Je vergelijking gaat mank m.b.t. huwelijken. Men wil immers ZP verbieden, dus in jouw situatie zouden heterostellen verboden moeten worden.quote:Op woensdag 8 juli 2015 13:24 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Als homo's per se hun zin willen, dan kunnen ze ook een samenlevingscontract nemen of in een andere staat trouwen.
Kom maar door met die wetenschappelijke bron. Wat jij voorstelt is een bekende urban myth die weinig aanhang heeft.quote:Op woensdag 8 juli 2015 13:23 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Je kan niet lezen en je eigen fouten niet inzien.
Het Sinterklaasfeest (met Zwarte Piet, die toen nog niet zo heette, noemde hem ook helper), komt uit de heidense traditie en is later christelijk ingekleurd tot Sint en Piet.
Zij vinden dat ze niet in hun waarde gelaten worden door Zwarte Piet. Waarom heb je daar geen respect voor?quote:Op woensdag 8 juli 2015 13:22 schreef Dr.Mikey het volgende:
[..]
Gastwij vinden iets niet leuk dus het moet weg. tradities maar overhoop gooien omdat wij het niet leuk vinden. Weetje je mag best tegen zwarte piet zijn prima maar laat een ander die wel gewoon sinterklaas met zwarte pieten wil vieren ook in zijn waarde.
Dan richt je lekker een facebook groepje op van wij zijn tegen zwarte piet prima.
Maar wat jullie willen is de wereld echt veranderen doe dat niet dan krijg je ook geen reacties.
of gewoon kortweg ''Smoel''
Wat zal jij huilen als die anti-pieters bij de rechter hun gelijk halen.quote:Op woensdag 8 juli 2015 13:23 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
Krampachtig blijven volhouden, hoor, dat intelligente discours! *proest*
Als je echt niet ziet wat er schort aan je vergelijking, dan heeft verder ouwehoeren geen zin, net zoals deze hele discussie geen zin heeft. Sinterklaasfeest wordt niet aangepast, punt. Laat de gemoederen maar even bedaren en probeer het over een jaar of 20 nog maar eens.
Omdat respect tweerichtingsverkeer is. Als jij mij in het gezicht spuugt, moet je niet verwachten dat ik nog naar je luister.quote:Op woensdag 8 juli 2015 13:27 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Zij vinden dat ze niet in hun waarde gelaten worden door Zwarte Piet. Waarom heb je daar geen respect voor?
Gebrek aan respect is wederzijds. Waarom roep je op dit enkelzijdig op te lossen? Je lijkt Griekenland wel.quote:Op woensdag 8 juli 2015 13:27 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Zij vinden dat ze niet in hun waarde gelaten worden door Zwarte Piet. Waarom heb je daar geen respect voor?
quote:Op woensdag 8 juli 2015 13:28 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Wat zal jij huilen als die anti-pieters bij de rechter hun gelijk halen.
quote:Op woensdag 8 juli 2015 13:24 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Wel triest dat je moet overgaan op ad hominems
Tja, niet al hun argumenten zijn sterk. Gelukkig hebben ze nog steeds argumenten die wél sterk zijn, i.t.t. de pro-pieters.quote:Op woensdag 8 juli 2015 13:25 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ja, vooral als ze beginnen over dat elke persoon die Sinterklaas viert diep in zijn hart een racist is. Dat zijn ijzersterke argumenten die niet polariseren natuurlijk. Of als ze het zo kwantificeerbare 'ik voel me gekwetst door Zwarte Piet want hij lijkt op mijn overoveroverovergrootmoeder die toevallig ook zwart was want dat zag ik op een foto' redenatie. Goeie punten wel.
Welk punt ontken ik?quote:Op woensdag 8 juli 2015 13:26 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
Triest dat je je daarop beroept om het punt pogen te ontkennen. Zegt nog veel meer over jouw argumenten
Ik wens ze alle succces. Die windmolens zijn nog best taaie tegenstanders.quote:Op woensdag 8 juli 2015 13:28 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Wat zal jij huilen als die anti-pieters bij de rechter hun gelijk halen.
quote:Op woensdag 8 juli 2015 13:17 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ja, natuurlijk zitten er hysterische anti-pieters tussen. Maar over het algemeen is hun discours veel intelligenter en beter doordacht dan het discours van de pro-pieters.
In beide gevallen gaat het over een minderheid die vraagt om de wet consistent toe te passen: homo's willen dezelfde huwelijksrechten als hetero's, anti-pieters doen een beroep op racismewetgeving die voor iedereen hetzelfde geldt.quote:Op woensdag 8 juli 2015 13:26 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Je vergelijking gaat mank m.b.t. huwelijken. Men wil immers ZP verbieden, dus in jouw situatie zouden heterostellen verboden moeten worden.
Je gaat niet in op de post, maar beroept je op een ad hominem om de boel de diskwalificeren (om dan een paar posts later op de man te gaan spelen, as usual). Zeer intelligent discours *kuch*.quote:
Je loopt overigens achter, de rechtbank heeft al bepaald dat het een negatief racistisch stereotyp in stand houdt:quote:Op woensdag 8 juli 2015 13:08 schreef Montagui het volgende:
Zwarte Piet racistisch ervaren wil nog niet zeggen dat Zwarte Piet racistisch is.
Ik kan me daarom ook niet voorstellen dat er een rechter is die meegaat met de anti Pieten om bij de viering van het Sinterklaasfeest de betreffende organisaties en feestvierders te verplichten om bv het uiterlijk van Zwarte Piet aan te passen naar de wensen van de anti-Pieten.
De een ervaart het als niet racistisch en de ander wel. Je kan niet stellen dat de ene 'ervaring' belangrijker is dan de andere 'ervaring'. Het is maar een ervaring, geen feit. En dan lijken me, qua afweging van algemene belangen, de cijfers in het voordeel van de pro-Pieten uit te vallen.
M.i. ligt de enige mogelijkheid voor de anti-Pieten om hun zin te krijgen daarin dat ze bewijzen dat Zwarte Piet racistisch is.
Als jij anti-pieters in het gezicht spuwt, moet je niet verwachten dat ze nog respect voor je hebben.quote:Op woensdag 8 juli 2015 13:28 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
Omdat respect tweerichtingsverkeer is. Als jij mij in het gezicht spuugt, moet je niet verwachten dat ik nog naar je luister.
Hoezo heb ik daar geen respect voor ? Wees jij maar lekker anti piet van mijn part vier je sinterklaas met een echte turk op een paard en een witte knecht. Maar laat mij dan ook gewoon het traditionele sinterklaas vieren.quote:Op woensdag 8 juli 2015 13:27 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Zij vinden dat ze niet in hun waarde gelaten worden door Zwarte Piet. Waarom heb je daar geen respect voor?
Uiteraard ga ik niet in op ad hominems: dat zijn a priori geen goede argumenten. Als jij denkt hard te kunnen maken dat Zwarte Piet niet afgeschaft moet worden door de ander uit te maken voor rotte vis, dan zit je er héél erg naast.quote:Op woensdag 8 juli 2015 13:31 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
Je gaat niet in op de post, maar beroept je op een ad hominem om de boel de diskwalificeren (om dan een paar posts later op de man te gaan spelen, as usual). Zeer intelligent discours *kuch*.
En nu leg je me woorden in de mond en rekent me er op af. Alweer een voorbeeld van je intelligente discours?quote:Op woensdag 8 juli 2015 13:32 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Als jij anti-pieters in het gezicht spuwt, moet je niet verwachten dat ze nog respect voor je hebben.
God, wat een kutargument. Jij vraagt respect van de anti-pieters in de vorm van volledige toegeving aan jouw standpunt. In plaats van een beetje respect terug te tonen. Man man man, wat een vertoning.
Het ging ook niet om de ad hominem. Je probeert de aandacht weer eens te verleggen.quote:Op woensdag 8 juli 2015 13:35 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Uiteraard ga ik niet in op ad hominems: dat zijn a priori geen goede argumenten. Als jij denkt hard te kunnen maken dat Zwarte Piet niet afgeschaft moet worden door de ander uit te maken voor rotte vis, dan zit je er héél erg naast.
Kom jij maar door met de wetenschappelijke bron die bewijst dat het Sinterklaasfeest niet uit de heidense traditie komt. Die bestaat namelijk niet, net als de allesomvattende wetenschappelijk bron die het tegendeel beweert.quote:Op woensdag 8 juli 2015 13:27 schreef speknek het volgende:
[..]
Kom maar door met die wetenschappelijke bron. Wat jij voorstelt is een bekende urban myth die weinig aanhang heeft.
Een rechter beslist niet wie er gelijk heeft, een rechter beslist slechts welke partij de wetgeving aan haar kant heeft staan, naar zijn interpretatie.quote:Op woensdag 8 juli 2015 13:28 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Wat zal jij huilen als die anti-pieters bij de rechter hun gelijk halen.
Als ze er nu nog eens in zouden slagen om te onderbouwen dat anno 2015 ZP racisitisch is...quote:Op woensdag 8 juli 2015 13:31 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
In beide gevallen gaat het over een minderheid die vraagt om de wet consistent toe te passen: homo's willen dezelfde huwelijksrechten als hetero's, anti-pieters doen een beroep op racismewetgeving die voor iedereen hetzelfde geldt.
Ja, het begint wel erg vroeg dit jaar.quote:Op woensdag 8 juli 2015 13:40 schreef IntensiveGary het volgende:
Maar ik vind het wel weer mooi. Ik kijk zo rond oktober wel hoe da vlag ervoor staat *stop volgen indrukt*
Vorig jaar was het in januari of februari alweer prijs. Elke keer neem ik me voor me niet te laten opnaaien.. en dan laat ik me toch weer opnaaien.quote:Op woensdag 8 juli 2015 13:41 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ja, het begint wel erg vroeg dit jaar.
quote:Op woensdag 8 juli 2015 13:27 schreef speknek het volgende:
[..]
Kom maar door met die wetenschappelijke bron. Wat jij voorstelt is een bekende urban myth die weinig aanhang heeft.
Ik heb er verder geen mening over maar het zou wel goed aansluiten bij dat de Kerstman waarschijnlijk van onze Sinterklaas is afgeleid,quote:Op woensdag 8 juli 2015 13:37 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Kom jij maar door met de wetenschappelijke bron die bewijst dat het Sinterklaasfeest niet uit de heidense traditie komt. Die bestaat namelijk niet, net als de allesomvattende wetenschappelijk bron die het tegendeel beweert.
http://www.volkskrant.nl/(...)af-geweest~a3527041/
Lees dit eens door. De roe is van oudsher een vruchtbaarheidssymbool en het zwart maken van het gezicht komt uit veel oudere heidense tradities. Maar al die connecties, met sinterklaasachtige feesten verspreid over Europa en daarbuiten, kunnen natuurlijk ook toeval zijn of een urban myth.
Gelijk heb je.quote:Op woensdag 8 juli 2015 13:42 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
Vorig jaar was het in januari of februari alweer prijs. Elke keer neem ik me voor me niet te laten opnaaien.. en dan laat ik me toch weer opnaaien.
Dus nu peer ik 'm maar.
Stiekem het woordje 'racistisch' ertussen plakken is niet kies.quote:Op woensdag 8 juli 2015 13:32 schreef speknek het volgende:
[..]
Je loopt overigens achter, de rechtbank heeft al bepaald dat het een negatief racistisch stereotyp in stand houdt:
http://www.newstatesman.c(...)-did-it-take-so-long
quote:Op woensdag 8 juli 2015 13:44 schreef Montagui het volgende:
[..]
Stiekem het woordje 'racistisch' ertussen plakken is niet kies.
Is het niet aan de partij die ZP wil afschaffen om aan te tonen dat er voldoende goede redenen zijn om dat te doen en dat er voldoende draagkracht bestaat om dat te doen? Dit is natuurlijk een retorische vraag, ZP bestaat al een lange tijd en is zeer populair, het zijn de anti-ZP'ers die de situatie willen wijzigen dus zij zullen ons ervan moeten overtuigen dat daar goede redenen voor bestaan.quote:Op woensdag 8 juli 2015 13:35 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Uiteraard ga ik niet in op ad hominems: dat zijn a priori geen goede argumenten. Als jij denkt hard te kunnen maken dat Zwarte Piet niet afgeschaft moet worden door de ander uit te maken voor rotte vis, dan zit je er héél erg naast.
Mensen houden juist van ZP, dat wordt dus lastig.quote:Op woensdag 8 juli 2015 13:46 schreef Eufonie het volgende:
Gewoon zwarte pieten veranderen naar zigeuners, daar heeft iedereen een hekel aan. Positiever imago kweken en kunnen ze meteen bedelen voor kindertekeningen.
quote:Op woensdag 8 juli 2015 13:44 schreef Montagui het volgende:
[..]
Stiekem het woordje 'racistisch' ertussen plakken is niet kies.
Okay dan, een negatieve stereotypering van zwarte mensen die tot een inbreuk leidt op het priveleven, maar geen racisme! Jij je zinquote:De rechtbank komt tot op grond van e-mails van het College voor de rechten van de mens, een onderzoeksrapport van het bureau statistiek van de gemeente Amsterdam en de verklaringen van eisers tot de conclusie dat deze figuur van Zwarte Piet een negatieve stereotypering is van zwarte mensen. Omdat sprake is van een zekere mate van ernst, leidt dit ook tot een inbreuk op het privéleven.
Ook waar, slecht idee :vquote:Op woensdag 8 juli 2015 13:48 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Mensen houden juist van ZP, dat wordt dus lastig.
Nee, de rechter heeft zijn mening uigesproken dat ZP beledigend is! Twee relevante verschillen. Hoe je die mening dat het beledigend is wil passen in de wetgeving is voor mij niet duidelijk.quote:Op woensdag 8 juli 2015 13:32 schreef speknek het volgende:
[..]
Je loopt overigens achter, de rechtbank heeft al bepaald dat het een negatief racistisch stereotyp in stand houdt:
http://www.newstatesman.c(...)-did-it-take-so-long
Jequote:Op woensdag 8 juli 2015 13:48 schreef speknek het volgende:
[..]
[..]
Okay dan, een negatieve stereotypering van zwarte mensen die tot een inbreuk leidt op het priveleven, maar geen racisme! Jij je zin.
Er zit echt een behoorlijk verschil daarin ja.quote:Op woensdag 8 juli 2015 13:48 schreef speknek het volgende:
[..]
[..]
Okay dan, een negatieve stereotypering van zwarte mensen die tot een inbreuk leidt op het priveleven, maar geen racisme! Jij je zin.
Dat gelooft niemand, ZP komt je dingen brengen, zigeuners komen dingen stelen.quote:Op woensdag 8 juli 2015 13:46 schreef Eufonie het volgende:
Gewoon zwarte pieten veranderen naar zigeuners, daar heeft iedereen een hekel aan. Positiever imago kweken en kunnen ze meteen bedelen voor kindertekeningen.
Racisme is strafbaar, belediging niet. Best een relevant verschil. Ik pleit er uiteraard niet voor dat we nodeloos elkaar beledigen maar als slechts een zeer kleine groep mensen zich beledigd voelt door ZP dan ligt het probleem misschien bij die groep mensen en niet bij ZP?quote:Op woensdag 8 juli 2015 13:48 schreef speknek het volgende:
[..]
[..]
Okay dan, een negatieve stereotypering van zwarte mensen die tot een inbreuk leidt op het priveleven, maar geen racisme! Jij je zin.
Racisme:quote:Op woensdag 8 juli 2015 13:50 schreef Montagui het volgende:
[..]
Jelijkt me nu ook ongepast omdat de hele anti-Piet campagne juist gaat om 'racisme', dus het lijkt mij cruciaal dat de rechter juist dat woord niet in de uitspraak heeft meegenomen.
De enige manier waarop het geen racisme is, is als je zegt dat de rechter het alleen over het privedomein heeft en niet het openbare leven, wat, zo lijkt me, geen stand houdt voor winkels. Maar we zullen het zien.quote:elk onderscheid, uitsluiting, beperking of voorkeur gebaseerd op ras, huidskleur, afstamming, of nationale of etnische oorsprong die het doel of effect heeft van opheffing of aantasting van erkenning, genieting of uitoefening, op basis van gelijkwaardigheid, van mensenrechten, en fundamentele vrijheden in het politieke, economische, sociale, culturele of enig ander veld van het openbare leven
Huilposts over hoe blanken zich gediscrimineerd voelen, serieus?quote:Op woensdag 8 juli 2015 13:09 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Pro-pieters reageren door het internet vol te kwakken met achterlijke kutargumenten om Zwarte Piet te verdedigen, huilposts over hoe blanken tegenwoordig feitelijk gediscrimineerd worden
Bovendien, zelfs al had hij wel voor dat woordt gekozen wat hij bewust niet deed (anders had hij dat woord wel gebruikt) dan nog is het slechts de mening van 1 persoon. Het gaat om de mening van het volk. Goed, het parlement kan het feest verpesten maar dat is bij cultuur niet gebruikelijk en niet effectief. Als die kleine minderheid van die kleine minderheden daadwerkelijk van mening zijn dat ZP racistisch is dan zullen ze daar het Nederlandse volk van moeten overtuigen, het is aan het Nederlandse volk om de tradities te bepalen. My two cents: tradities passen zichzelf automatisch aan aan de veranderende maatschappij, je moet geen veranderingen proberen te forceren. Het risico van die wel te proberen te forceren is dat die verandering juist trager komt doordat mensen zich gaan verzetten.quote:Op woensdag 8 juli 2015 13:50 schreef Montagui het volgende:
[..]
Jelijkt me nu ook ongepast omdat de hele anti-Piet campagne juist gaat om 'racisme', dus het lijkt mij cruciaal dat de rechter juist dat woord niet in de uitspraak heeft meegenomen.
Ik vind ook niet per se dat belediging strafbaar gesteld moet zijn, maar zoals je zegt: het is niet wat we moeten willen in een moderne, geciviliseerde maatschappij. Zeker niet als het om aangeboren zaken gaat en niet bijvoorbeeld om ideeen.quote:Op woensdag 8 juli 2015 13:55 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Racisme is strafbaar, belediging niet. Best een relevant verschil. Ik pleit er uiteraard niet voor dat we nodeloos elkaar beledigen maar als slechts een zeer kleine groep mensen zich beledigd voelt door ZP dan ligt het probleem misschien bij die groep mensen en niet bij ZP?
We kunnen hier nog lang over kletsen maar het enige wat overeind blijft staan naar aanleiding van deze uitspraak is dat de rechter het geen racisme noemde maar belediging.quote:Op woensdag 8 juli 2015 13:57 schreef speknek het volgende:
[..]
Racisme:
[..]
De enige manier waarop het geen racisme is, is als je zegt dat de rechter het alleen over het privedomein heeft en niet het openbare leven, wat, zo lijkt me, geen stand houdt voor winkels. Maar we zullen het zien.
Zoals het homohuwelijk in de VS? Of godslastering in NL? Soms laten dingen zich alleen forceren.quote:Op woensdag 8 juli 2015 14:00 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Bovendien, zelfs al had hij wel voor dat woordt gekozen wat hij bewust niet deed (anders had hij dat woord wel gebruikt) dan nog is het slechts de mening van 1 persoon. Het gaat om de mening van het volk. Goed, het parlement kan het feest verpesten maar dat is bij cultuur niet gebruikelijk en niet effectief. Als die kleine minderheid van die kleine minderheden daadwerkelijk van mening zijn dat ZP racistisch is dan zullen ze daar het Nederlandse volk van moeten overtuigen, het is aan het Nederlandse volk om de tradities te bepalen. My two cents: tradities passen zichzelf automatisch aan aan de veranderende maatschappij, je moet geen veranderingen proberen te forceren. Het risico van die wel te proberen te forceren is dat die verandering juist trager komt doordat mensen zich gaan verzetten.
Precies. Zij moeten respect tonen door je te laten doen wat je wilt - zelfs al beledig je hen daarmee tot op het bot - , en jij moet respect tonen door... wacht even. Door wat ook al weer?quote:Op woensdag 8 juli 2015 13:32 schreef Dr.Mikey het volgende:
[..]
Hoezo heb ik daar geen respect voor ? Wees jij maar lekker anti piet van mijn part vier je sinterklaas met een echte turk op een paard en een witte knecht. Maar laat mij dan ook gewoon het traditionele sinterklaas vieren.
Het kan zo makkelijk maar nee het probleem is dat die anti pieters ook gelijk willen dat heel de wereld voor ze veranderd.
Je zegt herhaaldelijk dat zij maar gewoon moeten accepteren dat jij Sinterklaas viert inclusief Zwarte Piet. Dat is volledige toegeving hunnerzijds.quote:Op woensdag 8 juli 2015 13:35 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
En nu leg je me woorden in de mond en rekent me er op af. Alweer een voorbeeld van je intelligente discours?
Doe me even een quote waarin ik volledige toegeving vraag? Dan praten we daarna verder.
Dat laatste overtuigt mij niet aangezien ik ernstige twijfels heb over het aselect zijn van die steekproefgroepen. Als het zo zou zijn dat de meerderheid van de donkergekleurde inwoners van Nederland moeite heeft met ZP dan zijn er twee mogelijkheden:quote:Op woensdag 8 juli 2015 14:01 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik vind ook niet per se dat belediging strafbaar gesteld moet zijn, maar zoals je zegt: het is niet wat we moeten willen in een moderne, geciviliseerde maatschappij. Zeker niet als het om aangeboren zaken gaat en niet bijvoorbeeld om ideeen.
Het is overigens zeer zeker niet een zeer kleine groep mensen. Uit polls blijkt dat een meerderheid van de zwarte Nederlanders zwarte piet als beledigend ziet.
Door jullie ruimte te geven voor het ergeren.quote:Op woensdag 8 juli 2015 14:03 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Precies. Zij moeten respect tonen door je te laten doen wat je wilt - zelfs al beledig je hen daarmee tot op het bot - , en jij moet respect tonen door... wacht even. Door wat ook al weer?
Welke dan? De laatste polls neem ik - na alle ophef - niet serieus. Er zijn geen zuivere meningen meer.quote:Op woensdag 8 juli 2015 14:01 schreef speknek het volgende:
Uit polls blijkt dat een meerderheid van de zwarte Nederlanders zwarte piet als beledigend ziet.
Wut? Dat slaat nergens op. Je redenering is knudde en premissen zijn onwaar. Ik heb nooit gezegd dat er 'ten allen tijden' rekening mee moet worden gehouden. En ik zegt dat sommige pro-pieters huilen dat zij hier werkelijk gediscrimineerd worden.quote:Op woensdag 8 juli 2015 13:59 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Huilposts over hoe blanken zich gediscrimineerd voelen, serieus?
Als racisme roepers schreeuwen dat ze zich door zwarte piet gediscrimineerd voelen, dan moet daar volgens jou ten allen tijden rekening mee worden gehouden. En als vervolgens alle 'witmensen' met hun 'white privilege' die Sinterklaas gewoon met zwarte piet vieren, racisten worden genoemd dan zijn dat volgens jou 'huilposts'?
Wat een zielig mannetje ben jij of is het gebruik van zulke argumenten soms een vorm van 'black privilege'?
Doen ze ook. Bij de rechter.quote:Op woensdag 8 juli 2015 14:05 schreef Dr.Mikey het volgende:
[..]
Door jullie ruimte te geven voor het ergeren.
Roep maar lekker dat je anti zwarte piet bent.
Pro pieten hebben heel wat meer redenen om zich gediscrimineerd te voelen door het andere kamp dan andersom.quote:Op woensdag 8 juli 2015 14:07 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Wut? Dat slaat nergens op. Je redenering is knudde en premissen zijn onwaar. Ik heb nooit gezegd dat er 'ten allen tijden' rekening mee moet worden gehouden. En ik zegt dat sommige pro-pieters huilen dat zij hier werkelijk gediscrimineerd worden.
Wat je daar verder van bakt, daar kan ik kop en staart aan vinden.
Noem er eens één.quote:Op woensdag 8 juli 2015 14:10 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Pro pieten hebben heel wat meer redenen om zich gediscrimineerd te voelen door het andere kamp dan andersom.
Die godslastering is juist een goed voorbeeld dat een volk zich geen cultuur laat opleggen. Ondanks dat het nog een lange tijd strafbaar bleef - aangezien de wetgevende macht een nog grotere inertie heeft dan Airforce One - beledigden Nederlanders god en werden ze hier niet voor vervolgd. Het staaft dat een volk zich geen cultuur laat voorschrijven.quote:Op woensdag 8 juli 2015 14:02 schreef speknek het volgende:
[..]
Zoals het homohuwelijk in de VS? Of godslastering in NL? Soms laten dingen zich alleen forceren.
Eh, het feit dat je van racisme beticht wordt omdat je rozegekleurd bent en van ZP houdt?quote:
Wat is een zuivere mening?quote:Op woensdag 8 juli 2015 14:06 schreef IntensiveGary het volgende:
Welke dan? De laatste polls neem ik - na alle ophef - niet serieus. Er zijn geen zuivere meningen meer.
Da's een verrekt grote facebookvriendenlijst. En je verdraait het puntquote:Het eerste en meest aangehaalde onderzoek gaf aan dat slechts een zeer kleine minderheid het vervelend vindt. Een groter aantal vond het zelf niet beledigend of discriminerend, maar kon zich wel voorstellen dat anderen dat vonden. Dit was he bewuste onderzoek waaruit bepaalde Fok!'ers concludeerden dat er 'we honderdduizenden gekleurde mensen' zich gediscrimeerd voelden, waar het in werkelijkheid terug te voeren was op Quinsy en z'n facebookvriendenlijst.
(Parool)quote:Van de Surinaamse Amsterdammers voelt 27 procent zich wel achtergesteld door Zwarte Piet, 50 procent vindt dat voor anderen zo is en slechts 19 procent ervaart het hulpje helemaal niet als discriminerend. Bij Antilliaanse Amsterdammers betrekt 18 procent de discriminatie op zichzelf, 55 procent vindt dat dit voor anderen het geval is en bijna een kwart (24 procent) meent dat er van discriminatie geen sprake is.
Ook nog zo'n probleem met een poll, de vraagstelling. Als de poll niet meer om het lijf had dan een Facebookpollejte onder die gek zijn Facebookvrienden dan is het inderdaad volstrekt niet serieus te nemen. Het feit dat er maar 7 aangiftes zijn in twee jaar tijd geeft aan dat het ofwel geen probleem is ofwel dat er wel een heel erg lage aangiftebereidheid is.quote:Op woensdag 8 juli 2015 14:06 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
Welke dan? De laatste polls neem ik - na alle ophef - niet serieus. Er zijn geen zuivere meningen meer.
Het eerste en meest aangehaalde onderzoek gaf aan dat slechts een zeer kleine minderheid het vervelend vindt. Een groter aantal vond het zelf niet beledigend of discriminerend, maar kon zich wel voorstellen dat anderen dat vonden. Dit was he bewuste onderzoek waaruit bepaalde Fok!'ers concludeerden dat er 'we honderdduizenden gekleurde mensen' zich gediscrimeerd voelden, waar het in werkelijkheid terug te voeren was op Quinsy en z'n facebookvriendenlijst.
Nu, een jaar of twee later komen ze nog steeds niet verder dan 7 daadwerkelijke aangiftes en paar honderd voorgedrukte steunbetuigingen.
Groot of niet, het is een uiterst selecte groep donkergekleurde mensen, en je wil juist een aselecte groep donkergekleurde inwoners van Nederland hebben voor een poll. Het is niet voor niets dat ze zijn facebookvriend worden, zij waren het al met hem eens in grote lijnen en hebben hem daarom toegevoegd. Het is zoiets als dat Mark Rutte waarschijnlijk relatief weinig facebookvriendverzoeken krijgt van SP-sympathisanten en Emile Roemer relatief weinig van VVD-syhmpathisanten. Soort zoekt soort.quote:Op woensdag 8 juli 2015 14:18 schreef speknek het volgende:
Da's een verrekt grote facebookvriendenlijst.
Als dat krantje niet vermeldt hoe die poll is afgenomen en hoe die groepen zijn samengesteld etc. dan kunnen we er weinig mee. Ik ga zo om met elke poll, ik neem die van Eenvandaag bijvoorbeeld ook niet serieus.quote:(Parool)
Natuurlijk, maar dit was geen facebook poll, maar de 474 allochtonen werden op straat geinterviewd:quote:Op woensdag 8 juli 2015 14:20 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Groot of niet, het is een uiterst selecte groep donkergekleurde mensen, en je wil juist een aselecte groep donkergekleurde inwoners van Nederland hebben voor een poll. Het is niet voor niets dat ze zijn facebookvriend worden, zij waren het al met hem eens in grote lijnen en hebben hem daarom toegevoegd. Het is zoiets als dat Mark Rutte waarschijnlijk relatief weinig facebookvriendverzoeken krijgt van SP-sympathisanten en Emile Roemer relatief weinig van VVD-syhmpathisanten. Soort zoekt soort.
Ja, want "een negatieve stereotypering van zwarte mensen" heeft natuurlijk niets met racisme te maken.quote:Op woensdag 8 juli 2015 13:50 schreef Montagui het volgende:
[..]
Jelijkt me nu ook ongepast omdat de hele anti-Piet campagne juist gaat om 'racisme', dus het lijkt mij cruciaal dat de rechter juist dat woord niet in de uitspraak heeft meegenomen.
Laat ik er maar een aantal geven, ik zou best nog een tiental kunnen noemen, maar dit moet je al wel een duidelijk beeld geven.quote:
Jaja.... die gigantische meerderheid pro-Pieten van zowat 14 miljoen mensen zijn heuse slachtoffers .quote:Op woensdag 8 juli 2015 14:10 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Pro pieten hebben heel wat meer redenen om zich gediscrimineerd te voelen door het andere kamp dan andersom.
Hee.... toevallig ...... je ziet ook dat donkergekleurde mensen die niet van ZP houden van racisme worden beticht .quote:Op woensdag 8 juli 2015 14:16 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Eh, het feit dat je van racisme beticht wordt omdat je rozegekleurd bent en van ZP houdt?
Wat is daar racistisch aan? Ze doen dat bij iedereen, ongeacht ras, die Zwarte Piet steunt.quote:Op woensdag 8 juli 2015 14:27 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Laat ik er maar een aantal geven, ik zou best nog een tiental kunnen noemen, maar dit moet je al wel een duidelijk beeld geven.
[quote]Iedereen die Sinterklaas viert met zp wordt een racist genoemd. Mensen die het zelfs wagen om zelf voor zp te spelen worden regelmatig zelfs bedreigd door dit volk.
Opnieuw, wat is daar racistisch aan?quote:Voortdurend worden ze in de rol van 'slavendrijvers' geduwd. Dit terwijl blanken daar zeker niet het alleenrecht op hebben en het zelfs meer voorkwam onder de donkere mens.
Ja, en Hitler was tegen roken. Daarom is iedereen die tegen roken is, een nazi.quote:En dan reken ik vele ronduit racistische uitspraken van Quinsy zoals die over de MH17 niet eens mee. Gewoon omdat Quinsy een debiel is die niet representatief is voor de hele groep piet-haters. Maar er zijn aan die kant wel erg veel debielen, die met van allerlei ronduit racistische zaken in het nieuws komen.
Dat is niet wat white privilege inhoudt.quote:Er wordt verder voortdurend gesproken over 'white privilige', waarin de zwarte mens het slachtoffer is van allerlei ellende en de 'witmens' de schuldige van die ellende bij de zwarten.
Ik had dit document al eens bekeken, ik heb net nog even gekeken, ik kon weer niet vinden waar ze verantwoorden hoe ze die groepen hebben samengesteld.quote:Op woensdag 8 juli 2015 14:23 schreef speknek het volgende:
[..]
Natuurlijk, maar dit was geen facebook poll, maar de allochtonen werden op straat geinterviewd:
http://www.ois.amsterdam.nl/pdf/2013_zwarte%20piet.pdf
Kan, maar hoeft niet.quote:Op woensdag 8 juli 2015 14:23 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ja, want "een negatieve stereotypering van zwarte mensen" heeft natuurlijk niets met racisme te maken.
Wat een ellende.... Wat een groot onrecht.quote:Op woensdag 8 juli 2015 14:27 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Voortdurend worden ze in de rol van 'slavendrijvers' geduwd.
Door dit te schrijven reken je Quinsy wel mee. Toch.quote:En dan reken ik vele ronduit racistische uitspraken van Quinsy zoals die over de MH17 niet eens mee.
Ja welkom tot de wetenschap. Aan de andere kant, als de steekproef geen populatie beschrijft maar volkomen willekeurig is, is elke correlatie spurieus.quote:Op woensdag 8 juli 2015 14:30 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik had dit document al eens bekeken, ik heb net nog even gekeken, ik kon weer niet vinden waar ze verantwoorden hoe ze die groepen hebben samengesteld.
Als het met willekeurige straatinterviews was dan zijn er een flink aantal biasproblemen. Veronderstellende dat alle antwoorden zijn opgenomen zit je met het probleem dat de interviewer mensen selecteert en dat hij/zij dit niet biasvrij kan doen. Misschien zocht hij bijvoorbeeld meer mensen uit die wat extremer overkwamen in zijn perceptie (vaak handig voor straatinterviews)? Misschien deed hij dit op tijdstippen van de dag waarop de meeste mensen die een baan hebben of een opleiding volgen niet in die straten komen? Het is allemaal niet erg betrouwbaar. Ik zou er trouwens een voorstander van zijn dat er wel eens een professioneel opgezette steekproef zou worden gehouden waarbij alle donkergekleurde niet-westerse allochtonen worden verzameld en hieruit aselect mensen worden getrokken.
Dat is zo ongeveer de definitie van racisme. Speknek heeft die eerder ook al gegeven zie ik.quote:
Ik denk dat elke wetenschapper het eens is met de stelling dat het een zeer billijke aanname is dat deze steekproef niet aselect is.quote:Op woensdag 8 juli 2015 14:36 schreef speknek het volgende:
[..]
Ja welkom tot de wetenschap. Aan de andere kant, als de steekproef geen populatie beschrijft maar volkomen willekeurig is, is elke correlatie spurieus.
Ik ben openminded m.b.t. kunst maar Kwinsie een kunstenaar noemen is een far stretch.quote:Op woensdag 8 juli 2015 13:18 schreef speknek het volgende:
[..]
Blackface is van voor de apartheid, of je bedoelt een apartheid avant le lettre.
[..]
Dit is niet waar. Zwarte Piet is erbij bedacht tijdens een Amsterdams Sinterklaasfeestje rond 1850, lang na de heidense traditie. De reden is niet duidelijk, vermoedelijk was het een bediende. Toen is er eind negentiende, begin de twintigste eeuw een dandified coon van gemaakt. Ongeveer rond dezelfde tijd toen de blackface minstrels ook Europa aandeden, maar die link hoeft niet gemaakt te worden.
Voor de rest kun je maar beter alle subsidie voor kunst afschaffen als je niet wil dat er tegen heilige huisjes wordt aangeschopt.
quote:Op woensdag 8 juli 2015 14:35 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Wat een ellende.... Wat een groot onrecht.
[..]
Door dit te schrijven reken je Quinsy wel mee. Toch.
Maar wat zei hij dan allemaal over de MH 17 ?
Volgens mij zit er het racisme te veel bij jou in het hoofd en denk je het te zien bij een uitspraak van hem over MH17
De steekproef is waarschijnlijk aselect voor allochtone burgers van Amsterdam die tussen weken 10 en 13 in de stad op bepaalde tijdstippen waren. Voor zover aselecte steekproeven gaan is dat vrij aselect.quote:Op woensdag 8 juli 2015 14:41 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik denk dat elke wetenschapper het eens is met de stelling dat het een zeer billijke aanname is dat deze steekproef niet aselect is.
Nee Quinsy is een mongool, daar kan iedereen het over eens zijn.quote:Op woensdag 8 juli 2015 14:44 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik ben openminded m.b.t. kunst maar Kwinsie een kunstenaar noemen is een far stretch.
Heb jij zijn voorstelling gezien waarin hij een uur lang een monoloog hield over dat hij op een eiland tussen Noord- en Zuid-America is geboren en in Nederland woont? Dat is geen kunst. Het is misschien wel een kunst dat hij al zo lang zo high profile in de media blijft komen, op zichzelf is dat een hele prestatie.
Je kan vinden dat ze zich aanstellen. Laten we dan ook niet meer het argument gebruiken dat zp moet verdwijnen omdat anderen zich gekwetst voelen. Er zijn namelijk veel meer mensen die dat onzin vinden.quote:Op woensdag 8 juli 2015 14:35 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Wat een ellende.... Wat een groot onrecht.
[..]
Door dit te schrijven reken je Quinsy wel mee. Toch.
Maar wat zei hij dan allemaal over de MH 17 ?
Volgens mij zit er het racisme te veel bij jou in het hoofd en denk je het te zien bij een uitspraak van hem over MH17
Zelfs die stelling is erg discutabel. Journalisten zijn gewend om meer extreem ogende mensen uit te zoeken, dan krijg je leukere soundbytes. Het probleem is echter al dat ze op bepaalde tijdstippen daar waren, hoogst waarschijnlijk precies die tijdstippen waarop de onderklasse oververtegenwoordigd is op die plaatsen aangezien de meeste mensen die een opleiding volgen of werken dan elders moeten zijn.quote:Op woensdag 8 juli 2015 14:52 schreef speknek het volgende:
[..]
De steekproef is waarschijnlijk aselect voor allochtone burgers van Amsterdam die tussen weken 10 en 13 in de stad op bepaalde tijdstippen waren.
Wat de reden is dat de meeste polls niet serieus te nemen zijn. Er zijn weinig professioneel opgezette polls, dit terwijl het juist best wel eenvoudig is om dat professioneel te doen maar ja, budget en zo hè.quote:De overgrote meerderheid van aselecte steekproeven zijn vaak universitaire studenten die een vak volgen of zich geroepen voelen voor wat geld mee te doen aan een experiment die ze op een poster zien hangen, dat is heel wat minder aselect dan dit.
Maar wat is nu eigenlijk je punt?quote:Op woensdag 8 juli 2015 14:52 schreef Scorpie het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Dit is het schoolvoorbeeld van onverdeeld racisme door Quinsy Gario.
Ik denk dat je gemist hebt dat het door een onderzoeksbureau is opgezet en uitgevoerd, door een wetenschapper, en niet door journalisten.quote:Op woensdag 8 juli 2015 14:56 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Zelfs die stelling is erg discutabel. Journalisten zijn gewend om meer extreem ogende mensen uit te zoeken, dan krijg je leukere soundbytes. Het probleem is echter al dat ze op bepaalde tijdstippen daar waren, hoogst waarschijnlijk precies die tijdstippen waarop de onderklasse oververtegenwoordigd is op die plaatsen aangezien de meeste mensen die een opleiding volgen of werken dan elders moeten zijn.
[..]
Wat de reden is dat de meeste polls niet serieus te nemen zijn. Er zijn weinig professioneel opgezette polls, dit terwijl het juist best wel eenvoudig is om dat professioneel te doen maar ja, budget en zo hè.
Een fraaie 'wetenschapper' (ik reserveer dat woord voor exacte wetenschap wat voor mij een pleonasme is) dan, in het document heb ik geen enkele verantwoording gevonden over de methode! De betrouwbaarheid valt en staat met de keuze van de respondenten, geen woord hierover heb ik kunnen vinden in dat document.quote:Op woensdag 8 juli 2015 14:59 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik denk dat je gemist hebt dat het door een onderzoeksbureau is opgezet en uitgevoerd, door een wetenschapper, en niet door journalisten.
En wat is daar nou de meerwaarde van? waarom voelen die anti zwarte pieten zo de behoefde om de wereld te veranderen? Je kan toch ook gewoon de andere kant op kijken als Zwarte piet door de straat pepernoten aan het uitdelen is?quote:Op woensdag 8 juli 2015 14:09 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Doen ze ook. Bij de rechter.
Kom nog maar eens met die scan.. want jouw interpretatie wat Quinsy schreef is vooral jouw fantasie.quote:Op woensdag 8 juli 2015 14:54 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Wat Quinsy over de MH17 zei is ongeveer 200x voor gekomen in deze reeks, maar het kwam er op neer dat Rutte de ramp een topshow had gevonden als er alleen maar donkere nederlanders in het vliegtuig hadden gezeten.
Natuurlijk is die voor mijn rekening. ik houd je een spiegel voor. Je verwijt van racisme, moet je eens op jezelf toepassen.quote:En die uitspraak van jou dat het racisme vooral in mijn hoofd zit, die is voor jouw rekening. Daar reageer ik verder niet op. Geeft alleen wel jouw niveau aan.
Hij ontspoort herhaaldelijk in zijn uitspraken.quote:Op woensdag 8 juli 2015 14:59 schreef Molurus het volgende:
Dat Gario niet helemaal spoort behoeft geen argument. Dat staat niet ter discussie.
Hoe is dat GEEN racismequote:Op woensdag 8 juli 2015 15:25 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Kom nog maar eens met die scan.. want jouw interpretatie wat Quinsy schreef is vooral jouw fantasie.
Ik vond die twitter van hem ook onfatsoenlijk, maar racisme is teveel gezegd..
De mening van Gario lijkt me voor deze discussie eerlijk gezegd totaal niet interessant.quote:Op woensdag 8 juli 2015 15:28 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Hij ontspoort herhaaldelijk in zijn uitspraken.
Maar nog steeds is hij een schatje daarin, vergeleken met zijn haters op Fok.
Die stroopwafel kaaspiet onzin ging al veel te ver natuurlijk.quote:Op woensdag 8 juli 2015 15:28 schreef RobbieRonald het volgende:
Ik dacht dat ze vorig jaar de veranderingen langzaam wilde doorvoeren (eerst met kaaspiet,stroopwafelpiet, etc.) om de mensen eerst even te laten wennen aan het idee. Komen die kneuzen direct het jaar erop al met nieuwe veranderingen (helemaal verbieden)
Ten eerste is dit eenvoudig niet waar, ten tweede zou je met ditzelfde argument alle wetgeving t.a.v. discriminatie en racisme kunnen afschaffen - eveneens onzin.quote:Op woensdag 8 juli 2015 15:32 schreef Dr.Mikey het volgende:
[..]
Die stroopwafel kaaspiet onzin ging al veel te ver natuurlijk.
Als je voor alles waardoor iemand zich beledigt voelt maar moet gaan veranderen dan blijf je bezig.
Ach, al toen die Gario begon met die kansloze missie vond hij al dat Piet bijvoorbeeld groen maken voor meneer niet goed genoeg was. En daar had eigenlijk elke aandacht voor zijn"probleem" dus al meteen down the drain moeten gaan.quote:Op woensdag 8 juli 2015 15:28 schreef RobbieRonald het volgende:
Ik dacht dat ze vorig jaar de veranderingen langzaam wilde doorvoeren (eerst met kaaspiet,stroopwafelpiet, etc.) om de mensen eerst even te laten wennen aan het idee. Komen die kneuzen direct het jaar erop al met nieuwe veranderingen (helemaal verbieden)
Wat geeft jou het idee dat dit alleen zijn probleem is? (Waarom hebben we het uberhaupt over Gario?)quote:Op woensdag 8 juli 2015 15:38 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Ach, al toen die Gario begon met die kansloze missie vond hij al dat Piet bijvoorbeeld groen maken voor meneer niet goed genoeg was. En daar had eigenlijk elke aandacht voor zijn"probleem" dus al meteen down the drain moeten gaan.
Toch gek dat veel van de tegenstanders het niet lukt om Gario te negeren.quote:Op woensdag 8 juli 2015 15:38 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Ach, al toen die Gario begon met die kansloze missie vond hij al dat Piet bijvoorbeeld groen maken voor meneer niet goed genoeg was. En daar had eigenlijk elke aandacht voor zijn"probleem" dus al meteen down the drain moeten gaan.
Beetje rare redenering. Omdat iemand veel in de media is met zijn extremistische standpunten moeten we hem maar negeren.quote:Op woensdag 8 juli 2015 15:46 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Toch gek dat veel van de tegenstanders het niet lukt om Gario te negeren.
Omdat ze denken dat Nederland er per saldo beter van wordt. Met andere woorden: om precies dezelfde reden waardoor jij hardnekkig blijft vasthouden aan Zwarte Piet zoals hij is.quote:Op woensdag 8 juli 2015 15:24 schreef Dr.Mikey het volgende:
[..]
En wat is daar nou de meerwaarde van? waarom voelen die anti zwarte pieten zo de behoefde om de wereld te veranderen? Je kan toch ook gewoon de andere kant op kijken als Zwarte piet door de straat pepernoten aan het uitdelen is?
Het is ook maar net waar je aandacht aan besteedt natuurlijk.quote:Op woensdag 8 juli 2015 15:57 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Beetje rare redenering. Omdat iemand veel in de media is met zijn extremistische standpunten moeten we hem maar negeren.
Dat geldt voor iedereen die tegen wat dan ook protesteert natuurlijk. Meteen oppakken en naar een werkkamp, dat zal die oproerkraaiers leren!quote:Op woensdag 8 juli 2015 16:22 schreef JanKorteachternaam het volgende:
Het is simpel: Die racisme-roepers de uitkering afpakken en aan het werk zetten. Wie tijd heeft voor dit soort acties, kan ook naar een uitzendbureau om werk te zoeken.
Dat zeg ik niet. Ik zeg alleen dat deze "activisten" blijkbaar tijd genoeg hebben om te demonstreren dus dan kunnen ze ook werken. Lijkt mij heel redelijk.quote:Op woensdag 8 juli 2015 16:24 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat geldt voor iedereen die tegen wat dan ook protesteert natuurlijk. Meteen oppakken en naar een werkkamp, dat zal die oproerkraaiers leren!
Er zijn wel wat landen die zo functioneren. Mag jij raden welke landen dat zijn.
Daar is Jan Lul weer, met zijn pruttelende pogingen om het protest te framen.quote:Op woensdag 8 juli 2015 16:22 schreef JanKorteachternaam het volgende:
Het is simpel: Die racisme-roepers de uitkering afpakken en aan het werk zetten. Wie tijd heeft voor dit soort acties, kan ook naar een uitzendbureau om werk te zoeken.
Dat heeft helemaal niets te maken met hun standpunt of met specifiek deze activisten. Dit zou je van iedereen die protesteert tegen wat dan ook kunnen zeggen.quote:Op woensdag 8 juli 2015 16:29 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet. Ik zeg alleen dat deze "activisten" blijkbaar tijd genoeg hebben om te demonstreren dus dan kunnen ze ook werken. Lijkt mij heel redelijk.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |