. Ik zie alleen niet waarom. De Europese aanbestedingswet heet toch ook niet voor absurd veel sluitingen bij het MKB gezorgd.
Bovendien zie ik in mijn sector dat MKB een veel betere prijs neer kan leggen in bepaalde aanbestedingen dan een groot internationaal concern met absurd veel overhead.
Opdrachten worden gebundeld tot een grote opdracht waardoor kleine ondernemers nauwelijks een kans maken.quote:
Bovendien zie ik in mijn sector dat MKB een veel betere prijs neer kan leggen in bepaalde aanbestedingen dan een groot internationaal concern met absurd veel overhead.
Bovendien is de normering zo bizar uitgebreid dat daar kleine ondernemers nooit aan kunnen voldoen. Bovendien zitten grote ondernemingen zo diep binnen hun opdrachtgevers dat ze compleet de handel beheren zoals bijvoorbeeld archieven. Mogelijk mag je wat kruimels opruimen maar dat is het dan ook.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dat is ook niet echt open en eerlijk hè?quote:
Ik geloof daar niet meer in. Het gedrocht in Brussel heeft al te vaak laten zien dat de beslissingen achter gesloten deuren niet goed hebben uitgepakt.
Op zich natuurlijk prima, jouw standpunt, maar niet heel netjes.Waar doel je trouwens specifiek op? Wat is er achter gesloten deuren beslist in Brussel wat negatief heeft uitgepakt?
En zo worden ook opdrachten expres opgeknipt en/ of initieel klein gehouden om deze onder EU-aanbestedingsgrens te houden. Of erger, nog kleiner om ze onder de aanbestedingsregels uit te krijgen. Gaat twee kanten op!quote:Opdrachten worden gebundeld tot een grote opdracht waardoor kleine ondernemers nauwelijks een kans maken.
Bovendien is de normering zo bizar uitgebreid dat daar kleine ondernemers nooit aan kunnen voldoen. Bovendien zitten grote ondernemingen zo diep binnen hun opdrachtgevers dat ze compleet de handel beheren zoals bijvoorbeeld archieven. Mogelijk mag je wat kruimels opruimen maar dat is het dan ook.
Tevens heb ik in de afgelopen paar jaar meerdere malen met een samenwerkingsverband van 'kleine' MKB bedrijven op grote tenders ingeschreven. Waar een wil is, is een weg.
Ik ben dus wel benieuwd naar waar je al deze wijsheden vandaan hebt.
En nogmaals:
MKB Nederland en VNO-NCW zijn gewoon voor TTIP.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Vanuit de engineeringswereld heb ik die ervaring wel en nadat men iso 9001 had ingevoerd waren de kleine ing bureaus ten dode opgeschreven. Ja zo mogen wat kruimels opeten maar de grote heren maken de dienst uit.quote:Op donderdag 30 juli 2015 12:39 schreef SicSicSics het volgende:
Ik ben dus wel benieuwd naar waar je al deze wijsheden vandaan hebt.
Kijk ook even hoe het op het spoor verloopt. Daar maken kleine vervoerders geen enkele kans.
Kijk ook even waar de grote ICT projecten naar toe gaan.
Achter gesloten deuren zie bijvoorbeeld de toelating van Griekenland, de invoering van de Euro. Allemaal gebaseerd op politieke gronden. Het creëren van een administratief gedrocht dat zijn weerga niet kent.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
ISO en NEN zijn nou juist goede voorbeelden voor het maken van een eerlijker speelveld.quote:
Vanuit de engineeringswereld heb ik die ervaring wel en nadat men iso 9001 had ingevoerd waren de kleine ing bureaus ten dode opgeschreven. Ja zo mogen wat kruimels opeten maar de grote heren maken de dienst uit.
Kijk ook even hoe het op het spoor verloopt. Daar maken kleine vervoerders geen enkele kans.
Kijk ook even waar de grote ICT projecten naar toe gaan.
Standaardisatie; gelijke monniken, gelijk kappen. ISO 9001 is trouwens best te halen, ook voor een klein bedrijf. Tevens is het vaak niet eens nodig en vragen ze in een aanbesteding (die ik heb gezien) ISO 9001 of vergelijkbaar. Dat betekend dat je met een kwaliteitshandboek al niet meer uitgesloten wordt. Bovendien is er een heel boekwerk geschreven over wat er wel en niet mag/ redelijk is om te vragen bij een aanbesteding. Ik weet ff niet meer hoe het heet,
En je noemt nu fantastische pijnpunten, waar enorm hard aan gewerkt wordt om het te verbeteren. En als je dat een beetje volgt dan zie je ook dat het niet zo zwart wit is en dat het allemaal niet simpel eventjes geregeld is.
Absoluut op politieke gronden. TTIP is natuurlijk ook voor een groot deel politiek wenselijk. Dat mes snijdt aan twee kanten natuurlijk.quote:Achter gesloten deuren zie bijvoorbeeld de toelating van Griekenland, de invoering van de Euro. Allemaal gebaseerd op politieke gronden. Het creëren van een administratief gedrocht dat zijn weerga niet kent.
Tevens zijn de invoering van de Euro en de toetreding van Griekenland niet achter gesloten deuren ingevoerd of bekokstoofd. Daar was men behoorlijk open over. Al jaren.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Wij van WC-eendquote:
Waarom moet je die vraag nog stellen als je zo enorm tegen bent? Het is geen race to the bottom, althans, niet volgens de commissie die de onderhandelingen uitvoert.
http://ec.europa.eu/trade/policy/in-focus/ttip/
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En de tegenstander(s) doe(n)(t) dat uit pure wereldverbeteraarsstandpunten?quote:
Waarheid. Midden. Overigens nodig ik je uit om aantoonbare leugens bloot te leggen! Als je die kunt vinden zijn er ongetwijfeld veel mensen in geïnteresseerd!
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Die mensen zijn er ook, ja.quote:
[..]
En de tegenstander(s) doe(n)(t) dat uit pure wereldverbeteraarsstandpunten?
De onderhandelingen zijn geheim, dus welke leugens zijn er bloot te leggen?quote:Overigens nodig ik je uit om aantoonbare leugens bloot te leggen! Als je die kunt vinden zijn er ongetwijfeld veel mensen in geïnteresseerd!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Er zijn ook eerlijke politici met oprecht goede intenties!quote:Op donderdag 30 juli 2015 13:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Die mensen zijn er ook, ja.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Maar die zijn niet voor TTIP.quote:
[..]
Er zijn ook eerlijke politici met oprecht goede intenties!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Of juist wel; want die zijn veel makkelijker voor een karretje te spannenquote:
Maar die zijn niet voor TTIP.
Tevens kun je dat helemaal niet weten.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Oh, maar jij wel zeker?quote:
[..]
Of juist wel; want die zijn veel makkelijker voor een karretje te spannen
Tevens kun je dat helemaal niet weten.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee, en dat zeg ik ook helemaal nietquote:
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Hoezo moet je de leugens aantonen mbt dit 'verdrag'? Waarom vraag je dit terwijl je weet dat er de details geheim zijn?quote:
[..]
En de tegenstander(s) doe(n)(t) dat uit pure wereldverbeteraarsstandpunten?
Waarheid. Midden. Overigens nodig ik je uit om aantoonbare leugens bloot te leggen! Als je die kunt vinden zijn er ongetwijfeld veel mensen in geïnteresseerd!
Het feit alleen al dat de onderhandelingen achter gesloten deuren plaatsvinden, er niets over details naar buiten komt, er een soort commercieel tribunaal wordt opgesteld en de europese politici er propagandistisch lyrisch over zijn, moet je aan het denken zetten.
Gezien de verdragen die we uit dezelfde hoeken uit het verleden hebben gezien, gaat dit niets goeds brengen. Helemaal niets.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik had het over de sitequote:
Hoezo moet je de leugens aantonen mbt dit 'verdrag'? Waarom vraag je dit terwijl je weet dat er de details geheim zijn?
niet over het verdrag.Is heel normaal in de elke onderhandelingsfase.quote:Het feit alleen al dat de onderhandelingen achter gesloten deuren plaatsvinden,
Bullshit. Hoe kon je nou zo enorm tegen zijn als er niks over naar buiten werd gebracht.quote:er niets over details naar buiten komt,
Bovendien is dit één van de meest open onderhandelingen uit de geschiedenis van de internationale politiek. Persconferenties, inforsheets, informatiebijkomsten, noem maar op! Commercieel tribunaal?quote:er een soort commercieel tribunaal wordt opgesteld
Kom op, doe eens je best! Leuk weetje trouwens, NL is een land wat tweede staat als het gaar om 'landen waar een ISDS claim vandaan komt':
http://unctad.org/en/PublicationsLibrary/webdiaepcb2013d3_en.pdf
Ik snap ook niet waarom nu opeens iedereen loopt te huilen, ISDS bestaat al sinds de jaren '60 en nu is het opeens erg?
Vertel, welke investeringsclaims zijn we sinds de jaren 60 allemaal aan ten onder gegaan?Dus als alle politici ergens lyrisch over zijn dan klopt er iets niet? Goeden redenatie ja!quote:en de europese politici er propagandistisch lyrisch over zijn, moet je aan het denken zetten.
Welk vergelijkbaar verdrag heeft 'niets goeds' voortgebracht dan?quote:Gezien de verdragen die we uit dezelfde hoeken uit het verleden hebben gezien, gaat dit niets goeds brengen. Helemaal niets.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ik vind dat het geven van desinformatie aan het volk precies gelijk staat aan het onderhandelen achter gesloten deuren.quote:
Tevens zijn de invoering van de Euro en de toetreding van Griekenland niet achter gesloten deuren ingevoerd of bekokstoofd. Daar was men behoorlijk open over. Al jaren.
Daarom ook mijn wantrouwen. Mag het?
[ Bericht 1% gewijzigd door Cherna op 30-07-2015 13:38:27 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Hier nog wat leuk leesvoer over ISDS en Regulatory Chill.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Natuurlijk mag dat! Moet jij weten.quote:
Ik vind dat het geven van desinformatie aan het volk precies gelijk staat aan het onderhanden achter gesloten deuren.
Daarom ook mijn wantrouwen. Mag het?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
quote:
Vanuit de engineeringswereld heb ik die ervaring wel en nadat men iso 9001 had ingevoerd waren de kleine ing bureaus ten dode opgeschreven. Ja zo mogen wat kruimels opeten maar de grote heren maken de dienst uit.
Als je nog geïnteresseerd bent; de Gids Proportionaliteit.quote:
Bovendien is er een heel boekwerk geschreven over wat er wel en niet mag/ redelijk is om te vragen bij een aanbesteding. Ik weet ff niet meer hoe het heet,
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Dat is een reactie op de boodschappen die zij uitzenden. Die boodschappen zijn agressief, gericht op hun eigen voordeel en op mogelijkheden om anderen te kunnen dwingen zich te voegen.quote:Op donderdag 30 juli 2015 08:33 schreef SicSicSics het volgende:
Bedrijven zijn de as van het kwaad en doen nooit iets goed. Dat lijkt een beetje de tendens.
The view from nowhere.
Welke boodschappen?quote:
Dat is een reactie op de boodschappen die zij uitzenden. Die boodschappen zijn agressief, gericht op hun eigen voordeel en op mogelijkheden om anderen te kunnen dwingen zich te voegen.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ik ben de beroerdste niet om dit uit te zoeken. Dat heeft tijd nodig. 57 pagina's.quote:
Maar hier nog iets:
http://ec.europa.eu/enter(...)nts/ped/index_en.htm
Dat is bovenop de ISO norm gekomen en is wettelijk vastgelegd en gaat ook voor staal constructies gelden. Vraag de smid om de hoek en hij weet van toeten noch blazen.
Moet je dus voor elk balkje een handleiding gaan maken met kenmerkplaatjes etc.
Je snapt natuurlijk al wel dat alles zo duurder word en een kleine ondernemer steeds meer door regeldruk het daardoor steeds moeilijker gaat krijgen.
Engineers zijn bijvoorbeeld meer dan de helft aan tijd kwijt aan administratieve bullshit die de kwaliteit niet eens verbeterd. Een groot ING bureau heeft daar aparte afdelingen voor dat natuurlijk een kleine ondernemer niet kan bekostigen.
En dit is nog maar een kleine greep uit de regelgeving namens de EU.
Ben benieuwd of de VS zich dan ook aan die regelgeving moet gaan houden? Dat is erg onduidelijk.
[ Bericht 1% gewijzigd door Cherna op 30-07-2015 14:34:49 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
De grote klacht is dat de laatste 35 jaar alles wordt gereduceerd tot markten. Daarbij wordt een ideologie wordt verkondigd die uitgaat van egoisme en eigen voordeel, mensen tegen elkaar uitspelen, naar beneden trappen, zelfverheerlijking, corrupte praktijken, intimidatie, en het belachelijk maken van iedere alternatieve overweging, etc..quote:
The view from nowhere.
VNO-NCW feitelijk wel en ik moet ook nog zien hoevel leden van MKB-Nederland voor zijn wanneer ze feiten kennen.quote:
[..]
Wat bedoel je met 'het MKB'?
MKB Nederland en VNO-NCW staan volgens mij zeer positief tegenover TTIP, dat zijn belangenorganisatie en geen grote-bedrijven-lobby's.
Feit is dat geselecteerde bedrijven wel inzage in de stukken krijgen, en dat zijn geen MKB-bedrijven, en volksvertegenwoordigers niet. Volksvertegenwoordigers zijn er voor de burgers, niet voor de consument, niet voor de aandeelhouder en niet voor de EU.quote:Als je wilt weten wie er aan tafel zitten bij welk overleg kun je op de Europese TTIP site kijken. Er zitten zeer zeker niet alleen maar bedrijven en overheden aan tafel. Ook dieren-, consumenten- en andere rechten-organisaties zoals vakbonden aan tafel.
De Fransman zoekt in de hypermarche ook het goedkoopste stuk vlees uit bij de gewenste kwaliteit. Dat is de consument, een consument bestaat als relevante entiteit eigenlijk alleen op het moment van aankoop. Dat is niet wie die Fransman is en welke belangen hij heeft of wat hij belangrijk vindt. Als burger wil die van het lanschap kunnen genieten, wil die van het land kunnen eten waarop hij woont en wil hij dat boeren een eerlijke prijs krijgen. Dat is niet afgedekt door een consumentenorganisatie die voor hem als consument opkomt. Daar heeft hij een ongecorrumpeerde politicus voor nodig, en die moet je in de EU met een lampje zoeken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ook dat probleem, regeldruk, is bekend en onderkend. Jouw specifieke voorbeeld zegt mij niks, dus kan ik moeilijk beoordelen.quote:
En dit is nog maar een kleine greep uit de regelgeving namens de EU.
Dit is iets wat de rijksoverheid (in ieder geval probeert) aan wil pakken. Ook heeft de EU zelf een commissie (ja, ik zie de ironie ook
) in het leven geroepen om de regeldruk aan te pakken.Het is ook altijd een mooi standpunt, Europa is stom want regeldruk, terwijl de Rijks- en regionale overheden zelf ook wel een kilootje boter op het hoofd hebben.
Wat er gecommuniceerd wordt over TTIP is dat er aan landelijke standaarden niet getornd wordt, dat de strengste controle en regulering geldt. Maar dat is een 'Wij van WC-eend verhaal' volgens sommigen.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Als je te maken gaat krijgen met een race to the bottem dan kunnen consumenten ook niet meer anders dan crap consumeren. Het is al bizar dat een grote massa IKEA als topkwaliteit gaat zien.quote:
[..]
VNO-NCW feitelijk wel en ik moet ook nog zien hoevel leden van MKB-Nederland voor zijn wanneer ze feiten kennen.
[..]
Feit is dat geselecteerde bedrijven wel inzage in de stukken krijgen, en dat zijn geen MKB-bedrijven, en volksvertegenwoordigers niet. Volksvertegenwoordigers zijn er voor de burgers, niet voor de consument, niet voor de aandeelhouder en niet voor de EU.
De Fransman zoekt in de hypermarche ook het goedkoopste stuk vlees uit bij de gewenste kwaliteit. Dat is de consument, een consument bestaat als relevante entiteit eigenlijk alleen op het moment van aankoop. Dat is niet wie die Fransman is en welke belangen hij heeft of wat hij belangrijk vindt. Als burger wil die van het lanschap kunnen genieten, wil die van het land kunnen eten waarop hij woont en wil hij dat boeren een eerlijke prijs krijgen. Dat is niet afgedekt door een consumentenorganisatie die voor hem als consument opkomt. Daar heeft hij een ongecorrumpeerde politicus voor nodig, en die moet je in de EU met een lampje zoeken.
Helaas worden wij gek gemaakt om veel te consumeren waardoor het steeds goedkoper moet worden om daar aan te kunnen voldoen zeker nu steeds meer lonen bevriezen en er zelfs sectoren moeten inleveren.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Die spreken zich inderdaad minder uit over de grote van de bedrijven. De doelstelling zegt in ieder geval niet dat ze er alleen voor grote bedrijven zijn. Zeker op lokaal niveau werken de twee ook regelmatig samen.quote:
VNO-NCW feitelijk wel en ik moet ook nog zien hoevel leden van MKB-Nederland voor zijn wanneer ze feiten kennen.
Aan de andere kant kun je natuurlijk concluderen dat er een MKB-Nederland naast de NCW nodig is...
Feit is dat de onderhandelingscommissie een mandaat meegekregen heeft. Een kader om binnen te bewegen. Het is absoluut niet gebruikelijk dat dit soort commissies elke scheet delen met de volksvertegenwoordiging.quote:Feit is dat geselecteerde bedrijven wel inzage in de stukken krijgen, en dat zijn geen MKB-bedrijven, en volksvertegenwoordigers niet. Volksvertegenwoordigers zijn er voor de burgers, niet voor de consument, niet voor de aandeelhouder en niet voor de EU.
Geen idee hoe het precies in elkaar steekt en zeker zijn er redenen tot zorgen, die zijn er altijd namelijk. De discussie in absolute die nu gevoerd lijkt te worden vind ik alleen wat kolderiek af en toe.
Ik vond dit wel een aardige column:
http://www.rtlnieuws.nl/e(...)debat-niet-zwart-wit
Met hier nog een leuk meisje wat meer info over ISDS:
http://www.marietjeschaake.eu/2014/11/isds-whats-going-on/
En hier een genuanceerd tegengeluid:
http://www.ftm.nl/exclusi(...)handelsverdrag-ttip/
Het is ook niet simpel. Kijk maar naar Frankrijk en in iets mindere mate België nu.quote:De Fransman zoekt in de hypermarche ook het goedkoopste stuk vlees uit bij de gewenste kwaliteit. Dat is de consument, een consument bestaat als relevante entiteit eigenlijk alleen op het moment van aankoop. Dat is niet wie die Fransman is en welke belangen hij heeft of wat hij belangrijk vindt. Als burger wil die van het lanschap kunnen genieten, wil die van het land kunnen eten waarop hij woont en wil hij dat boeren een eerlijke prijs krijgen. Dat is niet afgedekt door een consumentenorganisatie die voor hem als consument opkomt. Daar heeft hij een ongecorrumpeerde politicus voor nodig, en die moet je in de EU met een lampje zoeken.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Het is inmiddels wel gebruikelijk dat ze liegen. Iemand die beweert dat het een grote bijdrage gaat leveren aan de economische groei, terwijl het slechts om een marginale bijdrage in het gunstigste geval gaat, heeft kennelijk andere motieven.quote:
Feit is dat de onderhandelingscommissie een mandaat meegekregen heeft. Een kader om binnen te bewegen. Het is absoluut niet gebruikelijk dat dit soort commissies elke scheet delen met de volksvertegenwoordiging.
Volgens mij is het helemaal geen leuk meisje, en kwam ik haar naam tegen bij een van de bedrijven waar Verhofstadt ook op de loonlijst staat. Hier zit ze ook weer innig belangverstrengeld samen met de topaankoop van de grote bedrijven Guy Verhofstadt.quote:Geen idee hoe het precies in elkaar steekt en zeker zijn er redenen tot zorgen, die zijn er altijd namelijk. De discussie in absolute die nu gevoerd lijkt te worden vind ik alleen wat kolderiek af en toe.
Ik vond dit wel een aardige column:
http://www.rtlnieuws.nl/e(...)debat-niet-zwart-wit
Met hier nog een leuk meisje wat meer info over ISDS:
http://www.marietjeschaake.eu/2014/11/isds-whats-going-on/
Feit is dat sommige bedrijven meer informatie krijgen dan volksvertegenwoordigers. Feit is dat de voorstanders binnen de EU structureel liegen over de voordelen. Feit is dat een petitie tegen TTIP is genegeerd. Feit zou zijn dat parlementsvoorzitter Schulz de trucendoos heeft opengetrokken om de stemming over de voortgang te manipuleren.quote:En hier een genuanceerd tegengeluid:
http://www.ftm.nl/exclusi(...)handelsverdrag-ttip/
[..]
Het is ook niet simpel. Kijk maar naar Frankrijk en in iets mindere mate België nu.
Dat lijkt me geen basis voor vertrouwen, zo'n verborgen agenda.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Er zijn meerdere onderzoeken gedaan waar meerdere onderzoeksresultaten naar voren zijn gekomen. Natuurlijk pakt een politicus de meest gunstige uitkomst. Dat doet (bijna) iedereenquote:
Het is inmiddels wel gebruikelijk dat ze liegen. Iemand die beweert dat het een grote bijdrage gaat leveren aan de economische groei, terwijl het slechts om een marginale bijdrage in het gunstigste geval gaat, heeft kennelijk andere motieven.
Het is dus maar net wat je onder 'liegen' verstaat.
Feit is dat bedrijfsleven onmisbaar is voor het maken van wetgeving en verdragen, dus het is niet gek dat die in een bepaald stadium van onderhandelingen meer informatie hebben. De rol is compleet anders.quote:Feit is dat sommige bedrijven meer informatie krijgen dan volksvertegenwoordigers. Feit is dat de voorstanders binnen de EU structureel liegen over de voordelen. Feit is dat een petitie tegen TTIP is genegeerd. Feit zou zijn dat parlementsvoorzitter Schulz de trucendoos heeft opengetrokken om de stemming over de voortgang te manipuleren.
Dat lijkt me geen basis voor vertrouwen, zo'n verborgen agenda.
Feit is dat tegenstanders dat ook doen.
Is die petitie al aangeboden?
Feit is dat er op heel veel slakken extra zout wordt gelegd en men er vanuit gaat dat het allemaal ach ende wee kutellende is.
Dit neemt een hoop wind uit de zeilen van terechte, goed onderbouwde en constructieve kritiek.
Feit is ook dat veel voorstanders er te gemakkelijk over doen. Prima.
Feit is ook dat er gemekkerd wordt over transparantie en openheid terwijl iedereen weet dat je niet moet pokeren met al je kaarten op tafel.
Feit is ook dat de EU nog nooit meer moeite heeft gedaan om dingen 'open en transparant' te maken en dat die pogingen weggelachen worden en meteen afgedaan als leugens.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Je bent je ervan bewust dat het meest optimistische scenario uitgaat van 0,5% groei?quote:
[..]
Er zijn meerdere onderzoeken gedaan waar meerdere onderzoeksresultaten naar voren zijn gekomen. Natuurlijk pakt een politicus de meest gunstige uitkomst. Dat doet (bijna) iedereen
Over 10 jaar welteverstaan. Dus 0,05% per jaar aan vermeende extra groei. Voor de hele EU.
Dat percentage wordt door voorstanders nooit genoemd. Die blijven praten over "enorme voordelen" "enorme groei" "iedereen profiteert" "extra banen" etc. Terwijl dat allemaal zeer discutabel is.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dat is helemaal geen feit, het is ook helemaal niet noodzakelijk. Er zitten voordelen aan. Maar ook nadelen, zeker als de burger gepasseerd word.quote:
Feit is dat bedrijfsleven onmisbaar is voor het maken van wetgeving en verdragen,
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Waarom? Als de politicus in kwestie geen dubbele agenda heeft, waarom zou die dan het onderzoek met de meest gunstige uitkomst nemen? En dat dan ook nog eens voorstellen als positiever dan het is? Een integer politicus heeft niet al bij voorbaat bepaald dat het er moet komen, ongeacht de grootte van de voordelen.quote:
[..]
Er zijn meerdere onderzoeken gedaan waar meerdere onderzoeksresultaten naar voren zijn gekomen. Natuurlijk pakt een politicus de meest gunstige uitkomst. Dat doet (bijna) iedereen
Ja. Maar ik zie dat jij al ernstig afgedreven bent van het idee dat politici datgene moeten doen dat goed is voor het volk.quote:Het is dus maar net wat je onder 'liegen' verstaat.
Dat is gelul. Het bedrijfsleven is totaal misbaar bij het maken van wetgeving. Sterker nog, als je al die lobbyisten op straffe van de dood uit Brussel weert krijg je alleen maar betere wetgeving. Er zijn hooguit wat praktische dingen die een politicus niet ziet en iemand uit de praktijk wel, maar daarvoor zijn werkbezoeken en je kunt ook nog gewoon een vragenlijstje opsturen.quote:Feit is dat bedrijfsleven onmisbaar is voor het maken van wetgeving en verdragen, dus het is niet gek dat die in een bepaald stadium van onderhandelingen meer informatie hebben. De rol is compleet anders.
En geweigerd.quote:Is die petitie al aangeboden?
Wat er gebeurt is dat er namens de grote bedrijven voor de grote bedrijven en door de grote bedrijven een handelsverdrag wordt geschreven, en vervolgens een geselecteerd deel van de constructieve kritiek wordt meegenomen in een gewijzigd ontwerp. En dat moet dan maar goedgekeurd worden, want het is het hoogst haalbare compromis. Maar een compromis waarmee? Waarom zou er een compromis op basis van een verkeerd uitgangspunt gesloten moeten worden?quote:Feit is dat er op heel veel slakken extra zout wordt gelegd en men er vanuit gaat dat het allemaal ach ende wee kutellende is.
Dit neemt een hoop wind uit de zeilen van terechte, goed onderbouwde en constructieve kritiek.
En wat is er zo goed aan constructieve kritiek? Waarom zou je alleen argumenten mogen geven ten bate van een beter verdrag? Je kunt toch ook gewoon destructieve kritiek hebben, ten bate van helemaal geen verdrag? Wanneer is er eigenlijk door wie besloten dat zo'n verdrag er zou moeten komen?
Helemaal niet prima.quote:Feit is ook dat veel voorstanders er te gemakkelijk over doen. Prima.
Iedereen weet ook dat je niet kunt pokeren met de inzet onder de tafel en dat valsspelen gevaarlijk is.quote:Feit is ook dat er gemekkerd wordt over transparantie en openheid terwijl iedereen weet dat je niet moet pokeren met al je kaarten op tafel.
Dat is misschien typerend voor de EU, en als het al waar is dan interesseert me niet hoeveel moeite de EU doet. De EU heeft meer dan slechts een inspanningsverplichting.quote:Feit is ook dat de EU nog nooit meer moeite heeft gedaan om dingen 'open en transparant' te maken en dat die pogingen weggelachen worden en meteen afgedaan als leugens.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat gebeurd nu dus allerlei losse verdragen.quote:
[..]
Daar heb je toch geen TTIP voor nodig. Je maakt afspraken vooraf. Je hebt clausules en verzekeringen etc. en maakt per geval afspraken.
Maar het is van de zotte dat je de monopolisten de vrije hand gaat geven en dat de politiek geen enkele invloed meer kan hebben op de toekomst van het land. Je hebt ook met een stuk welzijn te maken.
TTIP veranderd weinig, als je een contract ontbind betaal je daar een X bedrag voor.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Sterker nog, die stelling is je reinste onzin.quote:
[..]
Dat is helemaal geen feit, het is ook helemaal niet noodzakelijk. Er zitten voordelen aan. Maar ook nadelen, zeker als de burger gepasseerd word.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En dat is dan nog eens het meest gunstige scénario wat de lobbyïsten konden cherrypicken. Hiervoor essentiële vrijheden, burgerrechtenbescherming (minimumsalaris), consumentenbescherming (voedselveiligheid) etc. willen opgeven is compleet gestoord. De voorstanders zijn de eerste slachtoffers van de propaganda.quote:Op donderdag 30 juli 2015 16:44 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Je bent je ervan bewust dat het meest optimistische scenario uitgaat van 0,5% groei?
Over 10 jaar welteverstaan. Dus 0,05% per jaar aan vermeende extra groei. Voor de hele EU.
Lees alsjeblieft even dit: http://economixcomix.com/home/tpp/quote:
Voor het geval jij het niet weet, de TPP is hetzelfde als de TTIP maar dan tussen de USA en andere landen dan de landen die lid zijn van de EU.
Hier wordt in detail uitgelegd hoe die propagandamachine werkt waar de zelfverklaarde voorstanders in zijn getrapt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wat dat betreft is het kapotbezuinigen van de NPO en het zo duidelijk de link leggen tussen die bezuiniging en de "te kritische houding" en "satire" een briljante zet van onze politici. Maak de media monddood zodat de kritische verslaggeving de nek wordt omgedraaid en je van alles gemakkelijk kan doordrukken aangezien 99% van de burgers toch niet beter weet. Het werkt altijd weer. Kunnen we alsjeblieft terug het kijkgeld invoeren?quote:
[..]
Het is inmiddels wel gebruikelijk dat ze liegen. Iemand die beweert dat het een grote bijdrage gaat leveren aan de economische groei, terwijl het slechts om een marginale bijdrage in het gunstigste geval gaat, heeft kennelijk andere motieven.
[..]
Volgens mij is het helemaal geen leuk meisje, en kwam ik haar naam tegen bij een van de bedrijven waar Verhofstadt ook op de loonlijst staat. Hier zit ze ook weer innig belangverstrengeld samen met de topaankoop van de grote bedrijven Guy Verhofstadt.
[..]
Feit is dat sommige bedrijven meer informatie krijgen dan volksvertegenwoordigers. Feit is dat de voorstanders binnen de EU structureel liegen over de voordelen. Feit is dat een petitie tegen TTIP is genegeerd. Feit zou zijn dat parlementsvoorzitter Schulz de trucendoos heeft opengetrokken om de stemming over de voortgang te manipuleren.
Dat lijkt me geen basis voor vertrouwen, zo'n verborgen agenda.
Wat slecht is voor de werkgelegenheid (meer kapitaalintensief, minder arbeidsintensief) en voor de consument (minder concurrentie). Economen zullen dit bevestigen als je (gericht aan Sic) hen dat voor wil leggen. Wat dat betreft is het nogal logisch dat de NAFTA, ook hetzelfde als de TTIP en de TTP, zo destructief (werkgelegenheid, middenklasse en onderklasse) is geweest voor alle landen die hieraan meededen, inclusief de USA dus. De landen die zich aansloten bij de NAFTA konden niet beter weten, als wij dit ook doen (maar bij ons TTIP genoemd) dan is het volledig onze eigen schuld en dan verliezen de EU-politici van nu en in de toekomst het recht om ooit te claimen dat ze het niet hebben geweten.quote:
[..]
Het MKB bedoel je? Hebben die ook toegang tot de stukken die onze volksvertegenwoordigers ontzegd is? Of zijn dat alleen de grote bedrijven met de dure lobby's bij de EU en de enorme campagnebijdragen in de VS?
Er is zelfs in de meest opgeklopte scenario's geen noemenswaardige economische stimulans van te verwachten. Waarom zijn die grote bedrijven dan zo fanatiek, en waarom zijn EP-ers die op de loonlijst staan bij dergelijke bedrijven dan zo enthousiast? Dat is omdat het hen de gelegenheid geeft meer te verdienen ten koste van het MKB en de burgers en 'hun economie' dus groeit ten koste van die van een ander.
[ Bericht 5% gewijzigd door Bram_van_Loon op 30-07-2015 23:21:21 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dan verschillen we daar over van mening.quote:
Dat is helemaal geen feit, het is ook helemaal niet noodzakelijk. Er zitten voordelen aan. Maar ook nadelen, zeker als de burger gepasseerd word.
Dat denk ik niet.quote:
Sterker nog, die stelling is je reinste onzin.
En dan zeggen dat ik teveel vertrouwen heb in politici?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Da's nog minder dan 0,05% groei per jaar, want je hebt groei op groei.quote:
[..]
Je bent je ervan bewust dat het meest optimistische scenario uitgaat van 0,5% groei?
Over 10 jaar welteverstaan. Dus 0,05% per jaar aan vermeende extra groei. Voor de hele EU.
Dat zeg ik ook niet, ik zeg alleen dat het logisch is dat je die bronnen en onderzoeken pakt die vóór jouw initiatieven pleiten. Daar hoef je echt geen dubbele agenda voor te hebben.quote:
Waarom? Als de politicus in kwestie geen dubbele agenda heeft, waarom zou die dan het onderzoek met de meest gunstige uitkomst nemen? En dat dan ook nog eens voorstellen als positiever dan het is? Een integer politicus heeft niet al bij voorbaat bepaald dat het er moet komen, ongeacht de grootte van de voordelen.
Die belangen liggen vaak dichter bij elkaar en zijn minder zwart wit of gemakkelijk uit elkaar te houden dan je zou denken.quote:Ja. Maar ik zie dat jij al ernstig afgedreven bent van het idee dat politici datgene moeten doen dat goed is voor het volk.
Ik had het ook over de expertise, de overheid heeft niet alle kennis en kunde in huis om alle factoren mee te wegen. Daarom ga je in gesprek; met de burger en met het bedrijf.quote:Dat is gelul. Het bedrijfsleven is totaal misbaar bij het maken van wetgeving. Sterker nog, als je al die lobbyisten op straffe van de dood uit Brussel weert krijg je alleen maar betere wetgeving. Er zijn hooguit wat praktische dingen die een politicus niet ziet en iemand uit de praktijk wel, maar daarvoor zijn werkbezoeken en je kunt ook nog gewoon een vragenlijstje opsturen.
Je bedoelt deze?quote:En geweigerd.
http://ec.europa.eu/citiz(...)d/details/2041?lg=nl
Goede onderbouwing. Uitleg. Opties voor andere te bewandelen paden...
Fair enough. En ik sta ook open voor goed onderbouwde destructieve kritiek.quote:Wat er gebeurt is dat er namens de grote bedrijven voor de grote bedrijven en door de grote bedrijven een handelsverdrag wordt geschreven, en vervolgens een geselecteerd deel van de constructieve kritiek wordt meegenomen in een gewijzigd ontwerp. En dat moet dan maar goedgekeurd worden, want het is het hoogst haalbare compromis. Maar een compromis waarmee? Waarom zou er een compromis op basis van een verkeerd uitgangspunt gesloten moeten worden?
En wat is er zo goed aan constructieve kritiek? Waarom zou je alleen argumenten mogen geven ten bate van een beter verdrag? Je kunt toch ook gewoon destructieve kritiek hebben, ten bate van helemaal geen verdrag? Wanneer is er eigenlijk door wie besloten dat zo'n verdrag er zou moeten komen?
Boehoe grootkapitaal, valt daar wat mij betreft niet onder.
Help! We gaan allemaal dood want chloorkip. Ook niet.
De hele EU, de commissie en het parlement wegzetten als gekocht al helemaal niet.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Inderdaad. Als politici er propagandistisch lyrisch over zijn, moet je bij voorbaat al kritisch zijn. Leer je misschien nog wel eens. Euro was ook zo'n mooie.quote:
Dus als alle politici ergens lyrisch over zijn dan klopt er iets niet? Goeden redenatie ja!
Kom jij eens met een goede redenatie dan? Ik zie jou hier geen enkel echt valide argument geven, behalve dan wat de politici jou hebben voorgekauwd. Economische groei van een schamele 0,045 per jaar? Banen bij de multinationals terwijl het MKB kan fluiten naar omzet? Commerciële partijen die bij een staat kunnen claimen als ze schade lijden onder een bepaalde strengere wetgeving?
Je bent de enige hier in dit een goed idee vind.
Dat is niet normaal, per definitie.quote:Het feit alleen al dat de onderhandelingen achter gesloten deuren plaatsvinden,
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dus niemand moet zo dom zijn dat hij je geloofd.quote:
Dat zeg ik ook niet, ik zeg alleen dat het logisch is dat je die bronnen en onderzoeken pakt die vóór jouw initiatieven pleiten.
The view from nowhere.
Het is raadzaam altijd kritisch te zijn.quote:
Inderdaad. Als politici er propagandistisch lyrisch over zijn, moet je bij voorbaat al kritisch zijn.
Er zit alleen een verschil tussen kritisch en blinde tegenstand.
Klopt, ik weet het ook nog niet.quote:Kom jij eens met een goede redenatie dan? Ik zie jou hier geen enkel echt valide argument geven, behalve dan wat de politici jou hebben voorgekauwd.
En wie argumenten voorkauwt heeft niets te maken met hoe valide het argument zelf is.
Volgens mij heb ik nog geen argumenten voor gegeven ook, voorgekauwd of niet.
Wie zegt dat ik dit goede ideeën vind?quote:Economische groei van een schamele 0,045 per jaar? Banen bij de multinationals terwijl het MKB kan fluiten naar omzet? Commerciële partijen die bij een staat kunnen claimen als ze schade lijden onder een bepaalde strengere wetgeving?
Je bent de enige hier in dit een goed idee vind.
Volgens mij heb ik alleen maar beargumenteerd dat het niet zo erg is als men je wil doen laten geloven. Volgens mij is de openheid die men tegenwoordig verwacht, nee; eist, nog nooit normaal geweestquote:Dat is niet normaal, per definitie.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Je hoeft mij niet te geloven nee...quote:
Dus niemand moet zo dom zijn dat hij je geloofd.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Hetzelfde geldt voor de pro-TTIP propaganda. Het komt uit de mond van een groep die al decennia stelt:quote:
[..]
Je hoeft mij niet te geloven nee...
1. Dat je een individu bent die alleen verantwoordelijkheid heeft naar zichzelf
2. Dat je eigen verantwoordelijkheid is gericht op eigen voordeel
3. Dat voordeel betekent: meer euro's op je persoonlijke bankrekening.
Iedereen die niet hun is, weet dus dat zijn dood gewenst is als zij er extra geld aan overhouden. Als zij dus een beroep doen op het algemeen belang, en iets aanprijzen waar jij geen goed zicht op hebt, dan is wantrouwen de enige rationele response.
The view from nowhere.
En daar gaat het al mis. Natuurlijk wil een overheid dat graag omdat een individu(het volk) op zich totaal niet sterk staat. Dat is het grootste probleem dat is ontstaan in onze samenleving.quote:
1. Dat je een individu bent die alleen verantwoordelijkheid heeft naar zichzelf
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Jullie hebben dus geen probleem met TTIP, maar met de politieke koers van de laatste decennia. Ook prima, maar zeg dat dan!
Nu wordt het een beetje een meta politieke discussie tegen het establishment.
Nu wordt het een beetje een meta politieke discussie tegen het establishment.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Het is de combinatie. Althans dat is mijn persoonlijke opvatting. De monopolisten die een overheid gebruiken om de stem van het volk te ondermijnen. Anders krijg je een TTIP er niet doorheen.quote:
Jullie hebben dus geen probleem met TTIP, maar met de politieke koers van de laatste decennia. Ook prima, maar zeg dat dan!
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Het betekent dat de markt-propaganda wel een tijdje in je voordeel kan werken, maar op den duur tegen je werkt. Heb je, als professionele verkoper, ieder vertrouwen om zeep geholpen met een overdaad aan eenzijdige propaganda, dan ben je klaar. Het TTIP ligt in het verlengde van hun eenzijdige markt-rap. Oog hebben voor de belangen van bedrijven, die geen oog hebben voor jouw belangen, is uit de mode.quote:
Jullie hebben dus geen probleem met TTIP, maar met de politieke koers van de laatste decennia. Ook prima, maar zeg dat dan!
Nu wordt het een beetje een meta politieke discussie tegen het establishment.
The view from nowhere.
Nee, de TTIP is een groot probleem voor de leden van de EU. Er is maar 1 reden waarom alles op alles wordt gezet door politici, de lakeien van de grote bedrijven (in ruil voor prestigieuze baantjes na hun politieke carrière), om het aannemen van het TTIP-verdrag te forceren, omdat grote bedrijven er beter van worden. Dit gaat ten koste van vele MKB-bedrijven waardoor de economie zeker niet groter wordt en, de consument verliest en de werkeloosheid stijgt en dit alles terwijl we veel vrijheden, democratie, essentiële bescherming van burgers hiervoor opofferen. Gelukkig zien de meeste mensen die een beetje politiek geëngageerd zijn dit tegenwoordig in, of dat het verdrag wel of niet wordt aangenomen hangt af van hoe goed of slecht de journalisten hun werk doen. Zij moeten als waakhond van de democratie de druk op de politiek opvoeren en hoog houden. Zij en zij alleen kunnen ervoor zorgen dat niet alleen de politiek geëngageerde mensen weten wat er speelt maar dat ook Jan de groentenboer en Piet de slager dit weten.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 12:06 schreef SicSicSics het volgende:
Jullie hebben dus geen probleem met TTIP
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Correctie: oog hebben voor de belangen van de multinationals,...quote:
[..]
Het betekent dat de markt-propaganda wel een tijdje in je voordeel kan werken, maar op den duur tegen je werkt. Heb je, als professionele verkoper, ieder vertrouwen om zeep geholpen met een overdaad aan eenzijdige propaganda, dan ben je klaar. Het TTIP ligt in het verlengde van hun eenzijdige markt-rap. Oog hebben voor de belangen van bedrijven, die geen oog hebben voor jouw belangen, is uit de mode.
De MKB-bedrijven zullen alleen maar verliezen met zo'n verdrag. Daar wordt echter niet naar geluisterd, die kunnen minder leuke baantjes beloven dan de Unilevers en ABN-AMRO's van deze wereld en als ze het zouden kunnen dan zouden ze het niet doen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Marktfundamentalisme dus. Egocentrisch kapitalisme waarbij er uit eigenbelang naar wordt gestreefd om de essentiële overheidssturing en herverdeling zoveel mogelijk te doen afbrokkelen. Dat dit ooit een politieke stroming (het 'hart' van het neoliberalisme en neoconservatisme) heeft kunnen worden.quote:
[..]
Hetzelfde geldt voor de pro-TTIP propaganda. Het komt uit de mond van een groep die al decennia stelt:
1. Dat je een individu bent die alleen verantwoordelijkheid heeft naar zichzelf
2. Dat je eigen verantwoordelijkheid is gericht op eigen voordeel
3. Dat voordeel betekent: meer euro's op je persoonlijke bankrekening.
Iedereen die niet hun is, weet dus dat zijn dood gewenst is als zij er extra geld aan overhouden. Als zij dus een beroep doen op het algemeen belang, en iets aanprijzen waar jij geen goed zicht op hebt, dan is wantrouwen de enige rationele response.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
TTIP controversy: Secret trade deal can only be read in secure 'reading room' in Brussels
The European Commission is making the secret Transatlantic Trade and Investment Partnership (TTIP) trade deal even more secret, introducing a new rule that means politicians can only view the text in a secure 'reading room' in Brussels.
An investigation by German news site Correct!v has revealed that the Commission is cracking down on TTIP security following a series of leaks, purportedly by EU member states who had accessed information on the deal electronically.
[...]
It's not just TTIP that is taking such extreme measures. The US-Asia equivalent, the Trans-Pacific Partnership (TPP), has a similar super-secure reading room.
Robert Smith, host of the Planet Money podcast on NPR, said: "In Washington DC they love secrecy, but even by Washington standards this amazed me.
"In the basement of the US capitol, there is a room, a locked soundproof room, and the only people allowed in this room are US senators, and they can't bring their assistants, they can't bring their phones, they can't even take notes in there.
"Inside this room is not the codes for our nuclear weapons, it's not CIA files, it's not the documents that tell us an alien landed in Roswell. No, in this room is the text of a trade deal."
Smith's astonishment at the extent of the security is shared by European politicians about the Brussels reading room.
link
Mooi altijd, die transparantie
The European Commission is making the secret Transatlantic Trade and Investment Partnership (TTIP) trade deal even more secret, introducing a new rule that means politicians can only view the text in a secure 'reading room' in Brussels.
An investigation by German news site Correct!v has revealed that the Commission is cracking down on TTIP security following a series of leaks, purportedly by EU member states who had accessed information on the deal electronically.
[...]
It's not just TTIP that is taking such extreme measures. The US-Asia equivalent, the Trans-Pacific Partnership (TPP), has a similar super-secure reading room.
Robert Smith, host of the Planet Money podcast on NPR, said: "In Washington DC they love secrecy, but even by Washington standards this amazed me.
"In the basement of the US capitol, there is a room, a locked soundproof room, and the only people allowed in this room are US senators, and they can't bring their assistants, they can't bring their phones, they can't even take notes in there.
"Inside this room is not the codes for our nuclear weapons, it's not CIA files, it's not the documents that tell us an alien landed in Roswell. No, in this room is the text of a trade deal."
Smith's astonishment at the extent of the security is shared by European politicians about the Brussels reading room.
link
Mooi altijd, die transparantie
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Dan maar hopen dat een van de politici toevallig een eidetisch geheugen heeft. Het is zeldzaam maar ze bestaan, mensen die slechts 1 keer een tekst hoeven te lezen en 15 jaar later woord voor woord vele pagina's van die tekst kunnen opdreunen, achterstevoren een pagina uit de telefoongids kunnen opdreunen of van elke pagina van een klassieker de eerste paar zinnenn kunnen opdreunen (von Neumann deed dat voor de grap toen iemand op zijn sterfbed lagquote:
TTIP controversy: Secret trade deal can only be read in secure 'reading room' in Brussels
The European Commission is making the secret Transatlantic Trade and Investment Partnership (TTIP) trade deal even more secret, introducing a new rule that means politicians can only view the text in a secure 'reading room' in Brussels.
An investigation by German news site Correct!v has revealed that the Commission is cracking down on TTIP security following a series of leaks, purportedly by EU member states who had accessed information on the deal electronically.
[...]
It's not just TTIP that is taking such extreme measures. The US-Asia equivalent, the Trans-Pacific Partnership (TPP), has a similar super-secure reading room.
Robert Smith, host of the Planet Money podcast on NPR, said: "In Washington DC they love secrecy, but even by Washington standards this amazed me.
"In the basement of the US capitol, there is a room, a locked soundproof room, and the only people allowed in this room are US senators, and they can't bring their assistants, they can't bring their phones, they can't even take notes in there.
"Inside this room is not the codes for our nuclear weapons, it's not CIA files, it's not the documents that tell us an alien landed in Roswell. No, in this room is the text of a trade deal."
Smith's astonishment at the extent of the security is shared by European politicians about the Brussels reading room.
link
Mooi altijd, die transparantie
).Het is natuurlijk in en in triest dat het meest ingrijpende verdrag voor het leeuwendeel van de Europeanen geheel buiten het democratische proces met machtspolitiek door onze strot wordt geduwd en dit terwijl er waarborgen worden ingebouwd die het bijna onmogelijk maken om langs een democratische weg ons te ontdoen van deze ellende. Als dit wordt doorgevoerd dan zou het wel eens een aanzet kunnen geven naar een nieuwe gewelddadige revolutie.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
quote:
quote:Na woedende reacties van Duitse politici, eisen nu ook Nederlandse politici van onder meer VVD, SP en GroenLinks meer openheid over het grootste handelsverdrag ooit, TTIP genaamd. Het schiet de volksvertegenwoordigers in het verkeerde keelgat dat zij de stukken over het nog te sluiten handelsverdrag tussen de Europese Unie en de VS alleen mogen inzien in een beveiligde 'leeskamer' in Brussel. Daar mogen ze geen notitieblokjes of telefoons mee naar binnen nemen; niks mag elektronisch worden opgeslagen
quote:Volgens de SP wordt de Europese Commissie nerveus van het rondsturen van documenten over het handelsverdrag vanwege een prijsvaag die klokkenluiderswebsite WikiLeaks heeft uitgeroepen. Wie de uiteindelijke tekst van het TTIP-akkoord doorspeelt aan WikiLeaks, krijgt daar 100 duizend euro voor, zo belooft de site sinds 11 augustus.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Klinkt creepy.quote:
dat zij de stukken over het nog te sluiten handelsverdrag tussen de Europese Unie en de VS alleen mogen inzien in een beveiligde 'leeskamer' in Brussel. Daar mogen ze geen notitieblokjes of telefoons mee naar binnen nemen; niks mag elektronisch worden opgeslagen
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Was wel interessant, maar ik weet er niet genoeg van om de inhoud op waarde te schatten. Dat voorbeeld met de NAM en EXXON vond ik niet echt een aanbeveling voor het TTIP-verdrag, maar in hoeverre is het realistisch dat EXXON hier een zaak van kan maken?quote:
Kijktip!
Straks op NPO 2 21:05
http://tegenlicht.vpro.nl/afleveringen/2015-2016/ttip.html
Bedankt Hans.
Persoonlijk denk ik, zodra ze kunnen en merken dat zo'n besluit hun winst aantast....quote:
Was wel interessant, maar ik weet er niet genoeg van om de inhoud op waarde te schatten. Dat voorbeeld met de NAM en EXXON vond ik niet echt een aanbeveling voor het TTIP-verdrag, maar in hoeverre is het realistisch dat EXXON hier een zaak van kan maken?
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Je kunt er gewoon tegen tekenenquote:
Je weet dat het foute boel is.
Maar de Europeaan doet er toch niets tegen.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Tsipras (Griekenland) heeft toch ooit gezegd dat hij nooit akkoord zal gaan met dit verdrag? Is daar nog iets van bekend?
Kan natuurlijk ook enkel een pressiemiddel zijn richting andere Europese landen.
[ Bericht 27% gewijzigd door #ANONIEM op 05-10-2015 09:24:50 ]
Kan natuurlijk ook enkel een pressiemiddel zijn richting andere Europese landen.
[ Bericht 27% gewijzigd door #ANONIEM op 05-10-2015 09:24:50 ]
De EU dictatuur kent ook echt geen grenzen meer he
Allemaal laffe bange politici die daar enkel zitten voor hun eigen gewin en mooie baantjes.
Allemaal laffe bange politici die daar enkel zitten voor hun eigen gewin en mooie baantjes.
Ik heb de uitzending niet gezien, maar het gaat om een vrijhandelsverdrag tussen staten. Wat we echter zien met dat ISDS is dat buitenlandse bedrijven tegen een staat gaan procederen, niet omdat ze benadeeld worden ten opzichte van binnenlandse bedrijven, maar gewoon omdat ze 'benadeeld' worden door politieke keuzes ten bate van bijvoorbeeld het milieu.quote:
[..]
Was wel interessant, maar ik weet er niet genoeg van om de inhoud op waarde te schatten. Dat voorbeeld met de NAM en EXXON vond ik niet echt een aanbeveling voor het TTIP-verdrag, maar in hoeverre is het realistisch dat EXXON hier een zaak van kan maken?
Dan lijkt mij duidelijk dat het een vrijhandelsverdrag voorbij is, maar het gaat om een verdrag om de macht van overheden te beperken ten bate van internationale bedrijven. Dat lijkt me de essentie van het probleem, niet dat bedrijven een claim kunnen indienen wanneer een overheid het verdrag schendt door een buitenlands bedrijf te benadelen tov binnenlandse bedrijven. Dat zou prima zijn, maar daar gaat het blijkbaar niet om.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Hoe strookt die ene opmerking met de andere? Is het nou een dictatuur, of zijn het laffe en bange politici?quote:
De EU dictatuur kent ook echt geen grenzen meer he
Allemaal laffe bange politici die daar enkel zitten voor hun eigen gewin en mooie baantjes.
Wel grappig dat je over grenzen begint overigens.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Een dictatuur wordt altijd gedragen door een klein groepje laffe bange politici. Ja-knikkers die de grote leider ondersteunen in ruil voor een mooi baantje na hun politieke carrière.quote:
[..]
Hoe strookt die ene opmerking met de andere? Is het nou een dictatuur, of zijn het laffe en bange politici?
Wel grappig dat je over grenzen begint overigens.
Wie is de grote leider dan?quote:
Een dictatuur wordt altijd gedragen door een klein groepje laffe bange politici. Ja-knikkers die de grote leider ondersteunen in ruil voor een mooi baantje na hun politieke carrière.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Goede docu gisteravond. Als je nog niet wist hoe naar en overbodig TTIP en ISDS is, dan weet je 't wel na de docu.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik heb hem helaas niet gezien. Jammer. Ik ga hem wel mee proberen te pakken.quote:
Goede docu gisteravond. Als je nog niet wist hoe naar en overbodig TTIP en ISDS is, dan weet je 't wel na de docu.
De eerste koddige poging van Lubach, die zo viraal ging, was gestoeld op niets namelijk. Ik ben benieuwd of ze het nu netter hebben gedaan.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Dit inderdaad, mooi te zien ook dat het fracking bedrijf in Canada eerst Canadees was, maar ivm ISDS het hoofdkantoor verplaatste naar Amerika zodat ze tegen de Canadese staat kunnen procederen.quote:
[..]
Ik heb de uitzending niet gezien, maar het gaat om een vrijhandelsverdrag tussen staten. Wat we echter zien met dat ISDS is dat buitenlandse bedrijven tegen een staat gaan procederen, niet omdat ze benadeeld worden ten opzichte van binnenlandse bedrijven, maar gewoon omdat ze 'benadeeld' worden door politieke keuzes ten bate van bijvoorbeeld het milieu.
Dan lijkt mij duidelijk dat het een vrijhandelsverdrag voorbij is, maar het gaat om een verdrag om de macht van overheden te beperken ten bate van internationale bedrijven. Dat lijkt me de essentie van het probleem, niet dat bedrijven een claim kunnen indienen wanneer een overheid het verdrag schendt door een buitenlands bedrijf te benadelen tov binnenlandse bedrijven. Dat zou prima zijn, maar daar gaat het blijkbaar niet om.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Ik snap sowieso niet waarom een gerenommeerde politicus instemt. Het is gewoon het ondermijnen van de democratie. Een overheid doet niet altijd alles om alleen maar winst te halen.quote:
[..]
Dit inderdaad, mooi te zien ook dat het fracking bedrijf in Canada eerst Canadees was, maar ivm ISDS het hoofdkantoor verplaatste naar Amerika zodat ze tegen de Canadese staat kunnen procederen.
Welk bedrijf was dat?quote:
Dit inderdaad, mooi te zien ook dat het fracking bedrijf in Canada eerst Canadees was, maar ivm ISDS het hoofdkantoor verplaatste naar Amerika zodat ze tegen de Canadese staat kunnen procederen.
Het investeringsklimaat gunstig maken. Dat is ook belangrijk voor landen.quote:
Ik snap sowieso niet waarom een gerenommeerde politicus instemt. Het is gewoon het ondermijnen van de democratie. Een overheid doet niet altijd alles om alleen maar winst te halen.
Je zou maar 2 miljard investeren, op uitnodiging van de overheid, in Nucleaire Energie en dan door een draai in beleid opeens je 2 miljard kwijt zijn omdat men toch maar geen kernenergie wil.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Maar hoe vaak is dit nu al daadwerkelijk voorgekomen, en dat heet in mijn optiek dan ondernemers risico. Dat nu overheden aangeklaagd kunnen gaan worden vanwege bijgestelde visies is natuurlijk te dom voor woorden.quote:
[..]
Welk bedrijf was dat?
[..]
Het investeringsklimaat gunstig maken. Dat is ook belangrijk voor landen.
Je zou maar 2 miljard investeren, op uitnodiging van de overheid, in Nucleaire Energie en dan door een draai in beleid opeens je 2 miljard kwijt zijn omdat men toch maar geen kernenergie wil.
Op canvas was gisteren nog een docu over de schadelijkheid van sommige hormonen in cosmetische producten, als een overheid deze vanwege schadelijkheid gaat verbieden maar het hormoonbedrijf net een investering in een fabriek voor dat schadelijke type gedaan had ?
Investeringsklimaat heeft niks te maken met TTIP dat is de conclusie in ieder geval die ik begreep.quote:
Het investeringsklimaat gunstig maken. Dat is ook belangrijk voor landen.
Je zou maar 2 miljard investeren, op uitnodiging van de overheid, in Nucleaire Energie en dan door een draai in beleid opeens je 2 miljard kwijt zijn omdat men toch maar geen kernenergie wil.
Dit voorbeeld was Vattenfall in Duitsland. Die zaak speelt nog steeds. En dat kun je ondernemingsrisico noemen, maar in sommige gevallen is het natuurlijk wel heel kwalijk.quote:
Maar hoe vaak is dit nu al daadwerkelijk voorgekomen, en dat heet in mijn optiek dan ondernemers risico. Dat nu overheden aangeklaagd kunnen gaan worden vanwege bijgestelde visies is natuurlijk te dom voor woorden.
Als overheid wil je ook een goede partner zijn natuurlijk.
Vandaar een arbitrage commissie.quote:Op canvas was gisteren nog een docu over de schadelijkheid van sommige hormonen in cosmetische producten, als een overheid deze vanwege schadelijkheid gaat verbieden maar het hormoonbedrijf net een investering in een fabriek voor dat schadelijke type gedaan had ?
Soms gaat het wel, soms gaat het niet op. Het is ook niet zo dat 100% van de bedrijven die klagen in het gelijk gesteld wordt. Volgens mij lag het ergens rond de 50% van de zaken.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Het is sowieso een oneerlijke zaak; een overheid / land kijkt niet altijd naar 'wat levert het ons binnen 10 jaar op'. Een overheid heeft veel meer zaken af te wegen; inclusief het politiek spel. Een bedrijf kijkt maar naar 1 ding; winst.quote:
[..]
Dit voorbeeld was Vattenfall in Duitsland. Die zaak speelt nog steeds. En dat kun je ondernemingsrisico noemen, maar in sommige gevallen is het natuurlijk wel heel kwalijk.
Als overheid wil je ook een goede partner zijn natuurlijk.
[..]
Vandaar een arbitrage commissie.
De conclusie van de tegenlicht docu?quote:
Investeringsklimaat heeft niks te maken met TTIP dat is de conclusie in ieder geval die ik begreep.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Jaquote:
[..]
De conclusie van de tegenlicht docu?
En veel landen die al zoiets hebben, proberen er vanaf te komen.quote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Klopt, maar dat geeft (in mijn ogen) een overheid niet de 'vrijheid' om onder contracten of (handels-) verdragen uit te komen. Of eerder gedane beloftes zomaar te breken. Daar zit ook een stukje juridische verantwoordelijkheid.quote:
Het is sowieso een oneerlijke zaak; een overheid / land kijkt niet altijd naar 'wat levert het ons binnen 10 jaar op'. Een overheid heeft veel meer zaken af te wegen; inclusief het politiek spel. Een bedrijf kijkt maar naar 1 ding; winst.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
De ISDS clausule, niet het hele vrijhandelsverdrag toch?quote:
En veel landen die al zoiets hebben, proberen er vanaf te komen.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ja idd, dat ging specifiek over ISDS.quote:
[..]
De ISDS clausule, niet het hele vrijhandelsverdrag toch?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Bij mij wel; bedrijven zien overheden als bedrijven. Maar overheden zijn geen bedrijven ze zijn in die zin speciaal omdat ze door het volk worden gekozen. Na 4 jaar kunnen ze een totale andere weg inslaan.quote:
[..]
Klopt, maar dat geeft (in mijn ogen) een overheid niet de 'vrijheid' om onder contracten of (handels-) verdragen uit te komen. Of eerder gedane beloftes zomaar te breken. Daar zit ook een stukje juridische verantwoordelijkheid.
Ik zou toch pleiten voor een stukje overheidsverantwoordelijkheid. Zowel naar burger als naar bedrijf. En wat jij voorstelt is redelijk radicaal; sommige afspraken zijn voor de lange termijn. Daarom kan 1 kabinet bijvoorbeeld ook niet stemmen over een grondwetswijziging.quote:
Bij mij wel; bedrijven zien overheden als bedrijven. Maar overheden zijn geen bedrijven ze zijn in die zin speciaal omdat ze door het volk worden gekozen. Na 4 jaar kunnen ze een totale andere weg inslaan.
Je kunt het toch ook niet maken? Tekenen als lid van de NAVO. 4 jaar later, verkiezingen, NAVO weer uit. Kabinet valt na 2 jaar, NAVO weer in... etc.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Waarom zou je dat niet kunnen maken?quote:
[..]
Je kunt het toch ook niet maken? Tekenen als lid van de NAVO. 4 jaar later, verkiezingen, NAVO weer uit. Kabinet valt na 2 jaar, NAVO weer in... etc.
Ik denk overigens dat dit soort extreme voorbeelden bijna nooit zullen voorkomen. Maar in theorie zal het gewoon moeten kunnen.
Maar dan zegt de navo je kunt ons de rug op je komt voorlopig niet meer in aanmerking voor een nieuw lidmaatschap, hetzelfde met onbetrouwbare landen daar wordt minder in geinvesteerd, maar daar hoeven geen regel gemaakt te worden dat overheden door deze bedrijven aangeklaagd kunnen worden. Als de overheid alles met eenduidige regels zou kunnen dichttimmeren zou het nog wel mogen in mijn optiek, maar aangezien veel juridische regels verschillend te interpreteren zijn en grote bedrijven vaak heel grote en creatieve juridische afdelingen hebben zie ik de bui al hangen. Net zoals de bankiers in europa hun verantwoordelijkheden voor slechte bedrijfsvoering kunnen ontlopen.quote:
[..]
Ik zou toch pleiten voor een stukje overheidsverantwoordelijkheid. Zowel naar burger als naar bedrijf. En wat jij voorstelt is redelijk radicaal; sommige afspraken zijn voor de lange termijn. Daarom kan 1 kabinet bijvoorbeeld ook niet stemmen over een grondwetswijziging.
Je kunt het toch ook niet maken? Tekenen als lid van de NAVO. 4 jaar later, verkiezingen, NAVO weer uit. Kabinet valt na 2 jaar, NAVO weer in... etc.
Omdat je graag serieus genomen wil worden?quote:
Waarom zou je dat niet kunnen maken?
Ik denk overigens dat dit soort extreme voorbeelden bijna nooit zullen voorkomen. Maar in theorie zal het gewoon moeten kunnen.
Om het dichter bij huis te trekken; Het is al jaren (ook lokaal) beleid om een betrouwbare overheid te zijn. Dit lukt niet altijd, neem het kinderopvangtoeslag debacle, maar het is wel een streven. Waarom zouden ze dat doen? Omdat het gunstig is voor ondernemingen en dus voor werkgelegenheid, stabiliteit, etc.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
En dit is gewoon in de huidige organisatie mogelijk, daar hebben we dus geen TTIP voor nodig.quote:
[..]
Om het dichter bij huis te trekken; Het is al jaren (ook lokaal) beleid om een betrouwbare overheid te zijn. Dit lukt niet altijd, neem het kinderopvangtoeslag debacle, maar het is wel een streven. Waarom zouden ze dat doen? Omdat het gunstig is voor ondernemingen en dus voor werkgelegenheid, stabiliteit, etc.
Je kan het ook omkeren; als het volk 'nee' stemt en de overheid toch 'ja' doet. Ben je dan betrouwbaar als overheid?
Precies. En misschien is een ISDS dan inderdaad niet de juiste of geen wenselijke ontwikkeling en wil je dat dichter bij huis houden. Prima dat daar nu over wordt gesproken ook. Aan beide kanten van de oceaan overigens. In Amerika wordt dezelfde retoriek (Help! Daar komen de Europeanen ons vertellen wat wel en niet mag!) overigens tegen ons gebruiktquote:
Maar dan zegt de navo je kunt ons de rug op je komt voorlopig niet meer in aanmerking voor een nieuw lidmaatschap, hetzelfde met onbetrouwbare landen daar wordt minder in geinvesteerd, maar daar hoeven geen regel gemaakt te worden dat overheden door deze bedrijven aangeklaagd kunnen worden.
Over het algemeen wordt er dus verbazend nuchter geoordeeld. En zeker niet alles valt voordelig uit voor het bedrijf.quote:Als de overheid alles met eenduidige regels zou kunnen dichttimmeren zou het nog wel mogen in mijn optiek, maar aangezien veel juridische regels verschillend te interpreteren zijn en grote bedrijven vaak heel grote en creatieve juridische afdelingen hebben zie ik de bui al hangen. Net zoals de bankiers in europa hun verantwoordelijkheden voor slechte bedrijfsvoering kunnen ontlopen.
Overigens is er ook al een Internationaal Centrum voor Beslechting van Investeringsgeschillen, geen idee hoe die er in staan ook...
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
TTIP is daar ook niet voor bedoeld.quote:
En dit is gewoon in de huidige organisatie mogelijk, daar hebben we dus geen TTIP voor nodig.
TTIP is een handelsverdrag en daar staan zeker dingen in die nieuw zijn.Dat ligt eraan. Waarom zou je het aan het volk willen vragen als je als volksvertegenwoordiging mandaat hebt gekregen om je ding te doen?quote:Je kan het ook omkeren; als het volk 'nee' stemt en de overheid toch 'ja' doet. Ben je dan betrouwbaar als overheid?
Bovendien ben ik nog steeds van mening dat je de bakker niet moet vragen hoe je de boekhouding moet doen, maar dat is een steeds minder populair standpunt begrijp ik.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Omdat je dan een weg ingaat waarbij je als overheid de burger ondermijnd in zijn of haar intelligentie. Waarom zouden ze dan überhaupt moeten stemmen, want 'wij weten het toch beter waarom zou je daar de bakker voor moeten vragen'.quote:
Bovendien ben ik nog steeds van mening dat je de bakker niet moet vragen hoe je de boekhouding moet doen, maar dat is een steeds minder populair standpunt begrijp ik.
Andere discussie;quote:
Omdat je dan een weg ingaat waarbij je als overheid de burger ondermijnd in zijn of haar intelligentie. Waarom zouden ze dan überhaupt moeten stemmen, want 'wij weten het toch beter waarom zou je daar de bakker voor moeten vragen'.
Directe vs. representatieve democratie.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Lone Pinequote:
[..]
Welk bedrijf was dat?
[..]
Het investeringsklimaat gunstig maken. Dat is ook belangrijk voor landen.
Je zou maar 2 miljard investeren, op uitnodiging van de overheid, in Nucleaire Energie en dan door een draai in beleid opeens je 2 miljard kwijt zijn omdat men toch maar geen kernenergie wil.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Daarom juist moet je het beleid maken ook niet (alleen) aan politici overlatenquote:
Bovendien ben ik nog steeds van mening dat je de bakker niet moet vragen hoe je de boekhouding moet doen, maar dat is een steeds minder populair standpunt begrijp ik.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Maar tot op heden heeft Amerika nog alle zaken tegen hen bij het ISDS gewonnen, terwijl andere landen vaak verliezen ten faveure van Amerikaanse bedrijven. De onafhankelijkheid van het Tribunaal (in handen van de wereldbank) wordt dan ook in twijfel getrokken.quote:
[..]
Precies. En misschien is een ISDS dan inderdaad niet de juiste of geen wenselijke ontwikkeling en wil je dat dichter bij huis houden. Prima dat daar nu over wordt gesproken ook. Aan beide kanten van de oceaan overigens. In Amerika wordt dezelfde retoriek (Help! Daar komen de Europeanen ons vertellen wat wel en niet mag!) overigens tegen ons gebruikt
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Mooi verhaal, maar volgens mij niet waar. Het hoofdkantoor staat nog steeds in Canada. Wat ze wel hebben (en ik kan helaas niet de oprichtingsdatum vinden) is een Incorporation in Delaware.quote:
Nou is mijn Corporate Law wat roestig, maar ze hebben dus gewoon een rechtspersoon in Amerika, die onder de NAFTA inderdaad zo'n claim in kan dienen. Kan alleen niet vinden of ze dat speciaal voor de claim gedaan hebben.
Dat heb bedrijf zelf Canadees is, maakt niet zoveel uit.
En natuurlijk wordt er geprobeerd om misbruik van te maken; dat gebeurd altijd. Maar de blinde paniek die er nu opeens heerst is in mijn ogen schromelijk overdreven.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Hét ISDS?quote:
Maar tot op heden heeft Amerika nog alle zaken tegen hen bij het ISDS gewonnen, terwijl andere landen vaak verliezen ten faveure van Amerikaanse bedrijven. De onafhankelijkheid van het Tribunaal (in handen van de wereldbank) wordt dan ook in twijfel getrokken.
Heb je daar cijfers of een rapport van? Volgens mij heb ik onlangs wat anders gelezen en gepost. Ik zal ook even zoeken.
En wie trekt die onafhankelijkheid in twijfel?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Geen rapport of cijfers het werd genoemd in de documentaire door economen.quote:
[..]
Hét ISDS?
Heb je daar cijfers of een rapport van? Volgens mij heb ik onlangs wat anders gelezen en gepost. Ik zal ook even zoeken.
En wie trekt die onafhankelijkheid in twijfel?
Maar er werd ook gezegd de Nederlandse economie er op dit moment flinke baat bij heeft omdat de afgelopen 30 jaar vanuit Nederland ruim 100 verdragen zijn gesloten met ISDS waardoor Nederland naast de belastingconstructies nog een goed land is voor multinationals om een vestiging in te hebben.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
https://www.rijksoverheid(...)isds-in-the-ttip.pdfquote:
Geen rapport of cijfers het werd genoemd in de documentaire door economen
(pdf alert) Staan wat cijfers in over wie, wat en waarom. Specifiek over milieu en sociale risico's en financiële risico's.
Aardige quotes:
quote:Uit het onderzoek blijkt dat Amerikaanse investeerders verhoudingsgewijs minder investeringsclaims aanhangig maken dan Europese investeerders.
quote:Investeerders hebben in 8 van de 73 NAFTA-zaken gewonnen.
quote:Ten aanzien van alle ISDS-claims valt op dat 43% van de investeringsgeschillen door staten is gewonnen, terwijl 31% door investeerders is gewonnen, 26% van de zaken is geschikt.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
